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【私が殺した】原りょう(原ォ)その8【天使たち】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ
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2016/04/28(木) 04:23:53.53ID:gr8tyvX7
『そして夜は甦る』(早川書房, 1988)
『私が殺した少女』(早川書房, 1989)
『天使たちの探偵』(早川書房, 1990)
『さらば長き眠り』(早川書房, 1995)
『ミステリオーソ』(早川書房, 1995)
『愚か者死すべし』(早川書房, 2004)
『ミステリオーソ』『ハードボイルド』(早川書房, 2005)---『ミステリオーソ』の分冊化による文庫版

■前スレ
原りょう(原ォ)その7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284127227/
0662名無しのオプ
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2018/05/06(日) 18:49:59.57ID:XN09GR8c
じゃあ、電子書籍とかの分がどうなっているかも問題じゃないのか?
0664名無しのオプ
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2018/05/07(月) 12:15:21.59ID:Mz06c4Ig
14年間新刊が出なかった作家のスレだけあって、古代人みたいな人が多い
0665名無しのオプ
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2018/05/07(月) 16:43:54.19ID:s0z2eITn
吉野ヶ里遺跡の近くに住んでる作家だから、弥生時代の人たちだろ
0666名無しのオプ
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2018/05/07(月) 21:29:06.63ID:87oc7UhB
このスレのように、2ちゃんねるに「何を書いても」
50過ぎた、その高齢を隠しようもないのは面白いですね。

高齢自体が悪いと言っているのではない

高齢でインターネットをやるのが何故駄目なのか、
自分では全く分かっていない様が面白い、
と言っている
0667名無しのオプ
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2018/05/07(月) 23:02:02.15ID:vsdFyCiP
>>666
そんな偉そうなお前が一番ダメじゃねw
0669名無しのオプ
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2018/05/08(火) 03:21:31.78ID:1oqcUUdT
電子書籍なんて読み捨ての雑誌にはいいが数年後にまた読み返したいってのには向いてないからね
数年後には電子書籍で単行本買い集めてる奴らの悲鳴が聞こえてきそうだ
0670名無しのオプ
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2018/05/08(火) 08:52:25.16ID:Cr3aBZ3R
読むのは紙、保存は電子が一番良くて、佐藤優は両方買ってるって書いてたな
本棚の限界があるから仕方ない
この前、紀伊国屋が電子書籍で原ォセールをやってたので昔のを数冊買った
0671名無しのオプ
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2018/05/08(火) 12:11:27.85ID:fR1yIwM5
>>670
保存ってw
サービス終了したら一切見られなくなるのにw
0672名無しのオプ
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2018/05/08(火) 12:26:17.73ID:59GtPxtD
家が本で溢れて妻に逃げられた人もいるからな
0673名無しのオプ
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2018/05/08(火) 12:55:33.48ID:w2Jv2GM9
Amazon の Kindle くらいプラットフォームが盤石なサービスなら、どの端末でも落とせる、同期できる、劣化しない(極端を言えば家が火事になろうがデータはある)、検索に優れる、場所を取らない、といったメリット面も比べて見るべきだと思うよ。
Twitter とか見てると、実際に使ったことないのにデメリットだけ考えて電子書籍に手を出さない人が結構いる印象。
0674名無しのオプ
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2018/05/08(火) 14:23:17.49ID:n254GNJf
しかし、名前と職業が分かっていれば
探偵に調査を頼む前に
ネット検索くらいすると思うんだけど
0675名無しのオプ
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2018/05/08(火) 20:52:33.20ID:i6EHLuLv
>>673
「本を読む」ことの意味も価値観も違うんだよ。
俺たちと、お前さんたちとは。
0678名無しのオプ
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2018/05/08(火) 22:32:41.83ID:3+lpMat/
なんかかっこつけた遠回しな言い方してるけど
電子書籍とかよくわかんねぇから怖いって正直に言えばいいのに
0679名無しのオプ
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2018/05/08(火) 23:05:36.48ID:w2Jv2GM9
>>675
え……「本を所持すること」で反応されるなら理解できると思っていたけど、「読むこと」に対して紙と電子の違いって具体的に説明してほしいな。
0680名無しのオプ
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2018/05/09(水) 07:04:05.89ID:6AkTIAbK
場所を取らないってだけで電子書籍は素晴らしい
さまざまな欠点を補ってあまりある
蔵書をすべて電子化したいくらいだよ
0681名無しのオプ
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2018/05/09(水) 10:09:11.80ID:z/oFc5Po
エアー知識でドヤってる奴らばかりだなあと見てたら
ニコニコニュースで電子書籍がサービス終了で読めなくなる!って騒ぎになってて笑った
さんざん警告されてんのに本気で買い切りだと信じ込んでる奴っているもんなんだな
0682名無しのオプ
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2018/05/09(水) 11:50:43.16ID:tJMU+Pxb
サービス終了の可能性を考えればKindleなんだろうけど、読みやすくて紀伊国屋メインで使ってるわ
永遠に所有するわけじゃなくて、読書の対価だと考えればいい
紙と両方買うこともあるし
0683名無しのオプ
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2018/05/09(水) 13:25:04.42ID:qVdJZrOY
電子書籍に限らず
配信はその書籍の利用権を買ってるだけだからね

