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ようこそ、麻耶雄嵩へ24 [無断転載禁止]©2ch.net

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0855名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d797-m5Ug)
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2017/07/07(金) 17:54:16.52ID:IgQ8vw7y0
麻耶はメインのプロットやトリックが強烈過ぎて全然忘れることが出来ない
岡嶋二人とか倉知淳、今邑彩あたりは「面白かった」印象だけ残ってて内容全然憶えてないんだがｗ
0856名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-nK5k)
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2017/07/07(金) 21:58:16.23ID:jsu/gYWu0
螢はあの時期だからよかったかな
あの系統のトリックがだいたい出尽くしてもうこれ以上パターンないだろと思ってたから感動した
0859名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-0p0w)
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2017/07/08(土) 13:34:26.26ID:ZDSf2f5ja
>>853
螢は一切再読してないけど、物凄い細かく覚えてるよ…
でも、脳内で変異してて、再読したら記憶とは全然違う物語かもしれないから、それはそれで楽しみだな
もう数年したら読んでみよう笑
0861名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf38-KuRC)
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2017/07/11(火) 05:15:57.83ID:8TXteyIS0
神様を超えたと思わせておいて、実は冷めたら世界崩壊だし
実はハッピーエンドの皮を被ったバッドエンドだから
麻耶っぽいと思うけどね。

ただこの「壊れてる世界のギリギリのところで踏みとどまってて
そのさきの崩壊が読者には垣間見える」オチは
西尾維新のミステリ作品に出来が良いのがあって、
そっちのほうがよほど「うわぁ」って思える見せ方なんで
カタストロフィという点では少し物足りなかったかな。

前作神様ゲームのほうのオチが
（一応）子ども向けに書かれたという背景もあいまって
歴代麻耶作品のなかでも最強クラスのエグさだったのも
期待度をあげすぎちゃった感はある。
0862名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-l5Vt)
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2017/07/11(火) 06:27:36.34ID:HD7eXBG60
冷めたら世界崩壊って何？
まあ言わんとしてることは分からなくもないけど
それは読み込みすぎというか、はっきり言って誤読じゃないかな

あのラストをどう捉えるかは読者次第だよ
気紛れな神をそれでも信じるか、或いは自分が神になってしまうか
尤も、この選択が出来る人を一般的に狂人と言うんだよなｗ
普通の人はどっちも嫌だし、だから「どうすりゃいいんだ」って読後感になる
0863名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-jTKI)
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2017/07/11(火) 11:32:20.15ID:PA8XjxsP0
さよなら神様のラストはもうあれ純文学とか青春小説・教養小説の部類よ
ミステリの技巧しか使ってないはずなのに
0865名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-OgiV)
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2017/07/12(水) 08:44:52.95ID:xWT/56Xwa
さよなら神様は夏冬、神ゲーの次に好き。個人的には鴉、螢より上。
0868名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 77dc-zXdO)
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2017/07/12(水) 12:03:00.29ID:UmeGJiQq0
神様の設定の面白さはさよならの方が活かせてるね
比土との対決なんかはこの設定ならではですごく面白く出来てる
0869名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-8gEh)
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2017/07/12(水) 13:12:15.32ID:XB8NGyqtr
一生に一度は見たいもの!
神様vsメルvs貴族探偵大決戦！アニメか実写映画で東映まんがまつりでやってくれないかな。(決して本人に執筆してとは言わないから。)まあ、例によってvsと付きながら対決するわけではない展開だろうけど。
0873名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9732-f7iQ)
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2017/07/12(水) 22:27:35.00ID:D5TaBvTq0
木更津は世間一般レベルでは天才、っていう程度の位置づけだからなー
おいしい所はメルとかに持って行かれるし、噛ませ犬なんだよね・・・
0874名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ONCJ)
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2017/07/12(水) 23:21:39.17ID:/TU+JtXVK
ネタバレ：犯人はあぶない叔父さん


