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アガサ・クリスティ30 [無断転載禁止]©2ch.net
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0338名無しのオプ (ワッチョイ 0fcb-PmL+ [124.18.65.247])
垢版 |
2017/05/09(火) 15:33:32.28ID:04H60cxe0
>>317=>>329

自分は純粋にあなたみたいな人が羨ましいですわ
ツメツメの小さい字が読めるというだけでスゴイ

老眼なのか、大きい字になれてしまったのか
せっかく古本屋とか図書館なとで
読みたい古い名作を見つけてもパッと開いて
小さい字が行間ツメツメなのを確認すると
「ああーダメだあ」と元に戻しちゃうお

欧米はハードカバーはたしかに一冊だね
読書家の児玉清さんの有名エピソードで
原書のケン・フォレットの「大聖堂」が面白すぎて
どこ行くにも千何百ページのその本を持ち歩いたが
疲労困憊 目はしょぼしょぼ 肩は痛い 全身筋肉痛 それでも読むの止まらないとかw

正に、懐かしい「ジャポニカ百科事典」をマルマル一冊持ち歩くようなもんだろう 
0341名無しのオプ (ワッチョイ 46cd-npF+ [1.33.45.231])
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2017/05/09(火) 16:59:31.83ID:MWKvwNbI0
>>338
だから、欧米は電子書籍の普及が早かったのかもね
日本は漢字という障壁も出版社が保守的というか
あまり安くなかったり、解説を省いたり、自分たちの未来を狭めてるとしか思えん

それでも、最近クリスティは電子書籍ばかりで読んでる
0342名無しのオプ (ワッチョイ 46cd-npF+ [1.33.45.231])
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2017/05/09(火) 17:04:10.22ID:MWKvwNbI0
>>340
クリスティはもちろん電子書籍で読めるけど
パット・マガーとかヘレン・マクロイとか、
メジャーではないがそれほどマイナーじゃないと思うのに電書化されていない
絶版にしてほってあるのはぜひとも電子で復活させてもらいたいが
0343名無しのオプ (ワッチョイ 32bc-Ogwz [219.116.100.57])
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2017/05/09(火) 19:58:23.32ID:I6mu7T+B0
>>338
英語の本も読まれるのなら、電子書籍が絶対にオススメですよ
とくに電子ペーパー(E-ink)を使った読書端末であれば、紙と同様の反射光で本が
読めるため、目が疲れないうえ、字の大きさも自由に切り換えて読むことが可能
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/001.png

一番のメリットは、米国の新刊がすぐに読める点と、いくら分厚い本でも読書端末の
中に何百冊も入れて持ち歩けるというメリットまであります

あと英語の電子書籍の場合、紙の本より大幅値引して売るケースも多いですね
現在は、ロバート・B・パーカー、ディーン・R・クーンツなどの本がお買い得
一部代表作が130円から購入できます

もちろん日本語の本も読めますが、上の方でも話が出たよう、まだまだ翻訳作品は
品数が少ないため、翻訳で読めない本は英語で読んだ方が圧倒的に有利です
0344名無しのオプ (ワッチョイ 46cd-npF+ [1.33.45.231])
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2017/05/10(水) 12:10:28.43ID:EmicaSYG0
栞を挟まずに閉じられるのがなにげに便利
あと、寝床で読むのに照明要らんとこ
知らない単語をその場で辞書が引ける
アンダーラインもすぐ引けて検索もできる
よく編集されてるのだと注記の表示も楽

弱点は文庫本に比べれば重いことと
パラパラめくるのはさすがに紙本の方が楽
0348名無しのオプ (ワッチョイ 32bc-Ogwz [219.116.100.57])
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2017/05/10(水) 19:44:45.75ID:JO8vwEiV0
電子書籍の場合、検索機能が使えるので本をパラパラめくらずに済む場合も多い

自分が翻訳物で本をパラパラやるのは、大抵、登場人物を細かく描写した初登場
シーンを調べるためやることがほとんど
そういった時は、名前を選択し本文内を検索すれば、紙の本みたくパラパラやらず、
検索結果一覧からすぐ初登場シーンまでページをジャンプすることができる
元の本文へ戻るのも、Webブラウザ同様 ← (戻る)ボタンを押すだけ

