シャーロック・ホームズ【１８】人の兵士 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2018/04/22(日) 22:06:49.66

既知外湧いた

**名無しのオプ** · 2018/04/25(水) 09:54:20.68

4月27日配信スタート
Hulu&HBOアジア共同共同製作

19ヶ国同日放送

【出演】竹内結子　貫地谷しほり　滝藤賢一　中村倫也　大谷亮平　小沢征悦　斉藤由紀　伊藤蘭

【脚本】　丸茂周　小谷暢亮　政池洋佑　及川真実　森淳一
【監督】　森淳一　瀧悠輔　松尾崇
【エグゼクティブプロデューサー】
長澤一史（Hulu）　毛利忍（Hulu）　Jonathan Spink（HBO ASIA）　Beibei Fan（HBO ASIA）　石田和義（ROBOT）
【プロデューサー】　戸石紀子（Hulu）　村上公一（ROBOT)
【制作プロダクション】　ROBOT

【Hulu】ミス・シャーロック【竹内結子】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1520066607/

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 14:14:52.78

>>155
１話観たけどストーリーは現在ベースでは無かった

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 14:17:35.78

>>155
あ、現在って書いちゃったけど「原作ベースでは無かった」の間違い
いまのところキャラクターのモチーフがホームズ物ってレベルだと思う

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 23:36:09.25

>>159-160
二話以降はBBCのシャーロックみたいに原作ネタ混ぜてくるのかね
新聞の記事によると北原氏が監修に入ってるんで
名前だけ借りたような「IQ246」よりはまともな作品になりそうだけど

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 23:55:51.41

普通に原作をドラマ化した作品が見たいなぁ
ただしグラナダ版ほど重く陰鬱でない
原作と同様少しライトな雰囲気のヤツ

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 01:03:12.30

シャーロック・ホームズって演じた俳優の人数で
ギネス記録になってたと思うんだが
竹内結子もカウントされるんだろうか？
その場合世界初の女ホームズとして後世に名を残すのか…

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 12:57:12.66

>>161
一話「最初の事件」ではデビルズ・フットと呼ばれる爆弾が犯行に使われてたから
ストーリーは全く違うけど一応一話の原作ネタ元は悪魔の足なんだと思う

北原氏のTwitterで両手の指を山型につき合わせるあのポーズについては
私がこういう風にしてくださいと会議で進言したって書いてたけど
現代物だしストーリーに関しては監修は口出さないかな

**名無しのオプ** · 2018/05/04(金) 00:19:04.78

>>164
監修ってのはキャラ造形や世界感のほうなのかな
前のほうでも話に出てるがホームズであの指先合わせたポーズ定番だし。
初回が悪魔の足ってのは珍しいね
二話は三破風館らしいけどイサドラ・クライン出るのか？

**名無しのオプ** · 2018/05/04(金) 23:58:11.15

>>162
同感。とは言えロン・ハワード版ほどお気楽でもアレだけどね。
て言うか、いっそ思い切ってアニメでもいい気もするよ。
犬の宮崎版みたいな低年齢向きではなく全ての点で原作に準拠した内容で、
キャラデザイン等のビジュアルも変なデフォルメなしのシリアスな感じで、
フルCGでリアルに作れば、マニア含む大人でも納得させられると思うんだけど。
（アニメなら俳優が歳をとる事も待遇でモメる事もないし）
ちなみに2004年NHKでアニメ「ポワロとマープル」が放映されてたね。
未見だけど、どの程度原作に忠実な出来だったのかな。

**名無しのオプ** · 2018/05/05(土) 01:59:59.24

>>166
NHKの「ポアロとマープル」観てたけどオリキャラの女の子の成長物語がメインっぽかったような…
確かマープルの甥の娘で探偵にあこがれてポアロに弟子入りするみたいな感じで
事件そのものは原作準拠だったと思うけど

**名無しのオプ** · 2018/05/05(土) 09:21:24.13

キャラ設定はちょいちょい変わってる(ヘイスティングスが若いとか)
あと謎のアヒル

**名無しのオプ** · 2018/05/05(土) 23:41:47.28

>>166
俺的には2011年の映画「タンタンの冒険」を見た時点で
原作物の映像化は実写より予算をかけたCGでイイと思ったな
ホームズにしたってわざわざ役者に高いギャラを払った挙句
ファンや評論家からイメージに合ってないと叩かれるより
人物はパジェットのイラストなんかをベースにCGで表現して
声は声質の合った上手い声優にやらせりゃそんなに文句は出ないだろ
ちなみにトニースタークのホームズなんてあまりにもCGバリバリなもんで
これならもう人物も全部CGでやっちまえよと感じたわ

>2004年NHKアニメ「ポワロとマープル」
俺も見てないがウェブでちょっとチェックした限りでは
全話原作に則ってるし結構オリジナルに忠実と評価されてるな

**名無しのオプ** · 2018/05/05(土) 23:57:06.10

トニースタークｗ
そういえば今やってるマーベル映画はWホームズ出てるな

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 04:08:08.31

シャーロック・ホームズ役やると短命だという都市伝説がある！
恐ろしい

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 10:43:08.76

93歳まで生きたクリストファー・リー様がいらっしゃるじゃないかw

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 11:39:24.79

>>165
２話「ひげの幸子像の謎」観たけどイサドラ・クラインは影も形も無かった

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 12:28:28.39

>>173
タイトルにクイーン入ってる?

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 22:09:48.33

最近の海外TVドラマだと十分見られるレベルのCGが普通に使われてるから、
ホームズ全60話のフルCGドラマ化も決して無茶振りではない気が。
今の技術で手抜きせずキッチリ作っとけば、そう簡単に古びちゃう事はないだろうし、
当分の間「決定版」の座をキープできるような出来のいいヤツを熱望。

**名無しのオプ** · 2018/05/06(日) 23:56:09.54

>>171
歳食ってからホームズ演じたイアン・マッケランはどうなりますのん？
正典じゃないから除外？

**名無しのオプ** · 2018/05/07(月) 00:05:17.81

ホームズはギネス認定の最も多く映像化されているキャラクターだから
そりゃーその中には早世する人もそうではない人もいるだろ

**名無しのオプ** · 2018/05/07(月) 00:15:34.98

>>158
最近日テレでこれのCM見るようになったけど
「史上最も美しいシャーロック・ホームズ」って
今までのホームズは男ばっかりだったんだから単純比較はできないよな
言いたい事はわかるんだけど

**名無しのオプ** · 2018/05/10(木) 23:28:49.17

地上波でやってたからミス・シャーロックの一話見たけど
主人公が「シャーロックホームズ」じゃないのにホームズ？
織田裕二のドラマみたいな強引な捩り名前でも痛いけど

**名無しのオプ** · 2018/05/10(木) 23:40:45.14

シャーラック・ホースケぐらいにしてほしいよな

**名無しのオプ** · 2018/05/12(土) 00:46:58.48

グロリア・スコット号の暗号に関連して調べてたら、こんな都市伝説があるの見つけた。

　　ドイルが複数人の友人たちにこのような電報（手紙とも）をいっせいに送った。
　　「すべては露見した。ただちに逃げろ！（All is discovered - flee at once!）」
　　すると何人かは国内からいなくなり、二度と現れなかった。

マーク・トウェインがやったことだという説もある。

**名無しのオプ** · 2018/05/12(土) 02:43:07.20

ミスシャーロックって主役が日本人で女っていう二重の理由で
本名シャーロック・ホームズにできないのはわかるけど
自称「シャーロック」ってどうこじつけるんだろうな？
そもそもシャーロックって男の名前だよね
（女でこの名を付けられてしまった人っているんでしょうか？）

**名無しのオプ** · 2018/05/12(土) 09:38:13.19

シャーロッ子とかでいいんじゃないの

**名無しのオプ** · 2018/05/13(日) 00:49:10.39

「ミルキィホームズ」では主人公が女で
シャーロック・シェリンフォードだけどアニメだからね…
ドラマとはいえドイルのホームズシリーズがある世界だとしたら
「私はシャーロック」とかよく名乗れたなと思う

**名無しのオプ** · 2018/05/13(日) 12:08:46.65

>>182
1.　イギリス人の苗字
2.　まれに苗字から転化した男性の名前
だから名前であること自体少ないみたいね
https://en.wiktionary.org/wiki/Sherlock#Proper_noun

