短編推理 あなたは解けるか？ Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
短編推理 あなたは解けるか？ Part２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1350827435/
『解答者の方へのお願い』
・出題者は素人です。完璧な問題を期待しないようにしましょう。
・出題に瑕疵がある場合でもクレームはほどほどにして、次回作に期待しましょう。
・回答に自信がある場合は、他の回答者にも考える時間を与えて下さい。
・参加表明はしてあげるようにしましょう。 簡単に解いてくださいな。ダイイングメッセージ。
誘拐された被害者が死体となって発見されたのはコンテナの中だった。元から恨みを買うタイプであったので容疑者は2人に絞られた。共に不倫の証拠を握られ、強請られていたAとB、
警察が現場を調べた結果、被害者の遺書と思われる文章を発見した。
犯罪に手を染めた私の自業自得
人間失格です。
Aさん、Bさんすいませんでした。
もちろん謎解きなので、これはダイイングメッセージ。 こんな長いダイイングメッセージを残せる余力があるなら ──
おっと、誰か来たようだ……。 >>4
つまりこの遺書は書かされたもの
犯人はBということか…… 簡単に解ける難易度って難しいな。自分で書いといてなんだけど、アホすぎるなと。
なんか冬なのに体がポカポカする… タワーマンションの15階から若い独身男性が転落死しているのが見つかる。転落した男性の側には布団が落ちていたことから、この男性がベランダに布団を干そうとしたところを何かの弾みで誤って落下したのだと考えられた。
芹澤刑事「しかしすごい高級マンションですね。外観を眺めただけじゃどんな人がそこに暮らしているのかまったく想像もできない。一生に一度でいいから、こんな高級マンションに住んでみたいものだ」
伊丹刑事「あぁ、本当に外から見ただけじゃ生活感がまったくないなぁ。だがせっかくこんな高級タワーマンションに住んでも死んじまったらおしまいだ。俺なら高級じゃなくてもいいからベランダから落ちる心配のない家のほうがいいね」
芹澤刑事「まぁ、確かにそうですね。男性は独身だったようで、転落したときの状況を誰も見ていない。ただ若い男性にしてはまめですね。俺なんていつ布団を干したか記憶にないくらいです」
伊丹刑事「ははっ、せんべい布団ってやつだな。まっ、俺が見たところこれは単なる事故死だろう」
杉下右京「おやおや、果たして本当にそうでしょうか？」
伊丹・芹澤「で、出たぁ～～」
ぼく、杉下右京は、この事件は事故に見せかけた殺人事件だと考えています
そう考えるに至った矛盾点を指摘してください。 >>9
外から見ただけじゃ生活感がまったくない
ということはつまり，そちら側には洋服を干したりするスペースがないことを意味する
当然布団を干すスペースもないはずなので，布団を干そうとしていて転落したという推理は成り立たない この問題は、何故、布団が落ちていたかを問うホワイダニットにした方がいい
例えば、１５階のやんごとなき婦人と浮気をしていた最中に、旦那がふいに帰宅
哀れな独身男性は布団を抱えたまま窓の外からぶら下がり隠れていたが力尽きて転落死した >>10
タワーマンションでは安全と景観のため管理規約でバルコニーの洗濯物干しは禁止されているのが普通だ
それを生活感がないと表現している可能性は排除できない
部屋干しのために浴室乾燥機がついているが、バルコニーで布団を干してしまう住民もたまにいる（管理人に注意される）
タワーマンションの高層階は強風が吹く
布団が強風にあおられ、どこかに引っかかってしまい、それを取り除こうとして誤って転落死したとしても、矛盾ではない >>12
じゃあこんなのはどうだろう
高階から布団と男が一緒に落ちたとする
このとき風の影響を強く受ける布団は遠くへ流される
そのため地面に着くころに布団が男のそばにあるのはおかしい
一方，男が布団を押さえていたとするならば
布団は男の上か下にあるべきだろう
したがって布団は男とは無関係のところからその場に落ちた
あるいはその場に置かれたものと考えられる
これを偽造工作とみれば殺人事件ということになる >>13
タワマンの強風は下から上に吹き上げてくる風なのでマンションから離れて遠くに飛ばされてしまうことはないと思う >>14
下から上なら滑空するので離れた場所に落ちるってことでいいのではと思うが
（2階からコピー用紙を落とすことを考えると分かりやすい）
まあここではそういうことにしておこう
ただ全く影響がないとすると布団は独身男性の上か下になければおかしいことになるので
ちょっとは影響があった，というのが落としどころだと思う
布団が干してあることにも布団の落ちた位置にも不自然がないとすると
布団はほんとうに独身男性の部屋から落ちたとするのがいいだろう
もし独身男性の部屋から落ちたのでなければ
独身男性の部屋の布団が残っているはずで
警察も容易に違和感に気づくだろうからだ
ここで分かっていることを整理する
・成人男性はタワーマンションの15階の住人で
・布団はその部屋から落ちた（その部屋からなくなった）
お気づきだろうか．目撃者もいない今，成人男性が15階から落ちたことは保証されないことに
つまり
＞タワーマンションの15階から若い独身男性が転落死しているのが見つかる
この文章は実際に15階から若い独身男性が転落死しているところを見て
なおかつそれを証言していない人間がいなければなりたたない
そしてこれを証言しない人間は転落死を引き起こした人間以外ありえない
したがってこの事件は殺人事件であり，犯人は語り手ということになる >>15補足
途中で独身男性が成人男性にトランスフォームしてるけど読み替えてちょ この問題はマンションのバルコニーに洗濯物が干されていない状況から、布団が落ちていたことを矛盾と指摘するのが作為だと思うが、
それだとあまりにもヘボな刑事だな
論拠が薄すぎる
１５の言うように、手がかりの提示も無いのに「１５階から」転落死したことがわかっているというのは不可解だ
男性が１５階の住民であるとも書いていないことに注意
「タワーマンションの敷地で若い独身男性が転落死しているのが見つかる。転落した男性は１５階の住民で、
側には布団が落ちていたことから、この男性が自室のベランダに布団を干そうとしたところを何かの弾みで誤って落下したのだと考えられた。」
というように書き直すべきだと思う 例えば、下のように作り直さないか？
「布団は男の死体から３ｍほど離れた場所にあり、表面には、男のものと思われる返り血が付着していた」 >>17-18
男性が15階の住人である件については
・独身である
・タワーマンションに住んでいる
ことが分かっているのだから当然明らかになっていると考えるべき
逆にこれをトリックにするならば「布団は15階からなくなっていたもので～」を本文に加えて
男性の居住が15階ではないことを指摘する問題にすればバランスがよいと思う
（警察の仕事としては失格レベルだが）
問題の書き換えは題意が変わってしまうのでやりたければ前スレのヤクザの抗争の奴みたいに
別問題を立てるのが吉かと思います >>19
住民については、叙述トリックというのが幅を効かせているので、きちんと明記しておくべきだと考える
改作案は論拠を補強したものであって、別問題とするほどのことでもない
改作の意図は、おわかりだろうか？ >>20
まさか「離れたところにある布団に血がついてる」が改作の意図じゃないよな？
お粗末すぎる．被害者の死因くらい把握しろ なんらかの事故で布団と男が同時に１５階から落下したとする
その時、先に地面に着地するのは男だ。布団は大きな空気抵抗を受ける
布団は遅れて着地する。従って、返り血が布団の表面に付着することは無い
従って、まず、犯人は布団をベランダから落とした。
被害者の男がベランダから身を乗り出して落下した布団を見ているすきに犯人は後ろから突き落とした
布団が先に地面に着地し、その後、男の返り血が布団の表面に付着した >>24
犯人の行動が不自然
布団を先に落とす必要性が感じられない
被害者に気づかれずに布団を落とす方法も提示されていない
そもそも布団と同時に落ちなかったというだけで事件の可能性を示唆することはできない
あと返り血の意味を辞書で調べろ 前スレの問題
男が怪しいのは「紙袋を持って」「キョロキョロしていた」からなのに
ニット帽とマスクのことしか言わないやつがいるっていうのが正解だったら納得してた もしも２４の言う通りだとすると
これは計画殺人になるが、布団をあらかじめ落としておいて男を落とせば警察騙されるんじゃねーのという計画殺人ってこと？無理があるのではないかな。
突発的な殺人で、なんとかしようとした犯人がとっさに布団を落として事故に見せかけたって方が自然ではないか？
単純にさ、もしも布団を干そうとして転落したのなら、男は布団の下敷きになっていないとおかしいのに布団は脇に落ちていたってことでしょ。落下地点にきっちり落とせる人いないからね。考えすぎなんだよ。
ミステリの世界に科学持ち込むなよ。ある程度許容されるのがミステリなんだから。 ミステリの世界で許容されるのは、科学ではなくて動機
事件は計画的でも突発的でもなんでも良い
計画的に布団を落としたのかもしれないし、突発的に布団を落としたのかもしれないし、事故で落ちたのかもしれない いや、動機を重視したミステリがあるし、動機を推理するミステリ、例えば消去法で推理する場合は動機こそが最も重要な要素となる。
本格ミステリでギミック的に用いられる場合もあるが、常に動機が軽んじられている訳ではない（コナン除く）
というか、すげー疑問なんだけど、布団を干そうとして転落するベランダってどんだけ低いんだよ。腰ぐらいまでしかないのか？高層マンションなのに、ある程度上背のある男性なのに。
でもミステリではこれを無視する。そういう意味での科学と許容。 でもこれって、動機なんて問題にしていないコナンみたいなクイズじゃん
行動だの、動機だの、科学だの、何をイキってるのかわからん https://youtu.be/lwII3ijsNks
宝くじで一億当て好きな芸能人とデートした幸運な馬鹿で
自分がどう死ぬかを知るのと同時に未来を見る超能力を得たのに
豪邸に引きこもりながら半年シリアルを食べて犬を４匹殺し
友達もできず、何らかの業績を残し40で死ぬ、とな 空気抵抗とかはある程度許されるでしょ。鍵穴トリックなんて成功率５％だからね。
それを言いたかったんだけど、動機の方だろって言われたから、それはどうなの？ってだけ。別にいきってる訳じゃないよ。
実際にやってみたらってところまで考えずにミステリとして考えれば、そこまで難しい問題じゃなく、布団の位置の問題だけでしょってことよね。 なんでもいいけど喧嘩すんな
想定解は多分>>10
スレとしての解は（流れを見る限り）>>13
それで納得できない人は>>15
実際に何が起こったかは出題者でないと分からないが出題者はいないようなのでこの問題は終わり
テンプレに以下の文面を追加すべきと思う
『出題者の方へのお願い』
・出題者は頃合いを見て解答を提示するようにしましょう
・可能であればコテを付けるなど混乱の起こらないよう努めましょう 布団が後に落ちたんだったら、布団の上に血痕なんかつくか？ってことだけだろ？
犯人の行動がどうのこうのってバカじゃねーの？ >>35
だから喧嘩すんな
あとそれは>>18が勝手に追加した文言で
元の問題とは全く関係ないぞ もうずっと作者による解決編の提示がないんだよ。
右京シリーズの人なんて出題しっぱなしの常連だよね。 >>39
複数回答が出ていたり議論がされているようなものもある
実際それが原因で荒れてるわけだし（もちろん解答者間でヒートアップするのも悪いっちゃ悪い）
だからたとえ正解が出ていたとしても出題者からの解答提示は欲しい
安価張って「この人が正解です」って言うだけでもだいぶ違うはず じゃあ古典的なのを。
とある屋敷にある呪いの絵。無表情な子供がこちらを睨みつけている絵なのだが、この絵は屋敷に訪れた人間が死ぬと変化すると言われている。
