マジで「やられた！」ミステリ 第三十一巻 [無断転載禁止]©2ch.net
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国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
【大嵐】マジで「やられた！」ミステリ 第三十〇巻 [転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>258
まさにそれが答えだろ
猫がワンワンと鳴くのを「知らない」人がほとんどなんだから
ほとんどの人は「猫がワンワンと鳴く描写」は「間違い」であると思う
>>259
天動説のところで書いたように、何が真理であるかは関係ない
つまり、ワンワンと鳴く猫がいるかどうかは関係がない
>>260
誰でも自分の感覚を表明するのに他人の感覚を斟酌する義務はない
それはレイシズムではない >>261
お前の希望のレス数に収めないと行かんのかよｗ
お前は俺のマスターなのか？ >>262
その言い方は粘着ストーカーだなｗ
中傷しかできない時点でお前の負け ・レス数を数えたりレスが連続しているかどうか、行数は何行かなどの形式ばかり気になる偏執狂
・中傷しかできない無能
・論理的に反論しているつもりで反論になってない低脳 俺が言ってるのは、まだ「議論」ですらない
議論の前に、ルールを揃えようって話をしてるだけだ
ルールがないと、2chでは揚げ足取りや詭弁で議論にならないからな 詭弁のガイドラインにもあるけど
犬はワンワンと鳴くと書いただけでも
「世界中を探せばワンワンと鳴かない犬もいるだろ」
と詭弁かましてくる低脳ばっかりだからな
議論する脳がないから詭弁に逃げるんだよ >>268
ちゃんと読めよ。>>260だよ。それは論とし問題じゃないって言ってるだろ
個人の感覚を語るのは問題ないがそれが正誤に敷衍されてしまうから問題なの
実際お前自身リアルではないから正誤になってるじゃん
正しい何かを規定する事はそうじゃない者を排斥する行為でしかない
これを差別と言わずして何を差別というのか くそしょーもない例え話に付き合ってる奴も一緒に出て行ってほしいんだがｗ そもそも「俺が議論をしているつもり」だと思ってるから
「議論になってない」と感じるわけでそれがとりもなおさず俺が何を言ってるのか全く読めてない証左やんけ でも言い負かされたら逃げるんでしょ？
俺以外の人間とのやり取り見てたけど
相手が罵倒する→屁理屈をこねる
相手が理詰めで話す→罵倒する
で話が合わないようにしてるだけじゃんお前 無理無理
ここはもうキチガイとそいつをいじる人のスレになってしまったから
普通に話をしたい人は別のスレで話した方がいいよ なんで肯定的な意見なんか無いのにここに無益な駄文を残し続けるのか理解に苦しむ
ブログかTwitterでやれよ 『凶鳥の如き忌むもの』三津田 信三、2006年
瀬戸内海の兜離の浦（とりのうら）沖に浮かぶ鳥坏島（とりつきじま）。鵺敷（ぬえじき）
神社の祭壇"大鳥様の間"で巫女、朱音（あかね）は神事"鳥人の儀"を執り行う。怪異譚
蒐集の為、この地を訪ねた刀城言耶（とうじょうげんや）の目前で、謎の人間消失は起きた。
大鳥様の奇跡か?鳥女（とりめ）と呼ばれる化け物の仕業か?『厭魅の如き憑くもの』に続く
"刀城言耶"シリーズ第二長編待望の刊行。
刀城言耶シリーズは『厭魅』『凶鳥』『首無』『山魔』の順に刊行されている
この2作目を飛ばして1，3，4と読んでからこれを読んだのだが
4作の中ではこれが一番つまらなかった
過去に怪異（と解釈されている）現象が起きていて、ふたたび事件が起きるという、このシリーズでは定番のスタイル
18年前に、朱音の母の朱名（あかな）が、無人島の鳥坏島の祭壇で鳥人の儀を行った
鳥人の儀が成功すれば、巫女である朱名は大鳥様に変化して飛び去るらしい
しかし朱名は立会人6人とともに忽然と姿を消し、6歳の朱音だけが発見される
朱音は、鳥人の儀に失敗した母が、鳥女と化して6人の立会人を殺したと証言する
そして24歳になった朱音は、巫女として母と同じ鳥人の儀を行うという
だが、6人の立会人の一人に選ばれた刀城言耶の目前で、密室状態の祭壇から朱音もまた姿を消してしまうのだった
そして朱音の使用人の赤黒（あかぐろ）が、海に飛び込んで自殺したと思える状況で消え、他の立会人も一人ずつ消えていく