そして赤点探偵こと化石少女まりあと腹黒ワトソン彰のコンビはいつものとおり
0875名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bc97-PDtw)
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2017/07/13(木) 10:40:12.34ID:NK+0o7bS0
チートの鈴木君は別格として、やはり香月、メル、底の見えない貴族あたりが最強クラスか。
最後に生き残るのはあぶ叔父のような気もするが。
しかし改めてこれだけ個性的過ぎる探偵陣、よく思い付くなあ。
0877名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ba04-z+eH)
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2017/07/14(金) 22:09:40.41ID:xPm8G8y/0
ここでこの例え話が有効かは分からんけど、
福本伸行作品の主人公達がギャンブルでバトったら、
って話になると「（スペック的には相対的に常人寄りの）カイジが最後に美味しいとこ持っていきそう」
って話になりやすいんだよな。
木更津香月コンビがちょうどカイジのポジションっぽい。
0879名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 744b-9Jra)
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2017/07/16(日) 07:56:22.65ID:zf4n4OU80
そりゃ依頼できるなら貴族探偵が良いなｗ
メルも金さえ積めば依頼はこなしてくれそうだ
木更津は誠実に対応してくれるし、場合によっては助手補正も望めるし良いと思う
0885名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-HvcX)
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2017/07/20(木) 18:23:45.12ID:hD/lu5IB0
『７人の名探偵　新本格３０周年記念アンソロジー』はメル？
0886名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e711-pSzm)
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2017/07/20(木) 23:13:24.98ID:rwyOJXqC0
メルだと勝手に思い込んでたけど、そんなことはどこにも書いていなかった…
0888名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df11-TkL+)
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2017/07/21(金) 19:44:39.72ID:5up1I9Ru0
>>887
あの表紙に騙されてさよなら神様読んだ人の感想聞きたい

痾やっと読んだんだけど、夏冬未読だったから作者直々のネタバレ踏んで憤死した
0892名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df32-qMsK)
垢版 |
2017/07/22(土) 18:31:29.06ID:a7SfmpDE0
痾のネタバレって半分くらい嘘入ってるよね
あれが本来の「シナリオ」通りだったんだろうなと思う

実際はうゆーさんがイレギュラーな行動しちゃったから
夏冬の真相は違ってる
0895名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-O7UX)
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2017/07/23(日) 01:27:25.01ID:sGOcTOb9p
>>893
人間よりはるかに超越するものが人形をじゃらすかのごとくもて遊ぶってか
しれっとざんな…
まさに鈴木くんのいう「プラモデルのバリが残ってても知らん」っていう

神様ゲームといえば箱入りの本で最後の挿絵がものすごいエグくて
麻耶さんが「（原マスミさんは）俺より性格悪いんじゃないか」といっていたな
0897名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 05:06:30.25ID:L9PbgzuO0
かなり久しぶりにきたけどあぶない叔父さん以降まだ何も出てないのか

ていうか貴族探偵ドラマ化してたんだ
正直なぜ一般受けしなさそうな貴族探偵なんだって感じが
0898名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e717-A43S)
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2017/07/23(日) 09:15:28.36ID:ta/i0PqT0
>>895
気になって久々に見てみたら、麻耶の世界観を１００％理解した上で更にそれを膨らますような、素晴らしく悪意に満ちた挿絵の数々だなｗ
0900名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-Szje)
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2017/07/23(日) 09:22:39.44ID:7U1w7wTB0
>>897
何か、学校卒業した後部活に顔出しに来る先輩みたいだ
悪い人じゃないんだけど空気読めなすぎてバカにされるタイプ
「早く帰れよ」「お前人望ないんだよ」って後輩のサインに全く気付かない

弦チェレが出ないのは貴族探偵のせいじゃないか
ただでさえ筆が遅いのに、ドラマ化で仕事も増えただろうから
0901名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df32-qMsK)
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2017/07/23(日) 13:19:29.72ID:4ANDdq370
>>899
麻耶の中では一番ポピュラーな推理小説だからね貴族
麻耶作品に欠かせないメタ要素やアンチミステリ要素が少ない方

次点は木更津だろうけど（同じ短編連作形式だし）
こっちはもう店頭に並んでない・・・しかも香月がチートだし
0902名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
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2017/07/23(日) 15:17:25.48ID:EzjvCFDcp
個人的に貴族探偵あんまり面白いと思ったことないから意外だわ
0903名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-QK4i)
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2017/07/23(日) 15:28:04.89ID:HC3E440s0
貴族探偵は「事件を解決する」事に関しては完璧であることを強いられる存在だから、
世界が崩壊するようなオチや、一部の謎が曖昧なまま残されるようなことがない。
麻耶作品からどれか一つを選ぶとしたら、まあ唯一と言っていい選択だろう
0904名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 16:25:33.87ID:EzjvCFDcp
神様ゲームでクレーム来て欲しかった
貴族探偵は無難かもしれないけどあんま印象に残らなそう
個人的には普通の推理小説に飽きた上級者が読むものって感じがする