所有欲は満たせない
物として残したいなら紙一択だよ

逆に読み捨てでいいなら電子書籍で充分
0684名無しのオプ
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2018/05/09(水) 14:02:46.90ID:vJAPOocN
まあ、あと14年くらいこんな雑談すれば新作も出るだろう
0685名無しのオプ
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2018/05/09(水) 18:07:51.72ID:9pSgL3mN
単純に紙の方が読みやすいんだよなあ
0686名無しのオプ
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2018/05/09(水) 18:34:04.28ID:6AkTIAbK
電子書籍と配信サービスを混同してるお爺ちゃんがいるみたいだけど、
紙の方が読みやすいというのは同感
ページを手で捲るという行為を電子書籍で実現するのはまだ数年かかりそう

だがしかし本を所有することの物理的弊害を解消してくれる電子書籍の未来は明るい。
紙の本などは嗜好品、贅沢品の類だ。
0687名無しのオプ
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2018/05/10(木) 02:37:11.25ID:cQZIj7mh
雨の日とか汚れとか気にせずいつでも気軽に読めるのが電子書籍って感覚
本だと綺麗に大事にしたくなってしまう
0688名無しのオプ
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2018/05/10(木) 11:20:16.35ID:QgJSbKZC
>>686
俺と感覚が全く逆で面白かった。
読みやすさは電子書籍の方が軽いし、サクサク、
紙の本は所有する喜びって感じだから。
0689名無しのオプ
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2018/05/11(金) 21:40:08.20ID:6mLDn2iK
そりゃ1000や2000冊なら個人でも何とかなるけどさぁ
書籍に対する愛着も無いわけじゃないし・・・
でも一部屋潰すとかそうなってくると話は違ってくる。
加えて今後も毎月10冊20冊と増えていくともうおぞましさしか感じない
電子書籍万歳
0690名無しのオプ
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2018/05/11(金) 22:45:30.74ID:XD0bW20p
電子書籍で読んだ本を店頭で触ると、ああ、こんな厚い本だったのか立派な本だなあ、って思うことあるよね
0691名無しのオプ
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2018/05/11(金) 23:09:52.70ID:6mLDn2iK
それな
積み上げてると命に関わる

