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エラリー・クイーン〜PART16 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ
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2015/05/24(日) 14:29:26.24ID:dAlYDX8w
語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。
※書斎魔神◆AhysOwpt/wという荒らしが粘着しています。十八番は誹謗中傷と自演擁護。
叩きレスでも大喜びするのは周知のことなので、構う人ごとまとめてスルーして下さい。

前スレ
エラリー・クイーン〜PART15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1397913122/
0776名無しのオプ
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2017/05/03(水) 23:25:40.47ID:+3wISZsu
>>774ローマ帽子は初心者からすると平坦な話で退屈だと思う
フランスやオランダの方がまだエンタメ性があって読みやすい
0777名無しのオプ
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2017/05/04(木) 19:00:00.24ID:0dtRLliB
ありがとう。
読み進めてみる。
0778名無しのオプ
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2017/05/04(木) 19:14:29.04ID:4UHF4kK/
フランスの謎解きは、
携帯電話に慣れ親しんだ
我々世代からすると、
とても難しい。
0779名無しのオプ
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2017/05/04(木) 19:33:09.34ID:93EZ/cA3
梅毒のほうが「はぁ！？」って感じ
0781名無しのオプ
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2017/05/29(月) 08:42:44.90ID:T2m4d6wg
推理小説初心者にはローマ、フランスはかったるいのは本当だと思うので
エジプトから読み出してもいいんじゃね？
エジプトだと作者の記述したことのみから推理するとかいう基本的なことができない読者
もまあ楽しめるだろ

作者の記述したことのみから推理するとかいう基本的なことができない読者ってのは、
人が死んだ！ぎゃーすごい！とか、探偵かっこいい！とかそのレベルで満足できる読者とか
前もって記述してない証拠を作者が出してきても気づかないとか、
そういう読者
0782名無しのオプ
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2017/06/01(木) 17:26:08.02ID:2ygPuX66
オランダ靴は最後に情報提供していない事実を知らされてずるいだろと思ったわ
0783名無しのオプ
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2017/06/01(木) 18:06:50.34ID:jhgiPnOS
でも、あれがなくても犯人は推理で当てられるよね。動機を証明するための決め手の物的証拠だよ。
0784名無しのオプ
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2017/06/01(木) 23:11:45.98ID:bNf29QL5
>>782みたいな頭の悪い奴居るよね
0785名無しのオプ
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2017/06/02(金) 10:10:27.87ID:mcHNhr6Z
>>783
犯人はほぼ解ったけどあの動機づけがないと完璧に推理するのは無理でしょ
>>784みたいに全く見当外れな推理していながら完璧に解けましたって偉そうに書き込む無能な奴もいるけど
0786名無しのオプ
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2017/06/02(金) 10:33:43.88ID:XUkVKtbS
>>785
あれを早い時期に提示してたら、推理もクソもなく犯人一目瞭然じゃん。
0787名無しのオプ
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2017/06/02(金) 14:48:20.09ID:5mvKhZvQ
>>785＝アホ発見！>>785＝アホが必死に屁理屈言ってるだがや

作家クイーンはあの証拠無くても犯人を決定できるように一応書いてある
0788名無しのオプ
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2017/06/02(金) 23:53:07.97ID:tttNkTgP
>>785
動機について無視したとしても、推理によって犯人は特定できるだろ
それが分かる？
理解できない？
犯人は誰かというのが作者からの挑戦であって、真相の隅から隅まで言い当てろ、ではない
0789名無しのオプ
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2017/06/03(土) 01:07:39.01ID:z4rmwwLk
動機なんてものは、いくらでも後付けできる。

与えられた情報とロジックだけで犯人を当てることが出来る、
それが本格ミステリ。
0790名無しのオプ
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2017/06/03(土) 06:47:37.83ID:PUJmlWup
『ローマ』だって動機が分かるのはロジックで犯人確定した後だしね。
0791名無しのオプ
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2017/06/12(月) 09:10:16.98ID:AYlIj6oJ
>>787
こういう無能な奴は当てずっぽうで犯人当たっただけで有頂天になるってのがよく解るｗ
そしていかにも他人より迷探偵だと思い込んでるところが笑えるｗｗ
0792名無しのオプ
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2017/06/16(金) 08:30:15.52ID:REcsddGF
>>791おまえ、アホだろ。
読解力ゼロだな。　>>791の文章自体おかしいぞ。そこで迷って使うのは低能丸出し