また見取り図などがある電子書籍は、X-Ray対応本であれば図版一覧から簡単に
移動できるし、X-Ray対応でない本の場合もブックマークで簡単に図版のページへ
ジャンプすることができる

ただし電子書籍の場合、作成する出版社の技術やセンスで、本の使い勝手が大きく
左右されるのが難点
電子化するさい、紙本の表紙と解説を削除してしまう早川の電書はあまり好きでなく、
電書でも紙本の表紙と解説を収録している、創元みたいな出版社の電子書籍が好み
0355名無しのオプ (スッップ Sd9f-Zl64 [49.98.143.137])
垢版 |
2017/05/12(金) 14:38:47.89ID:D5eFLm81d
出版社にいわせると日本では売上に占めるAmazonの比率はそんなに高くない。
影響力が過大評価されるのはパブリシティによるものだろうけど、まあみごとにひっかかってるね。
0356名無しのオプ (ガラプー KK47-ik3a [7oC2XZQ])
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2017/05/12(金) 23:37:50.24ID:H1zT8bUEK
本作る仕事してたが分厚かったシリーズ本は読者の要望で薄くて文字が大きい分冊になったよ
いまの日本人大衆が望む方向なんだと思う
あと内容削っても絵や図版が望まれる
0357名無しのオプ (ワッチョイ 7fbc-SU9n [219.116.100.57])
垢版 |
2017/05/13(土) 15:36:17.58ID:SvSkGqTL0
日本の場合、(金になるという理由で)漫画を普及させ活字離れを促進したのは出版社自身だからね
その結果、本は(字が少ない)薄い方がいい、絵が入っていないと文章からだけでは想像しにくい
みたいなことになってしまっている

分厚くていつまでも読んでいられる本というのは、活字好きの若者にとっては一種の理想だった
もちろん、本の内容がおもしろいというのは必須条件

欧米では、まだまだそうした筋金入りの活字ファンが健在で、スティーヴン・キング、ケン・フォレット、
ダン・ブラウン、ジェフリー・ディーヴァーといった作家たちが分厚い作品を量産している
そういったベテランや中堅ばかりでなく、電子書籍を個人出版する作家にも500ページを超えるような
作品をひっさげて登場する新人がゴロゴロいて、そうした活字好きの裾野の広さは半端じゃない
0358名無しのオプ (ワッチョイ ff37-+5FQ [131.213.208.249])
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2017/05/13(土) 16:57:39.99ID:IIbGtcL10
昔は新聞や分厚い小説もルビが振られていた
だから背伸びして難しい本も読めたし、いつのまにか漢字も覚えた
新聞社や出版社がコスト削減のため率先してルビを廃止した
そいつらが一番活字離れを嘆いているが、自業自得
本当に活字離れを食い止めたいなら、まずは新聞や小説にルビを復活させろ
0361名無しのオプ (ワッチョイ 7fbc-SU9n [219.116.100.57])
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2017/05/14(日) 01:01:26.82ID:ClGoXIba0
ちょっとクリスティーの自伝を調べてみたところ、彼女も姉のお古のタイプライターで
物語を書きはじめたことが記してあった

クリスティーの場合、すべての小説が一冊の文庫に収まっていることが良いと思う
そのぶん、より多くの作品を読むこともできますからね ♪
0364名無しのオプ (ワッチョイ 43cb-C9b9 [124.18.65.183])
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2017/05/15(月) 21:57:11.77ID:6NxVUv6l0
>>357
> 欧米では、まだまだそうした筋金入りの活字ファンが健在で、スティーヴン・キング、ケン・フォレット、
ダン・ブラウン、ジェフリー・ディーヴァーといった作家たちが

うわっ好きな作家ばかりだアリガト!
勿論クリスティーや古典作家大好きだよん
まあ最近だとフロスト刑事シリーズが単行本でもムチゃ厚かったよね

この間図書館のフェアで古本ただでどうぞ祭りがあった
クリスティーのペーパー・バックの洋書がたーくさん出てたわ
中広げたら黄色い蛍光ペンやチェック書き多数
クリスティー本で英語か翻訳の勉強してた人だと思われる
0366名無しのオプ (ワッチョイ 3f8c-jlIf [101.140.173.94])
垢版 |
2017/05/16(火) 00:34:06.47ID:nOet+qSJ0
以下の詩が引用されていたクリスティの作品のタイトルが思い出せません
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?