一番下のニューヨーク・メッツのコーチは大リーグ好きなら知ってるのかな
https://en.wikipedia.org/wiki/Sherlock#People

**名無しのオプ** · 2018/05/13(日) 13:12:54.20

>>184
ドイルのホームズシリーズは存在しない世界なんじゃないの？
和都がなんでシャーロックなの？本名？って聞いてるけど
だれもコナン・ドイルの名前も出さないしあの名探偵と同じ名前？とも言わないし
もしかしたらこれから言及されるかもしれないけど

そもそもシャーロック・ホームズをただのモチーフではなくて原作にしてますって名言してる映像化作品は
国や時代にアレンジが入ってても原作小説のホームズシリーズが別にある設定の方が珍しいのでは

**名無しのオプ** · 2018/05/13(日) 16:33:25.96

>>185
イギリスでも以前から極少数シャーロック名の出生届あったけど
BBCシャーロック以降増加したらしいね
余談だがサッカーの監督かなんかでシェイクスピアさんがいたのは驚いた
>>186
やはりホームズシリーズは無いと考えるのが妥当ですかねえ…

**名無しのオプ** · 2018/05/13(日) 17:32:22.98

これってニセホームズスレでやるべきネタじゃないの？

**名無しのオプ** · 2018/05/14(月) 08:25:58.07

もうロンドンは怖くて歩けない
恐ろしいことだ

**名無しのオプ** · 2018/05/14(月) 09:58:58.48

小5の息子に新潮文庫のシャーロック・ホームズの冒険買ってやった。面白いらしくて学校にも持っていってるようだ。親子二世代でと思うと感慨深い。

**名無しのオプ** · 2018/05/14(月) 23:40:37.11

>>190
何か嘘臭いなぁ…。
自分は所謂マセガキだったんで小学生で新潮ホームズを読んでたけど、
小5なら本来は青い鳥文庫か偕成社の全集でしょ。

**名無しのオプ** · 2018/05/15(火) 01:15:54.12

自分も小５のころなら、新潮文庫の星新一や早川のSF、創元の怪奇小説など読んでいた
クラスの中には、パスカルのパンセの一節を暗記しているような文学少女もいたからね
小５で延原訳のホームズを読むくらいのことは別に驚かないなぁ

ただし、新潮文庫の冒険は、他の文庫には入っている２編が欠けているため好きじゃない

**名無しのオプ** · 2018/05/15(火) 04:47:34.63

>>191
青い鳥文庫の奴もあるよ。読めない漢字もあるみたいだけど、1日10ページと決めて読んでるみたい。嘘ついたって仕方ないし。

**名無しのオプ** · 2018/05/15(火) 19:57:48.11

>>188
6月にノベライズ版も出るみたいだしな

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 01:21:45.43

>>194
ノベライズってミスシャーロックの？
ネット配信ドラマでもノベライズってあるのか
地上波ドラマはよく聞くけど

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 08:50:26.27

>>191
今の新潮文庫は少し改訳されて活字も大きくなってるからね
昔のよりは読みやすいかな
それでも古めかしいけど雰囲気たっぷりでいいかも

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 20:09:13.92

>>195
ぐぐれよ
ttp://j-books.shueisha.co.jp/books/miss_sharock_01.html

**名無しのオプ** · 2018/05/16(水) 23:58:24.34

今から読むなら光文社か創元だよなぁ。
新潮は活字がデカくなった以外いいとこなし。

**名無しのオプ** · 2018/05/17(木) 00:55:17.66

久々に新潮文庫を引っ張り出したらページが凄く黄ばんでるし、
「俺はこんなの読んでたのか！」と思うほど活字が小さい。
もう一度同じ訳で読むのも何だかつまらなく思ったので、
贋作短編集で馴染みの日暮雅通訳の光文社で全巻買い直した。
延原訳よりスムーズに読めるし、訳注も程良くて正解だった。

**名無しのオプ** · 2018/05/17(木) 00:56:10.89

創元の深町訳も読んでみたくなり、急がないし古書で集めようと
チェックリストを携帯して見つけたら買ってたんだけど、
気が付いたら残り二冊でコンプリート。
まぁ深町訳とは言え「事件簿」だけは旧版なんだけど。
こっちも光文社の日暮訳に劣らず読みやすくてバッチグー（死語）。

**名無しのオプ** · 2018/05/23(水) 10:13:09.25

ちくま文庫の解説ももっと読みやすければ手元に欲しい

**名無しのオプ** · 2018/05/25(金) 07:16:08.83

前スレだかにも書いたけど
初読は新潮版で小学生のころだったなあ
同じ頃、子供向け文学選集(ホームズも載ってる)をもらって読んだから
どっちが先かはわからないが

ただ、親戚の子にプレゼントした時は
読んでくれなかったみたいだけどなあ

**名無しのオプ** · 2018/05/25(金) 23:24:25.78

シャーロック・ホームズという「名探偵」の存在は知ってたけど未接触だった
小学三、四年生の頃、自分が凄く本好きなのを知った親類が、
そこの息子が読んでた高校生向け学習雑誌の付録の小説本を何冊もくれて、
その中に確か「赤毛」とか「まだら」あたりの短編を何篇かまとめた奴があって、
それが初ホームズで一発でハマったよ。
そこで小学校の図書室にあったのを読んだんだけど低年齢向きで納得いかず、
小遣い＋親にも少し出してもらって新潮文庫で揃えた。
分からない漢字や単語は辞書を引きながら読んだけど楽しかったなぁ。
ただ、当時は古風な訳文も「これが普通なのかな」と思って読んでたけど、
今読むと古臭くて回りくどくて、あまり良いものとは思えないね。

**名無しのオプ** · 2018/05/25(金) 23:44:45.70

スレ違いだけど
正しい訳が、日本語の文章としては不自然だったりするような・・・

何かの小説(訳)で
「男は腕を伸ばした、男はリンゴをとった」
みたいな訳があって
「男はリンゴをとった」では駄目なのかな？
なんて思ったな

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 11:03:14.39

>>204
＞「男は腕を伸ばした、男はリンゴをとった」

どういう場面か分からないけど、文章のテクニックとしてはこういう書き方もある
動作や情景を細かく区切り描写することで、映像でのスローモーションとかコマ送りみたいな
効果や緊迫感を、文章でも醸し出すことができるんだよね

以下は、そうした効果を狙った、レイモンド・チャンドラー「湖中の女」の一場面（清水俊二訳）

　　　手袋の手が動いて、女の帽子が見え、次に頭が見えた。その女は静かに階段を
　　昇ってきた。階段を昇りきっても、私に気がつかないようだった。年齢（とし）の見当の
　　つかぬやせ型の女で、みだれた栗色の髪、どぎつい真紅の口紅、頬に濃いルージュ、
　　目にくまがかかっていた。青いツイードのスーツをだらしなく着て、紫色の帽子が頭の
　　横っちょでいまにも落ちそうになっていた。

　　　その女は私を見つけても立ち止まらず、表情もまったく変えなかった。右手をからだ
　　から離して、ゆっくり部屋に入ってきた。左手は私が手すりで見た茶色の手袋をはめて
　　いた。右手の同じ色の手袋が小型の自動拳銃を握っていた。
　　

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 12:41:50.78

原文が透けて見える翻訳とかかな
日本語は動詞的だが英語は名詞的だって話があって
「彼は足が速い」が英語だと「He is a fast runner」になるとかで
これを「彼は速い走者だ」とすると固いしあまり日本語になじまない訳になる

**名無しのオプ** · 2018/05/27(日) 13:31:51.29

翻訳は好みがあるね
立ち読みしていいと思ったものを買うのがいいね

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 00:44:35.79

まだ全編読んで無いんだけどね
モリアーティってあそこで死んで
男塾みたいに実は生きてたってならないの？
あとワトソン君は離婚したの？

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 07:02:44.95

>>208
まだ未読の人がいるかも知れないので安易な回答は避けるけど、疑問については
The Return of Sherlock Holmes を読んでもらえれば分かるよ
（翻訳は、シャーロック・ホームズの生還または復活といったタイトルになっている）

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 22:15:12.53

ほとんど二十年ぶりに原作を読みたくなった
それで本屋で各社の文庫を試し読みしたんだけど
新潮以外は活字が小さめで衰えた視力で全巻通読は少々荷が重そう
かと言って新潮の文章が古臭くて堅苦しいのは昔読んだから知ってるし悩む
どうしようかと思って「ホームズ　読みやすい」で検索してみたら
光文社文庫と同じ訳者による児童向け文庫で全話読めると分かった
いい歳こいたオッサンでも普通に読めるのかちょっと不安だったけど
立ち読みしてみたら挿し絵が今風なだけで文章は全然大丈夫で安心
児童向けだからあまり活字がギュウギュウでないんで読みやすい
収録が発表順ではないんでとりあえず「緋色の研究」と「赤毛組合」を買った
二冊読んで不満がなかったらこのシリーズで全話読むつもり
もし満足できなかったら光文社文庫に挑戦だな
スレチ？とチラ裏スマン