メイントリックは、朱音が消えた人間消失のトリック
海に面した断崖絶壁しか逃げ場のない（と思われる）半密室状況で、人間を消すにはどうすればいいか？というお題
ネットではけっこうわかった人がいたが、俺はわからなかった
ハンググライダーか気球でも使って空に逃げたのかと思った
不満があるのは、朱音が消えたトリックが、殺人とは直接関係がないことだ
作中中盤で、刀城言耶と立会人たちは、人間消失の方法の合理的可能性について延々と検討する（この部分はかなり退屈）
その中で、犯人が祭壇で朱音を殺したのであれば、犯人は密室に入って出なければならないことになり、合理的な説明が困難と示される
つまりこの人間消失のトリックは、推理小説における所謂トリックとは違って、人間消失のイリュージョンの手品の種明かしに近いものだ
その意味で、ミステリとしての面白さには疑問符がついてしまう また、この作品では他殺体がまるで出てこない
殺されている登場人物も、「消える」と描写されるだけだ
他殺体の出てこないミステリのどこが面白いんだ？
怪異要素も少ない
人間消失には、当然だが合理的な説明がつくので、鳥女などという存在は出てこない
鳥女（と思われる怪異）の描写も、羽搏き音が聞こえるだけであまり怖くない
『厭魅』の時も感じたが、この作品でも謎解きで刀城言耶が、披露した謎解きを自分で否定するのを繰り返している
これは何の意味があるのかわからないが、苛々させられる
4作目の『山魔』になると謎解きも短く洗練されてスッキリするのだが、2作目ではまだ悪い癖が出ている
2作目ということもあって、民俗学の蘊蓄が多いのはいい
しかしこの作品では、さすがに蘊蓄が多すぎると感じる
多すぎても退屈でいけない
本編がつまらないから、余計に民俗学の蘊蓄で水増しされたように感じる
最後にメイントリックだが、バカミスと言ってもいいんじゃないかってくらい非現実的な気がする
いくら【目欄】では15分で【目欄】になるといっても、【目欄】にくっついた【目欄】まで【目欄】がきれいに【目欄】になるわけじゃないだろ 【目欄】と、きれいな【目欄】を間違えるなんてことは無いと思う
【目欄】まで【目欄】がきれいに【目欄】ってのか？
それこそ机上の空論だろ 動機も納得できない
【目欄】と【目欄】のどっちかにすれば鳥人の儀はもっと簡単なはずだ
後者だけでも、目的である【目欄】は得られるんだから
両方やろうとするから、めんどうくさいことになる
トリックに合わせて話を作ったせいで無理があり過ぎる（おわり） ほらやっぱり逃げた
僕が正しいんだお前らみんな間違っててバカなんだーって喚いて
相手の指摘は一切無視するのが叙述ダニット君の言う議論なんだね
どうせこれにも中傷とか抜かして逃げるんだろうけど
個人攻撃ならまだしも中傷っていうならどこがどう現実と違うのか説明してもらいたいもんだ
>>274
現実での扱われ方がここでの扱われ方よりはるかに酷いんでしょ
誰も自分に興味持ってくれないってのがわかってるから共有スペースで暴れるしかないんだよこういうやつは >>279
俺はお前と違ってこのスレに張り付いてられるほど暇じゃねーよｗ
このスレを見てる間は話をするが、レスがなければ見なくなるからな
それで逃げたって言われてもｗ
今回も中傷だけのようだから出ていくよ なんか書斎魔神風な戦いになってきたな
昔からヤツを訴えたとか逮捕されるだなんだと住人らが追っかけ住人らがほざいてたが
書斎がいまも健在にコメントしてるとこみるとリップサービスだったのかなｗ >>280
ほらまたそうやって罵倒に逃げる
読書感想文書いたんだからスレも開いたし時間的余裕もあったんだろ
それでお前は返事をしないって選択を取ったわけだ。逃げてるじゃん
そして案の定中傷の説明もできなかったね
背伸びして議論とか言っても論理的に話す能力ないもんな とうとうやられたスレなのにミステリとしてつまらないとか見当違いなこと言い始めた
お前が面白いと思ったかどうかなんて誰も興味無い
本当にただの読書感想文じゃねえか えーと、ここはミステリー板ですが、ミステリーとしてつまらないというのは見当違いなんですか？ｗ
驚きましたね
私は他の人が面白いとかつまらないと書いてるのを参考にしますけど
他の人の感想には興味ない人もいるんですね
じゃあなんで他の人のレスを読むんでしょうか？