女の年の倍ほどあって
灼けた頬には傷がある
女は愛した 目を伏せて
女は愛した 死を賭けて
0367名無しのオプ (ワッチョイ 7fbc-SU9n [219.116.100.57])
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2017/05/16(火) 13:16:56.55ID:7qOZQhGF0
>>364
英語の難易度で本を分類した指標 Lexile指数では、クリスティー作品というのは
比較的難易度が低いため、英語の多読本としても人気があるみたいですね

And Then There Were None     570L
Sad Cypress (杉の柩)        600L
Evil under the Sun (白昼の悪魔)  620L

このあたりの英語レベルはほぼ下の児童書と一緒で、下の本と同レベルの英語に
分類されているのだから驚く (日本人には Lexile指数 おかしいという意見も多い)

ジュディ・モード、探偵になる! (原書 570L)
https://www.amazon.co.jp/dp/4338203099
すばらしき父さん狐 (原書 600L)
https://www.amazon.co.jp/dp/4566014134
Encyclopedia Brown Solves Them All (620L)  *邦訳 「少年たんていブラウン」
https://www.amazon.co.jp/dp/0142409200
0369名無しのオプ (ワッチョイ 3f8c-jlIf [101.140.173.162])
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2017/05/16(火) 21:35:38.63ID:fJAyL/gU0
>>368
ありがとうございます
十数年前に読み一節を覚えていたのですが、引用元も本のタイトルも忘れてしまい、どなた様かのお力をお借りしたく書き込みしました
早速読み直してみます
本当にどうもありがとうございます
0373名無しのオプ (ワッチョイ 93c1-21Nw [124.18.42.197])
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2017/05/23(火) 15:59:06.71ID:RFd1BzDt0
>>348  ほか

このスレの人達のおかげで
何となく毛嫌いしてた電子書籍なるものを始めて読んでみた
アマでKindleの無料アプリダウンロードして試しに無料本「銀河鉄道の夜」読んだ
いやあ思ったより字も大きくて読み易いね やっぱり食わず嫌いは反省でつ ありがとう
これから海外ミステリーもたくさん読みたい
ただ確かにページをめくるのは面倒 レスのアドバイス試してみます
0374名無しのオプ (ワッチョイ 1fa6-DC4P [117.18.88.85])
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2017/05/30(火) 23:22:51.54ID:5sR7OGvh0
2、3日前にBSで「オリエント急行〜」をやってたけど、最後のカーテンコールみたいなところ(ミシェルが一人一人に酒を届けて回るやつ)
がカットされていてがっくり
不完全燃焼のままでいたら、今日はたまたま入った店で「オリエント急行〜」のDVDを売ってたから
思わず衝動買いしてしまった
でも後悔はしていない