とはいっても私も「愚か者死すべし」までは文庫でもってるわけだがハヤカワ文庫では死ぬこともあるまい
0692名無しのオプ
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2018/05/16(水) 17:19:21.96ID:B3/Q9sQP
電子書籍はpdfならいいんだけどね。
切り貼りできる。クラウドに置いておけば、端末が壊れても残る。
何より友達にあげられる。
0693名無しのオプ
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2018/05/16(水) 20:50:35.98ID:+tNKKUmz
で、結局なにが謎だったのか忘れたわ。
0694名無しのオプ
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2018/05/17(木) 14:10:11.98ID:b0K3edq5
4万という数字の内訳ってことでないか?
0695名無しのオプ
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2018/05/18(金) 04:39:11.61ID:ndtmUcy/
>>692
今時そんな違法にコピーをばらまける電子書籍って存在するのか?wwww
0696名無しのオプ
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2018/05/21(月) 18:24:39.82ID:kOyrn5kn
書評に「セリフがスペンサーそっくり」ってあるけどそうなの?
何か読んでみたくなった
0697名無しのオプ
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2018/05/21(月) 21:20:55.14ID:eGRkF+vb
>>695
スペンサーも原ォもチャンドリアンだから結果的に似てるだけ
0698名無しのオプ
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2018/05/21(月) 21:23:39.57ID:Sl+HZdmp
あと原ォはディックフランシスのファンでもあるのであるから
つまり菊池光のフォロワーであるともいえるのだ
スペンサーも菊池光訳だし
似てても全くおかしくないのだろう
0699名無しのオプ
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2018/05/22(火) 08:14:59.05ID:Vd5fklGb
フランシスのファンとは知らなかった
0700名無しのオプ
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2018/05/22(火) 11:21:17.10ID:Ux8dstWI
さらば長き眠りにいたっては相良が沢崎のほぼ相棒化してて笑った
そしてタクシーとして利用される橋爪カー
毎度一回はズタボロにされる沢崎だけどやっぱり無双
0701名無しのオプ
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2018/05/22(火) 12:00:56.37ID:Qrsu0Z2b
>>698
フランシスファンかあ?
結構辛い評価言ってた印象があるけど
0702名無しのオプ
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2018/05/25(金) 21:55:12.54ID:fBPCo36y
>>701
晩年の作品には辛い評価だったけど
年間に読むミステリが数冊の年でもフランシス新作は入ってたから御贔屓作家だったのは間違いないよ
そして原ォの御贔屓って基本「その作家の作品で手に入るものは全部読む」だからね
0703名無しのオプ
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2018/05/26(土) 13:40:24.21ID:3p70pEg4
沢崎シリーズって刊行順に読まないと前作のネタバレ食らっちゃう感じですか
天使たちの探偵がめっちゃ好みだったので長編にも手を出そうと思ってるんですが
0704名無しのオプ
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2018/05/26(土) 15:21:02.49ID:vTTUzGxm
ネタバレあるから順に読んだ方がいい
特にさらば長き眠りはシリーズの集大成的な作品だから
順に読むのと飛ばすのとじゃ全然違う
0705名無しのオプ
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2018/05/26(土) 15:21:37.30ID:pAAaXzcP
食らっちゃうかはともかく
天使たち〜を含む初期3作が傑作なので
順番に読むほうがいいぞ
0706名無しのオプ
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2018/05/26(土) 20:53:28.24ID:3HnrFXcj
>>703
刊行順に読むのが一応無難ではある。
が、ネタバレとは云ってもそれで前作の面白さが損なわれるようなものではない。
そういう内輪受けというか一見さんお断りというか――昨今の作家には多いが――閉鎖的な気持ち悪さは、原には無い。
0707名無しのオプ
垢版 |
2018/05/26(土) 20:54:51.88ID:cZF6Or3J
ただし一作目は余りにチャンドラーごっこ過ぎて笑っちゃう可能性はあり
0708名無しのオプ
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2018/05/27(日) 09:27:50.64ID:HxmwMxQe
703です
皆さんありがとうございます。沢崎シリーズ全部買い揃えるまでチャンドラーでも再読したいと思います
0709名無しのオプ
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2018/05/27(日) 10:34:37.76ID:1NmtW2ZS
寡作なせいで全作品すぐ読めちゃうしね
これが赤川次郎とか西村京太郎だったら・・
0710名無しのオプ
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2018/05/29(火) 22:13:43.10ID:NhDdglYL
ミステリマガジン最新号の装幀エッセイに年内に第三エッセイ集「エンドタイトル(仮)」刊行予定とあってビックリ
まさか今年新刊が2冊も出るとは
0711名無しのオプ
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2018/05/30(水) 13:49:49.55ID:m6vZ9WvP
>>703
刊行順に読まないと意味ないよ
前の作品の登場人物が次作目以降に重要な役割で出てくるからね
0712名無しのオプ
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2018/05/30(水) 21:30:57.27ID:Jq3yS7W9
最新作は時空がねじれて若がえってるから読まない方が良いよ。
0713名無しのオプ
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2018/05/31(木) 21:22:00.95ID:x2p746pK
沢崎が最新作で乗ってる車結局何だったの?
また日産車?
0714名無しのオプ
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2018/06/01(金) 11:36:13.87ID:NcL7Hoxi
>>713
自分で読みなよ
0715名無しのオプ
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2018/06/02(土) 16:18:51.51ID:xWW6sX/6
ハードボイルドって長期シリーズ化すればするほど、
主人公の探偵の年齢の問題は避けられないからなー
リュウアーチャーも途中から年齢がわからなくなったし
あの名匠ブロック先生でさえ、スカダーの回想という形を取ったし
0716名無しのオプ
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2018/06/02(土) 16:20:18.88ID:xWW6sX/6
>>710
こりゃ惑星が太陽系軌道を外れるな(失礼)
0717名無しのオプ
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2018/06/02(土) 16:40:50.75ID:UoWQSlFd
新作エッセイ集まで出るなんて驚愕
05年の「ミステリオーソ」「ハードボイルド」分冊文庫以降に書いた文章+書き下ろしになるのかな
0718名無しのオプ
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2018/06/02(土) 20:43:33.90ID:aa268HT5
次作は最低10年後かな
このスレの住人の何割かは冥土へ住み替えしてそうだ
0721名無しのオプ
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2018/06/03(日) 18:04:00.42ID:k2zYnyqa
次作アルネ
0723名無しのオプ
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2018/06/04(月) 00:45:42.60ID:mbj5PcbR
ttps://mainichi.jp/articles/20180527/ddp/014/040/005000c
>次作を出すなら、今度のように14年後に出してはシャレにならない。一番の理想は来年の3月。しかし、僕の場合、常にウソばかりついていますからね。いっぺんくらい、こんなに早く書いちゃったのと言われてみたい
来年の3月に出たら嬉しいが……
0724名無しのオプ
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2018/06/04(月) 01:26:48.10ID:OvMRQREP
おまいらは原さんの新作出るまでは何を読んでたの?