矛盾してますねｗ かまってる奴も連鎖あぼーんしたいから
かまいたい奴はレスアンつけてくれよ
誰かテンプレのでいいから｢クールキャンデー｣や｢弁護側の証人｣くらいの
短めでやられる奴教えてくれ >>286
『生存者、一名』
クールキャンデーと同じく祥伝社４００円文庫だから薄いぞ >>284
スレ違いって言われて板違いじゃないとか言い訳初めてアスペかな？
まあお前の読書感想文なんか適当なスレでも相手にされないだろうけど
>他の人の感想には興味ない人もいるんですね
他の人の感想じゃなくてお前の感想が興味ないって言われてるんだよ
葉桜の件でもそうだけど自分が底辺なのを一般化するのはやめようね >>286
前スレで紹介した翠迷宮とか
光原百合のわが麗しの君へだけは読む価値あるぞ
あとテンプレの貴族探偵は未読だったらかなりおすすめ 三津田は文章がど下手だからつまらないと思っても仕方ないね 『弥勒の掌』2005年、我孫子武丸
愛する妻を殺され、汚職の疑いをかけられたベテラン刑事・蛯原。妻が失踪して途方に暮れ
る高校教師・辻。事件の渦中に巻き込まれた二人は、やがてある宗教団体の関与を疑い、と
もに捜査を開始するのだが…。新本格の雄が、綿密な警察取材を踏まえて挑む本格捜査小説。
驚天動地の結末があなたを待ち受けます。
デジタル大辞泉における叙述トリックの定義を見ると、以下の通りである
「文章の記述上の仕掛けによって、読者をわざと誤認に導くもの」
「一般に、記述から想像される人物像や犯人像に関する読者の先入観を欺くものが多い」
ヴァン・ダインの二十則の第二則に違反しているトリックと言い換えてもいいだろう
ここで疑問に思うのだが、読者だけでなく、探偵（や警察等、以下同じ）も、読者と同じ誤認をしている場合は、叙述トリックと言えるだろうか？
大辞泉では「探偵ではなく読者だけを」とは書いていないからその点は問題ない
探偵は一般に、小説の「文章の記述」を読むことはできないが、物語内の手記（や日記等、以下同じ）を読むことはできるから、手記の「文章の記述」を読んで誤認することはできる
読者も同じ手記を読んで同じ誤解をすれば、叙述トリックになる
ただしその場合でも、犯人が意図的に探偵を騙そうとした記述であれば、叙述トリックではなく、ただの「トリック」にあたるだろ
ただし、叙述トリックとして有名な作品群を見ると、探偵は誤認しておらず、読者だけが誤認しているものが多いと思う
なぜなら、同一人物かどうかや年齢や性別や人数や場所や季節を誤認させる叙述トリックは、探偵が「見ればわかる」からで、読者のみが騙されるわけだし
自分（読者）だけが騙されていた方がショック（カタルシス）が大きいからだ
さて、この作品は【目欄】になる しかし、探偵役の辻も、【目欄】ことに気づいていないので、読者と同じように【目欄】誤認をしているわけだ
そのため、トリックの種明かしのカタルシスがいまいちで、物足りなく感じる
ネットでの評価もあまり高くなく、意外性はあるがそれだけ、といった評価になっている 表紙には、親指と人差し指で〇をつくるイラストが描いてある
しかし、広隆寺弥勒菩薩像は、親指と「薬指」で〇を作っているし、作品中でもそう記述されている
明らかなイラストレーターの間違いだが、文藝春秋社はこんな間違いのままよく出版したものだな
タイトルの「弥勒の掌」は、西遊記の「釈迦の掌」のもじり、洒落なのだろうけど
西遊記では、「束縛から逃れたと思ったが逃れていなかった」という意味なので
この作品との関連性はあまり無い
編集者のセンスを感じないタイトルだ
巽昌章氏の解説がよくできている
著者の我孫子氏と、京都大学推理小説研究会で同級の法月綸太郎、4年上の綾辻行人を比較したところを抜粋する
「（我孫子氏の作品は）選ばれた趣向に適した作品世界が、ぴたぴたと手際よく割り当てられてゆく」
「つかみどころがない」
「綾辻の作品は、ノスタルジックな雰囲気と玩具めいた小道具の数々に飾られた趣味の小宇宙」
「法月の書くものは、意図的に採用された不調和をはらんでいて（中略）サスペンスの構成、ハードボイルドの語り口、本格の論理（中略）といった一見水と油のような要素が組み込まれている」
要するに、綾辻作品や法月作品には「特徴」があるということだ
綾辻は何を書いても綾辻だし、法月は何を書いても法月になる
だから読者も安心して、綾辻や法月のファンになれる