初めて見てからもう数十年たったけど、ミシェルが娘のポーレットを想って思わずむせぶシーンは、何度見ても目に涙がにじむ
娘が生まれてからは、特に
0376名無しのオプ (ワッチョイ cb6f-dd95 [114.182.19.110])
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2017/06/05(月) 09:05:00.10ID:BIcDCEJA0
ネタバレになるから作品名はあえて伏せるが(クリスティ作品の中では傑作ベスト10には余裕で入るとだけ言っておく)
20ン年ぶりに再読
昔読んだ時は莫大な遺産争いとみせかけて犯人のささやかな夢を叶えるためだけの金が目的だったのが当時驚きだったけど
年くった今読んだら犯人の独白に共感覚えまくったw
生活のためにアホな主人に媚び売る毎日でゆるい生き地獄みたいなもんだったんだと
いつの時代もこういうのは変わらないんだなと思った
0379名無しのオプ (ワッチョイ 4b32-yGJ5 [210.150.78.38])
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2017/06/05(月) 11:59:19.50ID:FqyloFr+0
>>376
題名が出てこないけど(老化現象・笑)話はよく覚えてる
クリスティはこういう人間描写が意外と深くて、再読できるんだよな
0381名無しのオプ (ワッチョイ df11-k7rq [219.58.242.40])
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2017/06/05(月) 16:18:25.16ID:/UFULZch0
>>376の話と逆に、どうってことないよくある強盗殺人かと思ってたら富豪の遺産がらみだった、なんてのもあったなあ。
ちょぴっと砂の器テイストあったりしてさ。
戦後のイギリスでもはやありえない黄金時代の典型プロットそのものをトリックに使うところがクリスティらしい。
0382名無しのオプ (ワッチョイ 6b4b-JEH1 [218.251.10.251])
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2017/06/05(月) 21:42:07.47ID:INeMB8Oe0
>>376
歳を重ねると、感じ方も変わるよね。
0383名無しのオプ (ワッチョイ 6b11-8n++ [218.138.70.29])
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2017/06/06(火) 16:42:38.63ID:H48gCmFJ0
完全な自分語りなんだが書かせてくれ

小学校の授業で本の紹介文を書きましょうみたいなのがあり
俺はその当時姉に読まされたポアロものの何かについて書いた
それがなぜか褒められて学校新聞に載り、俺は一時期本好きみたいに思われた
本なんか読まなかったし姉がぐいぐい薦めてくるクリスティもその一冊限りだが
それでも褒められたことでクリスティに感謝めいた気持ちもあった
その後「愛読書は?」みたいなこと聞かれたらその一冊の名前を出して
なんとか格好をつけていた

20年以上経過して、本を読まないで大人になったことを反省し、
子供の頃の感謝の記憶からクリスティのもの読んでみようかと思い立ち
何冊か読み終えた。
そして小学校のときのその一冊を手にした。
覚えているのはタイトルと犯人初登場の場面とポアロが暴いた場面と
捕まった後に関係者で振り返ってるところだけ
そこだけはしっかり覚えてる。子供のときの記憶は鮮明だ。
そもそも 人生で読んだ長編小説なんてそれ一冊だからな

ところが…目の前のそれは俺の記憶と似ても似つかない内容なんだよ…
1ページ目からなんか違うとは思ったけどな…

混乱している。俺は一体何の本を読んで紹介文書いたんだ?
この疑問を解決するには、とりあえずポアロものを全冊読むしかないんだろうか
さすがに探偵小説で「こういう内容でこういう人が犯人のもの何ですか?」て
聞いちゃダメだよな
0385名無しのオプ (ワッチョイ cb6f-dd95 [114.182.19.110])
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2017/06/06(火) 18:31:03.39ID:UZmGYS+I0
さっぱりわからないけどヒントみたいのはないの?
どうでもいいけど小学生用にまとめられた本ならけっこう割愛してるもんだよ
クイーンのYの悲劇でも登場人物減らされたりしてて、まあその人たちはたいして重要人物でもないモブみたいなもんだったからいいけど
びっくりしたのは子供の頃読んだABC殺人なんて重要な人物がいなかったことになってる設定で書かれてて(大人になってきちんとした本読んで驚いた)
ある意味編集者がすごいと思った
0386名無しのオプ (ワッチョイ 6b11-8n++ [218.138.70.29])
垢版 |
2017/06/06(火) 21:15:46.51ID:H48gCmFJ0
紹介文のタイトル「『葬儀を終えて』アガサ・クリスティ」

俺が読んだ本の内容(犯人直結の情報は除く)
・背表紙は赤、表紙は白地に絵
・本文のほかは解説のみ
・結構分厚かった
・ポアロ
・犯人は男
・殺人事件発生は夜中
・発見は早かった ポアロも警察もすぐ駆けつけた
・解説に「『そして誰も』や『オリエント〜』にも負けないぐらいの名作なのに
知られていないのが残念だ」みたいなこと書いてあった
0388名無しのオプ (ワッチョイ 3b6f-GGoW [220.220.186.176])
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2017/06/07(水) 00:37:46.06ID:GDpDrjCT0
383=386さんは実際は違う作品読んだとしか思えない
386の情報の中にあきらかにおかしいというかそこを記憶違いするか?という矛盾点があるから
まあ根気よくポアロシリーズ読んでくださいとしかいえない
0389名無しのオプ (ワッチョイ 6b11-8n++ [218.138.70.29])
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2017/06/07(水) 06:05:24.71ID:MOku04Km0
みなさんありがとう
では俺は20年以上訳のわからない状態にあったということで納得しておく