>>791はアホなことを言ってバカにされてるのに、自分がマヌケとわからないので
必死に痴呆を繰り返しては人の上塗りだがや
0793名無しのオプ
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2017/06/16(金) 10:17:02.43ID:REcsddGF
>繰り返しては人の上塗りだがや

繰り返して恥の上塗りだがや

はじ　が　は人（じん）になってた

いずれにしろ、>>791はアホずら
0794名無しのオプ
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2017/06/17(土) 02:00:14.02ID:LO8zdX9V
動機なんて本格パズルでは何の決め手にもならんしな
殺したいと思っていても実際に殺すことはないやつが大半だし単なる趣味の殺人狂だっていいわけだし
0795名無しのオプ
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2017/06/17(土) 08:32:37.03ID:OWVMKyUX
>>782ってホントにバカだね
こういうバカはまわりがいくら説明してもわからん上に屁理屈捏ねるという典型例だね

>>782って実生活でもまわりからバカにされてるんだけど、気づいてないんだよ
0796名無しのオプ
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2017/06/18(日) 19:32:41.04ID:VdzliQxj
皆さんの言う通り>>782は読解力皆無だな

作中のエラリーだってあの証拠無しで犯人を決定している。
その後、裏付け捜査をしていて、あの証拠が出てきてる
0797名無しのオプ
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2017/06/19(月) 10:53:49.91ID:7HxlRqsU
喜国の「登場人物大杉」というのが
クイーンのいちばん本質的矛盾、核心をついていると思った
0798名無しのオプ
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2017/06/19(月) 14:56:11.86ID:ywnSyebg
>>797は例のアホ？か？？
矛盾という言葉の意味をわかってないようだ
0799名無しのオプ
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2017/07/06(木) 16:03:35.34ID:bdDL6QdR
エラリー・クイーンはほぼ全作品を読了しているけど、
感情移入してドキドキしながら読めたのは「ガラスの村」だけ。
あとの作品はパズル小説を読むみたいな感覚で頁めくっていた。
0800名無しのオプ
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2017/07/07(金) 10:05:48.53ID:SjyWxPC7
↑ 「ニッキーに感情移入してシコったぞ！」って奴は世界中に山ほどはいるぞ！
　　「ペーシェンスに感情移入してシコったぞ！」って奴も世界中に山ほどいるぞ！
0801名無しのオプ
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2017/07/07(金) 12:04:51.58ID:SjyWxPC7
ポーラ・ヴァリスでシコったやつも山ほど居るぞ！

おまえらは、ニッキーとペイシェンスとポーラと誰が良い？

ペイシェンスはレーンとほぼ互角
ポーラはエラリーとほぼ互角に渡り合ったことがある（ただしエラリーに惚れてからは弱くなる）
ニッキーはエラリーに手玉に取られっぱなし

強い子が好きな人はペイシェンスかポーラ
バカでドジな子が好きな人はニッキーだな
0803名無しのオプ
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2017/07/12(水) 22:59:27.33ID:5ETk8aID
国名シリーズって創元推理のほうがいいのかな？
xyzは角川で買ったけど
0804名無しのオプ
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2017/07/13(木) 02:34:47.32ID:KeZxNkPF
個人的に翻訳は創元の方が安定してるような気がする
0806名無しのオプ
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2017/07/13(木) 06:21:24.21ID:q6C3k8dR
新冒険はポーラが出るぞ
0807名無しのオプ
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2017/07/13(木) 06:22:25.75ID:q6C3k8dR
でも、初登場時から比べるとバカになってる　ニッキーレベルまで落ちてる
0808名無しのオプ
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2017/07/22(土) 23:18:51.29ID:sXKGEiWl
「エラリークイーン　パーフェクトガイド」って復刊されんだろか
古本でも高過ぎて・・・
0809名無しのオプ
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2017/08/07(月) 12:57:26.38ID:j546E+H8
いくらかと思って調べると
4000円以上するのな
元値900円位なんでびっくりした
0810名無しのオプ
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2017/08/30(水) 11:38:58.33ID:V3ccd0Mc
ローマ帽子で新訳でなおしたところってどこ？
旧訳では論理的欠陥が有ったけどそれは旧訳のバカ翻訳家のせいで原文では論理的整合性はとれていた。
新訳ではそこはなおしたって威張ってたけど。
0811名無しのオプ
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2017/09/05(火) 01:02:33.37ID:vOCE2OCN
『九尾の猫』読了
サスペンスフルな作品で読み物として非常に面白く
ミッシングリンクもののミステリーとしても大変良くできた作品だった

