なほあまりある麻耶雄嵩なりけり 24 [無断転載禁止]©2ch.net
0198名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa93-jMU4)
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2018/03/24(土) 00:16:00.74ID:8qqWAl9m0
自分は最初からあの人がメル欄だと思って読んでたから
ラスト手前で「？え、そこわざわざ強調するところ？」ってなったな
もちろんもう一つのトリックの方には驚愕したが
0199名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-zkh5)
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2018/03/24(土) 00:38:11.05ID:fqfQUAcS0
前者のトリックには途中で気付いて後者のトリックには気付かず驚いた
そんで前者は引っかかるポイントがわかりやすく用意してあるからわざと気づかせてたんだなと
0201名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-8Uv6)
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2018/03/24(土) 17:47:23.84ID:9GuQE0Bq0
そういえば
フジで野村萬斎のポアロ第2弾があるな
黒井戸殺しｗｗ

探偵ドラマが人気ならば
貴族探偵２もあるか？
0205名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a37f-zL8s)
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2018/03/25(日) 05:52:58.34ID:/5FkpnUs0
麻耶作品のちょっと偏屈な世界を月9でやる
という企画が無謀ではあった

あの世界を映像で再現しろって普通に無理だから
コメディっぽい奇人変人集団の面白バラエティみたいなノリで
推理する話になってしまった
0207名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-vbe/)
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2018/03/25(日) 16:21:33.33ID:jyzCKmtD0
いや、おれはあぶ叔父をドラマで観てみたいｗ
ブラック過ぎるコメディサスペンスとして歴史に残るのではないかｗ
0208名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-8Uv6)
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2018/03/25(日) 16:25:57.84ID:Yjt4PKsk0
>>207
主演は又吉だよな
もうそのイメージで読んでるから
ほかの人は受け付けない
0209名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-vbe/)
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2018/03/25(日) 16:41:11.72ID:jyzCKmtD0
>>208
もちろん
わりと本気で観たい

叙述に関しては、麻耶先生は愚直なほどにフェアだと思うけどな。
こうもりは初めてアンフェアだと感じて呆れたが、読めば読むほどフェアに書いてあって脱帽した
殊能先生好きなんだが、そのへんが甘いんだよな・・・・。

まあ叙述トリック自体アンフェアだという人は恒に居るからね
0210名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a37f-zL8s)
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2018/03/25(日) 16:42:42.84ID:/5FkpnUs0
貴族探偵の「この物語はフィクションです〜」のテロップで
「適度なツッコミを入れながらお楽しみください」
って書いてあったのを見るにつけ
テレビスタッフは完全にギャグとして制作してる
貴族探偵と召使たちのキャラ造詣をコメディとしてとらえてる
（一般視聴者もその方向性でしか把握できない）

という解釈の時点で麻耶や本格マニアからは不評だった
0211名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-EP+K)
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2018/03/25(日) 17:36:17.71ID:u51pG/2+0
神様シリーズはアニメで見たいね
ひぐらしやAnotherに食い付いたようなグロ好き女子小中学生に受けるよ