めんどくさいから、来客目的なんかは省く。
事件当日、朝にはいつもの無表情な子供の絵だったのだが、10時過ぎにメイドが掃除の為に絵の前に来たところ、絵の中の子供が不気味に笑っていた。
メイドの悲鳴を聞き、絵の前に集まる人々。
なにかあったと察し付近を捜索したところ、屋敷から30分ほど離れた庭園の隅で、客の一人が刺殺されているのが発見された。
容疑者は以下の4人カッコ内は年齢です。
・屋敷の主人（４８）
・妻（事故で車いすに乗っている・４５）
・客の一人で画商（３５）
・メイド（２１）
主人は殺された客と金銭関係でもめており、妻は一度襲われかけている。また、画商の男はかつて欲しかった絵を奪われた経験があり恨みを持っている。
メイド以外、全員に殺す動機はある。
しかし、事件が発生したと思われる時間、主人と妻は同室におり、画商はテレビを見ていて、警察に内容を証言している。メイドは先に言った通り掃除で屋敷内にいた。
犯人と根拠をどうぞ。 ご苦労様です
アリバイが実証できないのはメイドだけど、テレビもスマホで外で見れるからなあ
ということで画商？ 違いますよ。これは古典なので、まずは呪いの絵のトリックを。
ここを解くと犯人も分かるはず。 『メイド以外、全員に殺す動機はある』
ってことは、もしかして全員が犯人？
動機は怨みつらみと、もうひとつ
呪いの絵を話題として盛り上げて、
画商が高額で売りさばいて屋敷の主人や妻と
山分けするのが狙い……とか？ 犯人は一人です。一応はトリック系のミステリとご理解ください。
あと、前置きに書いた通り、古典風のミステリですので。
司法解剖で時間分るだろ！とかスマホで見れるだろ！っていうツッコミはご容赦ください。
そこまで深く考えずにアリバイで思い付きを書いただけですんで。 トンデモ回答をひとつ
忍者屋敷みたいな感じで絵が背中合わせになっている
強く押すと絵が入れ替わるのと同時に抜け穴が生まれて庭園に出られる
メイドは客の一人を殺害した後外側からこの抜け穴を通り屋敷に戻った まーーーー、ある意味近いっちゃあ近いですよ。ただ、その仕掛けだとすると、犯人が導き出せなくなってしまいますよ。全員が犯人である可能性が出てきてしまいます。 ある人物が誤って絵に傷をつけてしまった。
その人物は密かに絵を補修しようとしたが、絵心が無く、不気味に笑う表情になってしまった。
このままでは誰かが絵に手を加えたのがバレてしまう。
そこでその人物は「絵にまつわる伝説を利用しよう」と考えた。
即ち、「誰かが死んだから絵が変わったのだ」ということに。
早速その人物は、誰でもいいから殺そうと考え、実行した。
あとはもうお分かりでしょう。 画商は呪いの絵が欲しかった。だけど、飾られている絵を外して
持って帰ったりしては屋敷の主人に怒られる。
そこで
嫌いな相手を殺し、自分で用意した絵（子供の不気味な笑いの絵）と
呪いの絵を交換する。
つまり
人が死んだから絵が変化したのではなく
絵を変えるために人が死んだわけ。 53の方、おしいですねえ。絵のトリック自体はまさにその通り。
絵は2枚あった。つまり朝の段階では一枚目を、そして事件後しばらく経ってから2枚目の絵を飾る事で、まさにこの時間に事件が発生したと思わせるトリック。
十角館から拝借したトリックです。
後は犯人だけです。
消去法とロジックで簡単に導き出せるはず。 「屋敷の主人」は絵の所有者であり、仮に絵に傷をつけてしまっても自分で加筆して隠蔽する必要は無い。
「屋敷の主人の妻」は身障者であり、殺人含め一連の行為を実行出来たとは考え難い。
「画商」は絵を扱うプロであり、下手な加筆などしない。
犯人は、掃除中にうっかり絵に傷をつけてしまい、それを隠蔽しようとしたメイド。 >>55
うっかり傷つけたならどうして都合よく似たような絵を持ってる？ 違いますよ。いつも飾っている絵と呪いの絵という2枚があるってことですよ。 >>55は>>54を読む前に書いた、>>52の続きです
絵が二枚あったという設定に基づいては居ません その考え方も面白いですね。しかもそう考えると成立してしまう。
今回は2枚の絵でお願いします。2枚の絵があったと考えると犯人は誰か？
メインは消去法、軽めのロジック。 むしろ絵を取り換える必要があるから車いすの妻には無理
絵が二枚あると仮定すると一枚目の絵を隠す必要があることから
屋敷の構造に精通しているものにしか犯行は不可能
したがって画商は犯人ではない
すると容疑者はメイドと主人の二人ということになるが
アリバイ工作をした以上、第一発見者でアリバイのないメイドが犯人とは考えにくい
というわけで犯人は主人 屋敷の構造に精通していないと隠せないほどの大きい絵という設定が予め欲しかった そもそも呪いの絵が2枚と知っているのは屋敷の人間だけ。また、被害者は屋敷から30分以上離れた場所で死んでいる。往復1時間。
もしも妻が犯人だとすると、殺害して絵の交換をするには時間が短すぎる。妻は車椅子に乗っていますから。
ですので、絵の大きさや屋敷の構造に精通していないと不可能というのは、推理にはあまり関係ないです。 で、第二の事件では館の主人が死体として発見されるパターンですね。わかります
>>50 の解答がすごく良かった。呪いの絵の伝承にも合うからね。
綾辻の館シリーズに出てきそうなトリック >>65
これは僕も思った。絵が小さいと車椅子の妻が簡単に取り外せたり、画商の画材に紛れ込ませることができたりするからね わかった。俺がわるかったよ。絵の大きさにも言及すべきだった。
素人なんだ、許しておくれよ。 別にいじめているわけじゃないんだから、謝ることないさ
君も推理していると、いろいろ疑問点が湧くだろう？そういう範疇だ 絵の大きさについてはたまたま前を通りがかっただけのメイドが
その異変に気付いていることから推理の範疇じゃないかと思う
一方で「呪いの絵が2枚」についてはもう少し伏線が欲しかったかな
おもしろかったです．次回作期待してます 親父が死んでからもう20年も経つのか、ということはあの実家も20年間ずっと放置しっぱなしだったということだ。
今どきあんな田舎の古い日本の家屋なんて買い手もつかないし、都会の暮らしに慣れた俺が住むわけにもいかない。そんなこんなでまったく手つかずのまま、とうとう20年も経ってしまったというわけだ。
しかし今度アメリカへ転勤することになったから、これを機に実家を少し整理しよう。
うわあ、さすがに20年間も人が住んでいないと幽霊屋敷も真っ青なくらいボロボロだなぁ。どこに家があるのか分からないくらい雑草も生え放題だよ。
まぁ、元々古い家だったし・・・。
とはいえあと数年もしない内に崩れてしまいそうなくらいガタが来てそうだ。まさか俺が家へ入った途端、崩れるなんてことはないだろうなぁ。ははっ。
おっとそう言えば、家の裏にこれまた古い蔵があるんだった。あの蔵なんて親父が死ぬ前から、まったく開けていないはずだから、さらに古びていそうだぞ。どうするか、先に蔵の方へ行ってみるか。どうせ大したものは入っていないだろうがな。
南京錠のカギは確か親父の遺品の中にあったはずだ。これか、よし開けるぞ。
かちゃりっ。スーーッ。
なんだ中はほとんど空じゃないか。親父の生前から大したものは入っていなかったのかなぁ。
いや、そんな筈は無いのだが……
どうして、蔵は、ほとんど空だったのでしょうか？ 古い南京錠が機能しているのがおかしい
鍵は付け替えられたと考えられる あ、いやこれでは問題として不完全だと怒られてしまいそうだな
可能性挙げたら無限に有るし……
父親が生前から所持していた形見の品は確かに主人公がこの家で暮らしていた時点では存在しました。
それが、どういう理由で失くなっているのか
根拠を示す部分が問題文の中に提示されていますので
ずばりお答えください。 秒殺してしまってごめんなさい
まさかこれが正解とは思わなかったんです
嘘じゃないです >>76
失礼なこと言うなよ
少なくとも俺はわからなかった
>>73 が正解として、疑問がある。１つの鍵に合う南京錠が何故２つあったのか？ >>78
遺品が家の中にあったんだと思われる
南京錠を取り換えるということは犯人は隠蔽を図ったということに他ならない
当然遺品の中にある鍵も取り換えられたはず 右京系でー。
地下駐車場で女性の変死体が発見された。
犯人は深夜から車に潜み、会社に向かう為、被害者が乗り込んだところを襲い
、刺殺。
現場を訪れた右京は車の周囲をぐるりと回り、車内を調べる。
亡くなった女性の性格なのか、車体ピカピカ、ダッシュボードはもちろん
トランクも空。新車同然の状態だった。
米沢さん(今はいないけど）によると死後一時間程度、あまり抵抗できない
状態だったのか、争った形跡は少なかったらしい。
容疑者は3人
A(婚約者）「俺が殺すはずがない。来月には結婚するつもりだったんだ。
この間、彼女からもらったお揃いのキーホルダーが形見の品になるなんて・・・」
ハンカチぐしょぐしょ、大号泣。結婚できない男・伊丹でさえも同情。
だが、男がベンツに乗っていると分るとイラっとする伊丹。
B（元カレ）「あり得ない。別れたの2年前だよ。なんでおれが？
刑事さんバカじゃないの」男はさも迷惑そうに煙草をもみ消し、おしゃれなオープンカーで去って行った。伊丹、顔が怖くなる。
C(友人）「彼女は私の婚約者を奪いました。それは確かです。でもなんども話し合って理解しました。今では2人を祝福していたのに・・・」被害者と同じ車種に乗っている事に目をつける伊丹。
当然、ほぼ同じ事をしている右京。そして伊丹とは違い、すぐに犯人を見抜いた。
犯人はだれでしょか？右京が見抜いたポイントは？
簡単だけど、怒らないでね。 >>79
なるほど、そういうことか
これは良問だね
>>80
出題どうもありがとう
これはわかったと思うけど、まあ、確かに簡単なのかもしれないね ん？簡単だと思ったけど、よくよく考えてみると不自然だった。どういうことか・・・ 根拠も少ないしミスリードのような気もするけど一応
地下駐車場に置かれているにも関わらずピカピカの車に違和感
おそらく洗車されたものではなく本当に新車だったものと思われる
争った形跡が少なかったのは実際の事件現場がその車内ではないから
Cは被害者と同じ車種の車を購入し
被害者の車内で犯行を行ったのち（助手席に潜んでいた，は警察の推理であるため無視）
被害者をCの車に移動してナンバープレートを付け替えた．この間1時間
ただ，外装を変えることはできても内装を変えることはできなかった
血の付いたシートはどこかに隠したとしても
鍵についたキーホルダーまでは気がまわらなかったのではないだろうか
つまりCの乗っていた車のキーに，Aのものと同じペアのキーホルダーが付いていたのが根拠
Cは車をどこかへ遺棄し殺害現場の隠ぺいを図ろうとしていると考えられ
血の付いたシートはまだ車内にあると考えられる
Cの車内をより詳しく調べるべきである >>71
>たまたま前を通りがかっただけのメイドが
出題（>41）には「掃除の為に絵の前に来た」とあるんだが 犯行の鍵は、まさしく「車の鍵」ですね。
犯人はどうやって被害者の車の鍵を開けて、車内で待ち伏せることが出来たでしょう？
同じキーホルダーを持つ婚約者でしょうか？ 確かに彼なら鍵を摺り替えたりすることは可能だったでしょう。
しかし彼が犯人なら、わざわざ自ら「同じキーホルダー」という言葉を口にするでしょうか？
そもそもこの犯行は、先に被害者の車の鍵を手に入れている必要はないのです。それがこの事件の「鍵」です。
先ず犯人は、犯行前夜、地下駐車場に停めてあった「被害者の車」に覆いを掛け、その隣りに「自分（犯人）の車」を停めます。
それからナンバープレートを自分のものと交換します。
翌朝、何も知らない被害者は「自分の車」に乗込みます。実はそれが犯人が潜んでいる、「犯人の車」とも知らずに。
犯人は被害者を殺害し、遺体から車の鍵を奪うと、そのまま「被害者の車」で現場を立ち去ります。
それが出来るのは、正しく被害者と同じ車種に乗っている
そして今現在「被害者の車」を「自分の車」として乗っている「C(友人）さん」、あなたしか居ません。 >>84
別に絵を掃除しに来たわけじゃないのでは
掃除をする過程で絵の前にきたという意味で取ってたが