夏冬映画化してくれたら一番いいんだけど
0905名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-HvcX)
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2017/07/23(日) 19:10:25.02ID:y7acdW5E0
おまいら十角館愛蔵版は買うの？
0906名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-E/h9)
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2017/07/23(日) 19:17:18.11ID:qRphNZEl0
逆だったら面白いな、、とも思ったりする。

「あれ、このネタって普通にやったら綺麗に着地しちゃうな。。」
という謎と真相の組み合わせのアイデアのストックが溜まり過ぎて、
それを消化するために貴族探偵を考え出したんだとしたら。。。
0907名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 22:33:58.57ID:EzjvCFDcp
貴族探偵って通常の推理小説なら、
証拠+推理＝犯人
なるのを
証拠x+推理＝犯人 xは貴族探偵の願望とする
って感じで捉えてるんだけど合ってますか？
0908名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a711-XSP8)
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2017/07/24(月) 00:12:36.10ID:pw+Xch1q0
>>907
正解はないと思うが個人的には後期クイーン問題の
「探偵が神の様にふるまい事件を解決し登場人物の運命が変えること」
を文言通りに受け取るとこういう作品ができるんだと思う
つまり
input→（装置X）→output；result
っていう装置Xがあって通常の推理小説では
証拠→（探偵）→推理；犯人
ってなってるのが貴族探偵では
none→（探偵）→none；犯人
となっていて，探偵そのものがむしろ純粋な形で機能した結果なんではないかと

書いてる内にごちゃごちゃになったｗｗ
0909名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 11:40:43.91ID:F1Op5zlWp
ほぼ同じ意見ってことでしょうか？
0910名無しのオプ (ｶﾞｯｸｼ 068f-aykQ)
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2017/07/24(月) 12:31:57.43ID:85/ZEdOc6
>>909
>証拠x+推理＝犯人 xは貴族探偵の願望
この部分がよくわからないから同じ意見かは分からない
でも願望っていうのは違うんじゃないかと
0912名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
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2017/07/24(月) 15:58:49.91ID:F1Op5zlWp
さよなら神様とかだと、犯人がわかってるから動機やトリックを考える推理小説で、

貴族探偵は犯人がわからないから証拠を作って犯人を決めるみたいな
0913名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 876f-tNpe)
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2017/07/24(月) 15:59:17.81ID:wc8JNUqz0
.>>900
「弦楽器、打楽器とチェレスタのための殺人」は
2017年内に光文社から刊行されることが
さよなら神様文庫本の解説の作品リストに書かれてたよ
0915名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-fIeD)
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2017/07/24(月) 19:40:56.44ID:833hh5oFK
次スレは文庫化記念で｢さよなら麻耶雄嵩様｣とかかと思っていたが
レスの伸びが遅ければ｢弦楽器、打楽器とチェレスタのための麻耶雄嵩｣になるのか
0917名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4751-Gypd)
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2017/07/24(月) 22:49:11.04ID:VjCxCWZB0
講談社ノベルスの30周年アンソロジーに名前出てる
書き下ろしみたいだがタイトルが七人の名探偵だからメルだろうか？
楽しみ
0920名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-Szje)
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2017/07/25(火) 23:48:52.81ID:3pPDSYZh0
ただ細かいこと言うと、翼ある闇のハードカバー版では「名」探偵なんだよな
最近気付いてちょっと驚いたんだけど

