X
エラリー・クイーン～PART16 [転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しのオプ
垢版 |
2015/05/24(日) 14:29:26.24ID:dAlYDX8w
語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。
※書斎魔神◆AhysOwpt/wという荒らしが粘着しています。十八番は誹謗中傷と自演擁護。
叩きレスでも大喜びするのは周知のことなので、構う人ごとまとめてスルーして下さい。

前スレ
エラリー・クイーン～PART15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1397913122/
0878名無しのオプ
垢版 |
2017/11/29(水) 10:09:57.97ID:9nKPSa55
>>875
その人は、後期クイーン問題とかっていう不毛な事を本気でえんえん議論しているバカな人だよ
0879名無しのオプ
垢版 |
2017/11/29(水) 15:32:10.96ID:HkcTzoGU
ブラジルＷ杯の開催地の１つであるレシフェの地元警察は３日、レ
シフェで２日行われたリーグ戦後にサポーター同士が衝突し、観客
席から投げられた便器が観客の１人の頭部を直撃して死亡したと発
表した。
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20140504-1295445.html

↑

某ミステリの犯人（ゆとり世代）が鈍器を●●と誤読した
ことがあったが
便器と誤読しなくてよかったな。
0880名無しのオプ
垢版 |
2017/11/30(木) 02:12:34.40ID:W7fJrHHU
>>852
ミステリの俄ファン　クリスティ＞クイーン＞カー
ミステリのヘビーファン　クイーン＞カー＞クリスティ
だな
0881名無しのオプ
垢版 |
2017/11/30(木) 16:40:42.69ID:dy2+N6NN
>>878
そうかもしれないけど、あの人が企画しなかったら出なかった本はたくさんあるんだぞ。
0882名無しのオプ
垢版 |
2017/11/30(木) 19:08:09.80ID:W7fJrHHU
>>881 そんあ恩着せがましく言うほどの本じゃないだろ　全然売れてないし
0883名無しのオプ
垢版 |
2017/11/30(木) 20:12:56.81ID:W7fJrHHU
>>881 その本ってのはどの本なの、言ってみてよ。どんなすごい有名な本なの、ねえ、ねえ。
0884名無しのオプ
垢版 |
2017/11/30(木) 20:47:48.20ID:dy2+N6NN
「エラリー・クイーン推理の芸術」「エラリー・クイーン論」
「ナポレオンの剃刀の冒険」
「死せる案山子の冒険」等々
0887名無しのオプ
垢版 |
2017/12/01(金) 07:54:55.66ID:tgzRqH4h
>>884
評論は内容がつまらない
翻訳は、英語なんだから原書で読めばいいだけの話　作者のオリジナリティはない

>>885　痛い奴の痛い信者だな。
0888名無しのオプ
垢版 |
2017/12/04(月) 00:00:50.44ID:Vs4hoG7h
後期クイーン問題とかアホアホな不毛なバカな議論をしている作家や評論家もバカなんだけど
そいつらのファンどもが「あの人は賢いなあ。難しいこと議論してるなあ」って本気で尊敬してんだよな。
ホント、このバカ作者にしてこのバカファンありっってとこだな。
0891名無しのオプ
垢版 |
2017/12/04(月) 12:05:09.15ID:EEuXdPnL
そしてそれにいちいち噛みつくバカってことか
0893名無しのオプ
垢版 |
2017/12/15(金) 07:30:20.25ID:vvphGNCc
>>875 そのバカな人のエラリー・クイーンについての評論って、章の題でクイーンのことを女王とかって書いてるんだよ、アホだな
たとえば、クイーンの特徴って書けば良いところを女王の特徴とかって書いてやんの、まぬけだね
そんなんが、おもろいとでも思ってるんだろうかね？バカだな
0894名無しのオプ
垢版 |
2017/12/15(金) 08:55:34.55ID:i/tRcTUM
どうも、飯城勇三さんに個人的な恨みを持っている人が暴れてるみたいだね
0895名無しのオプ
垢版 |
2017/12/15(金) 11:21:00.17ID:F1ivNRvr
バカ扱いしながらちゃんと彼の本を読んでるみたいだしw
0896名無しのオプ
垢版 |
2017/12/15(金) 14:06:25.33ID:vvphGNCc
>>895 タイトルに惹かれて立ち読みしたけど、目次を見てアホらしくて棚に返した。作者がバカだと言うことだけ記憶に残った。その作者の話が出たから、本当のこと（そいつがバカということ）を言っただけだよ
0898名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 11:27:31.04ID:uQn7j8E7
後期クイーン問題とかいう不毛なことを論じているバカは後期女王問題とか言い換えたらかっこいいと思ってんだよな。
あの連中のバカなところは、バカのくせにバカって言ったら怒るところだな。バカはバカなんだからバカって言われたら喜ぶべきだ
0900名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 04:50:43.89ID:uUwqb3KO
>>899 アホが必死
どうせ、こいつは後期クイーン問題とかいうアホな不毛な問題を本気で議論してたんだろうな
しかもそういう自分を俺は賢いぜかっこいいぜとか本気で思ってたんだろうな
ほら、また得意の、「っていうバカ」っての言ってみろよ！なんにもおもろくないぞ！
0902名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 18:20:51.68ID:IwQJ2Qvg
なんか悔しい思いでもしたんじゃないの？
0903名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 20:57:03.61ID:R0r8EF0F
ファンクラブを除名処分になったとか
0905名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 09:09:06.41ID:rrYuRnoF
クイーンの超有名作は「メール欄①」で有名になってるが
13歳ってそもそも子供と言えるのか？
まあ子供って言えば子供だが劇中描写ではまるで幼児か小学校低学年なみの扱いだ
13歳なんて中学一年生だし、日本の江戸時代では元服する歳だぞ
とても「〇器」と「楽器」の区別が付かず人を殴るほどバカな年代とは思えない