とりあえず「わざわざ絵の掃除に来た」として考えを進めてみる
わざわざ絵の掃除にきたということは
・それを命令した人間がいる＝屋敷の人間つまり主人またはその妻
・21歳のメイドにそのような特殊な技能があるとは思えない＝自発的にやっているのではない
この2点から絵を入れ替えた後でメイドにそれを発見させたという筋書きができる
一方メイドが一人で絵の掃除に来たという点に疑問を抱くべきだ
画商と言う職業は絵の扱いのプロであるため
素人のメイドがその掃除をすると聞いて何も思わないはずがない
つまりメイドに絵の掃除を頼むのは客のいない場所で行う必要がある
その点主人は客前からいなくなるわけにはいかないので（本文中にはないがこれも常識的に）
指示が可能だったのは妻ただ一人と言うことになる
今回は小さい絵を仮定しているので、妻でも絵の取り外し、隠蔽が可能だったと考えられ
犯人は妻である可能性がもっとも高くなる しかえしってわけじゃないけど
>>85
被害者が自分の車の鍵を開けられないことに疑問を抱くのでは？
被害者はどのようにして鍵を開けられないその車を「自分の車」と認知し運転席に座ったのか？ キーレスエントリーなんじゃないの？新車だし。
犯人はCだとして、車を入れ替えるトリックと、なんで、こんなめんどくさいことをしているのかが不可解なんだよね >>89
>なんで、こんなめんどくさいことをしているのかが不可解なんだよね
85とほぼ同意見だが、多分ナンバープレートは取り替えていないんじゃないかな。
それとキーレスエントリーじゃなくても鍵を掛けないだけでＯＫかと。
つまり、鍵がかけた後ロックされてるか確認する人間は多いが、
ロックされてるか確認してから鍵を開ける人間は少ないのではないかと。 >>89
キーレスエントリーだと鍵を開け/閉めたときにフロントライトが点滅する
それを見て自分の車かどうかを判断する場合が多いと思うのだが
もし自分の車でなければ点滅しないので、違和感を感じて自分の車であるか確認を行うはず
その際中を除かれたらアウト、ナンバープレートを確認されてもアウトと言うのは
いささか難易度が高すぎるのではないかと
あと何でこんなめんどくさいことしてるのかは>>83にあるように
自動車ごと犯行現場を隠蔽するためではないかと思う
金かけすぎだろって気はするが（ドラマ的には彼と別れさせるために金の力を使った、とすれば納得がいく） >>91に補足してフロントライトを自分の車の判別に使っていた根拠をひとつ
犯行時刻は早朝で場所は地下駐車場、つまり辺りはとても暗かったことが予想される
それこそ、犯人が被害者に気づかれず物陰（あるいは車内）に潜むことが可能であったほどに
そのような状況で場所の記憶だけを頼りに迷いなく自分の車を見つけられるとは思えない >>87
>21歳のメイドにそのような特殊な技能があるとは思えない＝自発的にやっているのではない
>素人のメイドがその掃除をすると聞いて何も思わないはずがない
君は思い込みが激し過ぎるようだ。
掃除の為に絵の前に来た＝特殊技術を要する絵のクリーニングをしに来た、というのは飛躍が過ぎる。
メイドなら絵の周囲や絵の掛かっている壁の埃を払ったりするのも日常業務だろうから
この「10時過ぎにメイドが掃除の為に絵の前に来た」も、そう読み取るのが常識的。
そもそもこの事件は、いつ絵の異変が露見するかがポイントの一つ。
犯人はメイドが絵の周辺を掃除する10時過ぎ当たりに異変が発覚することを予期した上で
そこから逆算して殺人と元絵の隠蔽、そしてアリバイ作りをしたものと考えられる。
誰かが絵の異変に気付くのは、早過ぎても、遅過ぎても、犯人にとって都合が悪い。
故に、絵の異変がその時刻に発見されたのも「たまたま前を通りがかったから」ではなく、
犯人のシナリオ通りだったと考えられる。 >>91
車に近づく被害者を車内から覗き見て、被害者が車にキーを向けて開錠動作をするのに合わせて、自分の持つキーで解錠 遅くなりましたが、右京系の出題者です。そちらはミスリード。答えはもっと簡単なところにありますよ。 書き忘れ。伊丹が気付いた点は大概が的外れというのは、相棒の約束事。
右京は伊丹が見えていないポイントに気が付くから、事件を解決できるんです。 では新説を
この問題文のうち、違和感のある部分はこの部分
「犯人は深夜から車に潜み、会社に向かう為、被害者が乗り込んだところを襲い
、刺殺。」
これは神の視点ではなく、警察の捜査の結論であることは、この情報を取り入れて右京が事件を解決しているであろうことから判断できる。
（神の視点であったら、右京は解決できないということ。今までの車入れ替えトリックは、車が現場に残されておらず証拠が隠滅されているので警察の捜査の結論ではありえない）
では、何故、警察は結論できたのか？それは「車の中に物証が残されていた」のであろう
従って、解答は次の通り
右京はBを犯人と断定した。Bの吸っていたタバコの銘柄が車内に残されていた大量の吸い殻と一致していたことを見逃さなかったのである 車は新車同然の状態であった。ですよ。いわゆる物証は発見されていません。
米沢さんもその点は報告していませんよね。
考え方は間違っていません。ただ、注目するポイントにほんの少しズレがあるんです。 その２
では、何故、警察は「犯人は深夜から車に潜み、会社に向かう為、被害者が乗り込んだところを襲い
、刺殺。」と結論できたのか？それは地下駐車場の防犯カメラに犯人が映り込んでいたからだ
従って解答は、任意の人物が犯人、となる >>91
最近のキーレスエントリーは、鍵は身につけておくだけで、ドアのノブを引くとそのまま鍵が解錠され、運転席に座るだけでエンジンがかかる
出題者さんは簡単と言っていたけど、難しいね(^_^;)
でもある程度、難しい方が盛り上がるかな？瞬殺されてしまった問題はいい問題だとおもったけど 一応、ミステリですので提示された証拠から犯人を割り出していただければ。
1つ付け加えると、犯人は分かるのですがおそらく逮捕は現段階では難しい。
右京は最初に誰に目をつけたのか？という意味での犯人はだあれ？ですから。 >>100
いやいや、答え知ったらがっかりですよ。
皆さん怒らないでね。 >>89
>なんで、こんなめんどくさいことをしているのかが不可解
大概のミステリーはそういうものかと。
詰まる所は犯人（出題者）の思惑次第としか言いようがありません。
まあ敢えて理由をつけるとしたら、一つは確実性でしょう。
乗車前に襲う手もありますが、悲鳴の響きやすい地下駐車場で、かつ襲撃者が女性では確実性に欠けます。
しかし、被害者が油断している「自分の車の中」であれば、確実性は高まります。
車内なら音漏れも防げますし、もし被害者がシートベルトでも締めてくれたら、尚更好都合です。
勿論その際に被害者にクラクションを鳴らされる怖れがあるのですが、予めヒューズを抜いていれば問題ありません。
何せ「自分の車」なわけですから、それくらいの準備は容易でしょう。 もう一つの理由…というか、以下は推理とは異なる小説的な想像に過ぎませんが、そもそもＣ子が同車種を買ったのでしょうか？
もしも同じ車を買ったのが、実はＣ子ではなくて被害者だったとすればどうでしょう。
＝＝＝
交際中だったＡ氏とＣ子を羨望の眼差しで見ていた被害者は、理想像たるＣ子に成り代わろうと
Ｃ子と同じ化粧、同じ服を纏い、やがて同じ車に乗るようになり、そしてまんまと「Ａ氏の恋人」の座を奪いました。
つまり被害者がＣ子から奪ったのは婚約者（Ａ氏）だけでは無かった。
Ｃ子は「自分」を奪われたのです。
殺人に至ったＣ子の激しい怨恨は、そこにあります。
だからこそ被害者の行動を逆手に取って、敢えて「同じ車」を犯行の道具に使おうと考えたのです。
そうですね、Ｃ子さん？ >>104
伊丹刑事、それはミスリードだと。
ヒントってほどではないですが、問題に容疑者の所持する
車を書いたのはミスリード。
彼らの乗る車は全く関係ありません。意外とミスリードが効いて
いて、難しくなっているようなので大ヒント。
証拠とは目に見える物だけではありません。 >>102
推理の要件が最初の出題内容から想定可能である限りは問題無いですよ。
後出しで、実は被害者は色盲で、、、みたいなのは勘弁だけど。 >>107
逆にそれでも良いんじゃないか？
解答者の質問に出題者が答えることで謎が明らかになるという形式
黒後家蜘蛛の会みたいにね
誰かやってくれるといいな いいよ。一問出しましょ。
とある料理店で男が殺された。死因は毒殺。
殺害当時、店内は非常に混みあっており、店員が客の目を盗んで食事に毒を仕込むのは不可能。また料理人は2人いるが、いずれも被害者とは面識がなく動機がない。
隣席には老夫婦がいたが、特別変わった様子は無かったと証言している。
犯人は誰か、そしていかにして殺したか？
とある質問さえしてしまえば、一発で解ける問題です。
うまく返信できなかったり、返信が遅くなったらごめんだけど。
後、右京の問題もよろしくです。 おおお、早速きたか
じゃあ、私から質問するべきだろうな
今のところは手がかりが少ないので、まとめて質問したほうがよいだろう
・食事のメニューは？
・毒は即効性か遅効性か？
・男の家族構成は？
とりあえず、当たり障りのないところで ・食事のメニュー
サラダ、コロッケ、スープ、デザートにアイスクリームですね。
・毒は即効性です。
・男には妻がいますが、当時彼女は旅行中であり、事件にはかかわっていません。ちなみに子供はいません。 男には何か持病があったとか？
あと、事件当時の状況をもう少し説明できるならよろしくです >>93
思い込みも何も「絵の大きさを問題にしない場合どのようなことが考えられるか」がこのレスの肝で
そのあたりの飛躍を除いたら推理でもなんでもなくなってしまう
そもそも日常業務としての絵の簡易的な掃除+小さい絵を仮定すると
呪いの絵の変化に気づかない可能性が出てきてしまうので
そんなものを計画に組み込みはしないでしょうよ（＝犯人のシナリオ通りではない）
アリバイ工作に使っている以上、「メイドが発見した」のが偶然とは思えないですし
あともうひとつ
＞君は思い込みが激し過ぎるようだ。
こういうのやめましょ 質問して解く系統のスレはウミガメのスープスレがすでにあるのでそちらで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1342351858/l50
もちろんここでの出題も悪くはないですが
少なくとも最初の書き込みに伏線を張っておくべき
（質問なしでも解けるようにしておくべき）かと思います ・持病は無く、健康体でした。
・他に付け加えるとしたら
被害者がレストランに訪れたのは夜7時、壁際の席に着席。10分ほどで頼んだメニューが来て、約45分で全て平らげています。
死後30分ほどして死体の足に躓いた人物がおり、彼の死は発覚しました。 >>114
すいません。止めた方がいいです？
伏線とは少し性質が異なるのですが、推理するポイント
は用意していますが、だめでしょうか？ >>116
いえいえ、やめる必要はないです
ただの紹介として捉えてください
実際向こうはあまり人がいないので…… 推理するにも、今のところ手がかりが無いように見えるが・・・
・残された食べ物、皿やカップなどから、毒は検出されたのか？
あと警察の捜査から容疑者など、ここで指摘できるものがありましたらよろしく >>113
事件の背景にある物語部分なら兎も角、事件の核心である犯人特定の論拠に「飛躍」があるのは如何なものでしょうか。
犯人が誰にせよ、誰にも悟られず単独で壁の絵を摺り替えたのですから、絵のサイズも当然、隠匿に難儀しない程度と推察されます。
とすれば、当然ながら画商も有力な犯人候補であり、それを否定するにはそれなりの根拠が必要でしょう。
この「画商犯人説」を打ち消す根拠が、あなたの仰る「絵の掃除＝特殊技術を要する絵のクリーニング」という「飛躍」に基づいた「妻犯人説」では
それこそ「推理でもなんでもない」と言わざるをえません。
もし犯人がメイドにそのような「不自然な指示」を出していたとしたら、これは「どうぞ私を疑って下さい」と言ってるようなものです。