自分はここ数年だとミステリーは深町秋男ぐらいしか読んでないな、昔は大沢在昌や海外ミステリーをよく読んでたけど

最近はミステリー以外に興味が移ってしまってたが 原さんの新作読んで またミステリーファンに戻った

今は稲見一良のダッグコールを読んでる
0726名無しのオプ
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2018/06/04(月) 07:45:32.60ID:jLB6RIW6
鮫島も定年退職してるだろうから、私立探偵でもやったらいいのに
オールドディックみたいな老人探偵
0727名無しのオプ
垢版 |
2018/06/04(月) 08:42:06.21ID:+bNlY9KN
14年分の読書なんて書き切れるわけがないぞ〜
探偵物に限定するなら、東直己、木内一裕、ローレンス・ブロック、ドン・ウィンズロウ
スワガーは探偵のようなものとしてスティーブン・ハンター。
警察官もOKなら今野敏、矢作俊彦、R.D..ウィングフィールド。
思い出せてないのも一杯あるからキリが無い〜!
今はマイクル・コナリーのボッシュ・シリーズを追っかけ中。刑事だけど組織内でアウトローってのがええで。
0728名無しのオプ
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2018/06/04(月) 15:17:26.62ID:ELjFw+yp
さらば長き眠りは文体はハードボイルドだけど
ネタは本格だよな
0729名無しのオプ
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2018/06/04(月) 18:01:03.42ID:39MGthWb
>>728
「ハードボイルド」ってのは煎じ詰めれば文体のことで、
ハードボイルドならではの題材とか物語なんてものは存在しない。
だからネタや設定は何でも可。

