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【金字塔】横溝正史 第肆章 [無断転載禁止]©2ch.net
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0597名無しのオプ
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2018/03/29(木) 21:42:23.80ID:S9q72fC2
>>594
獄門島は鵜飼の扱いがあっさりしすぎていて、たしかに不満が残るようなところはあるね
鵜飼については、そうした因縁話や裏話がもう少し何か語られても良かったように思う
0598名無しのオプ
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2018/03/29(木) 21:51:00.62ID:TtguRZmf
あと過去キャラの後日談が一切ないのがね
蜃気楼島と悪霊島くらいかな
0600名無しのオプ
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2018/03/29(木) 23:38:23.23ID:DGo6Lq1I
毎回、後日談があるのは、ヴァン・ダインくらい。
0601名無しのオプ
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2018/03/30(金) 07:44:41.85ID:rTj7G+FG
後日談とはいいがたいが「カーテン」もスタイルズ荘を再訪しているね。
0602名無しのオプ
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2018/03/30(金) 09:58:47.36ID:dnA3gR1n
スペンサー・シリーズも後日談が多い
0603名無しのオプ
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2018/03/30(金) 23:59:36.65ID:OFjRBlWv
迷路の花嫁なんだこれ面白すぎ
アンフェアだとか金田一あまり出てこないとか全部飲み込んでもなお面白い
0604名無しのオプ
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2018/03/31(土) 10:08:40.99ID:wjGgjzGd
本格ミステリに後日談など不要
0605名無しのオプ
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2018/03/31(土) 12:18:14.08ID:FWD9vY1Q
「病院坂の首縊りの家」は、後半、20年後の後日談で事件が解決する

この作品の場合、作者自身が20年前に放棄した短編を元にしているという事情も手伝い、
こういう構成になったのだろうけど、この20年間の東京の変化は凄まじいものがあるため、
敗戦直後の薄暗い東京と、経済発展を遂げ活気に満ちた東京とのコントラストがまぶしい

クリスティ「五匹の子豚」、横溝正史「鴉」、「悪魔の手毬唄」など、本編そのものが事件の
後日談というのは、ミステリーでは1つのパターンとして定着しているよね
0606名無しのオプ
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2018/03/31(土) 15:16:13.92ID:lR9WivDg
う〜ん、それは「後日譚」とは違うと思う。
0607名無しのオプ
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2018/03/31(土) 19:33:53.96ID:PDQXqfW3
メインストーリーを後日談とは言わんわな
0608名無しのオプ
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2018/04/02(月) 16:27:11.89ID:jJ2ZL3bE
中相作『乱歩謎解きクロニクル』言視社
>>110でも踏襲されてた、乱歩と横溝の出会いの日に関する誤説を訂正
(前書は他にも、いろいろと地雷を踏んでるんだけどね)。
0609名無しのオプ
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2018/04/02(月) 16:42:46.49ID:nj8H54HA
>>605
それは過去の事件をテーマにしたミステリーというべきであって
本編が後日譚というのは言葉の使い方としておかしい
0610名無しのオプ
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2018/04/02(月) 17:38:54.60ID:TbWKcxn6
国内・国外の作品問わず、後日譚がある推理小説・探偵小説には興味あるぞ。
0611名無しのオプ
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2018/04/02(月) 19:17:29.82ID:iJ7RrF9H
P・D・ジェイムズ 『女には向かない職業』 は、後日談がなかったら穴だらけで
締まりのない作品になるところだった