最後に俺の読んだ謎のポアロ本の犯人を書いておく
もちろん答えは教えてくれなくていい 迷惑かけるから
分かる人だけ笑ってくれればいい

警察関係者、小太りの男、役職は高くない、確か性格異常者
0395391 (ワッチョイ 55dc-TW1k [118.86.101.60])
垢版 |
2017/06/09(金) 00:30:29.52ID:dEJp9hS60
>>391は取り消し
「葬儀を終えて」と間違えたのは【メ欄】と考えたからだけど、それ自体俺が記憶違いしてた
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E4%B8%80%E8%A6%A7

挙げるべきはこっちだった(ネタバレ注意・amazonにミステリ文庫版の表紙絵が無かった)
ttp://www.deliciousdeath.com/51/index51j.html
0397名無しのオプ (ワッチョイ aa6f-Hrry [117.18.91.191])
垢版 |
2017/06/10(土) 01:15:31.44ID:Yo1Yl+cb0
自分もそういうことがある

突然、あるシーンがひらめいて「そうだ!あの本を読もう」と勢い込んで読みだすんだけど
1/3ほど読んで「しまった、これは違うヤツだった」って気付くんだ

ちなみに最近では「予告殺人」を読み始めてしばらくしてから
「違った、自分が読みたかったのは『書斎の死体』だった」と気付いた

両方とも、もう何度も読んでいて、知り尽くしている
でもやっばり面白い
0398名無しのオプ (ワッチョイ c56f-DRfR [220.220.186.176])
垢版 |
2017/06/11(日) 02:59:20.86ID:tChkl2hd0
女「フラれた腹いせになんの危害を加えるわけでなくただ行く先々私達のあとを追ってくるんです」
ポ「なるほど、変わった復讐ですな」

ストーカー行為がどれだけ精神的にじわじわくるか、現代的犯罪を予見するかのごとく書いたクリスティさん、さすがやでえ
0399名無しのオプ (ワッチョイ ddb5-Hrry [126.112.40.114])
垢版 |
2017/06/11(日) 03:46:21.47ID:ePYAwJha0
aa
0402名無しのオプ (ワッチョイ 7a4a-D9zB [219.116.51.155])
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2017/06/11(日) 13:57:59.95ID:4oB5tvCp0
ただし、ストーカーといった呼び名を与えられ、その実態が社会で認識されている現代と違い、
当時小耳に挟んだのであろうそうした未知の事例に犯罪のニオイを嗅ぎとり小説に盛り込んだ
点は、やはりさすがだと思う

stalker が病理や犯罪の意味で使われるようになったのは1990年代後半で、それ以前の辞書
には、stalker という名詞を掲載していない英和辞典も多かった
私などはストロガツキー兄弟のSFを読み、辞書で stalk を引き、忍び寄る、こっそり追跡する、
などの意味を知り、なんだか分かったような分からないようなモヤモヤした気分になったことを
覚えている
0403名無しのオプ (ワッチョイ dd11-szjF [126.224.83.178])
垢版 |
2017/06/11(日) 21:28:14.79ID:oAWqAw1l0
スレ違いだが、昔視た警察24時的な番組の海外コーナーで
「つきまとい」「ヤンデレ?」「ストーカー」が扱われていたが
現代日本で普遍的な言葉になるとは思わなかったな
昔は、変な人でくくられてたかな
0404名無しのオプ (ワッチョイ aa6f-Hrry [117.18.89.132])
垢版 |
2017/06/11(日) 23:53:35.32ID:Ug8v3+rF0
むかし、ストーカーという言葉が話題になったとき、ドラマで同時期に二作もとりあげられていたが
いかんせんストーカーに対する理解が薄く、なんだか殺しても殺しても生き返ってくるゾンビみたいな扱いになってて、失笑した