確かに絵が小さいとメイドが変化を見過ごす可能性もあり、一応は犯人のシナリオとは言え、賭けの部分もあったでしょう。
しかし、そもそも絵のサイズは持ち運びや隠匿に不都合無いレベルであれば十分なので、そこまで小さい絵である必然性はありません。
そこそこのサイズの絵の変化に、犯人の思惑通りにメイドが定時の清掃時刻の際に気付いた、そう読み取るのが自然と考えます。 >>109
>後、右京の問題もよろしくです。
物証は残っていないけど、犯人が隠れていた車内に煙草の匂いが残っていた
オープンカーに乗るB氏は車内にこもった煙草の匂いがなかなか消えないことを知らなかった
・・・というオチは勘弁 >>119
無意味に罵倒した上で「賭けの部分が生じる」という私の反論には全く返答していない
論理のすり替えの典型ですね
＞「画商犯人説」を打ち消す根拠
これは絵の掃除が定例業務の場合にもすぐに否定できます
画商がメイドの定例業務を把握している可能性は非常に小さい
計画にメイドを組み込むこと自体が画商犯人説を否定するわけです
いくつか根拠を追加しましょうか
・客人が2人，メイドが1人の状況でメイドが掃除に行くこと自体不自然である
・指示そのものは疑いを得るかもしれないが、犯人であるという証拠にはならない（むしろそのためのアリバイトリックでしょうが）
・今回は解答の主人犯人説を「妻にも犯行が可能だった（絵の持ち運びができる）」という視点で崩しているので
絵は十分小さい程度ではいけない．車いすの妻にも簡単に取り外しができ、車いすに隠せる大きさである必要がある
私の方からの返答は行いましたので
・二枚の絵を入れ替えるという大掛かりなトリックを使ってまでアリバイ工作を図る犯人が
そのもっとも重要な部分（アリバイが確定する部分）で賭けに走った理由
を説明していただきましょうか >>121
>無意味に罵倒した上で
先に吹っかけて来たのはあなたですよ。
「しかえしってわけじゃないけど」>>88
こちらとしましては
あなたが出題者の「掃除の為に絵の前に来た >>41」という設定を見落とす形で「たまたま前を通りがかっただけ >>71」とし、
更にそれを根拠に「絵の大きさ」を疑問に当たらないとしたものですから、>>84 にて異議を申しあげたまで。
そのような健全な異議に対して、なぜ「仕返し」という言葉が出て来たのでしょう。
何か腹に据えかねましたか。
「仕返し」なんていう言葉が向けられた時点で、こちらは「無意味」に喧嘩を売られたと取りますよ。 だから喧嘩すんな
>>121も罵倒は言い過ぎだと思うが
>>122に関してはもはやこのスレまったく関係ないからどっかよそでやれ
以下ローカルルールから引用
■荒し、煽りへの安易な反応は厳に慎むこと。
■またスレッドの趣旨と無関係な話題を不必要に続ける行為は荒しと同等と見なされますので止めましょう。 >>109
んふふふ、面白い問題ですー。
んーではー、一つだけお尋ねします。
”飲み物はどうしたんでしょうね？” とりあえず第三者として
>>84
＞出題（>41）には「掃除の為に絵の前に来た」とあるんだが
これは俺には煽ってるようにしか見えないし
>>87
＞とりあえず「わざわざ絵の掃除に来た」として考えを進めてみる
これはかなり親切に対応しているように見える
>>88
＞しかえしってわけじゃないけど
これが122の言ってる部分だと思うんだが
その下の内容は純粋な疑問にしか見えん
少なくとも煽りっぽい印象は全く受けない
つか別の話題だし
>>93
＞君は思い込みが激し過ぎるようだ。
>>113で指摘されてる通りこれは完全に煽ってるよね
で>>119
こっからなぜか敬語だし
＞「推理でもなんでもない」と言わざるをえません。
この辺は議論の内容と全く無関係な煽りにしか見えん
そんでもって>>121
ここでID:m6qrTDpQマジギレ
ぶっちゃけID:UYUiF2jpが悪いと思う
これからは言葉の選び方に十分気を付けたうえで喧嘩すんな
スレ汚しスマソ >>121
>計画にメイドを組み込むこと自体が画商犯人説を否定するわけです
それは弱いです。
犯人が時刻を指定した上で若いメイドに特殊技能を要する「絵のクリーニング作業」を命じるという、途方も無い「不自然さ、不可解さ」に比べたら、
馴染みと思しき画商がこの館のタイムスケジュールを大まかに把握し、それに沿って犯行を行ったというのは十分に「推理」の範疇です。
あなたのは著しい飛躍であり、こちらは推理として成立しています。
そもそも、もしメイドがその時刻（10時過ぎ頃）に絵の変化に気付かなくても、「犯人自身（画商）」はそれほど困らないんですよ。
要は「絵に変化が見られた時刻＝犯行時刻」というミスリードが犯人の目的なわけですから、誰かが異変に気付くまで、犯人は室内に居ればいいだけのこと。
テレビでも見てね。
どうせ昼になれば、客人が昼食の座に現れないことで皆が騒ぎはじめるでしょうから
その際に自分で「あっ、絵が笑ってる！」としても、犯人（画商）は構わないのです。
>客人が2人，メイドが1人の状況でメイドが掃除に行くこと自体不自然である
あのですね、そもそも身障者含む主人夫妻の世話をしながら客人二人を持て成す仕事を、たった一人のメイドで賄っていること自体が不自然なのです。
ですから、こういう「人員不足」については、登場人物を便宜的に少なくする、謂わば物語上のお約束ですよ。
そういう便宜上の設定を推理の論拠とし、「メイドが掃除することが不自然」なんて言うのはルール違反ではありませんか。 >>126
>あなたのは著しい飛躍であり、こちらは推理として成立しています。
>あのですね、
だから煽るのをやめろ
喧嘩するな とりあえず「仕返し」とか「罵倒」という表現を人に向けるのを止めて頂ければ、こちらも無用な矛を収めます
やり取りを不快に感じられた方、申し訳有りません
わざわざ仲裁いただいた方、ありがとうございます >>127
すいません
>>123を読む前に送信してしまいました >>109
死因が毒殺ということですが、これは胃の内容物から毒が検出されたということですか？
（料理店だからといって毒が食べ物由来とは限らないと思うのですが） >>80
証拠も確信もないが、
>そちらはミスリード。答えはもっと簡単なところにありますよ。
>伊丹が気付いた点は大概が的外れというのは、相棒の約束事。
>右京は伊丹が見えていないポイントに気が付くから、事件を解決できるんです。
上記の出題者からのヒントと
97の
>Bの吸っていたタバコの銘柄が車内に残されていた大量の吸い殻
120の
>物証は残っていないけど、犯人が隠れていた車内に煙草の匂いが残っていた
から、犯人は婚約者のＡ。
Ａはベンツに乗るようなお金持ち（最近はそんなこともないが）。
Ａは被害者に被害者名義の新車を買って与えた。
そして、Ａはスペアキーを持っていた。
お返しに被害者はＡにキーホルダーをプレゼントした。
Ａは犯行当夜スペアキーで、被害者の車に乗り込み隠れていた。
>現場を訪れた右京は車の周囲をぐるりと回り、車内を調べる。
車の周囲に煙草の吸殻も、煙草をもみ消した後も見つからなかったはずだ。
車内にも煙草の匂いも少しの灰も残っていなかった筈だ。
それゆえ喫煙者のＢは除かれる。
もしかしたらＣの車もＡが与えたものかもしれない。 >>80
車が関係ないとしたら、手がかりはキーホルダー、ハンカチ、タバコしか無いんだけど
さすがに婚約者が犯人というのはちょっとなあという感じがするので（殺人するより婚約破棄すればいいだけだし）
やっぱり、犯人はBで、理由は車内がヤニ臭かったということなのかな？
でも、これって無茶苦茶、難易度高いと思うけど
と思ったら、１３３の書き込みがあって、なるほど、車内がヤニ臭くないから犯人Bを棄却するっていう論理も成り立つのか
と納得したところだ こんな時間になってしまった。
124の補足も書いておこう。
”飲み物はどうしたんでしょうね？”
質問の形になっているが、これは質問ではない。
>とある質問さえしてしまえば、一発で解ける問題です。
への回答です。
犯人は、店員
毒は飲み物の中に。水かもしれないしコーヒーかもしれないし、そんな感じ。
>店員が客の目を盗んで食事に毒を仕込むのは不可能。
でも、店員が客の目を盗んで飲み物に毒を仕込むのは不可能、とは書いていいない。
”毒は即効性”で、”約45分で全て平らげています。”
つまり、毒はアイスクリームあるいは問題に書かれていない食後のドリンクに入っていたことになる。
水は当然として、料理店でドリンク類を料理人が用意するのはよくあること。
どうだろう？
>>134
読んでくれた人がいて嬉しいよ。
じゃ、お休み。 >>109
レストランの事件の方はさっぱりわからんなあ
取っ掛かりが全然ないので、なんでも言いたい放題という感じ
しょうがないので、当てずっぽうで、犯人は給仕。お冷に毒を入れた
ということで、寝ます～ >>109
質問するのが趣旨だそうなので
「毒はどこに入っていたか」 >>109,111,115
＃毒は被害者の胃から検出された
＃明かされた以外の「食品」は被害者は提供されていない（食後のコーヒーなどは除外）
＃無差別殺人ではなく被害者を狙ったもの
＃隣席の老夫婦の証言は正しい（老夫婦は「特別変わった様子は無かった」と証言するが、ちゃんと観察していれば死後30分経過する前に異変に気付く筈だが…）
…という前提で推理。
【推理】
被害者は完食している上、毒は即効性なので、毒は最後のデザートの際に摂取されたと考えられる。
個包装のアイス用スプーンやシューアイスなどなら事前に毒を仕込んでおけばよいので、特に怪しまれることも無く被害者に毒を提供することが可能。
※排除した推理
爪楊枝に毒を塗る→メニューに爪楊枝を使うようなものが見当たらない
毒入りコロッケ→最後にコロッケは食べない
卓上調味料に毒→デザートに使わない ＃アイス説の否定
アイス本体の管理は冷蔵庫内なので、誤って他人に提供されてしまう怖れがある。依って却下。
【結論】
犯行に用いられたのは「毒を塗ったアイス用スプーン」。
それを摺り替え、確実に被害者に提供出来たのは、食事を運んだ店員のみ。 おまけ／
アイス用スプーン説だと、アイスを食べ終わる前に即効性の毒が回る可能性あり（被害者は完食している）。
よって、服毒はあくまで食後で、食後のコーヒーの例えば個包装のミルクに毒が入れられていた可能性もあり。
但し、こういうのってミステリーの暗黙のルール的にありなのかな？ 実は他にも飲食していた、みたいなのは。 質問：被害者は食後にコーヒーを頼みましたか？
犯人はコーヒーフレッシュを毒入りのものに掏り替えた「店員」ですね 出題者です。ご質問いただいたのにお返し遅れてすいません。
とりあえず、右京の問題の答えから。
正解はBです。ミスリードをテーマにしていたので、実は車が関係しないと分るとすぐに答えは未知に効出せてしまう。勘弁のオチです。吸い殻などの証拠は一切残らなくても、死後一時間程度ならまだ匂いは残っている。右京は喫煙者が犯人と考えました。
ご質問いただいているので、連投になりますが、一度分けます。 まずは飲み物についてですが
被害者は水の他は一切注文していません。当然、食後のコーヒーは注文しておりません。
加えて言いますと、犯人が食べ物や飲み物、グラスやスプーンも含めて予め毒物を仕込むのは
不可能な状況であった。
コーヒーフレッシュは気が付かなかった。なるほど、その手もあったか。これもまた正解ですね。
どこに、という質問をいただいたのですが、申し訳ありません。まさにそこがポイントでして
どこにを言ってしまうと、そのまま答えになってしまいます。
大雑把に書き過ぎましたかね？難しいようなので解決のヒントを。
問題文ですが、違和感を感じる文章にしています。客に出された料理と問題文を
確認してみてください。なんで？が浮かんだら、もう少しで解決です。 ご苦労様ですー
違和感は感じなかったけど、コーヒーフレッシュが正解ということから・・・
コロッケにかけるソースに毒が入っていた？ どもですー。
事前にソースビンや塩ビンに毒物を仕込んだと考えますと、犯人は被害者がそこに座る事を予期していた事になりますが、流石にそれは不可能かと。