また探偵エラリークイーンの物語としても読み応えがあり
これが彼の完結作品であっても良いと思えるラストだったな
0812名無しのオプ
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2017/09/05(火) 20:17:49.53ID:lgyjN152
>>811 褒めすぎ
レーン四部作、エジプトあたりがピークであとは徐々に落ちて行ってるだろ
0813名無しのオプ
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2017/09/06(水) 00:43:06.89ID:NqqiBTkd
>>812レーン四部作はともかく国名シリーズはミステリーとしては優れてても物語としては無味乾燥な作品が多くてな…
0814名無しのオプ
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2017/09/06(水) 09:38:48.90ID:UZKmlRta
>>813　そういうことを言うんなら推理小説じゃ無い、古典的な文学小説を読めよ。

クイーン後期作は推理小説としても徐々に行っていくし
普通小説、文学小説としてもたいしたことが無い。

ちゅーか、おれは前期の作品は十分、外連味が有って話としても面白いと思うぞ
ファンは大体そう思ってるぜ
0815名無しのオプ
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2017/09/07(木) 02:42:34.87ID:jIYm1z/c
>>814推理小説としてだけでなく物語としても面白い方が好みなんだ自分は

個人的に物語としての面白さは初期の国名シリーズよりライツヴィルものの方が上だと思ってる
あくまで個人的に
0817名無しのオプ
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2017/09/08(金) 20:08:08.81ID:jjiP6xQ+
国名シリーズは本格ミステリとしてなら、完成度は高いけど、物語として読んだら退屈なんだよね。
少数派だけどぼくも中期、後期の作品のほうが好き
0819名無しのオプ
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2017/09/09(土) 01:20:30.85ID:7LZo9oq7
他人の好みにケチつけてもな
0820名無しのオプ
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2017/09/10(日) 01:32:43.02ID:OJZESYTe
国名シリーズでもない、ハリウッドものでもない、ライツヴィルものでもない「日本庭園の秘密」「靴に棲む老婆」のような中途半端な作品が割と好きだったりする
0821名無しのオプ
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2017/09/10(日) 18:03:20.12ID:xvB6lzdt
>>820は単にエヴァやシーラが好きなだけだろ！
0822名無しのオプ
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2017/09/10(日) 18:05:09.78ID:xvB6lzdt
ところで、推理小説ランキングとかだと
チャンドラーとかアイリッシュってクイーンと同じか上に来ること多いのに
２ｃｈでは、チャンドラースレとかアイリッシュスレって盛り上がらないよね
チャンドラースレは今ないみたいだし

なぜ？

チャンドラーは村上春樹が訳したからウザいとかここのおまえらはいいそうだな
0823名無しのオプ
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2017/09/10(日) 18:15:37.64ID:X1nBbInI
エジプトとかは物語としても結構派手じゃね？
0824名無しのオプ
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2017/09/10(日) 18:58:59.70ID:xvB6lzdt
>>823　そうそう、中期後期よりも
四部作、エジプト、オランダ、の方が話としてもおもしろい。
勿論推理小説としては絶対にこれらの方が上
0825名無しのオプ
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2017/09/10(日) 20:13:46.01ID:prB2N4aa
努力が報われて荒れるといいねw
0826名無しのオプ
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2017/09/11(月) 01:23:59.38ID:bI67apYf
>>820
生者と死者と（靴婆ぁ）も日本樫鳥の謎（日本庭園）もどっちも面白いよ
ファンの間では両方とも評価は高い

どっちも、最後にひとひねり、とおもったら、最後の最後にもうひとひねり有って、合計ふたひねり有るからな
最後のシーンは、エラリーもかっこいいし、
それぞれ別の方向のかっこよさなんだけど。
初期エラリーには無かったかっこよさで良し
0827名無しのオプ
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2017/09/11(月) 18:27:42.52ID:wA6AWPhb
エジプト十字架とか、スペイン岬とか、
序盤で大体犯人がわかる。