世界最初のハードボイルド小説はヘミングウェイ「日はまた昇る」に非ず、
夏目漱石「坊つちやん」である。
――と、かつて喝破した沢木耕太郎に俺も賛同する。
0730名無しのオプ
垢版 |
2018/06/04(月) 20:39:50.77ID:sRN862BG
>>724
ミステリーに限定するなら
ロスマク、ハメット、ロストーマス、ギャビンライアル、ヒラーマン
シムノン本格小説選も興味深かった(原先生の好みそのまんまなリストだが)
国内だと笠井潔

・・・何とチャンドラーが無え!(「さらば長き眠り」の時点で既に一通り読んじゃってたのだ)
0732名無しのオプ
垢版 |
2018/06/04(月) 23:48:56.59ID:SwshkiNa
>>724
志水辰夫
黒川博行
横山秀夫
柚月裕子
藤原伊織
0733名無しのオプ
垢版 |
2018/06/05(火) 22:30:08.14ID:kM6kBmA2
「ハードボイルド」ってのは煎じ詰めれば文体のことで、
ハードボイルドならではの題材とか物語なんてものは存在しない。


この手の書き込みたまに出てくるが同じ人か、青臭いので勘弁してよ
自分の思い込みでしょ
0734名無しのオプ
垢版 |
2018/06/07(木) 08:39:38.86ID:8fAY9ZvE
>>733
お前の思いこみはどうでもいいよ
ハードボイルドってのは主に裏社会を交えた世界観に足で解決するストイックな探偵を主人公にしたジャンルだよ
文体なんてまったく関係ありません
0736名無しのオプ
垢版 |
2018/06/07(木) 20:03:30.76ID:FogCvyC8
>>728
それは当時から言われてて茶木則夫あたりが批判してたな
確かに下手な新本格より本格ネタだなと驚いた記憶がある
0737名無しのオプ
垢版 |
2018/06/07(木) 20:38:31.49ID:bLKAKV5m
>>734
だとすると「日はまた昇る」なんて全然ハードボイルドじゃなくなるなあ。
そんでもってホームズとモリアティの闘いがハードボイルドかあ。

斬新な意見だ。
0738名無しのオプ
垢版 |
2018/06/07(木) 21:50:06.73ID:CIZHS6TV
>>736
ロスマクのさむけに通じるネタだよな

ロスマクもあれ横溝正史だからな
0739名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 09:42:25.94ID:T7ulLAOg
ハードボイルド(英語:hardboiled)は、文芸用語としては、暴力的・反道徳的な内容を、批判を加えず、客観的で簡潔な描写で記述する手法・文体をいう。
アーネスト・ヘミングウェイの作風などが一例である。
ミステリの分野のうち、従来あった思索型の探偵に対して、行動的でハードボイルドな性格の探偵を登場させ、
そういった探偵役の行動を描くことを主眼とした作風を表す用語として定着した。

wikipediaではこう書かれてるね
0741名無しのオプ
垢版 |
2018/06/10(日) 23:52:54.75ID:tNdtTyBB
刑事コロンボはハードボイルド?
0743名無しのオプ
垢版 |
2018/06/12(火) 03:18:09.71ID:HW1HaCvT
ハードボイルドとは、難問に答えていく小説
といった人もいるとか

私のとは違うね、人それぞれってことだね
0744名無しのオプ
垢版 |
2018/06/13(水) 21:38:39.64ID:zqDvvXEr
>>739
暴力的・反道徳的な内容を、批判を加えず、客観的で簡潔な描写で記述
本当に厳密にその定義に従うとハードボイルド作品はグッと少なくならね?
ハメットのレッドハーヴェスト、マルタの鷹
ケインの郵便配達〜
他に何かあるかな

日本でも、(意外にも?)アメリカでも、人気のあるハードボイルドって人情ものなんだよな
0746名無しのオプ
垢版 |
2018/06/14(木) 00:32:19.59ID:IKbGXtPw
>>744
その定義が正しかったら馳星周がハードボイルドになっちゃうんだが、いいのか。
0747名無しのオプ
垢版 |
2018/06/14(木) 05:08:26.10ID:jw/P/NWA
主人公はなぜ客観的でいられる、なぜ心が揺れない