だが我孫子はそういった定型的な特徴を持たない
思いついたトリックに対して最適な構成や語り口を選んで書くことができる
その点は軟体動物のようで、とらえどころがない
器用なのだろうけど、作家としては損だと思う
読者というのは、作家の作品の特徴を「好きになる」ものだからだ
あと、死体があまりグロくないのが不満だ
死体が殺された無念の形相をしていることにより、読者は犯人を恨むことができるからだ
探偵に、犯人を捕まえてくれと願うことができるからだ
読者は正義になりたいのだ
ミステリに「穏やかな死に顔」など誰も望まないだろ >>294と>>295のレスはまとめることができたな
無駄な分割をしてしまった
陳謝する 今年も終わるので最近の作品でやられたのをいくつか
・松本英哉『僕のアバターが斬殺ったのか』 ミステリの題材としてARゲームを扱った新機軸
・市川憂人『ジェリーフィッシュは凍らない』 シンプルかつ大胆な仕掛けで『そして誰もいなくなった』に挑んだ作品
・白井智之『おやすみ人面瘡』 全身に顔が発生する病気が流行っている世界の中で披露される、おそらく前例のなさそうなトリックの数々
・伊吹亜門「監獄舎の殺人」(短編) 法月にもあった死刑囚の毒殺ホワイダニットを扱った時代ミステリ。二転三転する解決が面白い どれも各ランキングで評価高い作品だね
福ミスなりミステリーズ新人賞なりなかなか話題になる作品が少ない賞からだとなんか楽しみだな こういうのを書いて「あなたが神か」とか言われたいんだろうな 『黒い仏』2001年、殊能将之
９世紀の天台僧・円載にまつわる唐の秘宝探しと、１つの指紋も残されていない部屋で発見
された身元不明死体。無関係に見える２つの事柄の接点とは？ 日本シリーズに沸く福岡、
その裏で跋扈する２つの力。複雑怪奇な事件の解を、名探偵・石動戯作（いするぎぎさく）
は、導き出せるのか？ 賛否両論、前代未聞、超絶技巧の問題作。
『ハサミ男』『鏡の中は日曜日』がテンプレに載っている殊能将之の作品
ネットでは賛否両論（否が多い方の）のようだ
惹句に「ミステリ」とは書いてないことからわかるように、この作品は「純粋な」ミステリではない
黒い仏というのは「クロフツ」の洒落のようで、アリバイトリックが使われている
物語は、石動戯作がベンチャー社長の大生部暁彦（おおうべあきひこ）に、9世紀の秘宝の宝探しを依頼されるところから始まる
石動は助手のアントニオとともに福岡に向かうが、いっぽう福岡では殺人事件の捜査を中村刑事たちが始めていた
石動と中村刑事は、顔のない黒い秘仏「黒智爾観世音菩薩」がある安蘭寺をめぐって出会い
石動は宝探しと殺人事件の両方を解くことになる
という展開が前半なのだが、ここからが問題
中盤で物語は一転し、退魔ファンタジーの色合いを帯び始める
安蘭寺の住職や大生部が、世界を滅ぼそうとする妖魔であり、石動が探している秘法はその鍵になるのだった
そして比叡山の法力僧が人知れず妖魔と戦っていて、石動の助手のアントニオも法力のある元中国情報部暗殺工作員なのだった
『ハサミ男』みたいな本格作品を期待した読者は失望したようだ
でも、だからといって怒ったり、この作品に低い評価をつけるのは筋違いだろ
同じような作品を書くはずだと何の根拠もなく期待する方が悪いんだよ
これがもし、終盤になっていきなり退魔ファンタジーになったらアンフェアになるが
ちょうど真ん中でファンタジーだよと公言しているのだから、アンフェアではない
やがて、中村刑事は大生部が殺人犯であると確信するが、その夜に大生部は石動と会っていたのでアリバイがあった
アリバイトリックに利用されたと気づいた石動は、アリバイ崩しに挑戦する
飛行機では、大生部が福岡で殺人してから東京に戻って石動に会うのに間に合わない
ここからがミステリとしては反則なのだが、大生部は【目欄】のである
だからこの作品はミステリとは言い難いものがある さらにここからがすごい
石動は、現実に可能なトリックを思いついて披露するのだが
妖魔は、自らの存在と陰謀を隠蔽するために【目欄】石動の推理が正しいことにしてしまうのだ
この展開に怒った読者が多いらしい
しかしこの作品はどうやら、「後期クイーン問題」を扱ったものらしい
後期クイーン問題の第一は、探偵が間違った推理をした場合、真犯人がその推理が正しいと思わせて逃げるという問題である
まさに本作品で、妖魔が真実を隠しおおせているのである