終盤の行動で、これじゃマズイだろうと思った部分を、ダルグリッシュ警視が
つぎつぎと突っ込んでくるシーンを読み、この作品の評価を上に戻した
0615名無しのオプ
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2018/04/03(火) 05:27:41.54ID:lz0A5BqG
投稿家時代の横溝が「キング」の募集に応じた時の当選作の題名なども(微妙に)横溝の記憶違い。
朝日出版のDVDコレクション冊子では、静岡市版での誤りを全国版で書き改めている。
0616名無しのオプ
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2018/04/03(火) 06:58:40.87ID:lz0A5BqG
乱歩の「悪霊」中絶の原因が、横溝に犯人を当てられたからだというのは、
文献を付き合わせる限り、可能性を通り越して妄想レベル。
文献からは出てこないけれど、「可能性はゼロではない」、
だから「可能性がある」というのであれば話は別。
0617名無しのオプ
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2018/04/04(水) 19:04:58.95ID:yziO65O0
横溝正史が最後に書こうとしてた作品についても、他の作品の構想と混同してない?
0618名無しのオプ
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2018/04/05(木) 00:28:09.98ID:lTwKC0Tu
馬場孤蝶の来神した年月日、最初に特定したのは野村恒彦・著『探偵小説の街・神戸』だったよね。
0620名無しのオプ
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2018/04/07(土) 21:02:55.33ID:jba1eOjc
犬神家の一族では衆道を肯定しているのに
女王蜂ではレズ行為(疑惑)を邪恋と否定している
当時の時代背景もあると思うが
昨今の時勢では問題ありの描写となるのかな?
0623名無しのオプ
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2018/04/11(水) 00:24:40.09ID:RQ63WDtc
佐清マグ

http://otakei.otakuma.net/archives/2018040703.html

2018/04/09
 4月もスタートし、新天地でまだ慣れない環境の中、朝を迎えている方も多いはず。そんな緊張が少しだけほぐれる?かもしれないマグカップを発見しました。

 株式会社サンアートが発売する陶器でできた「人面マグ」(市場販売価格1000円、W13×D10.5×H10.2cm)。

 2017年10月に販売され、カラーバリエーションは白のみ。顔が前面にくるスタイルで、飲み物を飲む時はおでこにチューしている感覚だそうですよ。
見る角度によっては少し不気味にも見えるこちらのマグカップですが、Twitterでは、プレゼントに貰ったという方が「何なんですかこのチョイス!めっちゃウケる!」とかなり大喜びのご様子。なんともシュールな「人面マグ」がどのような発想から生まれたのか、サンアートさんに聞いてきました。



―製作期間にどのぐらいかかるのですか?

企画から実際に商品が上がるまで約4か月です。

―どのように使われたいですか?

限定的に、こういう風に使って頂きたいということはないです。他にはない、ユニークな商品を目指して作っています。マグとしてはもちろんですが、その用途にとらわれず、手に取っていただいた方の由な発想で、インテリアなど楽しく使っていただけたら幸いです。

 でも手元にあれば何だか楽しそうなマグカップですよね。朝起きた時に「新生活に疲れたな……」と感じたら、人面マグでほっと一息してみると、少しは肩の力が抜けるかもしれません。

<取材協力>
株式会社サンアート

(黒田芽以)

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/04/san2817-e1523054122925.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/04/jinmenmagu01-600x479.jpg
0624名無しのオプ
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2018/04/11(水) 04:07:10.23ID:zVmRGisy
金田一の映画やドラマから入ったから金田一出てこない作品は何か物足りない
0625名無しのオプ
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2018/04/11(水) 05:56:12.65ID:pA5mYw98
>>623
中に足が突き立っているのを想像した
そこまでやってくれないと!
0628名無しのオプ
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2018/04/12(木) 21:14:40.43ID:rA20pQUz
本陣殺人事件と蝶々殺人事件読了。
本陣殺人事件は金田一最初の事件だが殺人の動機に納得できないのとトリックが小説では今一つ理解できなかった。実写で見ればよく分かるかも。
むしろ蝶々殺人事件の方が優雅で移動トリックや叙述トリック、由利先生の奥さんが実は‥と読んでて楽しかった。
0630名無しのオプ
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2018/04/12(木) 22:56:31.87ID:z5OFIwmL
>>628
本格好きには、発表当時から蝶々の方が評判良かったみたいだね
坂口安吾なども、蝶々の方を絶賛している