文庫版や新装ノベルス版では「銘」表記になってる
旧版のノベルスは持ってないんで誰かチェックして下さい
もしかして夏冬の自称が銘探偵の初出か？
0924名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 476c-q8KO)
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2017/07/26(水) 09:07:52.02ID:8V3lybdC0
新本格30周年アンソロって我孫子、綾辻、有栖川、法月、歌野、麻耶、山口か
せっかくだからそれぞれデビュー初期の探偵出して欲しいけど我孫子とか今さら三兄弟書かないよなぁ
0925名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e717-A43S)
垢版 |
2017/07/26(水) 10:27:29.61ID:FqNx/qjn0
銘探偵は夏冬からだよね
文庫が「銘」なのは知らなかった
順番に読んでたから夏冬読んだときは「モブキャラが銘探偵とか何調子こいてんの？」としか思わなかったけど
やっぱり入れ替わってるのかなｗ
0927名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-JKE2)
垢版 |
2017/07/28(金) 13:37:10.56ID:8Fmxspow0
かつくら読んだ
弦チェレ、今年無理かもw
0929名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7bea-Lud7)
垢版 |
2017/07/30(日) 17:31:35.25ID:Cm0L7MP90
>>928
それは「あのメルが簡単に殺されるはずがない」って願望から逆算してるだけ
木更津や香月だって推理は間違ってるんだからレベルは同じだよ
「なぜメルだけが殺されたのか」ってのは読めば分かるし

翼ある闇は黒死館殺人事件のパロディなんだから、探偵役は滑稽でいいんだよ
黒死館は法水麟太郎が犯人の作為かどうかも分からない勝手な決め付けを延々語る話
そういう行為をパロディ化して裏返したら、探偵がピエロになるのは当たり前だわな
他の作品とはコンセプトというか世界観がちょっと違う
0930名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6632-NA+7)
垢版 |
2017/07/30(日) 18:44:39.77ID:YVhv1tmB0
〜ネタバレ書き込み〜

痾のラストで「彼は全て知っていたのだ」って書いてあったから
（烏有の個人的見解だけど）
知ってて殺されたというのはファイナルアンサーだと思うよ
その割に死に顔が驚愕に歪んでた（闇の描写）ともあるから結局は判らんけども
0933名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-5Vkx)
垢版 |
2017/08/06(日) 09:00:33.75ID:LW5DdwxM0
メルの格が見えるのは短編集からだもんなぁ
特に悪人狩り「囁くもの」では鈴木に次ぐほど神に近づいている
円居挽がツイッターで
＞『翼ある闇』でキャラクターとしてのポテンシャル使い切った筈のメルカトル鮎が、不死性を得て不可謬の銘探偵になったのヤバくない？
と言っていたんだが、正にその通りだ
0934名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-5Vkx)
垢版 |
2017/08/06(日) 09:16:04.83ID:LW5DdwxM0
貴族探偵はあくまで事件を解決する舞台装置に過ぎず、貴族が関わることで物語が書き換えられるような事は起こっていないよ
関わることで物語を書き換えてしまう（殺人を起こしたり止めたりする）のは、鈴木、メル、香月くらいだろ
0939名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ af6f-7NRM)
垢版 |
2017/08/09(水) 17:15:51.49ID:YzVfewlB0
かつくらの麻耶特集

絶版の作品だらけ・・・・

夏と冬の奏鳴曲、痾　
木製の王子、名探偵 木更津悠也
よりもあいにくの雨を復刊させたの何故だ？？
0940名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-5eLT)
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2017/08/09(水) 18:58:57.33ID:LOuBWFPI0
そこら辺は一応シリーズものだしとりあえずノンシリーズのあいにくにしたんじゃね
新本格30周年アンソロの各タイトル公開されてたけど大鏡家殺人事件とは
0941名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb69-bkd1)
垢版 |
2017/08/09(水) 20:25:55.85ID:n8skwX4x0
メルくるー
0942名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 01ea-bhxf)
垢版 |
2017/08/09(水) 22:03:53.47ID:1kCN3voY0
鴉の前日譚的な何かか？大鏡が村の神になる前の事件とか

四鏡のうち増鏡だけまだ登場してないよね
そもそもなぜ四鏡なのかも謎だけど
0945名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-0PK1)
垢版 |
2017/08/11(金) 21:39:48.46ID:CFaAvMyl0
>>939
うゆーさん全部絶版やん…
覚醒してメルカトル烏有を襲名する日はやはり来ないのか子持ちだし
0951名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-0PK1)
垢版 |
2017/08/14(月) 20:38:44.33ID:fjozl6BA0
読みづらさって点じゃ黒死館殺人事件と比べりゃ夏冬も翼ある闇も児童書みたいなもんだ
気づいた頃にはカーテンフォールさ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。