確定するのは終盤だけど。
0828名無しのオプ
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2017/09/11(月) 22:52:05.71ID:bI67apYf
>>827は論理力も読解力も無いな。
エラリー・クイーンの場合、ヤマカンでわかったってしゃあないってーの！
ちゃんと作者が証拠を示したのを気づいてそれに基づいて推理してあてなきゃだめだよ
0829名無しのオプ
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2017/09/11(月) 23:14:51.71ID:BzjWX42E
煽っても煽っても乗ってくれないね。
0830名無しのオプ
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2017/09/11(月) 23:32:53.16ID:bI67apYf
>>829＝アホは賢いこと言ったつもりなんだろうな
0831名無しのオプ
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2017/09/13(水) 18:56:37.23ID:lSMKxLxl
総合的に一番評価の高い作品は
「災厄の町」あたりになるのかな
0832名無しのオプ
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2017/09/13(水) 19:00:53.43ID:Bm21gJwE
最近は「九尾の猫」の評価がうなぎ登りだね。
0833名無しのオプ
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2017/09/13(水) 21:29:14.48ID:BgDCFGdR
『九尾の猫』は最後の数十ページが素晴らしいね
それまでの素っ気ない文体と打って変わって、ユーモアと叙情、文学的引用をちりばめながら、
闇の彼方にある真実に近づいていくプロセスがなんとも快い
真犯人が明かされるラストも事件のあったニューヨークではなく、遠く離れたウィーンで
というどんでん返しもさすがクイーンという鮮やかさだ
0834名無しのオプ
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2017/09/14(木) 00:35:19.44ID:Oi4B+L0r
>>831>>832あのへんは悪くは無いが、良くも無い。
オランダやエジプトや四部作を書いてなかって、災厄や猫しか書いてなかったら
災厄や猫は、今まで残ってなかっただろう

逆に
オランダやエジプトや四部作は書いていて、災厄や猫は書いてなかったとしても
オランダやエジプトや四部作は残っていただろう
0835名無しのオプ
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2017/09/14(木) 04:19:26.25ID:Jg3rU2Si
>>833最終章の舞台が異国の地ウィーンであるのは何か意味深だなと思う
0836名無しのオプ
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2017/09/14(木) 04:23:37.35ID:Jg3rU2Si
国名シリーズを経た後だからこそ『災厄の町』や『九尾の猫』が意義ある作品になるのだから
国名シリーズが無ければいけないという意見は理解できる

でもエラリークイーンは国名シリーズとレーン四部作だけあれば良いという意見には全然同意できない
0837名無しのオプ
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2017/09/15(金) 07:48:38.84ID:EqeV0oid
>>836とかって、ろくに読書したこと無いんだろうな
0838名無しのオプ
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2017/09/16(土) 01:12:42.32ID:41rgNNTM
>>836は、

>>834の
>オランダやエジプトや四部作を書いてなかって、災厄や猫しか書いてなかったら
>災厄や猫は、今まで残ってなかっただろう

という部分は読まなかったふりをして誤魔化してるぞ。
0840名無しのオプ
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2017/09/16(土) 03:53:58.76ID:O5x3tNFq
九尾の猫はミステリーとしても良いものだと思ったが
災厄の町はミステリーとしてはあんまり大した事無い作品だよなと思う
ミステリーとしては素直すぎる作品で真相が分かりやすい
0841名無しのオプ
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2017/09/17(日) 02:58:50.13ID:iZfRjDoj
災厄は自作の使い回しだからな
0842名無しのオプ
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2017/09/17(日) 07:55:11.01ID:T3GDvSYc
>>834
本国では災厄も猫もオランダもエジプトも四部作も残っていない
0843名無しのオプ
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2017/09/17(日) 19:43:35.35ID:iZfRjDoj
>>842　言うても　EQMM(Ellery Queen's Mystery Magazine）がずっと続いてるから
エラリー・クイーンっていう名前自体は有名なんじゃね？

だとしたら、日本で言うたら、直木三十五みたいな感じかな？
直木賞という賞が有名なので直木三十五って名前は結構知られているけど、直木三十五の小説はほとんど読まれてないもんな
（なかには直木賞の直木が何の由来かしらん人もそれなりにいそうだけど）
0844名無しのオプ
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2017/09/17(日) 20:37:13.98ID:j7dPzWyZ
国名シリーズはともかく、災厄や猫はまだ残っているはず。
0845名無しのオプ
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2017/09/18(月) 01:28:15.98ID:VqtIjeZq
新本格系の中にやたらクイーンの名前とか出てくるのもういいよとなってきませんか？
0848名無しのオプ
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2017/09/21(木) 11:19:12.92ID:P0QkASQ6
クイーンって
今でも日本で読まれてるんだろうか
ホームズとクリスティは別格だが
ヴァンダインやクロフツは日本でも読まれてないだろ
0849名無しのオプ
垢版 |
2017/09/21(木) 12:54:01.64ID:0Q3TYUeu
クイーンは現在も創元推理文庫から新訳が出ている最中
今年は 「アメリカ銃の謎」 が7月に出たばかり
https://www.amazon.co.jp/dp/448810441X