  日本では横溝正史が抜群であり、作家としての力量は世界のベストテンに楽に
  はいりうるものである。特に「蝶々殺人事件」は傑作であり、終戦後の作品には、
  愚作がすくない。
  最もつまらないのが「本陣殺人事件」で、「蝶々」をおさえて「本陣」に授賞した
  探偵作家クラブの愚挙は歴史に残るものであろう。
                                   坂口安吾 「推理小説論」

個人的には「本陣」の方が好きで、これは角川文庫に併録した「車井戸」と「黒猫亭」が
良作であることも、本作の評価を上積みしている要素となっているのかも知れない
0631名無しのオプ
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2018/04/13(金) 09:41:43.88ID:mJwjGhZ5
>>628
本陣殺人事件は先日古谷一行版観たばかり。トリックがわかりやすいよ。
0632名無しのオプ
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2018/04/13(金) 12:39:04.56ID:dEbBe7Dx
最近読んだんだけど、大村友貴美って作家の作品が、横溝正史の作風にそっくりだ。
横溝正史ミステリー大賞も受賞したらしい。
リスペクトしてるんじゃないかな?
横溝の新作を読んでみたかったというような人は、ぜひ。
0633名無しのオプ
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2018/04/13(金) 15:16:57.01ID:M3EsEz4y
本陣殺人事件のトリックを再現すると、たまに失敗するらしい。
0634名無しのオプ
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2018/04/13(金) 15:36:58.46ID:AGUZ/VJ5
西部すすむの件で三郎を思い出した
0635名無しのオプ
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2018/04/13(金) 21:07:36.74ID:fCuj3JKo
金田一(横溝)研究家の方が本陣のトリックを再現した動画を見たことがあるな
0636名無しのオプ
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2018/04/14(土) 00:00:11.07ID:7MwUoroD
「本陣」は古谷一行版を観た10年後くらいに原作を読んだけど、文章だけだと分かりにくいね
中尾彬版も手筈を丁寧に描いているみたいだから観るのが楽しみだ
0637名無しのオプ
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2018/04/14(土) 05:55:11.57ID:GrACv02j
>>635

トリック発動中に猫とかモグラとかネズミとかタヌキとかが突進してくるアクシデントがあれば
あのトリックは失敗するだろう。
0638名無しのオプ
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2018/04/14(土) 08:28:50.29ID:c3Llglw2
初読の12歳の時は何とも思わなかったけど
大人になってからだと犬神の佐平は迷惑この上ない爺だな
最初の珠代は仕方ないけど妻を娶る気がないなら4人も私生児を作るなよ
0639名無しのオプ
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2018/04/14(土) 10:46:44.60ID:t8b7C8vd
>>630
自分も蝶々の方が好きだなあ
本陣は、あのトリックにあの長さだから尚更評価されるんじゃないかと思った
0640名無しのオプ
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2018/04/14(土) 10:47:31.58ID:Z4cba5/2
栃木の那須あたりに横溝ワールド作って
本陣トリックアトラクションとか竜のあぎと完全再現鍾乳洞とか菊人形展(ひとつは生首)とか
湖の辺のベンチで二本の脚を眺めながらフケ弁当食べたり
野々宮大弐X犬神佐兵衛のムービーが見れたり
0641名無しのオプ
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2018/04/14(土) 11:21:12.61ID:68eMeBfy
東宝に許可を得ず横溝原作準拠で作るなら、
スケキヨは、湖に氷張ってパジャマ足でないとな
0643名無しのオプ
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2018/04/14(土) 22:21:14.78ID:eoaWv84x
>>638
最初はのりこさん?だっけ
のりこ、三姉妹、静馬じゃなかったか

どのみち大勢に産ませ過ぎ且つ始末悪すぎるわな
女沢山作って子供産ませるにしてももっと上手くやってる奴は居ろう
始まりが歪んだ恋愛だからって迷惑にも程がある爺さんだ
0646名無しのオプ
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2018/04/15(日) 18:15:31.68ID:AEtrldu3?2BP(1000)