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 22:24:51.65

昔の新潮が字が小さめだったから他社の大きめの買った結果、字が小さい方が好みだということに気がついた

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 23:48:11.86

>>211
まだ若くて目が弱ってないからそう言えるんだよ
目と腰と膝は若い内から労わってやった方がいい

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 00:36:00.90

老眼が入っているけど近視と相殺されており、まだ眼鏡を外すと小さい字は
十分読めるため、リーダーズ英和辞典のような極小文字でも困らないなぁ

逆に最近の文庫は文字と行間が大き過ぎ、ページがスカスカで値段の割に
読み出がないため、あまり好きじゃない

下は、古い創元文庫（43文字X19行） vs. リーダーズ英和辞典の文字比較
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/006.png

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 03:49:29.68

暇つぶしに手持ちの比較撮影してみたけど写真だと差がわかりづらかったわ
読みにくいのは新潮社の新しいやつだった
行間も広いから視線移動が多くて面倒なんだよね、スカスカのはすきじゃない
https://i.imgur.com/o9K9a2K.jpg

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 06:17:11.72

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 21:30:30.16

>>210
青い鳥文庫と光文社文庫のどっちも読んだけど、
日暮雅通の訳文は淡白と言うかアッサリ風味って感じ。
やや個性に欠けるけど、その分クセがないから、
引っかかる事なしにスイスイスラスラ読めるんだよね。
だから光文社文庫は初めて読む人には最適かと。
青い鳥文庫は年少者の入門用は勿論だけど、
マニアックでなくお気楽に読み直したい大人にもグー。
ただし青い鳥文庫は冊数が多くて、新本だと高くつくのが難。

それにしても発売時期の違いのせいか、創元文庫は活字が小さくて
詰まってる分ページ数が少ないのに，光文社文庫より高いんだね。
シリーズ全9冊を新本で揃えると千円以上の差が付いちゃう。
個人的には日暮訳の方が気に入ってるし、光文社文庫一択かなぁ。

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 16:02:57.23

このあいだのブラウン神父のような、愛も知識もセンスもない訳だけは勘弁してください

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 21:24:18.07

>>217
スレチだけどkwsk

**名無しのオプ** · 2018/06/01(金) 08:46:45.71

児童文庫版のホームズは大きい書店でも置いてない所が多い
岩波、偕成社、講談社と軒並み全滅
取り寄せか通販にするか
小さい子向けのキラキラ系ならあるんだけどね

**名無しのオプ** · 2018/06/01(金) 08:55:47.42

>>219
角川もポプラ社も出てたけど更に見なくなった
偕成社の全集も見かけなくなって久しい
海外古典児童文学全般にそうなんだよね

**名無しのオプ** · 2018/06/01(金) 09:09:46.50

翻訳書にとっては逆風の時代
ミステリーの大御所も、いまやクリスティ以外は入手困難な本が多い

**名無しのオプ** · 2018/06/01(金) 09:59:41.31

友人の弟と話してたら「ドラマを見て原作を読みたくなって
ブックオフで白地にモザイク模様みたいな表紙の文庫を買ったら、
字は小さいし文章は堅苦しいし読みにくくてギブアップした」と愚痴。
普段マンガしか読まないくせに、活字が大きくなる前の新潮では
返り討ちに会うのも已む無し、と光文社文庫を貸してやった。
そしたら「まぁ読めるけどまだちょっとツライ」とボヤく。
仕方なく青い鳥文庫を貸したら「これは読みやすい！」って。
もしそれでまだダメだったら、絵本かマンガまで堕ちるんだぞ…。

**名無しのオプ** · 2018/06/01(金) 10:05:04.95

>>221
エラリー・クイーンはハヤカワと創元の両方で新訳が進んでるけど
古い訳は手に入らなくなるかもね

**名無しのオプ** · 2018/06/02(土) 16:28:07.66

エラリー・クイーンは漫画風の装丁にして売れたんじゃなかったっけ

**名無しのオプ** · 2018/06/04(月) 22:04:16.63

昔初めて全話読んだのが新潮文庫で
訳文が古臭く回りくどくて気に入らなかった
ネットでも読みやすいと評価されてる
光文社文庫で最近読み直してるんだけど
訳文がなめらかと言うのか何の抵抗も
引っかかりもなくスーッと読めるのに驚いた
斜め読みや飛ばし読みしてもいないのに
どんどん読み進められる
新潮だと先を知るために我慢して読んでる
or読まされてる感じだったのに
光文社は気がつくと長編だと一章
短編なら一話読み終わってる
翻訳にも賞味期限があるってこれか・・・

**名無しのオプ** · 2018/06/04(月) 22:06:22.93

>>219
ジュンク堂書店難波店には青い鳥文庫の
新装版名探偵ホームズが全巻揃ってる
大型書店はこうでないとな

**名無しのオプ** · 2018/06/05(火) 10:44:17.36

青い鳥文庫揃えるならネットや注文が確実
何しろ巻数が多いから全巻揃えてる本屋は珍しい

**名無しのオプ** · 2018/06/05(火) 12:55:02.42

>>225
原文で読んでる英語ネイティブの人も古臭く感じるのかな

**名無しのオプ** · 2018/06/05(火) 22:16:07.04

>>228
ドイルの英文はシンプルで普通に現代でも通用する
だからこそ英語の教材に使われたりする

**名無しのオプ** · 2018/06/05(火) 22:19:59.62

通用はするだろうけど奇異に感じる表現とかあんじゃね
pleaseみたいな意味でprayを使うとかどうなの

**名無しのオプ** · 2018/06/06(水) 23:37:51.88

一般小説のホームズは日本だと子供用は大抵リライトされてますが、
翻訳の必要がない本国イギリスや英語圏の国々ではどうなんでしょう？
ドイルの文章は原語で読んでも平易で明解とは言え、
やはり対象年齢に合わせた子供用のバージョンとかあるんでしょうか？
フランスやドイツは当然翻訳だから、日本と事情は変わらなかったり？
まぁ児童文学でもナルニアや指輪物語とか相当な文章量ですから、
あれが読み通せるならホームズ程度は問題ないのかも知れませんが。

**名無しのオプ** · 2018/06/12(火) 06:48:36.89

角川新版、『帰還』で打ち止めでもう続刊ないのかな‥って思ってたら、いつの間にか『最後の挨拶』出てたわ
ここまで出したら全部出し切ってくれるかな、どうせなら揃えたい

**名無しのオプ** · 2018/06/12(火) 21:58:42.61

角川は表紙で好みが分かれる気が。
自分はダメな方。
訳文に関しても光文社と創元新版があれば十分。

**名無しのオプ** · 2018/06/12(火) 22:44:25.86

自分の場合は角川版のフォントがダメだった

**名無しのオプ** · 2018/06/14(木) 23:56:37.13

角川は原書のイラスト入ってるの？

**名無しのオプ** · 2018/06/17(日) 11:02:12.59

角川版は一人称が僕と私の二種類で違和感
イラストは無し

**名無しのオプ** · 2018/06/17(日) 17:31:12.91

堀口大學訳のルパンは儂となっていて、えっ？　と思ったことを記憶している

**名無しのオプ** · 2018/06/17(日) 18:49:38.98

児童書だけど岩波少年文庫は
「文体がです・ます調」「ホウムズ」「ウォトスン」で
違和感巨大すぎて途中で投げた。
まぁ山中ホームズみたいな幼稚な改変はないんだけどね。

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 06:20:26.20

>>237
大昔の翻訳で「わがはい」になってたのがあった
時代を感じた

>>238
もとの岩波文庫版がそうだった
新訳にすればいいのにね

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 23:57:46.20

「踊る人形」に犯人の拳銃に排出装置(EJECTOR)が付いてたので
現場の窓の外で空薬莢が見つかる…という描写がある。
当時はまだ珍しい自動式拳銃なら分かるけど、
原文ではハッキリ「REVOLVER(回転式拳銃)」となってる。
となるとどんなタイプであろうと薬莢を排出するには手動操作が必要。
一刻も早く逃げたい犯人が現場でわざわざ薬莢を排出なんてするか？
それも発射済みの撃ち殻一個だけ？という疑問が、長年頭から離れない。
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/h/a/p/happystore/ka-03.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CW6SnrQUQAArwY_.jpg
ttp://www.shootingtimes.com/files/2010/09/st_coltnewservice_200905-a.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/k/nekobugyou/saaxcartloading.jpg