原作ではむしろ「メール欄②」が重要だと思うんだが、
世間一般の評価で誤解され歪められて高評価されてないか？
0907名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 13:24:42.88ID:gatuPvjr
区別がつかなかったのではない。○器（〇〇Instrument）と楽器（Instrument）の英字が直前に文字列があるかどうか、ほぼ同じもので彼には区別がつかなかった。
補完的な意味として梅毒という要素もあるので、肉体的には可能であるが、精神的には
幼いのだというロジックに問題はない。
0908名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 17:37:06.52ID:rrYuRnoF
そうかな・・・
他にも、この作品に少しケチを付けさせてもらうと
納得いかない点として、「メール欄」がある
その年代でもニキビとかでガサガサした顔の男も居れば
ヒゲが生えだす男もいる
もっと高年齢でも見事なもち肌の男もいるしな
要するに人によりけりって事だ

あと、「爪先立ちでしゃがむのは不自然な動きでありえない」って部分だ
いや、爪先立ちでしゃがむのはありえる思うけど・・・暴走族座りって奴だし
咄嗟の時にひょいと爪立ちでかがんでもおかしくはないと思う
0909名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 22:30:22.45ID:t3Z+g91R
>>905
どこぞの魔神さんと全く同じ論だね
さぞ気が合うことだろう
0910名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 23:17:42.91ID:rrYuRnoF
>>909
いや、この作品のツッコミで「13歳はそんなに馬鹿でもガキでもないぞ」ってツッコミは大昔からあったから

「メール欄①」で世間では有名な作品だけど、
テレビドラマとかでこの犯人類型が使われる時は
大概は「メール欄②」くらいのが配役にされてるし
0911名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 23:30:58.60ID:sWZRI4Xq
というかいきなり「魔神」とか出してきてるの本人でしょ
でなくてもテンプレ無視してるわけだしスルーでいいのでは
0912名無しのオプ
垢版 |
2017/12/21(木) 23:34:17.72ID:rrYuRnoF
ちなみに野球の松井秀喜とか清宮とか13歳の時にすでに175cmを超えてた
貴乃花は小4の時すでに身長160㎝で体重80㎏だったという
「それは極端な例だろう？」と言われるかもしれんが

13歳の平均身長でも160cmもあって、結構デカいんだし、
この作品、読んだ時に脳内連想するようなちっちゃい子ではない

参考
「知恵の泉 中学生の平均身長は?平均体重・伸ばす方法」でヤフー検索
0913名無しのオプ
垢版 |
2017/12/22(金) 10:21:44.14ID:cEutVQdx
まさにそこなんだよ。脳内連想するに足る年齢こそが１３才。
子どもでも大人でもない年齢で、もしこれが１０才だったらどうか？とか考えると
厳しい。だが１５才と考えると今度はあまりに幼稚に思える。
初読の際、読み手が納得しかつ犯行を想像しやすい年齢が１３才なんだよ。
0914名無しのオプ
垢版 |
2017/12/22(金) 17:59:58.00ID:6JqeV3AX
13歳なんて大人より一回り小さい程度の体格、十分に正面から人を殺す腕力がある、
相手が女なら素手で殺せるし、バット程度の武器があれば大人の男でも殺せる
ちなみに日本では豪傑で有名な山中鹿之助が初めて合戦で人を首を取ったのが13歳、
福島正則も13歳の時に喧嘩で大人を殺して秀吉に預けられた
武田信玄は13歳以下の子供の殺人は罪に問わないという領地法を制定している
あと、史実かどうかは疑わしいけど、ある皇族の少年は8歳で親の仇を殺したという記録がある