また後期クイーン問題の第二は、探偵の存在によって事件が起きてしまう場合である
本作品でも、石動の間違った推理を正しいものにするために、妖魔は関係者を殺している
このようにこの作品は、後期クイーン問題を扱っていると思われる
だがほとんどの読者は、それに気づいていないようだ
マニアック過ぎたな
著者の文学好きは相変わらずだが
本作品では、さらにいくつかの洋楽ネタが披露されている
そんなに有名な曲なのだろうか？
まったくわからなかった
石動戯作は俗物でいいキャラだ
著者は意図的に俗物を描いて読者が読みやすいようにしているのだろう（おわり） お前らは何を書いても文句しか言わないんだな
そんな人間はどこに行っても使えないぞ >>299
文庫派だから読むのは先になりそうだがリストの加えといた
gj 他人の気持ちがわからない人間に小説が読めるはずがないだろアホｗ みんながお前の事を嫌っているという気持ちは理解できてたんだ >>310
お前が「みんな」の気持ちを理解しているというのは妄想だろｗ
テレパシーでも使えんのかよ 小学生みたいだな
「ゲーム買って！みんな持ってる」
みんなって誰？ これまでお前に好意的な人間が一人でもいたか？
それが答えだよ どっかの粘着ストーカーが一人いるのは知ってるけどな 殺戮にいたる病初めて読んだ
叙述ものだということを知ってたのもあるけどゲーセンで会った2番目の被害者とのやりとりで気づかないか？ 叙述ものってのはだいたいあらかじめネタ知ってて読めば気付くような
伏線があちこちにちりばめられてるものなんだよ
殺戮に限った話ではない ヒントはかなり分かりやすくあからさまに出てくるけれど、
後半の8ミリビデオ鑑賞のくだりでそれを否定して読者を混乱させるのが上手いところ 『殺戮』は叙述の中では気づきやすいと思う
俺も見抜けた 〇〇〇〇〇〇〇〇殺人事件はバカだけどマジでやられた叙述トリックだった
葉桜に近いタイプだったが他にこういう小説探してる >>315
ギリギリのポイントなのかそこで気づいたって人はちょくちょくみる
俺は気づかなかったけど 弁護側の証人はキャラが好きになれなくてイマイチだった あれって当時の法律をよく知らない人にはあそこの部分がナチュラルにミスリードになるよな 『ブラックスワン』1989年、山田正紀
世田谷の閑静な住宅街にあるテニス・クラブで、白昼、女性の焼死事件が発生した。ところ
が、捜査を進めていくうちに焼死した橋淵亜矢子は、十八年前に行方不明になっていたこと
が判明。当時女子大生だった彼女に一体何が起こったのか?焼死事件とのつながりは何なの
か?雪の瓢湖に舞う「ブラックスワン」をキーに、青春時代の謎を追う本格ミステリーの傑
作。
山田正紀といえばSF作家、伝奇作家であるが
『倒錯のロンド』の著者の折原一がまだ旅行雑誌の編集者の時に、編集者として山田正紀に原稿を依頼して
その時に折原一が時刻表アリバイトリックを披露したのが本書のきっかけだそうである
本書にも時刻表アリバイトリックが出てくるが、冒頭でトリックを明らかにしている
なんでそんなことをしたの？ホワイダニット？というのが謎になっている
18年前の昭和45年（1970年）1月に、男4人女3人、7人の大学生が新潟県の瓢湖を、白鳥の群れを見に訪れた
前年の12月に彼らは同じアルバイトをして、同じバレエ『白鳥の湖』を鑑賞したことで知り合った
瓢湖は白鳥の飛来地で、黒鳥はいないはずなのに、なぜか一羽の黒鳥がいた
彼らは弱っていた黒鳥を宿に連れ帰り介抱するのだが、翌朝黒鳥は死んでいた
そして3人の女の1人、橋淵亜矢子が、新潟から特急白鳥で京都へ向かう道中で、新大阪で目撃されたのを最後に失踪してしまう、という話
瓢湖の白鳥の群れと一羽の黒鳥、バレエ『白鳥の湖』の主役で白鳥のオデットと悪役で黒鳥のオディール、特急白鳥の時刻表トリックと白鳥尽くしである
それらのイメージが重層化して、男女7人の青臭い青春の悲劇に厚みを与えている
30年近く前の作品だが、普遍性のあるテーマなので古臭さは感じない
若い男はひたすら女にもてる競争をし、女はもてる男を取り合って争う
誰もが王子様と結ばれる主役のオデットになりたがるが、気付けば敗者の黒鳥オディールになっているのだ
美しい白鳥ではなく、薄汚れた黒鳥の死骸になってしまう 物語は、亜矢子の母が、亜矢子の知人たちに思い出の手記を書いてもらって、まとめて本にして自費出版しようとする