**名無しのオプ** · 2018/06/23(土) 17:36:35.55

急いでたかはともかくリボルバーは薬莢排出するの大変そうだな
俺の読んだ翻訳は「銚子付きのリボルバー」と書いてあるのでそういう機構のついたリボルバーがあったのか
それともドイルがリボルバーも薬莢が排莢されると勘違いしていたのか

いったらなんだが「踊る人形」って雑
メイントリックは先行作そのまま
「弾痕が窓枠にあるはず」もどうか？外に撃ったと考える方が自然
ショックを受けた夫人が自殺を試みるのも無理がある
それだけ不自然な流れなのにホームズが簡単に状況を推理してしまうし、横で見ている警察官や医者が「凄い推理だ！」と驚嘆するのもわざとらしい
先行する「オレンジの種」にも似ていると指摘されるし
急いで書いたのかな？

**名無しのオプ** · 2018/06/23(土) 19:46:26.27

>>240
自動式拳銃なら排莢は自動で基本的には止められないから辻褄が合うが
アメリカから来たばかりの犯人しかも実戦派であろうギャングが
1903年当時世界的にもまだあまり普及してなくて
機械的な信頼性も確立されてなかった自動式拳銃を使うのは不自然に思える
第一原文にrevolver回転式拳銃とはっきり書かれてるしなぁ
例によってドイル先生のボーンヘッドでは？

**名無しのオプ** · 2018/06/23(土) 19:59:32.00

>>241
原文は"the revolver had an ejector, and here is the third cartridge."
薬莢は発射のガス圧で薬室内側に貼り付いて指だけでは排出しにくい場合もあるので
薬莢のリムを引っ掛けてレンコン型の弾倉から引き出す(押し出す)のがejector
多くの回転式拳銃にはイジェクターが付いてるがマニュアル操作が必須
ワトスンの「古い軍用リボルバー」＝ウェブリーあたりの中折れ式回転拳銃
(最初の画像のようにヒンジから折る操作で同時にイジェクターが機能する)や
コルトM1889に始まるスイングアウト式なら一度に全弾排莢可能
(三番目の画像で⑫を前方から押すと③が全ての薬莢を引き出す）だが
西部劇スタイルのSAA(所謂ピースメーカー)などは弾倉後部のゲートを開いて
(四番目の画像はゲートを開きイジェクターを機能させた状態) 一発ずつ装弾・排莢する
ttp://oimg.photobucket.com/albums/v495/Driftwood_Johnson/smith%20and%20wesson/My%20New%20Model%20Number%20Three/unloading-1.jpg
ttp://www.shootingtimes.com/files/2010/09/st_smithmp_200809a.jpg
ttps://www.bevfitchett.us/revolver-cal-38-special-sw/images/3309_82_122-special-spring.jpg
ttp://www.gunblast.com/images/STI-Texican/DSC02109.jpg

**名無しのオプ** · 2018/06/23(土) 22:02:40.31

あまり深く考えないで書いたのかもね

**名無しのオプ** · 2018/06/24(日) 17:15:14.15

薬莢を発見した時点でまだホームズは犯人の銃を見てないわけだからリボルバーと断言するのもおかしいんだろうけど
検索してみると全作品中revolverが87件もあるので厳密に回転式のことだけを指してるのでなく拳銃全般の意味かも知れんな
ちなみにpistolは61件、gunは（air-gunも含め）48件

**名無しのオプ** · 2018/06/24(日) 19:52:15.94

ttps://en.wiktionary.org/wiki/revolver#Noun
この2番目の意味に「転じて、このような機構を持った（個人使用の）火器」とあるので
「このような機構」が1番目の意味の回転式弾倉のことか再装填せずに連射できることを指すかによるけど
やっぱり拳銃全般を指すのかも知れない

**名無しのオプ** · 2018/06/24(日) 23:56:11.33

>>242
スレチだけど映画の「アンタッチャブル」でケビン・コスナーがコルトM1911を使ってて、
1920年代末だから全然OKなんだけど、エリオット・ネスが自動拳銃って違和感あったなぁ。
TV版みたいに同じコルトでもポリス・ポジティブとかオフィシャル・ポリスだろって感じで。

>>245
>242も指摘してるけど、1903年はまだ自動拳銃の黎明期で数えるほどの種類しかなく、
作動の確実さ、頑丈さ等の実用品としての評価も定まってない。
西部開拓時代を経たアメリカでは回転式拳銃への信仰に近い信頼が強く、
しかもギャングなら銃は命を預ける道具だから、信頼度が未知数の自動拳銃を使うか疑問。
御存知のようにドイルは凡ミスが多いから、その一つと考えるべきかと。

>>245-246
先日BSでやってた「スリーピー・ホロー」でもジョニー・デップが使ってたけど、
火縄銃みたいに先込め式で単発の「ピストル」の時代があって、
その後に回転式拳銃が登場して「リボルバー」が一般化したんだから、
ピストルを何でもかんでもリボルバーとは呼ばないよ。
デリンジャーみたいな回転式弾倉を持たない拳銃もリボルバーとは呼ばないし。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Pistole_1842.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Booth_deringer.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Remington_Double_Deringer.jpg

**名無しのオプ** · 2018/06/25(月) 01:09:38.84

>>247
事件としては第3の弾丸、第3の人物の存在が要になるから
弾でいえば夫婦と窓枠で3発、ホームズ定例の捜査で第三者の足跡を発見してるわけだから
それで十分なはずなのに排出薬莢まで残してみせたのは何なんだろうね
そういやグラナダ版での描写はどうなってたんだろう

**名無しのオプ** · 2018/06/25(月) 14:43:11.70

>>85
同意
それにホームズ物の場合、短編物とか
長編であればその後2作が代表作になると思う
最近、四つ(人)の署名も面白い感じがしてるけど

**名無しのオプ** · 2018/06/25(月) 18:44:27.48

うん、四人の署名は面白いし、ある意味ホームズのキャラクターを決定づけた
重要な作品であるとも思っている

冒頭に置かれたホームズとワトスンの長い会話シーン、退屈を紛らわすために
コカインを使用するホームズだが、事件の依頼が舞い込むや、とたんに捜査へ
集中し没頭するものの、それは彼にとっては退屈しのぎに過ぎず、事件が解決
すれば、すぐに退屈の病に蝕まれコカインに戻ってしまうという頽廃的生活ぶり

あと、事件を追うなかで、ホームズの意外な顔の広さや如才無さも分かってくる

訪ねた先の無愛想な門番が、ホームズのボクシング仲間だったり、場末の下町
でさまざまな生きものを飼育するピンチンという怪しげな男のところから借り出す
トービーという名の醜い雑種の探索犬（猟犬）
次々と登場する個性的な面々が、どこかユーモラスで楽しい

そして少年探偵団の元祖、ベイカー街少年隊も大活躍を見せる
乱歩の育ちの良さそうな少年探偵と比較すると、ホームズの少年隊は少々ガラ
の悪い浮浪児の集まりだ

ホームズはコカインの常習だけでなく、こうしたアウトローたちとの付合いも深い

**名無しのオプ** · 2018/06/25(月) 21:53:22.89

>>245-246
REVOLVER=REVOLVING PISTOLであって、
リボルバー（回転式拳銃）⊂ピストル（拳銃）ですから、
ピストル全てをリボルバーと呼ぶ事はありませんよ。
それでは霊長類全てをヒトと呼ぶようなものです。
ちなみに最近のアメリカではピストルは主に自動拳銃を指し、
拳銃全体はハンドガンと呼んでますね。
ttp://www.gunsandammo.com/files/2012/03/Colt-Revolving-Pistol.jpg

>>248
発射された弾丸の数から第三者の存在も判明して、
その特徴的な足跡も見つけてるわけですから、
空薬莢まで持ち出さなくても良かった気がしますね。
その描写のせいで余計なミスをやらかしたわけで、
前作「ノーウッドの建築士」でのホームズのセリフ
「（犯人は）どこで筆を措くべきか弁えていなかった」を、
作者ドイルにお返ししたくなりますよ。