まあ、世界的にもそれくらいは驚くに値しない
ttp://money-academy.jp/minor-crime-incidents/
0915名無しのオプ
垢版 |
2017/12/24(日) 17:43:07.45ID:JfLp5HfS
子供の年齢ががどうのこうのよりも

犯人の肌に触ったという盲人に
捜査段階で関係者全員の肌に触らせたら
そこで解決してなかった？あれｗ
0916名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 01:08:55.04ID:1ZlgXizt
>>915
まじで得意げだな
触らせてみたら、ルイザは「ああ、わからない……」と答えるのさ
そのシーンを省いたからって、「あれw」ってならんよ、ミステリ読みは
0917名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 11:01:01.17ID:fJCvAXF7
そうそうサム警部がルイザにみんなの頬をさわらせたところで、

まさか、コンラッドがダッチワイフにチンポコを斜めにさしたまま犯行していて
触ったのはななめになったダッチワイフのほっぺただから
すべすべしていて位置も低かったなんて思いつかないよな

あのトリックは乱步も腰を抜かしてびっくりした
ハッター家はセックス好きばかりという伏線を見事に生かしてるぜ！
0919名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 20:39:28.03ID:xYxYwgBY
こんな勢い良くすべり倒したギャグははじめて見た
0920名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 22:11:55.59ID:/bga8nqO
本人にとっては凄く的確な指摘のつもりだったんだろう ｗ
0921名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 05:22:00.44ID:RYH4j345
>>917 そうじゃなくて、あの船長が、裸で犯行したんだけど、あの船長はルイザが好きだったので
チンポコが勃起してたんだよな。ルイザは船長の勃起したチンポコを触ったのですべすべしてたんだよ
高さ的にもちょうどそのくらいだよ。って船長のチンポコどんなけ大きいんや！

でも船長がルイザ好きって言う伏線はちゃんと張ってあったし、ハッター家は隣の船長も含めて異常という伏線もあったし
さすがずら
0922名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 19:59:35.41ID:sMy9XQgM
オレ今日やっと低脳っていう言葉の使いところが解ったわ
0923名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 20:12:41.70ID:uhdKRNbx
国名シリーズって創元と角川どっちの訳がおすすめ？
0927名無しのオプ
垢版 |
2017/12/27(水) 09:06:25.79ID:M9dTNGD/
個人的には創元。角川は口調が合わない。
0928名無しのオプ
垢版 |
2017/12/27(水) 09:08:54.32ID:IP2aeGO8
おすすめと言われれば読みやすいし角川を勧めるかなぁ(装丁が気にならなければ)でも個人的には創元のほうが好き
0929名無しのオプ
垢版 |
2017/12/27(水) 21:57:01.68ID:ZWps/chQ
もう早川から出てないのか
若い頃、早川から出てる本は全部揃えたもんだが
0931名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 16:44:04.37ID:XLGbLnnj
少年期にはじめて読んだ訳が良くも悪くも刻まれるよな脳裏に
0932名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 19:36:53.36ID:w56VmspC
でも、船長がルイザを好きだったのは事実だと思う
でも恋愛感情ではないと思うけど、親愛の情ってところか
一応これもこの作品の(メール欄)の一つなのかな？
0933名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 05:58:13.93ID:omq5VLI4
誰の訳がいちばん良いとか言ってないで原書で読みゃいいじゃん！
0934名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 10:20:36.47ID:3SsyhR7L
>>932
低脳さん、意味が分かったらで構わないけどコテつけてくれませんか？NGに登録するんで
0935名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 11:42:23.93ID:KOeGeVvP
学生の頃、古本屋でオランダの
ペーパーバッグっていうの？
それを200円で購入した