角川文庫のクイーンも、うちのような田舎の書店にまだ置いてあるところをみると
まだそれなりに売れている様子

また創元推理文庫については、ディクスン・カー（カーター・ディクスン）の新訳も
出し続けているところだよね
10月には 「絞首台の謎」 が発売予定
https://www.amazon.co.jp/dp/4488118437
0851名無しのオプ
垢版 |
2017/09/21(木) 22:59:21.42ID:Bg5LY9VY
>>848 読まれている。
日本で、海外推理小説歴代人気投票で今でも１０位以内とか5位以内とかになるじゃん。
今でも一位になることもあるし。
0852名無しのオプ
垢版 |
2017/09/21(木) 23:43:04.21ID:nj3AyZHS
日本での海外御三家の人気は
クリスティ＞クイーン＞カーって感じだろうな
0854名無しのオプ
垢版 |
2017/09/22(金) 20:07:24.01ID:UU0mZIC8
>>851
昔ほど読まれていないと思う。
ハヤカワも創元も品切れ本がかなり多い。
人気投票とか古典ミステリが強いのは当然の結果じゃない。クイーンの作品が上位にランクインしても、一般の読書人に読まれているとは限らない。
0855名無しのオプ
垢版 |
2017/09/22(金) 20:33:11.28ID:tqCf/peA
>>854　今でも読まれている　という人に　昔ほど読まれていない　では反論にも賛成にもなっていないな
>>854は少々頭が悪いようだ。
クイーンの小説は平均よりは上の頭脳が無いと楽しめないよ。

>>854は一生クイーンはよまんでもええだがや
0859名無しのオプ
垢版 |
2017/10/23(月) 18:20:10.93ID:6BFzOqsM
本格ミステリに、動機を求めてはいけない。
0860名無しのオプ
垢版 |
2017/10/24(火) 23:41:54.39ID:w3r/n2Z0
かなり前に読んだアメリカ銃、犯人もトリックも覚えているけど
動機とか忘れてしまったな
0861名無しのオプ
垢版 |
2017/10/29(日) 08:05:35.71ID:FEwLWepa
こんにちは
クィーンの中で「隠れ傑作」とかありますか
特に後期の作品群の中で
読破した人教えてください
0862名無しのオプ
垢版 |
2017/10/29(日) 14:18:47.77ID:o3+IQk0A
クイーンじゃないんだが、クイーン名義にされている摩天楼のクローズドサークル。
らしさは出ていると思うし、実にフェア。
クイーンが描いたわけではない事で評価は低いが、個人的には好き。
（短編集）
0863名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 00:07:19.30ID:ThnhsmJo
「フォックス家の殺人」はよいぞ
絶版なのが残念
0864名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 09:41:06.14ID:/G3Q0XFi
Bohemian Rhapsodyとか、
I was born to love youが、
いいぞ。
0866名無しのオプ
垢版 |
2017/10/31(火) 23:19:13.74ID:nrvXvZWI
>>864
しかも初期の曲
どうせなら「後期」のアルバムから選べよ
勉強もできなかったおっさんなんだろうな
0867名無しのオプ
垢版 |
2017/11/01(水) 23:35:32.76ID:UxY9nXab
『帝王死す』って、どう？
途中で読み進められなくなっているんだが
0869名無しのオプ
垢版 |
2017/11/02(木) 01:15:51.87ID:1gUKPgpy
>>868
理由は？
0870名無しのオプ
垢版 |
2017/11/02(木) 05:43:35.99ID:XWrdCele
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
0871名無しのオプ
垢版 |
2017/11/02(木) 10:03:40.87ID:ORGbdcEi
>>864
どうでもいいがborn to love youは後期だべ
後期つうかフレディ末期だったが
0873名無しのオプ
垢版 |
2017/11/27(月) 00:40:22.55ID:cK0tNwf+
>>863
Kindleであると思うよ。
0874名無しのオプ
垢版 |
2017/11/27(月) 12:58:23.08ID:0E/0smLQ
>>872　後期クイーン問題とかっていうアホらしいことを本気でえんえん議論しているかわいそうな人？？
0875名無しのオプ
垢版 |
2017/11/28(火) 04:11:45.14ID:gkvF2Le7
>>874
クイーンのファンや愛好者はたくさんいるが信者となるとこの人がまちがいなく筆頭。
0876名無しのオプ
垢版 |
2017/11/28(火) 08:32:00.04ID:FXK6Nw8c
>>875
いずれにしろ、その人は、後期クイーン問題とかっていうアホらしいことを本気でえんえん議論しているってことは頭が鈍い人だよ
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