**名無しのオプ** · 2018/06/26(火) 19:14:03.66

四つの署名は「土人」がロンドン市内やテムズ河で大暴れするところもユニークだね
短編でこういうのあったっけ？

**名無しのオプ** · 2018/06/26(火) 21:17:50.14

>>252
短編ではページが足りなくて無理そう

**名無しのオプ** · 2018/06/27(水) 23:55:47.52

>>252
>「土人」がロンドン市内やテムズ河で大暴れ

してないしてない

**名無しのオプ** · 2018/06/29(金) 14:47:57.66

テムズ河で大暴れというとアニメの犬のホームズのイメージ

**名無しのオプ** · 2018/06/29(金) 21:55:20.02

>>240
全然スレチだけど、その画像のガバメントは実銃ではなくMGCのGM2だよね。
GM4共々安いキットを組んで撃って遊んでたんで、懐かしいと言うか今も手元にある。

>>248
グラナダ版はホームズが拾って「これがキュビット氏を殺した弾丸の薬莢だ」ってだけ。
薬莢排出装置に関する言及は一切なし。
被害者の拳銃はアイバー・ジョンソン32で、米国製だけど時代的には合ってる。
ただし現場のシーンではブルー仕上げなんだけど、
ホームズの手元に置かれてるシーンではシルバーっぽく見える。
ちなみにニセ手紙でおびき出した犯人スレイニーの頭に突き付けた
ホームズの拳銃が、西部劇でおなじみ米国製超メジャーのコルトSAAでガッカリ。
ここはいかにも英国風なウェブリーの中折れ式か、
無骨なブリティッシュ・ブルドッグあたりを使ってほしかったなぁ。
ttps://s14544.pcdn.co/wp-content/uploads/2013/04/38_iver_johnson_safety_auto.jpg
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/fa/bbb7aba4a1bae5014cbb82d4212538a3.jpg
ttp://image01.seesaawiki.jp/t/u/trpgyarouzu/501e96908f073fa9.jpg
ttps://www.collegehillarsenal.com/shop/images/P/FHG-1312-Product.jpg

**名無しのオプ** · 2018/06/29(金) 21:58:52.60

↑の最後の画像はアダムス。
これも古風でいいかな…と思ったけど、パーカッション式だから古すぎるね。
ウェブリーは↓こっち。
ttp://www.imfdb.org/images/6/6d/Webley_mk1.jpg

**名無しのオプ** · 2018/06/30(土) 16:57:28.77

ぬう、imfdbにグラナダ版がなかった・・・
http://www.imfdb.org/wiki/Sherlock_Holmes_(disambiguation)

海外でもこの排出空薬莢問題が議論されてないかと思って探してみたら
2012年に出たマーク・キャンベルのその名も「Sherlock Holmes」という著書に
「ホームズは殺人前に電話で警告できたのではないか」
「原作中最もシンプルな暗号に解読に2時間もかけている」
という「問題点」と並んで挙げられている
「空薬莢が残されているからには、スレイニーの銃はセミ・オートマチックに違いないのだが、
1900年以降までそれは一般的に使われていなかった」
https://books.google.co.jp/books?id=yb2DAAAAQBAJ&;pg=PT80&lpg=PT80&dq=%22slaney%27s+gunhttps://books.google.co.jp/books?id=yb2DAAAAQBAJ&;pg=PT80&lpg=PT80&dq=%22slaney%27s+gun

**名無しのオプ** · 2018/06/30(土) 17:00:01.08

リンクダブった（わかるだろうけど念のため
https://books.google.co.jp/books?id=yb2DAAAAQBAJ&;pg=PT80&lpg=PT80&dq=%22slaney%27s+gun

**名無しのオプ** · 2018/06/30(土) 22:37:21.07

>>256
MGCのGM2は実銃よりポッチャリというかズングリしてて
ディテールも内部構造もリアルとは言えないんだけど
ブローバックに関しては折り紙付きなんだよな
トリガーバーの材質がヤワで擦れて削れていくのは難だけど

>>258
>セミ・オートマチックに違いない
いやREVOLVERってハッキリ書いてるし
PISTOLだったら自動拳銃とも取れるけど

**名無しのオプ** · 2018/07/01(日) 02:11:02.17

>>240
アメリカ人ギャングのスレイニーは、隙あらば拳銃の弾倉を満タンにしておく習慣があったのかも。
アメリカの暗黒街の荒事は派手な銃撃戦が多いので、弾切れは命に関わるだろうから。
深夜とはいえ、二発もの銃声を聞きつけて階上から武装した人間がさらに下りてくるかもしれないし。
追っ手を警戒しつつ窓際から退避しながら、慣れた手つきで空薬莢を抜き取り弾を込めたとか。

**名無しのオプ** · 2018/07/01(日) 11:48:31.38

>>260
原文「To leave a cartridge case behind, Slaney's gun must have been a semi-automatic」だから
「～に違いない」じゃなくて「～でなくてはならなかった」と訳すべきだったか

>>261
うーん、それだとたまたま1個薬莢が残ってたからほらここに3発目の証拠がってキメられたけど
もし2個以上こぼしてたら第3の銃弾の証拠がここに2個も3個もって間抜けな話になりかねない

**名無しのオプ** · 2018/07/01(日) 22:45:58.29

>>261
あの場合は逃げる方が優先かと
撃ち殻の一発だけ抜き取るのも不自然
実際にやってみれば分かるけど
中折れでもスイングアウトでも一発だけ抜くのは面倒だし
ピースメーカーは一発ずつ抜けるけど（て言うか
一発ずつしかできない）操作はもっと面倒で手間取る

もうドイル先生のポカって事で終了でしょ

**名無しのオプ** · 2018/07/02(月) 14:02:33.46

諸々の事情で、何年に事件があったのかをワトソンが誤魔化して発表したからだよ

**名無しのオプ** · 2018/07/02(月) 23:53:52.62

>>264
「踊る人形」の初出は1903年だから、
それ以降の事件と言う事は有り得ないので、為念。

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 05:55:16.69

事件の記録に基づいて書いてるけど
実際の関係者に迷惑かかるから、所々ぼかしている
その旨、読者はご了承いただきたい
って設定はうまいと思う

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 20:30:15.85

>>264 >>265
作中時間も1898年と、他の作品と比べても
ワトスンの記述の誤謬・改竄によるブレが期待できない
まあベアリング＝グールドの作中時間検証とかもそうだけど
ドイルの粗をただ突っ込むのでなく
ワトスンの書き換えと見て辻褄を合わせるまでがシャーロキアンです

というわけで

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 20:36:51.72

【仮説1・撃ったのはリボルバーでなくオートマチックだったなら】
　・事件当時、オートマチックの完成度・普及率から見てそうであるとは考えにくい
　・だとすればこの事件が起きたのはそれより未来のことである
　∴　ワトスンはタイムトラベラーである事実を秘匿しようとはしたが、
　　　ホームズの快刀乱麻の推理に感銘を受けてつい薬莢の発見に触れてしまい記述にほころびが出た
　　　（証明不可）

【仮説2・撃ったのはリボルバーでもオートマチックでもなかったなら】
　・デリンジャーのような単発・護身用の銃であった
　・であるならスレイニーのようなギャングが携行しているとは考えにくい
　∴　スレイニーはギャングではなかった
　　　・ではスレイニーは何者であったか
　　　・小型・護身用の銃を持つのに相応しいのは非力な女性である
　　　∴　ワトスンは犯人が女性であることを、同性愛を忌避するビクトリアン・マナーで秘匿しようとしたが
　　　　　ホームズの快刀乱麻の推理に（以下略

　　　　　∴　エイブ・スレイニーは女である（証明終了）

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 22:39:57.79

>>267-268
オマエバカ

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 23:01:09.21

>>268
好き

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 23:23:12.37

うん、>>268みたいな遊びはあってもいいと思う
ただし、おもしろいかと聞かれたら....