…無理
0936名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 13:54:42.95ID:omq5VLI4
>>935 そりゃ　ペーパーバッ「グ」　とか言ってる奴には無理
>>935は国語も苦手だから和訳を読むのも大変だろ？
0937名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 16:59:12.55ID:KOeGeVvP
単なるタイプミスじゃん
和訳は読んでるよ

>>936は勿論、原書で読んでるんだよな、当然
で原書と比べてどこの訳が良かったか、教えてくれないか
0940名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 19:11:31.89ID:omq5VLI4
>>939 アホが必死

クとグをミスタイプするバカがいるかよ！
じゃあエラリー・グイーンかよ！シャーロッグ・ホームズかね。
小学校で国語の勉強やりなおせ
0941名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 20:35:12.83ID:KOeGeVvP
俺が悪かったよ
チョット頭冷やして
いい加減やめないか
年末なんだし
0943名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 00:35:45.32ID:LjHd4M5s
それはそれとしてワシらの孫の代くらいになったら、文芸作品も原語で読めるくらいの英語力が身につくのかねぇ。
今30～50代の人間は高校までに教わった英語くらいじゃ原書読めんだろう。読める人はうらやましい。どういう勉強したのか聞いてみたい
0944名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 02:28:39.10ID:uGSNw3o4
恐怖の研究だっけ？
クイーンが書いたホームズのやつあれ面白い？
0945名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 04:33:17.05ID:weanMNLm
>>943 おまえが読めないからって、お前の同世代のみんなが読めないことにするな。
お前が読めないのはお前がバカなだけ。
0947名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 07:15:33.79ID:bEYHfUVA
>>943
>今30～50代の人間は高校までに教わった英語くらいじゃ原書読めんだろう。
>読める人はうらやましい。

1968年(昭和43年 さる年)生まれで、海外で年単位の駐在経験あるじいさんですが、
中学高校とまじめに勉強していれば、そこそこ読めますよ。


>どういう勉強したのか聞いてみたい


継続した勉強と、高校での基礎文法が大事です。

高校時代に買った文法の教科書は、今でもたまに見ます。
勉強の継続には、NHKラジオ講座が安上がりでお勧めです。
テレビ講座はおすすめしません。
画像情報で脳内補完されるので、英語の実力が上がりにくいからです。

本格的に勉強し始めたのは、30歳過ぎてからです(仕事の必要にかられて)。
駅前留学とかは、おすすめしません。
高価すぎて、継続してた勉強ができないからです。
0948名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 07:26:36.76ID:Ve1P744z
>>947
あなたのような方をお待ちしておりました。自分もさる年です

基礎文法でなんとかなるものですか。ネイティブの人の書く文って文法から大きく外れたり無視したりスラングが入ってたりで、キツいイメージがありました。基本って大事ですね。

二三度原書に挑戦して挫折したていたのですが、自分も勉強してみます。ありがとうございました。
0949名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 17:11:01.41ID:gfZnxRYU
個人的には、国名シリーズを英語で読む時に一番難解なのは、探偵自身のしゃべくりですね
何を言っているのか、とか、結局何が言いたいのかが全く解らなくて、
創元社の文庫を引っ張り出す、という
0950名無しのオプ
垢版 |
2018/01/01(月) 14:07:49.89ID:C9Nxt24C
クイーンとかクリスティーは英米でベストセラーになったんだよな。
ってことは英米の平均的な高校生くらいなら余裕で読めるレベルってことだわな
だから>>949が英語力が無いってことじゃ
0951名無しのオプ
垢版 |
2018/01/01(月) 18:15:00.46ID:s8u6FbDX
>>950
ネイティブの平均的な高校生並みに読めたら相当英語できるんじゃねえの

お前読めんの？
0952名無しのオプ
垢版 |
2018/01/01(月) 18:17:39.43ID:s8u6FbDX
>>949
あなたの仰るのは、英語特有の言い回しが難解ってことかな。（単語ひとつひとつの意味とかではなくて）
0953名無しのオプ
垢版 |
2018/01/01(月) 19:56:04.88ID:TXoX5VOa
創元推理文庫のクイーンなんて誤訳悪訳のオンパレードだから参照すべきでない
0954名無しのオプ
垢版 |
2018/01/01(月) 21:54:27.06ID:x6gFE7E7
英語の本を読むためには、文法と単語が分かるだけじゃダメで、英語の本を
読み続けながら、さまざまな熟語や慣用表現を覚えていく必要がある

That was a close call.　　　　　　　　危機一髪で間にあった。
Oh, for heaven's sake, Michael!　　マイケル、本当にお願いだから！