店内は混みあっていて、被害者がそこに座ったのは偶然ですから。 おしぼりならお食事前ですよね。毒は即効性ですよ。
書いた通り、毒物を仕込むという行為は不可能です。これを書くとすぐに答えがでてしまいそうですが、犯人は被害者を直接殺したんです。ただし、周りの客には一切わからない状態で。 >>144
それはフェアじゃないでしょ
「ある質問をすれば答えが分かる」って言うから「ある質問」を考えたのに
>>143の答えはいくらなんでも悪問
出直せ 出題者です。
食後にコーヒーは飲んだのか？という質問があり、「飲んだ」と答えた場合
正答になるのではないかと思いますが。これもまた黒後家ルールには沿ってますよ。
悪問とは心外ですね。どこが悪問なのかお聞きしたいところです。 出題者さん、149みたいな荒らしは相手しない方がいいですよ
黒後家蜘蛛の会では最後に給仕のヘンリーが、意表を突く質問や指摘をして、そこから解答が導かれるというパターンだから、それでいいと思いますよ うん、自分は出題もせず与えられたものにグダグダ言うようなヤツは無視で良いと思う。 >>151
まだ、本格的になってないから、もう少し言葉を選んであげて。
本格的な荒らしになられたら対処できないよ。 >>150
そもそも黒後家ルールに完全に沿うならウミガメのスープスレに行け
答えない質問があるのはルール違反じゃないのか
悪問についてはむしろ何の根拠でそれが導かれるのか聞きたい
むしろ荒らしはお前だろ．くそみたいな問題連発しやがって >>154補足
それというのは悪問の解答
車の入れ替えがミスリードである理由がどこにもないし
煙草が決め手である根拠も皆無じゃないか
そんなものについて真剣に考えさせられた時間を返してほしい 瞬殺できる問題はまだいいよ
つまんなくてもすぐ解けば次の人が出題できるから
ただ先の悪問みたいな解けない（解くことが不可能）な上につまらん問題を
しかも二問も連続で出してスレ汚すバカはいったい何を考えているのか
自意識過剰なのか自己顕示欲旺盛なのか
問題を出すほうが偉い？ そんなわけねえだろ
「正しい問題を正しく出す」奴だけが正義でそれ以外は害悪だ あなたの言い分も分かる
意に沿わない相手を荒らしとして扱うのもどうかとも思った
正論述べてるつもりで荒らし扱いされたら不愉快だし攻撃的にもなるだろう
でも楽しくやろうよ( ﾟーﾟ) こうして出題者は去り、
スレは、また永い眠りにつくのであった。 年1くらいで来るトリップにキーワード入れる人
あの人の問題好きなんだが次に来るのは大分先か 普通の問題だったら瞬殺されてしまうわけで、ある程度、議論している内に解答がわかってくる問題のほうが盛り上がっていいと思う
その点で、今回の出題者さんは親切だったと思う >>165
議論の余地がない問題だったわけだが？
問題文に決め手が存在してなく，答えは出題者の裁量次第だったわけだが？ >>155
>煙草が決め手である根拠も皆無じゃないか
>>158
>解くことが不可能
一応自分は解けてたんで、別に「不可能」ってほどでもないかと。>>120
容疑者に敢えて一人だけ「喫煙者」を紛れ込ませたことと
その人物が、これは作者の想定外かもしれませんが、「オープンカー乗り」というのは重要なヒントです。
しかも出題者は、「証拠」ではなく、「"いわゆる物証"は発見されていません >>98」」と説明しているわけで
ここで出題者が「物証以外の証拠（痕跡）」を示唆していることも分かります。
これらを総合すると、証拠は「車内の残り香」であり
「犯人はオープンカーに乗ってる故に、車内に充満する臭いを気にしなかった＝犯人は喫煙者のB氏」
というオチまで推理可能です。 >>169
>>120は根拠を示してないから解けたことにはならない
これが「解けた」なら僕らは3択の運試しをやっていたことになる
＞容疑者に敢えて一人だけ「喫煙者」を紛れ込ませたことと
＞その人物が、これは作者の想定外かもしれませんが、「オープンカー乗り」というのは重要なヒントです。
＞しかも出題者は、「証拠」ではなく、「"いわゆる物証"は発見されていません >>98」」と説明しているわけで
＞ここで出題者が「物証以外の証拠（痕跡）」を示唆していることも分かります。
これはすべてメタ推理でしかない上
出題文だけからは導けず
一番重要なC犯人説が間違いである理由も提示できてない
つまり回答が一つに定まらず、それを「出題者の裁量次第」＝「悪問」としている
メタ推理にしても例えば「キーホルダーが匂い付きのもの」であるとか
「ぐしょぐしょのハンカチから血の匂いがした」とか解釈がいくらでも可能で
それらを棄却しうる根拠，あるいはより強い証拠がどこにも提示されていない >>155
>そんなものについて真剣に考えさせられた時間を返してほしい
ぶっちゃけこれ系は「犯人の行動」というよりも「出題者の思惑」を推理するものなわけです。
例えば「出題者は何故メニューから主食系（パン・ライス）を省いたのか？ そこに意図はあるのか？ >>111」みたいなね。
確かに「推理に必要な条件は全て読者に提示するべし」というマナーに照らせば
後になって「実は”煙草の匂い”という証拠があった」のような「正解」は如何なものかと思いますが
こういうのもあくまで「出題者の意図した正解」に過ぎず、それを言い当てられなくても別に悔しがる必要は無いでしょう。
所詮それは、彼の思惑に於ける正解に過ぎないんですからね。知的な推理の翼は、その枠に囚われることは無い。 例えば自分は、これまでに何度も「正解」を外してますけど
だからといって自分は「間違っていた（解けなかった）」とは思わないですね。
＃犯人はうっかり掃除中に絵を傷つけたメイド（>>52,55）
＃犯人は同じ車であることを利用したC子（>>85,103,104）
＃犯人はコーヒーフレッシュに毒を入れた店員（>>142）
これら↑は全部、出題者の思惑に照らせば「不正解」だったわけですが（ははは）、
その一方でこれらは「出題者すら思いもしなかった正解」だったりするわけですよ。
これは知的なゲームなんですから、答えが一つである必要も、答えが最初から用意されたものである必要も無い。
ですので、出題者の皆さんには改めて、灰色の脳細胞を刺激して頂き有り難うございますと言いたいですね。 >>171
そういうことを言っているんじゃない
悔しがるではなく「時間を無駄にした」
出題者の意図？ 簡単すぎてごめんなさいとか書きつつミスリード（）を置き
人を不愉快にさせておちょくりあまつさえ荒らし扱いすることですか？
そんな出題者は淘汰されればいい >>172
だから間違っていたのではない「時間を無駄にした」
そこの認識が違うと私が起こっている理由も伝わってないでしょう 「山本さんですね。私は警視庁捜査一課から来ました。伊丹というものです」
「警察が一体何か？」
「山田さんはお知合いですよね。その山田さんが今朝死体となって発見されました」
「えっ、誰に殺されたんですか？」
「おや、私は殺されたなんてまだ一言も言ってませんよ。ただ死体で発見されたとしか言っていないのにどうして殺されたって分かったんですかね」
「いや、それは・・・」
ブチッ
「ちっ、なんだよこのドラマ。前代未聞のトリックとか言っときながらこれかよ。『殺されたってなぜ分かったんですか？』じゃねーよ。そんなの分かるっつーの。よくこんな矛盾したドラマをテレビで放送しようと考えたもんだまったく。ドラマを観た時間を返してほしいくらいだ」
「まぁ、いいじゃないの。私は結構楽しめたわよ。確かにラストの犯人の失言を誘うってのはありがちだけどさ」
「は？何言ってんの。あれのどこが失言なんだよ。俺はドラマのラストが矛盾してるって言ってんだぜ」
「えっ？どこが矛盾してるの？」
ドラマを観ていた男。彼は何を矛盾だと怒っているのでしょうか？ >>175
この人は解答を提示しないで問題だけ書き投げる荒らしなのでスルーしましょう >>175
>ドラマを観ていた男。彼は何を矛盾だと怒っているのでしょうか？
捜査一課は殺人、強盗、暴行、傷害、誘拐、立てこもり、性犯罪、放火などの凶悪犯罪を扱う部署。
捜査一課の刑事が来たら、当然山田さんは誰かに殺害されたとものと考える。 >>174,175
＞悔しがるではなく「時間を無駄にした」
＞間違っていたのではない「時間を無駄にした」
はいはい。
ま、もともと出題者は素人ボランティアなんだから、そこら辺は予め覚悟しとかなくちゃ。
一方的に熱を上げた挙げ句、勝手に裏切られた気分になって、それで「オレの時間を無駄にした！」とか怒っても仕方ない。
結婚宣言したアイドルに「オレの青春を無駄にした！ どうしてくれる！」と怒ってる人が居たけど
所詮こんなのはゲームなんだって、分かった上で楽しまなくちゃ。 まあ、もったいぶって長引かせて、しかも偉そうな態度（主観）で立ち回った挙句のアレじゃあ怒る人がいても仕方ないとは思うよ。 >>178
正解です。
捜査一課の刑事が訪ねて来た時点で殺人事件の捜査であると「殺された」などとわざわざ言われなくても推察できる。
犯人の失言とは言い切れないですね。 ミステリですよ。問題文にもしも一文、車内からわずかにたばこのにおいがした。と書いた
場合、もう犯人は誰か示すことになる。それはミステリではない。
物証がない、車は新車同然にきれいに保たれていた。死後一時間という状況でありながら、なぜ右京は
すぐに犯人が誰かわかったか？を考えれば、匂いに気が付くはずです。
で、これはサスペンスではよく使われる手ですので、これでは物足りないと思いミスリードを
足したに過ぎませんよ。 連投になりますが、答えが出ないようなので。
黒後家レストラン問題、難しいようなので問題文の一部を変えて読んでみてください。
料理店＝レストラン、店員＝ウエイター。
加えて、もう一つ。
犯人は明かします。犯人はウエイターです。動機はここでは大きな問題ではないので
書きませんが。
ということで、改めてウエイターはいかにして被害者を殺したか？ >>182
ミスリードを織り混ぜるのも結構ですが、同時にそれがミスリードであることを伺わせる情報も含めていないと、回答者へのマナーに欠くと思いますよ。
無課金ゲームに文句を言うのもどうかと思いますが、憤って「出直せ」という人を「荒らし」とは言えない。
そもそも、車が無関係だと、更に推理がカオスになってしまいます。
>死後一時間という状況でありながら、なぜ右京は
>すぐに犯人が誰かわかったか？を考えれば、匂いに気が付くはずです。
証拠が「匂い（残り香）」だと、唯一の女性容疑者が残した「化粧の匂い」でも良いことになりますよね？
それ故に、当方は「オープンカー乗り（車内の残り香に無頓着）」が犯人の要件の一つと考えました。
犯人が「被害者と同じ車種の女性」なら、自身の化粧の匂いが車内に残る危険性は十分に予見出来るわけで
みすみす匂いを証拠として残すことは無いでしょうからね。 レストランの問題、全然わかんないよ・・・
>>144
「問題文ですが、違和感を感じる文章にしています。客に出された料理と問題文を
確認してみてください。なんで？が浮かんだら、もう少しで解決です。」
違和感、感じないです。自分が鈍感なのか？
>>148
「毒物を仕込むという行為は不可能です。これを書くとすぐに答えがでてしまいそうですが、犯人は被害者を直接殺したんです。ただし、周りの客には一切わからない状態で。」
すぐに答えが出るどころか、全然わからない・・・
手がかりがみあたらないので何を推理すればよいのか・・・
誰か分かる人いる？ 人を殺す前にそうだ！化粧しよ！っていう女性がこの世にいるとは思えませんが、まあ
いいでしょう。
車は無関係ではないでしょ。煙草＝犯人を示すための場所として必要なギミックだよ。
駐車場や被害者宅だったとしたら、いくらでも匂いを誤魔化す方法はありますからね。
ミスリードは示していますよ。伊丹の目は当てにならないってのは、相棒のお約束。
伊丹が注目したポイントこそが車でしょ。相棒を知らなくても、ぼんくらっぽい刑事が
やたらと車に目をつけているが、そいつは推理しない。右京というもっと鋭い人物がおそらく他に目をつけるってのは容易に想像できる。だからこそのオープンカーでもある訳ですから。書き込み不足でしたが、仰る通り、あなたの推理通りでもありますよ。 >>187