>>643

若い時の憧憬して神格化され結局自分のものにならなかった女性と
仕事でのしあがって脂の乗った時の思うままにできる性処理の女性

の違いでしょうね
0647名無しのオプ
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2018/04/16(月) 20:07:33.78ID:/4YfhaI+
>>645
冬眠する哺乳類ってどいつらか知ってるか?
0648名無しのオプ
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2018/04/17(火) 05:03:14.01ID:naUUrQEN
>>638
誰も認知してなきゃ、法的相続人はなしとなって、
遺言状のみ有効になる設定だからだろう。
0649名無しのオプ
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2018/04/19(木) 10:51:16.17ID:Apg0mGAn
>>648
犬神家の娘たちはなぜ理不尽な遺言状を拒否して相続権を主張しないのかと
ずっと疑問に思っていたんだけど、娘たちって全員認知されていなかったの?
0650名無しのオプ
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2018/04/19(木) 15:50:20.19ID:2cuMt7EG
当時はDNA鑑定がなかったからなあ。

今なら認知されなくても裁判所経由で「DNA鑑定やれや」と要求することができる。
0651名無しのオプ
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2018/04/19(木) 18:59:18.01ID:HOOAe8CJ
このスレを読んで仮面舞踏会と迷路の花嫁読んでみた。
仮面舞踏会は前半読むのに骨が折れ、一度挫折したが、二度目の貸し出しで一気に読めた。犬神家以来の長野物。ゴルフや音楽や劇役者など上流世界の話題があったが、根底にあるのは戦後の混乱と犯人の不遇。
1970年代のブームが来た後の横溝の作品は特に長く、戦後の混乱の後遺症を書いた作品が多いと感じた。
迷路の花嫁は金田一はあまり出てこないが復讐冒険物として楽しめた。
次はどれにしようと調べて、黒猫亭事件とびっくり箱殺人事件を読む事にする。
0652名無しのオプ
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2018/04/19(木) 20:38:25.87ID:pGB/4Rok
>>648
正史と担当編集が改正したばかりのが新民法を知らなかった可能性
遺留分請求権が戦前からあったのかどうか知らんけど
0653名無しのオプ
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2018/04/19(木) 21:12:04.67ID:l+v7AhzX
どっかで専門家が「この遺言状は生きています」って立証してるの読んだぞ
0654名無しのオプ
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2018/04/19(木) 21:45:19.75ID:SzlmjWAg
横溝先生が好きそうなネタ
なかなか計画的

・<妻殺害容疑>29歳男逮捕 和歌山の海岸で水難事故装い 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000118-mai-soci
和歌山県白浜町の海水浴場でシュノーケリング中に水難事故を装い、妻を溺れさせて殺害したとして、
和歌山県警は19日、大阪市天王寺区堂ケ芝1、アルバイト、野田孝史容疑者(29)=別の窃盗罪で公判中=を殺人容疑で逮捕した。
県警捜査1課によると、野田容疑者は事件当時、
海水浴場の監視員に「妻が溺れている」と助けを求め、監視員を通じて119番通報。
「トイレに行って戻ったら溺れていた」と説明していた。
0655名無しのオプ
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2018/04/19(木) 21:46:32.12ID:SzlmjWAg
>>651
あれはピラミッドの話とか蛇足だったね
まったく本編と絡んでいない
0656名無しのオプ
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2018/04/20(金) 07:00:14.25ID:uc2k/reI
金田一耕助って普段は何して生計を立てているの
依頼人から報酬を受け取っているの見たこと無いけど
実家は裕福な不労所得でもあるのか
0657名無しのオプ
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2018/04/20(金) 07:44:09.27ID:RdhnyZNJ
>>655

> まったく本編と絡んでいない


あれは意図的に読者をミスリードするためのトラップでしょ。

三国志でいうところの「空城の計」
0658名無しのオプ
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2018/04/20(金) 07:46:23.97ID:RdhnyZNJ
>>656

> 実家は裕福な不労所得でもあるのか


@ 日本の私立大学 → アメリカ留学

A スキーができる


と考えると、実家はそれなりのところなんだろうね。
0659名無しのオプ
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2018/04/20(金) 10:31:43.27ID:+dkjTfA+
>>656
金田一には久保銀造という金持ちのパトロンがついている
一方、お金持ちの依頼人からはそれなりの報酬をもらっているみたい