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 23:29:56.45

方向としては面白いと思う
残念なことに俺にはこれを面白いと実感できるだけの知識がない

**名無しのオプ** · 2018/07/05(木) 19:07:02.08

>>263
中折れ式もスイングアウトも、SAAやRICみたいなソリッドフレームの
排莢も装填も一発ずつしかできない欠点を解決するための機構であって、
全弾を一度に排莢できるのが売りだからなぁ。
ロックを外して弾倉を開放して一発だけ抜く…なんて手間すぎる。
しかも暗がりの中で雷管の凹みから空薬莢だけ識別して抜くなんて無茶振りすぎ。
旧式のSAAだと
①撃鉄を少しだけ起こしてセーフコックの位置に
②ローディングゲートを開ける
③手動で弾倉を回して空薬莢の入った薬室を排莢位置に合わせる
④銃身下のパーツを押してエジェクターロッドを作動させ薬莢を押し出す
これだけの行程が必要で、逃げなきゃいけない危急の事態には無理過ぎ。
加えて薬莢式リボルバーでもこの三種に当たらない方式では
前方から弾倉の軸を抜いて銃本体から弾倉を丸ごと取り外して
排莢と装填を行うのもあるけど、これまた時間がかかりすぎて論外。
死者に鞭打つようだけど、ドイル卿の恥ずかしいエラーで決まりだな。
ttps://www.breachbangclear.com/wp-content/uploads/2016/09/RIC-Open-1024x789.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/a/k/a/akaineko/A2604875.jpg

**名無しのオプ** · 2018/07/05(木) 19:23:01.49

海外の研究本でとっくに指摘済み

**名無しのオプ** · 2018/07/06(金) 01:10:05.45

知らんがな

**名無しのオプ** · 2018/07/06(金) 09:00:32.15

>>274
結論は？

**名無しのオプ** · 2018/07/06(金) 16:27:27.87

>>274
>>258のことか？

**名無しのオプ** · 2018/07/06(金) 18:25:33.36

>>277
>>258のことなのか？

**名無しのオプ** · 2018/07/06(金) 21:15:58.84

ドイルは拳銃に関しては「まだらの紐」の「Eley's No.2」もよく分からないしなぁ。
ELEYは弾薬メーカーでNo.2はウェブリーのリボルバーMkⅡかNo.2ブルドッグだろうって事だけど、
それならちゃんと「ELEYの弾を込めたウェブリーMkⅡ」みたいに書けばいいのに。

**名無しのオプ** · 2018/07/07(土) 09:43:32.95

蛇を牛乳で調教出来ると思っていた御仁やで

**名無しのオプ** · 2018/07/07(土) 15:50:25.87

ドイル自身はウェブリーWGリボルバーと
コルトM1902オートマチックを持ってたそうだ
後者を発売されて間もなく手に入れてたのであれば
1903年の「踊る人形」に登場させる事もあり得るかと
それでも文中でリボルバーなのは明らかに変だけど

>>280
超絶レベルの怪作「這う人」もお忘れなく

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 11:11:25.06

そういう専門的な話は、ほとんどの読者はどうでもいいと思ってるよ。

**名無しのオプ** · 2018/07/08(日) 22:29:26.59

ドイルは「ウィステリア荘」では「旧式のピン打ち式リボルバー」なんて持ち出してるよね。
物語上は何の重要性もなくて、それである意味や必要は感じられないけど。
ドイルに限らず、作家はそういう細部に拘る事でリアリティを出そうとしてるのかな。

>>282
それが事実だとしても、何の根拠も出さずに言い切っちゃうのはどんなもんかなぁ？
ホームズファンなら憶測や主観ではなく、データを重要視すべきかと。

**名無しのオプ** · 2018/07/09(月) 09:51:59.45

誰も聞いてないのに、自分の得意分野の話を一人延々と続けるというヲタの典型だな
ホームズヲタというよりも、銃器オタ同士でやれば

**名無しのオプ** · 2018/07/09(月) 12:39:48.05

>>283
必然性のある記述だけで推理小説書いたら序盤からトリックモロバレだと思うぞ

**名無しのオプ** · 2018/07/09(月) 14:44:55.43

被害者と探偵と犯人以外、必然性のない登場人物は出てこないでほしい

**名無しのオプ** · 2018/07/09(月) 22:54:28.50

>>284
研究書を読んだことありますか？
ホームジアン＝マニア（オタク）ですよ
一般読者にはどうでもいいようなディテールに
何でそこまでってくらい拘るのがマニアってものでは

>>285
装飾が必要なのは理解してますけど
そこで恥ずかしいミスをやっちゃダメでしょう

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 20:55:44.06

「一般読者にはどうでもいいようなディテールに何でそこまでってくらい拘る」
それ自体は別に悪いことじゃないし文句を言うつもりはないよ。
ただ、誰も求めてないのに延々と自説を語り続けるという、他者の存在や気持ちなど
お構いなしの姿勢が問題なんだよ。

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 23:59:07.65

>>284　>>288
「誰も聞いてない」「誰も求めてない」って前提が既に自分勝手な決めつけだって気づけよ
100％スレチってわけでもない内容の書き込みを排除しようとする己の狭量さにもな
ちなみに俺はマニアって程じゃないが銃器好きなんで興味深いし面白いぞ

**名無しのオプ** · 2018/07/11(水) 01:32:13.18

>>288
＞誰も求めてないのに

いやいや、あなたにこのスレ住人の総意のように断言されるのはおかしい

私は今のところ銃にはあまり興味はないけど、何となく記事は読んでいる
そういえば、銃を細かく描写するというのは、ドイルの時代はまだやってなかった
んじゃなかったかなぁ....とか、いろいろと考えてみるような点もあるからね

**名無しのオプ** · 2018/07/11(水) 09:14:42.51

一時停止ボタンがついてない人種っているからな

**名無しのオプ** · 2018/07/11(水) 20:49:28.69

興味有るレスは読んで興味無いレスは飛ばしてるから問題は無いな

**名無しのオプ** · 2018/07/11(水) 22:39:21.40

>「誰も聞いてない」「誰も求めてない」
IQや精神年齢の低い人間の十八番「みんなそう言ってる」と同じ「すり替え」だね。
「みんな」って誰だよと訊かれたら、答えられないか答えられても人数はごく僅か。
これが正解だとか事実だとか言うのなら、何らかの根拠や裏付けも出さないと。
ホームズ物をよく読むような人なら、それくらい分かってそうなものだけどなぁ。

**名無しのオプ** · 2018/07/12(木) 23:39:25.34

ワトスンのミドルネームは何かだとかホームズの在籍した大学名だとか、
普通の読者なら全然気にも留めないような細かいディテールに拘るのは、
それこそホームズファンの嗜みであり愉しみってもんではないかと。
それにしても、戦傷部位とか何度結婚したかとか、
ワトスンネタが結構多いのは、それだけ彼のファンが多いって事かな？

個人的には「バスカヴィル家の犬」でレストレード、「ソア橋」でワトスンが
拳銃を「尻ポケット」に入れてる事になってるけど、これが引っかかる。
特に後者では借りて手にしたホームズが「重いな、とても重い」と言ってるくらいで、
そんなゴツくて重い銃を尻ポケットに入れるか＆入るのか、どうにも疑問。
椅子に座る時なんか、絶対にムチャクチャ邪魔で不快だろうし。
レストレードは刑事だからホルスターを使ってても良さそうなものだし
（19世紀末にショルダーホルスターなんかがあったのかは知らないけど）、
一般人のワトスンは背広かコートのポケットの方が自然だと思うんだ。

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 22:28:29.20

研究にワトソンネタが多いのは謎の数に対してヒントが少ないホームズと違い
友人や知人が多く学生時代や軍隊時代の話や自分語りもよく出てくる
ワトソンの方がヒントや材料が多いからのように思える

「マザリンの宝石」ではホームズがシルヴィアス伯爵に着席を促す場面で
「上に座りたいのなら拳銃は出さなくても結構」と意地悪な事を言ってるから
伯爵もまたお尻のポッケに拳銃を入れていた事になる
だけど実際にスーツのズボンとトイガンでやってみるとリボルバーだと
短銃身のコルトディテクティブでもゴロゴロして邪魔で無理がある
オートは薄いのでワルサーPPKサイズまでなら少しはマシだが

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 09:40:23.69

電車に乗って、なんだよ、席空いてるじゃんと思ったら、
ひとりブツブツ言ってるひとを遠巻きにしているだけだった時に似ている

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 13:55:24.51

まあそれが掲示板だからな

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 14:55:30.21

ホームズ作品については、すでに語り尽くされたようなところもあるから、
なにか特別なイベントのない平常運転時は、こうしたマニアックな話題に
終始するのもしかたない

ほかに話題にしたいことがあるのなら、別にそれを書いてもいいわけだし

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 19:57:29.95

手元にてんとう虫コミックスがないのでうろ覚えだが
ドラえもん３巻(？)に出ていたホームズ
こんなのだっけ？

帽子が大きい→頭が大きい→脳が発達していて頭がよい
パイプに歯形→噛む力が強い→体格がよい
帽子とパイプとステッキとコート姿がお約束

ドイルの小説の方に拠り所あったかな

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 22:13:48.81

>>299
何を言ってるんだかサッパリ分からない

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 00:04:35.83

>>299
「ホームズセット」だな
「怪獣学 2350 ホームズセット」でぐぐると出てくる

年代的に後のほうの作品に出典があった気がする

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 11:14:55.70

>>299
頭が大きい→（中略）→頭が良い　のくだりは原典のどっかで見た覚えがあるな

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 12:39:31.85

>>302
ヘンリー・ベイカー氏の帽子からの推理じゃなかったっけ

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 12:48:48.17

パイプの右側が焦げてるから左利きというのは
別の作品だった気がする

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 21:59:26.32

ワトソンのピストルは「小型かつ威力がある」と言う事でウェブリーの
ブリティッシュ・ブルドッグが有力候補と勝手に考えてたんだけど、
読み返していた「ソア橋」には借り受けたホームズが
「弾丸を一発だけ抜いて、後の五発は戻しておく」場面があり、
と言う事は六連発なので、五連発のブルドッグでは合わないと気付いた。
弾丸を「振り出した」ともあるので中折れ式でもなさそうだし、
そうなるとウェブリーだとしてもRICとかだろうか。
それと、弾丸を込め直したホームズが安全装置をかけてるんだけど、
あの頃のリボルバーに安全装置は付いてなかった気がする。