7人の1人の市川恵子の夫である桑野がその依頼を受け、関係者に18年前の経緯を聞く
複数の証言者が、同じ出来事について違う視点で語るうちに、
亜矢子の失踪のホワイダニットと、青春の悲劇が徐々に明らかになっていく『藪の中』方式
メイントリックは【目欄】というものだが、
かなり親切なヒントが多くてわかりやすくなっている
やはりこのあたりは、本職がミステリー作家ではないところだろうか
青春小説として見た時に惜しいのは、視点の桑野が、7人のメンバーではないところ
やはり当事者の視点で語ってこそ、青春の痛々しさが際立つものだ
もう一人の視点が、焼死事件を扱う刑事であり、これは本当にどうでもいい
白鳥は優美に見えるが実はかなり獰猛なところがあると作中で鳥類学者が語る
異分子である黒鳥を鋭い嘴で排除しようとする
若者も優美に見えるが、性の衝動に理性を失って他者を傷つけてしまう悲劇が起きるわけで
ある意味白鳥と似たようなものかもしれない（おわり） 亜唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟
院陰隠韻吋右宇烏羽迂雨卯鵜窺丑碓臼渦嘘唄欝蔚鰻姥厩浦瓜閏噂云運雲
押旺横欧殴王翁襖鴬鴎黄岡沖荻億屋憶臆桶牡乙俺卸恩温穏音下化仮何伽
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諺限乎個古呼固姑孤己庫弧戸故枯湖狐糊袴股胡菰虎誇跨鈷雇顧鼓五互伍
港溝甲皇硬稿糠紅紘絞綱耕考肯肱腔膏航荒行衡講貢購郊酵鉱砿鋼閤降項
坐座挫債催再最哉塞妻宰彩才採栽歳済災采犀砕砦祭斎細菜裁載際剤在材
餐斬暫残仕仔伺使刺司史嗣四士始姉姿子屍市師志思指支孜斯施旨枝止死
質実蔀篠偲柴芝屡蕊縞舎写射捨赦斜煮社紗者謝車遮蛇邪借勺尺杓灼爵酌
汁渋獣縦重銃叔夙宿淑祝縮粛塾熟出術述俊峻春瞬竣舜駿准循旬楯殉淳準
樵沼消渉湘焼焦照症省硝礁祥称章笑粧紹肖菖蒋蕉衝裳訟証詔詳象賞醤鉦
秦紳臣芯薪親診身辛進針震人仁刃塵壬尋甚尽腎訊迅陣靭笥諏須酢図厨逗 前に紹介した放送禁止
17日まで見られるから興味持ったなら見てみて欲しい
メ欄はけっこうやられた
安楽椅子探偵とか見てる人には物足りないかもしれないけど
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/variety/ser2379/2379810001/ 去年のベスト１０が出そろったけど
ヤラレタ系はどれでしょう。 >>332
この視聴前アンケート
生年月日と郵便番号記入って個人特定できちゃうだろ >>334
単なる客層調査だと思うけど嫌なら嘘書いてもいいんじゃねえの 双子発言で思い出したが
先日の高校サッカー選手権を見てたら選手らが双子だらけなんだな、これが
俺の応援してた高校にも双子の選手がいたわけで
しかし身長差があり顔も似てないからトリックには使えない 叙述とはまた違う、話の最初にこんなトリック使いますよっていうのを説明してるやつって殺しの双曲線以外に何があるんだろ 『水魑の如き沈むもの』2009年、三津田信三
奈良の山奥、波美（はみ）地方の"水魑（みずち）様"を祀る四つの村で、数年ぶりに風変
わりな雨乞いの儀式が行われる。儀式の日、この地を訪れていた刀城言耶の眼前で起こる不
可能犯罪。今、神男連続殺人の幕が切って落とされた。ホラーとミステリの見事な融合。シ
リーズ集大成と言える第10回本格ミステリ大賞に輝く第五長編。
やっと読み終わった。長い。刀城言耶シリーズの前4作の3割か4割増し
長いと言っても冗長というわけではなく、サービスして多くの要素を盛り込んだからだ
民俗学、怪異要素とミステリー要素はもちろんだが、
ラブコメ、冒険小説要素まで今回は入れ込んできている
特にラブコメ要素（おしどり探偵的な？）に関しては賛否両論のようである
自分は楽しかったけど
全体としては、『首無の如き祟るもの』『山魔の如き嗤うもの』でミステリー方向に振れ過ぎたのを、本作ではホラー方向に戻した感じ
主眼はフーダニットだが、フーダニットを解くにはホワイダニットが必要であり
アリバイトリックや密室トリックといったハウダニットはそれほど重要でない
そしてホワイダニットが、この作品の肝である「宗教的な」謎そのものになっている
その意味で本格ミステリーを望んだ読者には、あまり評判が良くないようだ