>>210
貴族探偵はゴリゴリの原理的な本格なのに、
名探偵が推理しないって不条理なところが肝なのにな
あの世界観じゃ名探偵が推理しなくても別に不自然じゃない
原作を重視するならもっと真面目にやるべきだった
0212名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df9e-zkh5)
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2018/03/25(日) 20:16:21.34ID:2Uk/NIA40
そういう普通のミステリを一通り読み終わった読者向けの趣向って
ドラマにしたらギャグっぽくしかならないんだよなー
あとディナ後なんかと同じような路線で捉えられたかもね
0213名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-TUX0)
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2018/03/25(日) 22:26:16.76ID:UKvgaKet0
麻耶はミステリ好きでさえ賛否両論分かれるから月9は土台無理だったよね
でもメルカトルシリーズのどれか映画化されたら見に行くわ
鴉の御簾のシーンとか実写で見たい
0215名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-u5M5)
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2018/03/25(日) 23:04:15.03ID:xbob3Z+ir
神様の言ってることってコールドリーディングで出来るんだよな
もっと人間には不可能な神様と信じるしかないように作ってほしかった
0217名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-/Bt/)
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2018/03/26(月) 00:55:54.13ID:S8aIFa170
自分も鴉の実写は見たいけどまぁ無理だろうな
叙述部分が変に切られたり改変されるのがオチだろうし
翼ある闇の方が映画化としては無難かもしれない
0224名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 19e3-7Eeu)
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2018/03/31(土) 22:10:09.37ID:ljycBxPx0
雑誌掲載分と比べて、結構手が入っているねぇ
0225名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-/jfe)
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2018/04/03(火) 04:31:17.48ID:qOPR6me60
叔父以上化石未満って感じかな
もともと短編集でもコンセプトを優先して纏める人だけど
今回は切っ掛けがノベライズなんで、後付けでコンセプト決めた感がある
それでもコンセプトが空回りしてたあぶ叔父よりは上手く行ってる

まあ小ネタは楽しいし、ファンなら1500円くらい出すべき
金銭的価値なら小汚いおっさんよりJKの方が遥かに上だろう
0227名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-DOFz)
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2018/04/03(火) 21:30:56.89ID:iWvq+bk1p
友達以上探偵未満読了
個人的には化石少女以上さよなら神様未満かな
犯人当て好きなので一編一編がかなり楽しめた
0229名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-TEcG)
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2018/04/12(木) 16:52:34.75ID:QO1hDaA50
わざわざネタバレ回避するほどのことでもねーだろｗ

国語のテストじゃないんだから正解なんかないよ
作者の意図がどうであっても自分がそう思いたいなら思えばいい
その考え方を他人に押し付けたりしない限りはな
0231名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-mvj6)
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2018/04/17(火) 14:21:30.64ID:H60qwxPQ0
昴連載、案の定不定期連載だったなw
0233名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-UETi)
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2018/04/19(木) 12:19:26.63ID:6tJL003Ea
メルカトルと神様シリーズを一通り読んでこの人の作風にハマったのだけどノンシリーズ読むとしたらどれからがオススメ？
次螢読む予定なのでそれ以外で
夏冬レベルの衝撃が欲しいのだけど…
0236名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 237f-B8Oq)
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2018/04/22(日) 02:26:43.01ID:JK8+Q5uB0
ノンシリーズだとそんなに数ないよな

化石・おじさん・友達以上は、謎解きや衝撃よりも
コンセプト重視のキャラ小説っぽいテイストだし
0237名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-UETi)
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2018/04/22(日) 14:58:09.68ID:QYEki8EIa
>>234-235
ありがとう！とりあえず買ってみた
鴉の舞台設定がめちゃくちゃ好みだったから楽しみだ

>>236
そうなのか
まぁでも麻耶の書く独特なキャラ好きだから時間出来たら他のも全部読んでみるよ
0239名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c99e-luqG)
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2018/04/26(木) 19:27:49.21ID:NeoYM/G60
まぁ思ってたよりミステリ部分はマシだったけど、ギャグとかユーモア
な部分がちょっとクドいな
元々アニメネタとか寒いところはあったが、佐草の年齢のせいか
オヤジギャグっぽいノリも目につくようになってきた
0240名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-NvE9)
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2018/04/27(金) 00:30:27.07ID:TumALA2V0
>>239
お前麻耶作品まともに読んでねえだろ
思ったよりマシってその部分こそ麻耶のアイデンティティじゃねーか
どんなトンデモ設定でも本格のロジックだけはキッチリ貫いてる

アニメネタも初期は確かにあったけど、最近は封印気味だっただろ
本人が昔ほどアニメ見なくなったせいだろうけど
それに親父ギャグってのも具体的にどこだよ？
印象批評は否定しないけど、批判するならももう少し論陣を張れ