>>302
「青い紅玉」

>>304
「黄色い顔」

**299** · 2018/07/16(月) 22:11:35.42

書き込みありがとうございました
ドラえもんに出てきてたホームズの描写って
原作(原典？)にも似た感じのものがあるんですね

子供の頃、ドラえもんのあの話を読んで
のび太と同じようにホームズに憧れをもったなあ

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 00:11:06.83

>>305
銃器ニキ、百年以上も昔の外国のとある地方に出回っていた銃の様式についてなんでそんな断定的に判断できるんですか？イヤミとかじゃなくてすごくない？

たとえるなら現代イギリスの普通のイギリス人が、幕末～明治期に日本の一地方の農民が使ってたクワの形についてタナゴコロを指すように詳しいみたいなもんでしょ？

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 00:18:15.49

>>306
その場合は「書き込み」ではなく
「レス」の方が相応しいのではないかと

>>307
それがマニアってもん
て言うか今どき「ニキ」とか良く使えるな
恥ずかしくないのか？

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 02:40:19.73

すまんやで、ほとんど誰の関心も引いてないのに自分の好きな銃器について根拠の定かでないことをクッソダラダラ書き連ねて総スカン食ってる銃器パイセンにそんなん言われたら生きてるのも恥ずかしなるわ

もちろんさっきのもイヤミで言ってんねんで

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 02:42:15.76

はー論破した論破した

ほなワイ半年くらい消えるから顔真っ赤にしてまた長文でも書いといてや

ほな

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 04:05:53.29

>>304
金をかけて修理して使い続けるほど大切にしているパイプなのに、
ランプで焦がしながらタバコに火をつけるくせが抜けないマンロー氏。
でも当時の社会状況であの最後の決断は格好良すぎる。
別件で「臭い」とか言った人は見習って反省してほしい。

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 22:44:41.74

>>302
もう何十年も前に読んだから、記憶違いかもしれないが
バスカヴィルのモーティマ医師じゃなかったかな？

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 23:39:55.35

>>312
そっちは杖をこねくり回しての推論ショーだったと思う

**名無しのオプ** · 2018/07/18(水) 00:22:23.63

>>312
既に>305が正答を出してる。
「容積の問題で、これだけ頭部が大きければ中身も大したもののはず」という、
「青い紅玉」でガチョウと一緒に拾われた帽子に対してのホームズの洞察。
「頭部」繋がりであれば、「犬」のモーティマー医師はホームズの特徴ある頭骨にメロメロになって、
「今は模型で我慢するとしても、私は貴方の頭骨が欲しくてたまらない」とまで言った。

**名無しのオプ** · 2018/07/18(水) 01:02:11.17

>>299
＞帽子が大きい→頭が大きい→脳が発達していて頭がよい

ホームズの冒険、「青い石榴石」より

　　たとえばの話、その男が知的な人物だなんて、どうやって推論できるんだ？

　　答えるかわりに、ホームズは帽子をぽんと自分の頭にのせた。
　　帽子はすっぽり目の下までずりおち、かろうじて鼻柱にひっかかった。
　　「これだけ頭の大きな男なら、中身のほうも相当のものにちがいない」

＞パイプに歯形→噛む力が強い→体格がよい

回想のホームズ、「黄色い顔」より

　　このパイプの場合は――
　　この男は、吸い口の琥珀に深い噛み傷をつけている。ゆえに、筋骨たくましく、
　　精力的、かつじょうぶな歯の持ち主ということになるわけだ。

というわけで、>>303、>>305、>>311の各氏が正解
　　

**名無しのオプ** · 2018/07/19(木) 10:14:45.18

【屋根裏の散歩者】郷田三郎は自首していなかった！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1509307675/

**名無しのオプ** · 2018/07/19(木) 19:24:54.36

ホームズ＆ワトソンに憧れてマルシンのエンフィールド№2MkⅠを買ったな
中折れ式のレトロな雰囲気が気に入って今でも大事にしてる
できたら鳥の嘴形グリップのウェブリーが欲しいけど製品化は無理だろうな
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31SCDnZ86yL.jpg

猛暑日が続くそうだしエアコンの効いた部屋でホームズを読み返すか
オリジナルだけじゃなくパスティーシュも十数冊あるからひと夏は持つだろう

>>316
スレチだろ

**名無しのオプ** · 2018/07/19(木) 20:28:32.35

ボヘミアの醜聞が掲載されたときの
ストランドマガジンを、手に取って読んでみたい
本国の博物館あたりには、残されてるのだろうか

**名無しのオプ** · 2018/07/20(金) 09:56:33.98

ベーカーストリート・イレギュラーズの少年たちと
ホームズが親しくなった経緯は、軽くしか触れていなかったと思うが
どこかの作品に、詳しい記述はあったかな？

**名無しのオプ** · 2018/07/20(金) 13:04:07.79

>>318
いまEbayに初期短編6編収録のを合本にしたものみたいなのが売りに出てるな
日本円で7500円くらいだからべらぼうに高くて手が出ないような稀覯本いうわけでもない

**名無しのオプ** · 2018/07/20(金) 23:09:25.57

あくまで個人的意見なんだけど、現行翻訳本を一通り読んだ限りでは、
オリジナルのホームズ全60話を読みたいって人には
一般書、それもマニア未満の読者向けだと光文社文庫と創元文庫、
児童書なら偕成社の全集と講談社の青い鳥文庫で十分で、これ以上は不要な気がしてきた。
勿論角川のSHERLOCK絡みとか、出版社も商売だから出すのは自由だけど。
ちなみに新潮は古臭い代わりに骨董品的な雰囲気も感じるけど、
ハヤカワは読み難いだけなので潔く絶版か新訳にすべきかと。

**名無しのオプ** · 2018/07/20(金) 23:10:47.83

>>317
エンフィールドは.38口径でスマートなんだよね。
.455口径でマッシブなウェブリーも欲しいよ。

>>319
ないよ。
だからパスティーシュ作家にはいい題材ではないかな。

**名無しのオプ** · 2018/07/21(土) 23:59:43.28

>>321
ハヤカワはミステリの老舗なんだからホームズの看板を下ろすわけがない

・・・と思って現状どうなのか確認してみたら
前に「冒険」を上下巻にするといったとんちきな新装版シリーズは頓挫して
全部電書に移行したみたいだな

**名無しのオプ** · 2018/07/22(日) 21:16:33.68

>>321
自分もハヤカワ版ホームズは新訳にすべきだと思う
翻訳家「大久保康雄」≒漫画家「CLAMP」みたいなもんで
「大久保康雄を長とする翻訳家グループ」と認識してる
玉石混淆(石多し)で味もなく単に古臭くて読み難いだけで
翻訳が複数ある作品だと大久保康雄は絶対に避けてるし
とにかく「功績」の新訳＆文庫化を切に願うもの也

>>323
ハヤカワは現時点ではホームズに関しては全然やる気ないな
SHERLOCKの宣伝に繋げたい角川の方がまだマシ

**名無しのオプ** · 2018/07/27(金) 01:19:55.34

昔の岩波の「ですます」体翻訳は異彩を放ってるね
冒険・回想・帰還とあるけどどれも抄訳だし

**名無しのオプ** · 2018/08/02(木) 20:52:43.84

>>325
岩波は現行の少年文庫でもそうだ
「ホウムズ」「ウォトスン」だし

**名無しのオプ** · 2018/08/04(土) 12:34:48.99

>>326
何かながいけんが翻訳してるような気になってきた

**名無しのオプ** · 2018/08/13(月) 10:02:30.04

昔の角川文庫はシァーロク・ホウムズだった

**名無しのオプ** · 2018/08/13(月) 12:34:50.51

ヒァー

**名無しのオプ** · 2018/08/16(木) 16:51:02.58

渡辺温　「兵隊の死」
ttps://www.aozora.gr.jp/cards/000020/files/2316_13544.html

**名無しのオプ** · 2018/08/28(火) 19:32:14.35

Eテレの100分 de 名著で「薔薇の名前」をやる中でホームズにも触れられる模様。

ttp://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/80_baranonamae/index.html