民俗学や怪異が好物な自分は満足だったけど
因みに、この作品に対し「ホラー」というジャンル付けがされているが、気に食わない
ホラーとは恐怖のことであるが、神や妖怪に対する感情は、恐れだけでなく畏怖（畏れ）が強い
ホラーという言葉からは、畏れのニュアンスを感じないからだ
horrorよりはまだfearの方が畏怖の念を含むと思うのだが
最初の（現在における）殺人が起きるのは、全体の半分を過ぎたところだ
そこまでは怪異現象の描写が続く
このあたりは『厭魅の如き憑くもの』に原点回帰している印象である
冒頭、刀城言耶、阿武隈川烏（あぶくまがわ からす）先輩、そして編集者の祖父江偲（そふえ しの）が、民俗学蘊蓄を傾けつつ、訪問する場所の解説をする
この部分だけで全体の10％程度を占めているが
トリオ漫才のようなやり取りをしながら話が進むので、退屈しないよう配慮がされている
この部分もコミカルでつまらないという意見があった
人の感想はそれぞれだなあ 冒頭に続き、宮木正一という少年の怪異遭遇譚が語られる
このパートが全体の約30％を占める
子供が怪異に遭遇する手記というのはこのシリーズの定番であり
『厭魅』『凶鳥の如き忌むもの』『首無』で使われている
『山魔』では成人男性だったのでいまいち怖くなかった
どうして子供、特に男の子の怪異体験は怖いのだろうか？
子供は弱いし、大人と違って怪異現象が本当に存在すると信じているからだろうな
この作品では、怪異現象はあると本編で当然のように描写されている
そのあたりが、前4作とは印象が若干異なる
正一少年には霊能力があり、常人に見えないものを見たり感じることができる
結界なんて呪術的道具立てが普通に出てきたのでちょっと驚いた
水魑様が雨量をコントロールすることについても批判なく話が進む
「水魑様の正体について最後まで説明がなかった」という不満意見があったので呆れた
神様の正体について説明しろなんて言わないでしょ
このシリーズの主役は、村そのものだと思う
怪異現象が起きると噂され、古い因習に縛られ、旧家が警察を含む村全体を支配し、
地縁と血縁で結ばれ、欲や不満や愛憎を隠しながら日常を送る村民たち
日常は微妙なバランスの上に成り立っており、
ハレの舞台である儀式において、村の歪が殺人という形を取って噴出する
村のパノラマや、やたら多い登場人物紹介の情報量だけで楽しくなる
そんなわけで本作でも、刀城言耶と祖父江偲が村を訪問し、雨乞いの儀式が行われている最中に、密室状態で神男である水使龍三（みずし りゅうぞう）が殺される
龍三の胸には、神器である「水魑様の角」が深々と刺さっていた
実は13年前にも、同じ雨乞いの儀で龍三の兄の龍一が変死していた
なぜ犯人は、わざわざ衆人環視の密室で殺人を行う必要があったのか？
なぜ龍三は殺されたのか？ホワイダニット？13年前の変死事件との関係はあるのか？
これらすべての謎は、たった一つの【目欄】という隠された事実によってすべて解明される このホワイダニットがわかることで、【目欄】という動機をもつ数人の中から、手段をもちアリバイのない人間を特定するわけ
一部の本格ミステリーファンには、動機で犯人を特定するなんてのは下策なんだろうね
この話では、最後に水魑様の怒りによって、村が鉄砲水で壊滅し、
刀城言耶が最後に指摘した真犯人は、推理を追認しないまま行方不明になる
この点が不満だと言う人がいた。犯人は探偵の推理が正しいことを追認すべきだと
しかし犯人による追認なんて必要か？冗長じゃないか？
後期クイーン問題にも関わる話だが、探偵が最後に提示した推理は正しいというのが暗黙の了解でいいと思うがな
霊能力のある正一少年の母親の名前が、左霧（さぎり）という設定である
と来れば、『厭魅』を読んだ人なら懐かしく思い出すだろう
作中でも、左霧は神々櫛村の出身とあり、クロスオーバーになっている
しかし刀城言耶が『厭魅』の事件を思い出していないところを見ると、時系列は逆のようだ この作品がハッピーエンドと言っている人がいるが、そうか？
確かに【目欄】は【目欄】と結婚し、【目欄】は生きていて【目欄】と結婚した
極悪人【目欄】は死んだ しかし【目欄】は、【目欄】の祖父である【目欄】を殺したよね
【目欄】も無駄死にだし
それでいいのかなあ
（おわり） ちなみにホワイダニットやハウダニットという言い方は文法的に正しくない