黒後家問題なので、質問が出ないと答えは出ませんよ。 >>184
質問がスルーされたようなので、もう一度伺います
死因が毒殺ということですが、これは胃の内容物から毒が検出されたということですか？（>>130）
これを踏まえて、「会計伝票に経皮毒（>>167）」という推理をしたのですが、不正解ですか？ 失礼しました。なんかちょっとした問題を書いたつもりが、悪問と言われてしまってついついそちらに目が・・・お恥ずかしい。反省。
まずは質問の答えを。
胃の内容物からではありません。良いところに目をつけましたね。
おしい！実に惜しいですが、客に直接伝票を渡すでしょうか？少なくとも私は聞いた事がないです。 伝票は・・・
テーブルの上に置くよねぇ
で？
わからん、誰か教えて～ >>188
>人を殺す前にそうだ！化粧しよ！っていう女性がこの世にいるとは思えませんが、
化粧は女性にとって日常的な行為でしょうから、犯行現場までノーメイクで赴く方が却って不自然じゃないですかね。
どちらかと言うと密室に煙草の匂いが残ることに無頓着な犯人こそ、この世に居るとは思えません。
犯人に特別な理由が無い限りは、そんなヘマはしないと思いますよ。
>車は無関係ではないでしょ
そこは「車種が無関係だと」という意味ですよ。
伊丹が着目した「車種（オープンカー&被害者と同じ車種）」が推理と無関係だと、女性を容疑者から排除する要件が乏しくなる。
あと、「煙草の匂い」程度なら右京以前に鑑識の米沢が気付くのでは？
米沢が何も語らず、右京だけが証拠に気付いたのなら、証拠はそう簡単に見つかるものでは無かったと読むのが自然と思います。
ご参考までに。 今の流れ好きじゃないな
静かになった頃、また来ます(*；д；)ノ ウェイターは最後のデザートと共に、バインダーに挟んだ伝票をテーブルに置く。
デザートのアイスを平らげた被害者は、即効性の経皮毒が塗られた伝票（バインダー）に触れ、中毒死。
ウェイター自身は白い手袋で毒から身を守っていた。
一応これで辻褄は合うと思う。 あのね、ミステリなんですよ。いちいち煙草の匂いがしたなんて書いたら、
推理する余地がなくなるでしょ。物証がないのに犯人が分かったという時点で、見えない
証拠を探すのがミステリでしょ。推理して‐。で、これけっこういろんな作家が
こすったネタだからね、古典級のネタだよ。
で、ここがわかると、確実に喫煙者であるＢ以外は犯人として排除できるの。
だから、他の人間はどっちゃでもええのですよ。
他に目がいっちゃうのはミスリード＝伊丹の視点に寄っているからですよ。
あくまでも推理したのは右京。
ミスリードってのは、本来の視点からずらした視点にする事だから。そこに
ひっかかってしまったということだけですよ。 もしかして、伝票と同時に飴かなんか置いたの？
香港とか、アメリカとか海外旅行ではそんな経験あったけど、日本（東京）ではそんなことないよ >>195
確実ではありませんよね。犯人は確実に殺せる手段を
用いました。
確認を。
黒後家はあまりここにふさわしくない感じです？
リクエストがあったので、何となく作りましたが、問題
アリな感じです？やめましょか？ >>196
>いちいち煙草の匂いがしたなんて書いたら、推理する余地がなくなるでしょ。
勿論「煙草の匂いがした」なんて書く必要はないですよ。
単にこちらは、証拠が「煙草の匂い」程度なら、ストーリーに米沢を登場させたのはどうなのかな？と言ってるだけでして。
現場で米沢が鑑識に当たっているなら、回答者は当然「米沢も見つけられないような証拠」を探しますからね。
>ここがわかると、確実に喫煙者であるＢ以外は犯人として排除できるの。
いや、C子を排除する根拠は弱いですよ。
むしろ「証拠＝唯一の女性容疑者である女性が残した、仄かな化粧の匂い」の方が道理に適うかと。
女性の車から化粧の匂いがしても当り前なので、米沢が見過ごしても仕方ないですからね。
別にあなたの正解にケチをつけたいわけではないので、今後の問題作りの参考にどうぞという程度のことです。 >>201
他の人間が異変に気付かなかったということは、苦しみもがくような薬は正解ではない筈です
ですよね、出題者さん まず、飴ですが経口摂取ではないとすでにセルフでつっこまれていらっしゃるので。
ＶＸ・・・とりあえず、あれっす。全滅確実なので違うという事で。
苦しみもがくような薬ではありません。被害者は一瞬で絶命しました。
続けていいのかなぁ、なんか申し訳なくなってきた。 肯定派もいるだろうけど否定派も一人じゃないよ。ということで、あおっとく。
>相棒を知らなくても、ぼんくらっぽい刑事が
>やたらと車に目をつけているが、そいつは推理しない。
>右京というもっと鋭い人物がおそらく他に目をつけるってのは容易に想像できる。
推理する人にメタ推理を期待するのはアリで、そこに不満はない。
ただ、それは当たり前のことではないと思うよ。マナーがなっていないって誰かに言われたことあるでしょう？
なんでそんなに偉そうに（主観）できるんだろう。
発想はともかく技術はど素人ですよ、先生？ 毒殺なんですよね？
経口でなければ、経皮、吸入、注射ぐらいですけど
経皮投与で致死量に至るような毒って、この世の中に存在するのかって気はするんですけど
アレルギーショックとかはあるとは思うので、まあ、お約束事として・・・
まあ、注射ですよね。でもどうやって？？？
やっぱり、さっぱりわからん
これは誰にもわからないということでいいんじゃないの？ ちょっとした知的な遊びに肯定・否定を言われましても。単に当たった、外れたでいいと思うのだけど。
ミスリードされたのが気に入らないなら、すいません。
あまりに古典的なネタなので、そのままでは瞬殺されそうだったんで、だったらテーマをミスリードにしてみるかと変更しただけなので。
なんかめんどくさいんで、この手の書き込みに対応しませんよ。素人が書いたちょっとした遊びにそこまで執着される理由もよくわからんし。 >>199
>確実ではありませんよね。犯人は確実に殺せる手段を用いました。
客はテーブルに置かれた伝票をほぼ確実に手にすると思いますが
それ以上に「確実な殺害方法」で、かつ「一瞬で絶命」となると
確かに注射器で直接毒を注入する以外に無いでしょうね。
出題者の意図は、ウェイターが傍目から不自然ではない形でどうやってそれを行ったか？ですかね。 なんか否定されているので、レストランも閉店しますか。なので、私が書いたするべき
たった一つの質問を書くので、推理できる方はぜひチャレンジを。
まずはご質問の答え
注射ではありませんが、毒針が使用されました。
するべき質問とは
このレストランはどこにありますか？
・どこは想定していませんが、日本ではありません。
これで分かるはず。 例えば、そのレストランは病院の中にあって、被害者は患者で、ウェイターは看護師だったとかですかねえ
これはこれで、問題になりますね >>209
あ、ヒントがきましたね
どこにあったか？日本ではない・・・
毒針ですか。。。
うーん
わからない(´；ω；`) いやいや、そんな真似はしないし、ミスリードはミステリのテクニックなんだからそんなんで批判されるいわれもない。
というか、病院でレストランが混雑してたら、そっちはそっちで病院的に問題ありだと思いますよ。 ウェイターがチップを受け取る際に毒針を…とかは無しですよ。
繁盛している店で、テーブルで会計を済ませながらいつまでも帰らない迷惑客が居たら
30分も経つ前に、店のマネージャーがおかしいと気付くはずでしょうから。 え？無しなの？前に海外で食事した時、チップ渡したの思い出したから出題したんだけど。 >>207
ミスリードだから叩いてるんじゃなくて
ミスリードを「ミスリード」として推理できないことと
それについての説明が一切ないことを非難しています
自分で素人って言ったら終わりでしょう
素人でも前に出てた「トリップにキーワード入れる人」はかなり巧かったし
純粋に自分の技術が出題できるレベルに達しておらず
なおかつそれが原因で少なくとも3人を怒らせている事実を謙虚に受け止めるべき
俺はもう別の短編推理スレを立ててこいつを隔離してもいいと思ってる
だって完全に荒らしだろこいつ わかった。わかった。もう出題なんてしないよ。ここも見ないよ。 >>215
>少なくとも3人を怒らせている事実
一応言っとくけど、オレは怒ってないよ
ついでに言うと、後の怒ってる二人ってのは一人が二人を装ってるだけと思ってる
だって、ねえ… チップを渡している時に毒針で刺される状況が想像できないw
食後の会計時のチップって、クレジットカードのサイン時にプラスするか、席を立つときに余分に置いておくかぐらいしか経験が無いのだけど
テーブル席でウェイターに手渡しすることってあるのかな？
あ、あと別に怒ってはいませんから 俺と>>194と>>205
昨日より以前にも何人かいる
たとえ俺が複数いたとしても1人はねえよ >>218
ん？一人が二人を装ってる？なんのことかな？
考えすぎだよ～ 怒らせて，は表現が悪かった
「批判していることに対して十分な回答を得られていない」にしようか
不満があることには間違いないだろ？ やぱり納得がいかないね。ミスリードとしての要件はそろえてあるし、不十分だと
思っているのは、単に読解力がないだけ。他に言いようがないと思うけど。
回答しろというなら、単に読解力と推理力が足りないが答えだよ。
というかさ、だったら見本見せてよ。
高レベルの誰もが納得するレベルのお題を提示してごらんよ。
確かモリアーティだったか
私たちが作り上げた芸術品を後からやってきて、難癖をつける。それが探偵って連中の正体さ。 >>223
不満って感じとも違うなあ。
もともとそこまでの満足度なんて求めてないからね。
それは反則だろ？wとか、もっとこうした方が良いんじゃないの？ってのはあるけど
そういうやり取り含めて、こういう場での楽しみだと思ってる。
ま、時間を無駄にしたくなければ、玉石混淆のこういう場じゃなくて、一定のレベルが担保された小説とかを
金を払って読んだ方がいいんじゃないの？
無課金で遊ぶなら、それなりの度量が必要だよ。 なんで私が責められるのか全く理解ができないんだよ。
男が転落して脇に布団が落ちてた。これは殺人事件だそうでして。
こんなもんどうやって解けって言うのかわからん。
少なくとも私はこれまで出した３つの問題について、たどり着けるようにはしている。
だが、私はあらし扱い、この中途半端な問題はあらしではないそうでして。
意味が分からない。
じゃあ出題なんて不可能だよ。
男が殺された。絞殺だ。容疑者の一人は掌に縄の跡がついている。犯人誰か？という問題ぐらいしか解けないのか？
ここまで書かないとならないのかね。悪いけど、無課金以下だよ。ミステリを解く能力が足らない。これは私ではなく、あなたの問題だよ。 そおだなあ
やっぱり、駐車場もレストランもなんかイマイチな問題ではあったね
解答が難しい割には手がかりを残してくれていないからねえ
これを答えるのは無理だよ
>少なくとも私はこれまで出した３つの問題について、たどり着けるようにはしている。
本気？全然たどり着けないよ。それはわかるでしょ？
特にチップ？これは反則だと思うな。少なくとも舞台を外国に設定しておかなきゃ
これは建設的な意見ね >>226
もう来ないんじゃねえのかよ
>>227も言ってるようにどう考えてもお前の問題は解けない
布団の問題はむしろ瞬殺されてただろ
外に布団が干されていない＝警察の推理「布団を干して～」が矛盾
お前のはそもそも被害者のそばに落ちている布団を描写していないのに
「布団が落ちていることくらい推理しろよ」と来ている
解けないのではなく「解くことが不可能」なんだよ
何度か引き合いに出されている「トリップにキーワード入れる人」の問題を見てくるといい
問題はむちゃくちゃ難しい．こんなもん「解けない」
でも推理はできるし解答編では鮮やかな解答が示されている
だから俺たちはすごく満足する．誰一人解けなくても「ありがとう，面白かった」と言える
そもそも，無課金うんぬんを出題者が引き合いに出すな
楽しませる気概も技量もつもりもないなら