ニセスレとどっちに書くか迷ったけど、言及されるのは正典だろうからこっちに。

**名無しのオプ** · 2018/08/29(水) 03:20:44.76

内藤了 Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1535480335/

**名無しのオプ** · 2018/09/22(土) 13:46:11.81

偕成社の全集が評判いいようだけど、
コカインの描写とか子ども向けではない部分も端折らずに訳しているの？

**名無しのオプ** · 2018/09/22(土) 13:48:51.70

あと、アンソニー・ホロヴィッツ「モリアーティ」読んだ。
読んでいる間はけっこうワクワクしたけど
読後感は、前作の「絹の家」同様、微妙かな。

**名無しのオプ** · 2018/09/22(土) 18:33:37.57

>>333-334
偕成社のホームズ全集は児童書とは言えしっかりした完訳で、大人が読んでも問題ないよ。
当然コカイン静注もタバコ吸いまくりもノーカット(その点は青い鳥文庫でも同様だけど)。
ただ、短編集が分冊で集めると結構値が張るのと、折角の原著の挿絵が黒く潰れ気味なのが残念。
個人的には光文社の新訳文庫が手軽＋読みやすくて一番気に入ってる。
「絹の家」は、ドイルなら絶対書かない筋の事件内容で論外だったよ。
何でこれがドイル財団公式認定なんだよって感じで、再読しようと言う気が全く起きない。
ホームズ探偵譚って、基本的には健全で明朗なヒーロー物だと認識してるからね。

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 01:27:24.54

>>335
ありがとう。偕成社版、興味があったので読んでみますね。
自分も現状では光文社版がベターなのかなと思っております。字も大きくて装丁も洒落てるし。
シドニー・バジェットの挿画はなにか各社とも黒潰れしている感がありますね。原画が残っていなんでしょうか。

「モリアーティ」は、ライヘンバッハ事件の五日後、スコットランドヤードの警部とピンカートン社の探偵が現地調査のため訪れる...
というプロットが秀逸で、なかなか引き込まれる導入でした。しかし読了してみるとウーンという感じ。

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 08:30:48.30

本棚に文庫の番号順で並べたい人間なので、順番メチャクチャな新潮文庫は選べない。
創元・早川・偕成はきれいに並んでいて高評価。
河出も意味のある順番だから高評価。
光文はなんかちょっと違う。ちくま文庫は別枠。

というのを別のスレで書き込んでたけど、本スレはこっちでしたか…(苦笑)

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 08:38:08.28

河出文庫の「緋色の習作」「四つのサイン」
創元推理文庫の「回想の～」「四人の署名」
ハヤカワの「～の復活」
このあたりの表現の違いも気になってしまう。

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 17:31:23.78

>>337
うろ覚えだけど
早川や創元は元本通りの順番で
新潮は、何らかの問題で収録もれした作品集めた別巻があり
河出が発生順(とされる順番)で収録
光文社やちくまは？
だったかな？

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 17:56:18.85

>>334-335
自分はホームズ物って007と同じで「大人のおとぎ話」だと思う
ディテールはリアルなんだけど展開はお約束だらけのファンタジーで
魅力的な主人公が困難な状況を打破して勝利する明快な勧善懲悪物語
だから読中ワクワク読後スッキリなのが当たり前で鬱展開はノーサンキュー
その点に限ればアイアンマン主演の大活劇映画も間違ってはいなかったかと

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 17:57:58.83

>>337
>光文はなんかちょっと違う

そう言う理由は何さ？

>>339
マニアが何ぼでもいる場所でうろ覚えで発言する意味ってある？

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 18:16:49.32

>>341
論争するほどの知識もないけど
うろ覚えとか、初心者(初読者)が書き込みしないと
語り尽くされすぎてスレが進まないかなあ
なんて思う

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 18:25:12.00

どこの世界にも嫌味を言いたがる古株気取りはいるから
気にせずともよろしいのでは

**名無しのオプ** · 2018/09/24(月) 23:51:15.19

>>341
子供がその歳では完全に理解するのは難しい
一般向きの本や映画を「ここがいいんだ！」みたいに
大人に向かって語ったりするのは微笑ましいけど
素人が科学者に向かってうろ覚えで
相対性理論について語るのはイタイよな

>>342
それは余計なお世話ってヤツじゃないか？
スレなんて進むも過疎るも流れに任せて放っとけばいい
無価値な書き込みで進めたって意味がないし
自分でどうにかしようなんてのは思い上がりでしかない

**名無しのオプ** · 2018/09/25(火) 20:54:29.74

刷り込みで阿部知二訳が最高だと思い込んでいたが
創元の旧版買い直してあらためて読んでみると、やはり古い箇所あるね。

日本語としてのこなれかたは未だに一級品だけど、
なんというか固有名とか、事件名とかね。

**名無しのオプ** · 2018/10/01(月) 23:30:38.19

古臭いけど典雅な新潮の延原謙訳と違い、
ハヤカワの大久保康雄訳は味も何もなくて
古くて読みにくいだけだから葬り去ってもいい気が。
まぁ今となっては日暮雅通訳の光文社と、
深町真理子訳の創元があれば十分事足りるけど。

**名無しのオプ** · 2018/12/08(土) 12:33:28.38

保守ムズ

**名無しのオプ** · 2019/01/18(金) 23:57:35.25

守保だよ

**名無しのオプ** · 2019/01/24(木) 21:57:24.37

記憶に残ってるシーンが、どの話だったか思い出せないんだ

似たようなパターンで何度かあったと思うんだけど、
2人で事件を調査し始める
↓
いくつか手がかりを得る
↓
ホームズだけ核心に迫る
↓
ホ「ワトスン、今はこれ以上できることはないから夜まで○○の演奏でも聴きに行こうよ」

こんな流れの後で、ワトスンの語りというか一人称の文章で、
「私がいつもホームズに関して驚かされるのが、この切り替えの早さだ」
というような文脈で、この後にどんな大きな仕事が待ち構えていようと、スイッチのオンオフを瞬時に切り替えられるホームズの神経に感心している～
みたいな事を言うシーンがあったと思うんだけど、何の話だったのか思い出せない・・・
記憶と近いのは赤毛連盟で、夜まで待つ間にサラサーテのヴァイオリンを聴きに行くシーンがある（新潮文庫　冒険のP.73）

お分かりになる方、よろしくお願いします
ちなみに自分が読んだのは全て新潮の延原訳です

**名無しのオプ** · 2019/01/24(木) 22:53:39.29

>>349
全話読み返せばいいだけの話
「人に頼るな自分に頼れ」って言うだろ

**名無しのオプ** · 2019/01/25(金) 04:41:41.93

>>349
おそらくブルースパーティントン設計書ではないかと思う

**名無しのオプ** · 2019/01/25(金) 15:52:16.99

>>351
あーこれだこれだ！ありがとう
挨拶の168ページだ
音楽鑑賞じゃなくて論文執筆だったか！
しかしよく覚えてるなぁｗ

>>350
すまん、そんな言葉は初耳だ
逆に使えるものはなんでも使えの精神で質問させてもらったわ
けど、唇のねじれた男だったか？いや違う・・・四つの署名も動き出すのは夜だったな。これも違う。じゃあまだらの紐か？
って自分でも読み返して探してたとこだったよｗ

いずれにせよありがとう、おかげで解決したわ

**名無しのオプ** · 2019/01/25(金) 23:34:13.43

>>352
テメェには「自助努力」って言葉をくれてやる

**名無しのオプ** · 2019/01/26(土) 01:57:30.07

>>353
ありがとう！

**名無しのオプ** · 2019/01/27(日) 13:29:55.31

>>351
あんた凄えよ。
おれも、そういえばそんなエピソードたくさんあったなぁ、くらいのことしか分かんない。

**名無しのオプ** · 2019/01/27(日) 23:29:47.37

最近気づいたんだが金田一少年の魔神遺跡って隠居絵具師の翻案だったのか
ストーリーじゃなくてトリックが一部流用されてるってだけなんだけど

ついでにいうと悲恋湖は恐怖の谷、獄門塾は技師の親指が元ネタだな