あと「佐草」ってもしかして「作者」の打ち間違いか？
短い文章の中でどんだけバカを晒せば気が済むんだお前は
0242名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-voAr)
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2018/04/27(金) 11:19:10.96ID:ctuuLbVZd
>>239
俺も化石やアブおじがあまりいい出来とは思えなかったので
期待してなかった分そこまで悪くはなかったという感想
当然麻耶ならもっと上のものを書けると思ってはいる
ギャグがオヤジなのは結構初期作からじゃない?
0245名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c99e-luqG)
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2018/04/28(土) 12:55:44.36ID:ojtq6gg80
探偵未満、オヤジかどうかは別として、
確かに会話にギャグとかダジャレが多かったけど、
これまでこんな作風だったっけ
0247名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-uXjV)
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2018/04/28(土) 13:03:44.89ID:NRNPthALr
麻耶らしさは出てたしな
まともに本格ミステリ書いたのは有栖川くらいだし 法月のは微妙 他は変化球だったし あのなかじゃ全然いい方だったわ
0249名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 937c-06WV)
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2018/04/28(土) 15:12:32.12ID:3wM521CX0
おお、買わねばw
0250名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-+MKH)
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2018/04/28(土) 18:04:21.91ID:UktaFrgur
楽天で読んだ
アマゾンプライムと楽天マガジンはチョー便利だわ！
この二つがあればお小遣いはかなり節約できる
0251名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-s8TH)
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2018/04/28(土) 18:07:31.17ID:/+U1YBdG0
>>246
いやあのアンソロで一番まともな本格ミステリは有栖川だったぞ
求められてるものを書いたって意味では麻耶有栖川法月の3者の作品がそうだった
シリーズものの名探偵キャラ持ってると書きやすいってのもありそうだが
0253名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 417f-2fR+)
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2018/04/29(日) 18:41:25.72ID:TBZ0JaK00
この人の作品を初めて読んでみようと思うんだけど何か
これから読めっていうのがあれば教えて下さい
0256名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-so8B)
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2018/04/29(日) 22:23:56.89ID:Pz4mJDNqa
あえて、あいにくの雨でを最初に読んでみるってのも悪くないんじゃないか。
一通り麻耶を読んでからじゃいまいちって感想になっちゃうかもしれないしね。
0258名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+MKH)
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2018/04/30(月) 08:39:10.26ID:bIQRqJGK0
マヤタソの場合、そのままデビュー作の翼ある闇でいいと思います。初めて読む人を次も読んでみたいう気にさせるには充分すぎる。
0260名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+MKH)
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2018/04/30(月) 09:20:53.06ID:bIQRqJGK0
そんな国名シリーズなんて、当時綾辻くらいしかミステリー読んでなかった私が「はあん、そういう所からの出典ね」とミステリーマニアでもないんだからそこは楽しめなくてもいいやと気にしなかったところなので、読んでなくても全然全然。
そういうのを当然全部読んでるよって人はよりニヤっと出来るというだけで、四半世紀経ったいまでも私は国名シリーズをわざわざ読む気にはなりません。
なので、マヤタソの作品をこれからも読もうかな読むまいかなと判断する材料としては、とっても楽しい翼ある闇が適当な作品だと思います。
0261名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-uXjV)
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2018/04/30(月) 09:32:04.34ID:JScWbRX6r
長編なら鴉 短編集ならメルカトルと美袋のためがいいんじゃねえかな
前者は麻耶らしいカタストロフが
後者はひねくれ具合とロジックが楽しめる格好の作品だとおもう
0262名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 417f-2fR+)
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2018/05/01(火) 22:19:19.19ID:JqJ2iD/90
>>253です
みなさんアドバイスして下さりありがとうございます！
取り敢えず翼ある闇とやらを読んでみます
0263名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb8-luqG)
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2018/05/02(水) 19:27:03.00ID:O0+iBW8l0
クイーンは本当に最近になってXの悲劇を読んでみたがクッソつまんなかった
でも真の意味で麻耶ミステリを理解したかったらこの辺ちゃんと読まなあかんのだろうか
0265名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-zRa6)
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2018/05/03(木) 10:22:22.75ID:wuV7oEXW0
>>263
むしろそんなんでよく麻耶好きでいられるな
80年以上前の小説だからタルい部分はあるけど、
大枠は今の本格と変わらないし面白がれる部分は分かるでしょ