この疑問に答えてくれるハードボイルド小説はないかな

心理学、ビジネス本は却下ね
0748名無しのオプ
垢版 |
2018/06/14(木) 19:35:31.37ID:+Eo1RGnE
不夜城は十分ハードボイルドの括りで語られてたけどな
本人はハードボイルドのアンチテーゼで書いたらしいが
0749名無しのオプ
垢版 |
2018/06/15(金) 11:20:06.49ID:ZJh1f3YX
>>744
ケインはケインでもポールケインの裏切りの町とかは?
客観というよりは主観の塊だがエルロイのホワイトジャズとかも全体としてはハードボイルドな印象

>>747
主人公は客観的であるとは限らないでしょ
マーロウも沢崎もオプも関係者に肩入れしまくるし
あのスペードだって実はけっこう感情的だ
後期アーチャーはかなり仙人化してるけど子どもと女には結局弱い
0750747
垢版 |
2018/06/15(金) 15:15:50.49ID:nYWhlAxX
>>749

そんな質問してないぜ
大体の意味を読み取ってレスが欲しいだけ
0751名無しのオプ
垢版 |
2018/06/15(金) 15:33:15.02ID:ZJh1f3YX
だから
主人公が客観的でいられ、心が揺れない
そんなハードボイルドはほとんど無いし(少なくても俺は知らん)
当然「主人公はなぜ客観的でいられる、なぜ心が揺れない」という
命題設定が発生している作品自体
ほとんどないよ
という話
0752名無しのオプ
垢版 |
2018/06/15(金) 17:20:57.97ID:nYWhlAxX
煽り、粘着の工作員出没中かとも思ってね
やはりね
0753名無しのオプ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:23:29.04ID:xhOl4jez
>>747
主人公が客観的たらん、心揺れぬ木石たらんと強烈に意志して(なお未徹あり)、
然らば客観とは何ぞや、揺れぬ心とは何者ぞやと己に問い続けるハードボイルドなら知ってるぜ。

夏目漱石「草枕」。
0754名無しのオプ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:29:25.75ID:ZJh1f3YX
>>753
でもあの主人公
泊まった旅館の女将でいろいろ妄想してなかったっけ
0755名無しのオプ
垢版 |
2018/06/15(金) 22:02:30.16ID:xhOl4jez
>>754
女将じゃなくて出戻りの娘な。
事々に粉をかけてくる、しかも全裸まで見せられた女を
如何に「非人情」即ち心揺るがぬ客観の画題にするかという、妄想に非ずして闘争。

「非人情、ですよ。」
「無論。」
――のくだりがハードボイルド(違)。
0756名無しのオプ
垢版 |
2018/06/17(日) 00:21:27.75ID:/o2UAJoC
>如何に「非人情」即ち心揺るがぬ客観の画題にするかという、妄想に非ずして闘争
つまりめっちゃ揺らいでるよね
0757名無しのオプ
垢版 |
2018/07/12(木) 23:48:21.15ID:mmdpcvjv
あら、1ヶ月もレスなしとは
0758名無しのオプ
垢版 |
2018/07/13(金) 00:18:00.14ID:Q6sjt7HV
>>757
十四年も新作の無かった作家のスレで何を今さら。
0759名無しのオプ
垢版 |
2018/07/14(土) 19:04:00.45ID:rvUEss5e
次に多数書き込みがあるのは新刊が出る時か訃報かどちらかだな
0760名無しのオプ
垢版 |
2018/07/14(土) 20:03:23.27ID:pcTSBL4+
ここは少人数の高齢者が複数回書き込んでいたんだろうなと思う一方で、
新著が4万部売れてるのならもっと書き込みがあっても良さそうだとも思うし、
しかしそもそも2ちゃんねる自体が衰退しているとも思ったり。
0761名無しのオプ
垢版 |
2018/07/15(日) 22:29:05.50ID:KlFe2n2t
ミス板自体過疎なだけだよ
語れるやつはほとんどtwitterに行った
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