もう二度と出題なんてするな >>224には前スレ>>899とそれ以降のやりとりを見てきてほしい
何か学びとれればいいな
少なくとも芸術家は自分の作品を芸術とは呼ばないと思うぞ まあまあ。「もう二度と出題なんてするな」なんて酷い言葉、言うなよ >>228
どこにそんな権限があるんだい？
むしろ、いい問題を作って貼って欲しいよ
期待している >>230
やめとけ
もうあれは荒らしだよ
それに>>226で出題の能力が全くないことがよくわかった あと権限云々だけど
■荒し、煽りへの安易な反応は厳に慎むこと。
■またスレッドの趣旨と無関係な話題を不必要に続ける行為は荒しと同等と見なされますので止めましょう。
これに相当するのではないかと 一つ疑問なんだけど、レストランの問題で、店員がそれまで、料理やデザートの皿をたくさんサーブしていて毒針で刺す機会がたくさんあったのに関わらず、チップをもらうときまで毒針を刺すことができなかった理由はなんなんだ？
あと、先にも言ったけど、タクシーや荷物運びにはチップを手渡すことはあるけど、レストランのウェイターにはチップを手渡すことは普通無いと思うけどな
どうなってるんだ？？？
理由はどうであれ、問題を成立させるためには、ここらへんのシチュエーションを問題文に描写しておかないといけないと思うな >>224
荒らし認定して勝手に怒ってるのは一人だけだから、そんなに過剰反応することは無いですよ。
他のは、ここを注意すればもっと良い問題になるんじゃないかな？というアドバイス。
確かに君の出題は、読解力と推理力から答えに辿り着くこと自体は可能です。
でも、その「辿り着ける答え」が複数有り、かつ「複数の内、何故それが正解か？」に説得力を欠く以上、
それは「推理」の問題として今一つと言わざるをえません。
正解の根拠が「出題者がそれを前提に問題を作ったから」だけでは、最早それは「出題者の意図を推測する心理ゲーム」です。
私はそれでも楽しめてますけど、予め用意した「たった一つの正解」に読者を導きたいならば、一定の「ヒント」と「必然性」を問題に仕込んで置くのがマナーです。
＃車内に残った匂いが「煙草」である必然性が無い
米沢が煙草に言及していない時点で、唯一の女性容疑者の「化粧」の方が正解としてスマート
＃車種がミスリードである根拠が「伊丹の着眼点だから」というのは、ドラマのキャラ設定を推理上の「根拠」とするもので、マナー違反
「等々力警部が犯人と言ったので、この容疑者は候補から外れる」みたいなのは、推理でも何でも無い 何言ってるの？
例えば、車種の問題。刑事が二人出ている。
文章上のロジックからわかることだろ？別に伊丹と右京だからじゃない。
もしも車種に答えがあるなら、刑事は一人で良い。何故二人必要なのか？
(答えを出せない刑事と出せた刑事と置き換えてもいい）
一つはミスリードである可能性を考慮しないなんてのは、ミステリファンなら
あり得ない。
物証は無いが、有能な人物は犯人が誰か分かったならば、見えない物証が
あったと考えるのが必定。答えがいくつもあるというのは妄想を膨らま
せれば、であって、たばこと見えない証拠が提示されている時点で、答え
は一つしかないの。ホントにミステリファンがいるのここ。
レストラン問題は黒後家問題であって、問題文に料理店や店員といったぼ
かした表現から、この店は何の店か？次にレストランと答えが出たら殺害
方法を問う、次に・・・とある程度法則があるんだよ。黒後家問題の質問
作法知ってる？
毒針による殺人ならば、犯人と被害者の接触のポイントはどこか？と考える。
接触する機会は二つしかない。以前私が手渡しした経験が元になっていた点
は確かに瑕疵があったことは認めるが、どこか？を考えれば答えは出る。
とまあ、書いてもどうせ理解しないと思うけど。
完璧な問題を出してください。どうせ難癖しかつけられないんだろうから、
たいして期待はしていないけどね。
ちなみに瞬殺ネタってのはクイズだから。ミステリじゃないから。
ひらめきで解けるのがミステリと思ってるなら勘違いだよ。 ＃チップの習慣がある「外国のレストラン」が正解の要件なら、それを匂わす情報を仕込んでおくのがマナー
料理店＝食品に毒？というミスリード自体は悪くないです。
被害者は周囲に悟られず静かに亡くなってますから、ここは「瞬間的に直接致死量の毒を」と推理するのが本筋でしょう。
（それ故、毒の発見が胃の内容物からではないことを即座に質問したのですが、読み飛ばされていたのは残念です。>>130）
但し、この犯行は明細をテーブルに置く時や、空いた皿を下げる時でも可能ですよね？
正解の要件を「テーブル会計の際のチップの支払い（外国のレストラン）」とするなら、やはり問題として片手落ち感が否めない。
会計後にテーブルに居座る客を３０分も不審に思わないのは変ですから、この点は出題ミスです。
（こちらはそれ故に、早々その説を排除しました。） そもそもレストラン問題で犯人は一人と限定されていないので「隣席の老夫婦」も犯行可能なわけですし、
後出し的に「犯人は確実に殺せる手段を用いました」とか言い出すのも、今更それを言うの？という感じでマナー違反です。
マナーに沿った問題から導き出される、道理に沿った正解、それがミステリーの基本。
確かにショート系の問題に過不足無く推理要件を盛り込むのは難しいでしょうから
出題者（しかも素人）に須く高次のそれを要求する人は「大人げない」ですが
回答者は既に「ヒント」が示されている前提で参加しているのをお忘れなく。
ヒントが「書かれていない」からではなく、ヒントがヒントとして成立しているのに「ヒントに見えない」からこそ
我々探偵役は「そういうことだったのか！」と快く騙されるのです。 駐車場問題にわからないことがあるので質問したい
現場に残された車が新車同様であったのに、犯人Bはどうやって車内に入ることができたのか？
この点が疑問だったので皆、犯人Cの車入れ替えトリックを考えたのだから まったくもって理解されていないようだ。普通のミステリならそうだよ。これは黒後家。問題文そのものはそこまで重要じゃない。
後、犯人よりもどうやって？が主題でしょ。何言ってるの？だから、質問も毒物はどこに仕込まれたか？に質問は集中している。犯人が誰とかなんとかは関係ないよ。
「被害者の性格か」って書いたはずだけど？つまり新車のようなきれいな状態で車に乗っていたいという几帳面な性格であると分ると思うよ。ちゃんと読めば。
2年前に分かれた彼氏、友人、婚約者、と比較的近い人物を容疑者にしたのは、被害者の車の鍵から合鍵を作れる人物ってことで選択したんだし。 >>241
前スレ>>899
つかID:6HIzaupGが荒らしじゃなかったらなんなわけ？
もう構うのはやめよう
こんな流れじゃだれも出題できない >>236
>一つはミスリードである可能性を考慮しないなんてのは、ミステリファンならあり得ない。
そんなの、ミスリードとして推理から省く「根拠」にはならないですよ。
それが伊丹の「考察」ならば、例によって「取るに足らない考察」とみるのは吝かではありませんが
容疑者の乗用車の種類情報は、彼の個人的な考察ではなく、状況的な「事実」として書かれています。
右京も勿論その「事実」を確認しているわけですし（「ほぼ同じ事をしている右京」>>80）、
この車種情報を推理の前提から省くべき根拠は、設問内に示されていません。
それを「ミステリファンなら分かる」というのは独りよがりですよ。
そもそも「ドラマの作りを前提に推理しろ」というのは「推理」として如何なものでしょう？
伊丹刑事や等々力刑事が言ったから犯人ではない。そんなのミステリファンなら分かる…そういうことですよね？
ここは、「事件」を推理するところですか？
それとも「ミステリドラマの脚本」を推理するところですか？ >>236
>たばこと見えない証拠が提示されている時点で、答えは一つしかないの。
答えは二つありますよ。
煙草以外にも「一人だけ女性容疑者が混じっている」という事実が、これまた問題中に提示されていますからね。
出題者は気付かなかったようですが、見える人には見える。
それを排除する合理的要件に乏しく、むしろ煙草説の方が非合理的だから困るんです。 >>236
>黒後家問題の質問作法知ってる？
質問の作法を言うなら、君自身で「回答の作法」を守ってからですよ。
早々に正解に迫るような質問（>>130）を出したのにスルーされたから、こちらは惑わされてしまったわけです。
的外れだからスルーされたのかな？と。
勿論黒後家蜘蛛の場合は最初から明確なヒントを仕込む必要は無いですが、質問には真摯に対応し、
質問の回答中に少しづつ正解を匂わせる「ヒント」を折り込むのが、それこそ作法です。
しかし、最終的に答えがでるまで、そのような「ヒント」は無かったですよね？
>209の「どこは想定していませんが、日本ではありません」というのも
これは「正解の条件」を言っているだけであって「ヒント」ではない。
>どうせ難癖しかつけられないんだろうから
私ならメニューに触れた際に「アルゼンチンビーフのレアステーキ」をメインディッシュに加えますね。
これだと舞台が「海外のレストラン」であることを匂わせる「ヒント」になります。
何故かは、もちろんお分かりですよね？ そこまで完璧に出せってのは後で言える事ですよ。黒後家だしてーって言われたから、思い付きでパッと出したらこのざまですか。
あなたが出題する時、そこまで考慮しただすの？
というか、だったら出してくださいよ。私がたっぷりと難癖付けてあげますから。
スレ名変えてよ。短編難癖～出題者をどこまでこけおろせるか？～
これならここにピッタリだ。 >>240
>2年前に分かれた彼氏、友人、婚約者、と比較的近い人物を容疑者にしたのは、被害者の車の鍵から合鍵を作れる人物ってことで選択したんだし。
二年前に別れている彼氏が、元恋人の車の合鍵をどうやって作るの？ >>246
黒後家出すなって書いてるやつも早々にいたぞ
そいつは「出題文に伏線を張りきること」を条件にしている
それが嫌ならウミガメのスープスレに行った方がいいとも言っている
耳を貸さなかったのはお前だ >>246
つかだから前スレの>>899に難癖付けてみろって
お前が来るまでこのスレは右京の人の頭の体操風の問題と
この人の高難易度の本格問題で構成されていたわけ
両方とも（多少の不満はあっても）きちんと解けるしみんな満足していたよ
お前が来て二人ともいなくなった
どうしてくれる 新車同然と書いてあるんですから、逆を言えば新車ではありません。と逆説的に理解できませんか？よほど車を乗り換える性格でなければ、2年で車を乗り換える方いませんよね。２年前も同じ車に乗っていたと推察できる。
これは以前も書きましたがね。
お前呼ばわりは一体何なのか？止めなかったのはお前だと言われますが、私は一度そちらを案内された際に、止めた方がよいですか？と確認しています。
やめる必要はないとの事でしたし、質問された方に申し訳ないので、継続しました。
その後も批判がありましたので、止めた方がよいですか？と確認しています。
で、早く出してください。完璧な短編を出せるんでしょ。後、こんな事言われたら僕だせなーいという逃げは卑怯ですので、出来ればその流れは勘弁という事で。 >>250
前スレ>>899
新しい問題である必要はどこにもないよね
お前が来るまではこんなすごい問題があったんだよ
お前が一人だけ下に突き抜けてるの．分かる？ 116名無しのオプ2017/11/10(金) 13:44:47.49ID:ovm3rMJN>>117
>>114
すいません。止めた方がいいです？
伏線とは少し性質が異なるのですが、推理するポイント
は用意していますが、だめでしょうか？
117名無しのオプ2017/11/10(金) 13:56:25.50ID:m6qrTDpQ
>>116
いえいえ、やめる必要はないです
ただの紹介として捉えてください
実際向こうはあまり人がいないので……
推理するポイントが用意されていなかったのでそのやり取りは無効では 他人のではなく、あなたのですよ。知的な遊びを理解する能力のないサルの群れに
飛び込んでしまった。やれやれ、これは失敗だったな。