でも麻耶のルーツを知りたいなら初期クイーンじゃなくて中期だな
特に十日間の不思議や九尾の猫は必読
翼ある闇も実際には国名シリーズより十日間の影響の方がデカい
中期以降はヴァン・ダインの影響も薄れてるから多少は読み易いはず
0266名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-XJxX)
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2018/05/03(木) 21:34:38.66ID:2wkZuedB0
>>265
いやすまん、あまりわからなかった
「えっ、マジでそんなロジックとそんなオチでいいのか？」という感覚だった
なんというか、アバウトな推理で結論出して次に進んでいく感じが、別の意味でハラハラした

まあ一冊で結論出すのがマズいってのはわかるが・・・国名シリーズはもちろん、YのがXより評価高いみたいだし
しかしあの凶器はああこれが迷路館の奴かと感慨深かったけど、こんな使い方してたのかよ怖えｗ
0267名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 46d2-Z9ja)
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2018/05/04(金) 09:23:58.22ID:AWDlLlg/0
なんだこの打ち合わせの悪さは！あおは太眉だって本編内で書いてあるのに、表紙はどうみても細眉じゃねーか。角川氏ね
0268名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-QU2X)
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2018/05/04(金) 11:02:50.42ID:KGkzcovha
7人の名探偵、麻耶の短編が載っていたので買って読んでみたが、麻耶の以外はつまらんかったな。
特に綾辻の「仮題・ぬえの密室」ってなんだこれ。ただの内輪の世間話じゃん。

麻耶が7作書いた方が遙かにマシ。
0269名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-lszv)
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2018/05/04(金) 18:59:25.74ID:x+j6qxje0
記念本なのに(だからこそ？)
なんか手抜き感が漂うんだよね、あれ

SFネタは被ってるし
収録作品の半分ぐらいは「もう名探偵の時代じゃない」みたいなテーマだし
虚無感が半端なかったわ

わりきって平常運転の作品を出した麻耶や有栖川、
及びノスタルジーに徹した綾辻の三氏の作品がまだましに思える
0270名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 879e-XJxX)
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2018/05/04(金) 21:22:09.93ID:TiCiz4ZN0
俺は山口雅也が一番がっかりした
初期の作品が好きだっただけに
奇遇あたりからずっとイマイチだわ
そもそも新本格作家というイメージはなかったので
この7人に入ってたのが意外だったけど
0271名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-Mne9)
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2018/05/05(土) 00:56:05.77ID:z6kwoQxE0
>>269
自分はそれなりに好きだけどなあのアンソロ
麻耶有栖川法月は人気シリーズの名探偵もので我孫子歌野はSFの名探偵なんだから
なんだかんだ言ってちゃんと名探偵ものアンソロジーだと思ったけどなー
SFのネタ被りは編集さんさすがにちゃんと仕事してって感じだけど