たとえ児童書でもいいから、多読を通してこうした生の英語表現に触れること
が大事で、それをしないと、「おそらく、こんなこと言ってるんだろうな」 という、
英語本を読むのに必要なカンみたいな感覚が養われない
（逆に言うと、調べても分からない部分はカンで読み流していくしかない）

現在は、英辞郎など本当に役に立つ辞書も使えるし、ネット検索で用例を調べ
たりでき、インターネット以前と較べたら格段に英語のハードルが低くなった
0955名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 04:48:47.79ID:9CujNNpn
>>951は傲慢だな
おまえが読めないからって人も読めないと思ってエラそうにすんな
0957名無しのオプ
垢版 |
2018/01/03(水) 12:41:11.83ID:9LxXxAMi
めぐり逢いスレ違い
人生そんなものよ
0958名無しのオプ
垢版 |
2018/01/03(水) 19:14:56.71ID:/Fcbf/Qb
新作の出ない作家のスレは、つい雑談に逸れてしまうのも仕方ない
0959名無しのオプ
垢版 |
2018/01/06(土) 06:12:39.47ID:sgf0m1/J
恐怖の研究は中くらいのレベルかな
エラリーとホームズ＆ワトソン、エラリーと切り裂きジャックの時を超えた一種の交流が有るのが唯一の見所

ちゅーか、クイーンは国名初期、レーン四部作、以降下がる一方だろ
0960名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 06:05:53.66ID:joILYaUQ
推理小説としては国名シリーズ、レーン４部作の頃がピークだけど
物語としてはライツヴィルものの方が面白いな
後、日本庭園・靴に棲む老婆なんかも面白い
0961名無しのオプ
垢版 |
2018/01/17(水) 08:55:04.50ID:ly6NEqoe
>>903　クイーンファンクラブって　>>881　>>888　>>893　>>898　みたいなことを言ったら除名するんですか？
さすが不毛な議論ばっかりしてるクラブだな
0963名無しのオプ
垢版 |
2018/01/21(日) 03:09:23.98ID:DIEvxjXT
>>903　クイーンファンクラブって　>>872 >>875 >>881　>>888　>>893　>>898　みたいなことを言ったら除名するんですか？

さすが不毛な議論ばっかりしてるクラブですね

そういう人達がエラリー・クイーンファン代表みたいな顔をしてるのって新規ファン開拓の邪魔じゃないかしら
0964名無しのオプ
垢版 |
2018/01/22(月) 08:14:15.51ID:REwSA4wz
とりあえず↑みたいなのが新規ファンの開拓の邪魔なのは確実だな
0965名無しのオプ
垢版 |
2018/01/22(月) 20:20:27.46ID:aMmjlKwn
邪魔かどうかは保留しとくが
ああいう人にとっての「不毛じゃない議論」はどういうものなのかは気になるな
0967名無しのオプ
垢版 |
2018/01/23(火) 06:14:29.71ID:kRB7Y/sV
>>964はアホ丸出しの低レベルな議論（後期女王（プっ）問題）とっかを必死で言ってるやつなんだろうな
そういう奴らは批判されても>>964みたいな態度をとるのが、
新規ファン開拓の邪魔になってるんだよね

>>965　そいつらは頭が悪いから何を話てもヘリクツだわ
0969名無しのオプ
垢版 |
2018/01/23(火) 08:48:48.54ID:wMXocO9y
高レベルな議論のお手本を示すだけの頭脳と文章力があるのならともかく、
ここで三行吠えるしか能のない名無しさんは、何を言っても負け犬の遠吠え
0970名無しのオプ
垢版 |
2018/01/23(火) 13:11:00.08ID:E5qIE06P
>>967
ああスマン書き方が曖昧だったかな？
キミの事だよ
0973名無しのオプ
垢版 |
2018/01/23(火) 18:51:30.87ID:ZnjgrObW
なんで自分が嫌われてるかもわからないコミュ障君みたいだね
0976名無しのオプ
垢版 |
2018/01/24(水) 08:18:20.78ID:eFVB1eiM
頭悪すぎてよくこんな奴が小説読めるなと思うレベル
0977名無しのオプ
垢版 |
2018/01/24(水) 09:04:29.15ID:Auhs2GVU
そもそも駄々こねるだけで文章書けない人だから、泣きじゃくる赤ん坊といっしょで
いったい何が不満なのか全然わからない

自分の赤子じゃないから、あやす気にもならないし...
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況