ところで398は何の作品?
ネタバレならメ欄でいいので、教えてください
クリスティは全部読んでるつもりだけど、思い当たらない……
0406404 (ワッチョイ aa6f-Hrry [117.18.94.83])
垢版 |
2017/06/13(火) 21:44:34.55ID:B8rjV2ZD0
あー「ナイルに死す」かあ

ストーカーとか、そういう見方をしたことはなかったな
でも言われてみれば……www
0409名無しのオプ (ワッチョイ 926f-kr4q [203.148.106.237])
垢版 |
2017/06/16(金) 21:45:28.88ID:QOp4Mw0L0
>>408
ググって調べてみたけど渡部篤郎のと雛形あきこのと、二作が同時期に放送されてたもんで
ちゃんと見てなかった自分には分からない
ただ死んで生き返ってきたのは男だったように記憶しているので、渡部篤郎の方かもしれない


そろそろすれ違いでなのでw、無理やりクリスティに戻すと

「ねじれた家」の撮影が順調らしいことを祝って、明日は原作を読むことに
本棚に入れたきりで、約十年ぶりに手に取るから、今から楽しみw

新作「オリエント急行」の本国での公開が決まったらしいんだけれど
こちらは常日頃から何十回も読んでいるからね
でもやっばり嬉しいw
http://eiga.com/news/20170518/23/
0411名無しのオプ (ワッチョイ 3797-0Nc5 [14.12.98.192])
垢版 |
2017/06/17(土) 13:44:40.49ID:xPVTuN/S0
>>409
無理やりクリスティに戻すとって、、、クリスティの犯人がサイコパス多いって話題だったから完全なるスレチでもないと思うが。

私は雛形の見てたけど一度死んだ?倒れたと思った雛形が起き上がってきて襲いかかった時は震えた!w

>>410
ニックって邪悪の家(エンドハウス)じゃないかな?ねじれた家は違う。エンドハウスはポワロだけどねじれた家はノンシリーズ。
0415409です (ワッチョイ 226f-kr4q [117.18.90.75])
垢版 |
2017/06/17(土) 21:51:28.42ID:7ni1YH4Y0
いつの間にか質問(って程じゃないけど)されていたんだけど
他の人が答えてくれて解決していた
ありがとう
0416名無しのオプ (ワッチョイ de67-w/Nb [39.110.151.162])
垢版 |
2017/06/19(月) 21:02:37.96ID:Q/oWHvyl0
自分がストーカー殺人みたいな奴最初に読んだのは赤川次郎だったな
一見感じのいい奴が犯人でふられた恨みから殺したオチ

ねじれた家は感じが悪い人間ばかりだったけど
それでも最後にはかわいそうに思った、特におばあさんね
0417名無しのオプ (スッップ Sd03-yGWU [49.98.164.38])
垢版 |
2017/06/22(木) 00:41:41.98ID:oaSNl58Pd
オリエントを読みました。
ネタバレされまくりで、当然私も知ってたんで読んでなかったが、
動機が明かされる流れが唐突すぎて、
本格読みには合わないなと思った。
もともとアガサは理屈っぽくないんだけど。
0421名無しのオプ (ワッチョイ 7b67-O5ch [39.110.151.162])
垢版 |
2017/06/23(金) 15:23:56.15ID:RxoMFxyj0
大体読んだけどオリエント急行は読んでない
オチを知らないで読んでいたら衝撃を受けただろうけど
わかっていると、なんだかその気になれない……
ABCやそして誰もいなくなったはオチがわかっていても好き
0428名無しのオプ (ワッチョイ fde3-uJOD [118.8.74.89])
垢版 |
2017/06/24(土) 22:10:15.89ID:bc/AtGdT0
6月22日のオリエント急行殺人事件の放送はデヴィッド・スーシェ版の方ですね。
こちらは原作や映画版とトーンが違って苦悩や悲愴感に満ちててちょっと苦手。
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