Whoは主格なのでフーダニットでもいいが、WhyやHowなら
Why(How） had he or she done it? になるだろう
欧米ではフーダニットしか使わないんじゃないか？
フーダニットというのも、doneは過去分詞だからhadが入って
Whodunit（Who had done it)?
とdの音が一つにまとまったものだ
一応言っておくと、叙述ダニットというのはもちろん洒落だ
ほとんどの人は理解してたと思うが、アホが一人「文法がおかしい！」と粘着してたがｗ >>345
そんなことはない
howdunit whydunitは英語でもよく使う
試しにググってみればすぐにわかる
何万件もヒットする
辞書にも載っている
howdunit:
A type of detective story in which the focus is not on who committed the crime, but how they have done so.
文法的にも問題ない
How (they have) done it
Why (they have) done it
あるいは
How (had been) done it
Why (had been) done it
の略とも考えても良いが、もはや１つの単語とも言える
ちなみにWhodunitはWho has done itの略だ
hadと過去完了形を使う理由がない >>346
へえ、欧米人も、フーダニットの洒落でハウダニットと使い始めたんだろうね
＞文法的にも問題ない
＞How (they have) done it
＞Why (they have) done it
＞あるいは
＞How (had been) done it
＞Why (had been) done it
おいおいｗ
中学の文法にも合ってねえぞ
の略とも考えても良いが、 whydunitは英和辞典には載ってないようだな
国語辞典には載ってるが
ミステリーでは密室などハウダニットが扱われることが多いが
やはり動機には関心が薄いのだろう >>347
疑問形にする必要がない
先の表現を借りると
A type of detective story in which the focus is "how they have done it".
A type of detective story in which the focus is "ｗｈｙ they have done it".
ということだ
>>348
辞書に載っている
英和辞典なんかじゃなく英英辞典を引け
whydunit:
A type of detective story in which the focus is not on who committed the crime, but what were their motives for committing it. >>349
間接疑問文だとしても
＞How (had been) done it
＞Why (had been) done it
は間違いでしょ
how it had been done
why it had been done
じゃん
それに間接疑問文だというなら、なぜ >>346でHow,Whyと大文字にしたの？ ＞英和辞典なんかじゃなく英英辞典を引け
ここ最近辞書なんて買ってないなあ
全部ネットだわ 読書感想文君が誤爆して本物の荒らしだとばれたから
もう来ないのかと思ったらまたきたか
恥ずかしいと感じる心を持ってないんだろうな お、叙述ダニットが文法的に間違ってると興奮してたアホかｗ どんなアホでも荒らして他人に迷惑かけたりするほど落ちぶれてないわ 俺はアホでもいいけど
自分の行った荒らし行為に対する弁解はないの？ 誤爆の謝罪ではなく
荒らし行為をしていることに対する弁解だよ >>354
叙述ダニット煽りしてたのは俺だけど
叙述ダニットが文法的に誤っていると指摘したアホがいるが実際誤っている(ﾄﾞﾔｧ)
お前が馬鹿なだけだね >>353
正月の午前中から掲示板荒らすしかすることがない底辺中年だぞｗ
恥なんて概念あったら死んでるって
現実でもここでやってるのと同じように僕は悪くないんだーって言い訳続けて落ちぶれ続けてるんだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