綾辻のはもともと書く気がなかったけど３０周年記念だから絶対書けって言われて
あくまでアンソロのおまけとして書いたって言ってたからああなっちゃたんだろうけど
0273名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Z9ja)
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2018/05/05(土) 15:11:08.96ID:C0BVTJ4gr
まあ、マヤタソ以外は昭和３０年代生まれのジジイばかりだからな。
彼らは正に過去の栄光、記念投稿に他ならない。
常にあらゆる最新のモノと歩んできた40年代生まれ以降と、時代に遅れまいとしがみついてる３０年代生まれの差は大きい。あの東野圭吾も例外なくジジイ組だな。
やっぱしマヤタソや東川くらいは書いてもらわなきゃ。海外なら陳基浩がいいねぇ。読んでてワクワクする。
そんな中で若いくせにくそジジイみたいな文書を書く米澤はつまらんねえ。
二十代前半に書いた氷菓もいきなりジジ臭いが、満願も、もうなんともジジイ臭い。
そうそう、ミステリーとは関係ないが、B'zの松本も最新のAV機器すらようわからんくらいのジジイらしいぜ。もう昭和３０年代生まれなんてあらゆる分野でジジイよ。
0277名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 057f-yBh5)
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2018/05/10(木) 00:43:58.52ID:19YV4eEm0
変な世界観と人物設定にはミステリのカテゴリを覆すメタ的な理由があることを
最低限理解している批評なので良かった
ただ隻眼以降の代表作しか並べてないのが残念なライターだな
鴉とか大絶賛されたのに
0278名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-k37M)
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2018/05/10(木) 08:32:49.80ID:PpLKYeP20
「探偵」を主眼にして「ミステリの根幹を揺るがす」作家であることを強調するなら、鴉は入れづらいとは思うぞ
メル系列ならメルと美袋のための殺人は該当するけど、ネタバレ不可避だし
0280名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-wje2)
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2018/05/10(木) 16:32:53.35ID:+Jb2T4V50
大絶賛ってほどではないかな
本格ミステリベストでは一位だったけど
ミステリーってジャンルの中の更にワンジャンルでの話だからな

隻眼がターニングポイントだったって認識は正しい
本人も謎友録で「やっと認められた」みたいに書いてたし
そこからライトなミステリー好きにも一気に広がっていった
専門誌でもないんだし、しかも朝日のわりにはいい記事だと思うよ
0282名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-wje2)
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2018/05/12(土) 19:59:39.33ID:RhH4if100
意味がわからない
記事の内容が抜きん出ていいってこと？
それとも扱うサブカルの選択が他より優れてるって意味か？
それ以前に、本格ミステリーってサブカルなのか？

反論するのは別に良いけどもうちょっとまともに書いてよ
0284名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-+vt6)
垢版 |
2018/05/13(日) 00:51:17.32ID:7iPdGgWV0
友達未満読了した！
トリック自体は良くも悪くも普通のミステリーだったね
まあ、元々推理ドラマ向けだから極端な麻耶テイストはないだろうと思ってはいた
麻耶さん独特な探偵とワトソンの関係性が好きなので、その辺りがもう少し深く掘り下げてあったら良かったかな？でもこれは個人的な好みの問題なので、自分としてはここではあまり評判良くないけどあぶ叔父と同じ位好きな作品になったよ
0286名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-J9P/)
垢版 |
2018/05/18(金) 14:29:51.73ID:Hy3cUHzh0
麻耶好きなら一部の最初辺りで犯人わかるんじゃない？
こんなストレートなミステリー書くか？というメタ推理だけど
0288名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-r2fx)
垢版 |
2018/05/19(土) 22:30:20.34ID:XPF7lFTir
>>287
当たってた
わかった理由はあそこまでする犯人なら紗菜子に疑いがかかることぐらい見当がつくはずだよなぁと思ったんだけど、その割に推理を聞いてて思い当たった感じだからおかしいなと
わかってて自殺で終わらせるつもりだったとしたら遺書がないのも変
で手掛かりが偽装ではないとした理由が奴だけには可能だった
0291名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-r2fx)
垢版 |
2018/05/19(土) 22:51:38.61ID:XPF7lFTir
わからない部分があったんだけど、みかげが静馬を除けて岩倉と二人きりで話したのはなぜ？
メ欄が死んだことはあっさり信じたのはなぜ？

で結局、偽の手掛かりとかやっていくとキリがなくて罠張って終わらせたけど静馬には解くことが可能だったって話？
0292名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-6v3+)
垢版 |
2018/05/20(日) 19:00:55.74ID:jI2fgp4N0
７人の名探偵を読んだけど、スマホが出てきたってことで、
翼ある闇からのメルカトル鮎シリーズとは別モンですよってのを
表しているっていう解釈でいいの？
ファウストや山奥の洋館要素から、パロディとか劇的な演出かなと思った
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