久保銀造との出会いは一作目「本陣殺人事件」の金田一登場のシーンに記されているし、
金持ちの依頼人と金田一の関係については、「貸しボート十三号」、「仮面舞踏会」などに
描かれている

そんな金田一でも、金に困るような時期もあって、「扉の影の女」では金欠状態で捜査する
金田一の姿が興味深い
0660名無しのオプ
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2018/04/20(金) 15:27:01.38ID:8X9kyvuU
>>656
受け取ってないのは映画だけで、原作では受け取っているんだろ
それに別に殺人事件の捜査だけでなくて普段は浮気調査や行方不明の飼い犬さがしとかもやっているのではないのか?
0661名無しのオプ
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2018/04/21(土) 15:59:44.06ID:I8ST9Lp4
Y先生の興味をひかなくて書かれていない事件も相当数ありそうだしねえ
0662名無しのオプ
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2018/04/21(土) 22:28:25.07ID:lPIYU16q
>>656
ドラマでは何でも屋みたいな事してたね、留守番とかネコ探しとか
小説では知らん
0663名無しのオプ
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2018/04/21(土) 23:43:34.19ID:8AqPmC+r
貧乏探偵というのは実写のイメージだけで
原作ではそれなりに名の知れた探偵なのではないだろうか
0664名無しのオプ
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2018/04/21(土) 23:56:02.62ID:CwMpXrj9
市川崑の映画は毎回金田一を通りすがりの風来坊として描きたい、という考えで、
よし、わかった!の等々力警部とはその都度初対面だったけど、
原作金田一は警視庁に出向くと超VIP待遇だもんなw
0666名無しのオプ
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2018/04/22(日) 13:53:41.59ID:n74g+za0
>>663

本人の収入は少なくても、まとまった金額を相続しているとかならありうる。
0667名無しのオプ
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2018/04/22(日) 18:50:26.99ID:qWKHF/nb
さっきBSジャパンで人形左七捕物帳を放送してた
0668名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:01:10.23ID:BrYM3oCh
>>656
まぁ受け取ってるシーンをわざわざ書く必要はないでしょ

悪魔が来りて…の最後の方で「先生をお雇いしたのはわたしよ、まだ報酬は払ってないけど」みたいな美禰子のセリフがあったぐらいだから、まぁ最後に纏めて貰ってるんだろうね
0669名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:01:59.52ID:O4ucbO9U
要潤の滑舌が悪すぎて聞いていられなかった
0670名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:21:34.10ID:VMvbX/Q4
>>668
映画「悪魔の手毬唄」でお金を受け取らないというイメージがついてしまった。
0671名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:59:29.04ID:SWWj9QNd
よく、オペで死んじゃたので治療費は払いませんとかいう、モンスター遺族がドラマに出てくるけど、
狙われてた人々は全員殺されちゃったので、探偵料など払いませんとかいう人はいなかったのかな
0673名無しのオプ
垢版 |
2018/04/23(月) 21:12:46.44ID:sfkhKNT5
角川文庫の緑304シリーズで「夜光虫」、「夜歩く」、「夜の黒豹」の後期カバーを探しているけど、なかなかオークションにもでてこないし、古書店にもない。
0674名無しのオプ
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2018/04/23(月) 21:14:26.46ID:WTBj9JRU
>>652
ググってみるとWikipediaの犬神家に民法改正後なので三姉妹は相続権を持つとあります。御大がご存知なかったようです。
0676名無しのオプ
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2018/04/23(月) 21:43:29.83ID:xQ4NzXur
>>674
それは籍が入っていると勝手に決めつけての記述だろ。
「噫無残!」の章に書かれている母と娘の境遇からは、
とても認知されていたとは考えられないのだが。
0677名無しのオプ
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2018/04/24(火) 00:14:51.70ID:+vRVX+Xh
>>676
たしかに記述からは到底認知されているとは思えない
ただみな犬神姓を名乗っている
戦前の家族制度を良く知らないのでどうやったら認知せずに犬神姓になるのかご教示賜りたい
0678名無しのオプ
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2018/04/24(火) 04:59:15.58ID:adS5w2j7
三人とも結婚後も「犬神」と称してるんだから、
「屋号」みたいなもんなんじゃないの?
0680名無しのオプ
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2018/04/24(火) 10:02:53.69ID:qOzXK/a4
犬神家の一族を読んでもらうと分かるけど、犬神佐兵衛の三人の娘は、松子、竹子、梅子
と呼ばれているだけで、犬神の姓はつけられていないんだよね

というか、最後の最後に1度だけ、犬神姓をつけて記される人物が一人だけいるのだけど、
それは、この作品を象徴するのに抜群の効果を発揮している

こうした部分は、やはり映像ではなく、小説を読んでこそ味わえる文章ならではの機微だね
0681名無しのオプ
垢版 |
2018/04/24(火) 14:07:33.51ID:5aHfK8mb
犬神家の犬神信仰についてだが。

映画版では最初の方に行者(祈祷者)が出てくるが、
原作では犬神信仰についてはめぼしい記述がなかったのではないか?

毎日放送ドラマ版には特殊な仏壇のようなものも登場したようなおぼろげな記憶があるが。
0682名無しのオプ
垢版 |
2018/04/24(火) 15:20:01.52ID:u0ESnuNO
原作では乱歩に「犬神とか蛇神とな大嫌いだ」と言われ、
「犬神も蛇神も出てきまへん、でも山田家の一族とか小林家の一族じゃおもろないでっしゃろ、それだけでおま」
と断言しているので、出てきません。
0683名無しのオプ
垢版 |
2018/04/24(火) 16:07:10.18ID:5aHfK8mb
蛇神は奈良県などで信仰している人がいるね。

金運に効果できめんだとか。
0685名無しのオプ
垢版 |
2018/04/24(火) 21:30:41.19ID:Lj0ZTjs3
初横溝正史に八つ墓村買ってきました
0686名無しのオプ
垢版 |
2018/04/24(火) 23:12:28.71ID:qOzXK/a4
>>685
うん、悪くない選択
八つ墓村が気に入ったら、つぎは獄門島を読みましょう
0688名無しのオプ
垢版 |
2018/04/25(水) 19:01:35.42ID:jxKEqDbJ
>>686
りょーかい!
0689名無しのオプ
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2018/04/29(日) 00:26:31.03ID:q3m0WEZe
>>680
そうでしたか。ありがとうございます
ただ二人の婿は東京と神戸の支店長なので犬神財閥の大幹部でしょう
その妻が非認知の私生児というのはかなり厳しい設定にも思えます
いずれにせよ久々に原作読み返そうと思いました。ご教示ありがとうございました
0690名無しのオプ
垢版 |
2018/04/29(日) 00:39:26.13ID:mZqp8VIx
>>689
松竹梅が認知された娘で、結婚後も犬神姓なのだとすると、
その配偶者たちは正式な婿養子として犬神家の一員になっているということになってしまう。
母親たちに対する佐兵衛の扱いから考えれば、妾の子を使用人に嫁がせた、というのが妥当かと。
0691名無しのオプ
垢版 |
2018/04/29(日) 09:58:47.88ID:X/hDl9W6
改めて滅茶苦茶な一族だな
佐兵衛の死から始まる事件なんだけど
佐兵衛に言いたいこと山ほど出てくるわ
0692名無しのオプ
垢版 |
2018/04/29(日) 10:48:10.13ID:EzpKh+FZ
山ほどというか、
「ソープ逝けよ佐兵衛」だろw

映画板で何十回見たことか
0693名無しのオプ
垢版 |
2018/04/29(日) 17:24:33.17ID:MGhLeDim
>>692

気心のしれない人との性行為を嫌がる男性もいる。
0694名無しのオプ
垢版 |
2018/04/29(日) 17:25:27.52ID:MGhLeDim
>>691

滅亡しても困らない家ではあるな。

古くからの名家ではないんだし。
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