どうぞ、お猿さんはサル山でご自分の縄張りを大事にされてください。 >>253
理由が分からない
でもいなくなってくれるなら万々歳です
二度とこないでね 皆、出題に難癖をつけているのではなく、出題がミステリの作法からはずれているのでそれをわかってもらうように説明しているのだ
何故、それがわからないのだろう >>255
優しい（優しいと見られてしまう可能性のある）言葉をかけるな
戻ってくるぞ 他の人もヒートアップするのはよくない
ミステリの評価を作者のバッシングと混同してはいけない >>257
正直バッシングされても仕方ない段階に来てない？ >>246
固有の「残り香」を持つ容疑者が二人居るんだけど…みたいなのって、別に「難癖」とは違うでしょ。
それでいて、正解に行き着かない理由を「読解力と推理力が足りないから」とか言われてもね。 >>251
矢鱈と前スレの>>899を推してるけど、それって君 ID:RiQBvHMM が作ったわけでは無いんだよね？
自分が作ったわけでもない、謂わば「他人の褌」を借りてそのレベルの問題を要求するのは、それはそれでアンフェアだよ。 >>260
そりゃ自分で作ったものを推してたらそれはそれで嫌でしょ
感情的に応援したくなくなるのではないか
まあ仮に俺が作ってたとしても確かめる術がないけどね
ひとこと反論させてもらえるのであれば
このレベルを要求しているわけではなくこのレベルの人の邪魔をしないことを要求したいんですよ
解答不可能な問題で散々引っ張った挙句ゴミみたいな模範解答を繰り出し
散々煽った後で最終的に荒らしに変化するってそりゃあ苛立ちもする
それにこの出題者は「全員低レベルなのになぜ俺だけ叩かれるのか」っていう態度だったので
低レベルでない問題を引用することは必ずしも間違っていないし
ましてや他人の褌なんて言われることではない いかに論理に穴がないかを競う遊びにおいて穴を指摘されてるんだから素直に聞き入れればいいのに
どうしてそこまで自信満々なんだろ、逆にすごい >>250
彼の存在が良問出題者の「邪魔」をしているという根拠が、今ひとつだね。
ご推薦の前スレ>>899（◆Ydqn7jQieE氏）だって
＞先の出題(>>894)が叩かれているようなので
＞フォローと言うわけではありませんが、便乗で出題させてもらいます
で始まっているわけで、駄目問題が良問の呼び水に…ってのも、これまた事実。
結局、良問制作者がやる気を出すか否かは、君ではなく彼らの思惑次第なんだから
悪問に構う時間を勿体ないと思うなら、こういう手合いは放っておけばいいよ。
むしろ、一定レベル以下の問題を認めない雰囲気は、善意の問題制作者を遠ざけかねない。 >>264
>>894はダメ問題だからではなく
簡単すぎるので叩かれてた問題
スレの流れとか全然読まずに書いてるでしょ？ 愚問、拙問、悪問を
邪魔と見做すか良問作成のきっかけとするかは
結局は問題を作る奴が決めること
自治厨ではない >>263
推理問題の制作者には、戯れに完全犯罪を目論む犯罪者と同じような心理があって
「私の芸術的な犯罪を、君らに解けるかね？」という一種の自惚れがあったりするものだよ。
モリアーティ教授や蕗屋清一郎のようにね。
それ故、俺ら「素人探偵」に「抜け穴」を指摘されても、容易には受け入れられないわけ。
彼らにとってそれは「君の作った犯罪も、延いては君の存在も、全く取るに足らない存在だよ」と言われてるのと同じだからね。
だから、余りにその気が過剰な輩には、そのミステイクをとことん突き上げて、思い知らせてやればいいのさ。
明智やホームズが、圧倒的な論理で彼らを痛快にやり込めるようにね。ただ「出て行け」では、面白くないよ。 >>250
>よほど車を乗り換える性格でなければ、2年で車を乗り換える方いませんよね。２年前も同じ車に乗っていたと推察できる。
いや、確かに「２年で車を乗り換える」のは珍しいが、「何年も乗ってた車を、この２年の間に乗り換える」のは、全然珍しくない。
むしろ「こっそり作った車の合鍵を所持している元恋人」の方が、よほど珍しいかと。
依って、読者に「新車同然（＝非新車）→２年以上前に購入した車」という推理を強いるのは無理がある。
そう思わないかね？ >>269
そもそも被害者の車のカギはスマートキーなのだそうで
スペアキーをこっそり作ることなんて実質的に不可能 >>41
面倒くさいから画商でいいや
テレビの内容なんて犯行後にビデオや家族から聞いたらいい。から >>270
>被害者の車のカギはスマートキーなのだそうで
そんな設定、あったっけ？ >>121
奥さんは実は今は歩けるとかでは？
車椅子は偽装
または
奥さんは足の悪い奥さんの姉か妹で
犯行の時にすり代わって犯行後に足の悪い奥さんに代わった。とか >>213
食事のご飯の中に米粒くらいの丸い小さな記憶合金（中に毒）を入れておく
胃の中で３０分後に記憶合金が開き、毒が表れる。
そしてまた５分後に記憶合金は米粒くらいに丸まり腸へ
とかでは？暗殺用の組織的なプロの仕業ですね そもそも前スレ>>899も、筋書きに結構な無理があるという点では、大して変わらないと思うけどな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1350827435/899
＃被害者は二発の銃撃を受けて物陰に避難する際、予めそこに居たもう一人の狙撃手に撃たれた
＃被害者は先制攻撃どころか発砲すらしていない
…という「オチ」も、誰かがすぐに指摘した通り、米沢が正規の鑑識作業を行っていれば容易に見破れてたはずだからね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1350827435/933-937 その点を
>硝煙反応は誰が撃ったかを特定するために使うものであって
>撃った人物が明らかと思われる場合には調べんよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1350827435/944
みたいにフォローする人が居たけど、これは実際の捜査の在り方とは違うでしょ。
例え仏さんが拳銃を握っていようと、実際にその手で銃を撃ったのか、鑑識は綿密に調べる。
どっちも本格ミステリーとして通用するレベルには無いわけで
回答側だって別にそれ以上を望んでいるわけでもないのに
片方は「出直せ！」で、片方を「本格推理」と持ち上げるのは、なんだかね。 簡単な話だろ。誰も答えを求めてない。ただ推理したいだけ。
だからこれが答えだを示されると自分の考えたのと違うと怒りだす。
後期クイーン問題と同じだな。 俺も >>899 が良問とは思わない
手がかりがほとんど与えられておらず、従って解答への論理が強引であって、他の別解を多く許容するものとなっている
つまり解くことがほぼ不可能な問題だ
しかし、出題者は非常にロジカルな思考をしていて、文章力も高く、当時、解答にチャレンジする者が多ければ非常に盛り上がったと思うので、残念ではある
出題者の復帰に期待することについては同じ意見だ
ミステリ作成は非常に難しいのだ。手がかりが多ければ、論理は明確になるが、問題として瞬殺されてしまう
手がかりを減らしてしまうと、解答への論理の飛躍が生じ、悪ければ解答不能の問題となってしまうと同時に数多くの別解が生まれる。
それにも関わらず出題してくれる出題者へのリスペクトがなければ、誰も出題する気にもならず、残念だがこのスレももう終わりだろう
出題者に対して「出直せ」など暴言を吐く者は反省していただきたい
繰り返すが、ミステリ作成は非常に難しいのだ。 おっす！ オラ、過去に出題したこともある名無し！
自分の場所で自分の名前で出題するやつとは違って、ここでは名無しでやってます。
ここでは自分のとこでは使えそうもないネタを少ない文字数にまとめて出したりですかね。
ネタを捨てるくらいなら、ここに賑やかしとして出してみようって感じでした。
本格の精神で書くと文字数がすげーかかるんですよね。
鍵となる伏線を伏線と感じさせないように埋もれさせたり、推理モノ特有のトリックや推理モノ特有のロジックを
「この場合はそれもあるかなあ」程度にまで説得する、というか、押し付けるのって文字数がかかりますね。
（ちなみに、推理モノ特有ではない一般的で普遍的なロジックで推理モノが書けたら金になると思います）
少ない文字数で書くことが前提なんで、文句が出ない程度にすると、まあ瞬殺されます。うん、されました。
でもまた気が向いたら出題しますよ。終りじゃないですよ。 >>278
>手がかりがほとんど与えられておらず、従って解答への論理が強引であって、他の別解を多く許容するものとなっている
>つまり解くことがほぼ不可能な問題だ
そう。
結局は問題中の「穴」に気付けなかった人が、「きちんと解ける、高難易度の本格問題」と過大評価してるだけなんだよね。
硝煙反応の件もそうだけど、そもそも作者は米沢の「先に仕掛けたのは被害者の方」を間違いとする根拠を示せていないし
松阪探偵の「先に仕掛けたのは加害者の方」こそ本筋だとする根拠も示せていない。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1350827435/894-899
例えばこんな感じ↓に、米沢の見立て通り「先に撃ったのは被害者」でも、全く不都合は無いわけだしね。
＃１ 路地を歩いていた組員A＆組員Bに対し、通りがかった対立組織の組員Cが因縁をつける。
＃２ 口論の最中、組員Cが銃を取り出す。※先に仕掛けたのは被害者の方
＃３ 揉み合いの中で組員Cが銃弾一発目を発砲。※命中せず。
＃４ 組員C、組員Aに袈裟固めで組み伏せられながらも、尚も銃弾２発目を発砲。※命中せず。
＃５ 組員Bが自身の銃を取り出し、身動き出来ない組員Cの前頭部に発砲。射殺。
決して悪問とは思わないけど、松阪説こそが本筋という根拠をもう少しハッキリさせてくれたら良かったかな。 >>80
煙草って犯人を見抜くポイントに使うには不向きだと思う
被害者と犯人以外の容疑者が揃って非喫煙者である、と察知できなければ「すぐに犯人を見抜いた」としても伊丹亀山レベルの直感でしかないし
もしかしたら鑑識作業をした人が重度のヘビースモーカーだったかもしれない
それでも被害者の所持品に煙草がない程度のことを示すだけでもう少しましな問題になったような気はする >>281
出題側と同様に、回答側にもマナーってものがあってね。
一人だけ喫煙の描写がされている場合は、特筆情報、即ち「彼一人だけが喫煙者」という出題者からのメッセージとして受け取るのがマナーだよ。
しかも、相棒のキャラクター設定を借りてるんだから、鑑識作業をした人（＝米沢）が「重度のヘビースモーカー」という可能性を考慮する必要がない。
だから、そういうのは回答者マナーから外れた「難癖」。 とは言えマナーから外れた出題も多いからね。
それ故に、回答側は「余計な推理」まで頭を巡らせる羽目になる。
語り手が一人称の叙述トリックならともかく、客観的に状況を説明する箇所では事実は真摯に記述されているべきで
例えば注文メニュー内に「コロッケ >>111」という和製洋食があれば、誰でもその飲食店は日本にあると考えるんだから
それなのに正解が「実はここは外国のレストランで…」というのは、これはアンフェアだよ。
このような「詐術」を用いながら「ミスリードはミステリのテクニック」と開き直るんだから、信頼関係とかあったもんじゃない。 まず、コロッケはイギリス料理であるし、黒後家問題というのは、問題文
そのものはシンプルにしておいて、質問を繰り返す中で真相が明らかになり、
最後に総合的な答えが出る問題の事なんだよ。推理するぐらいだからミステリ
に詳しい方が多いと思ったら、そこまでじゃなかった。だから裏目に出た。
後、レストラン問題でミスリードは使っていないから、君の文は論理的に
矛盾しているよ。加えて言うなら、かもしれないなどどいう言葉はミステリ
において無意味だ。
そんな事を言ったら捜査している刑事が犯人かもしれないなんてことになるだろ？
提示されたものの中に違和感があれば、それがそのまま答えに繋がっている。
それがミステリなんだよ。
まあ、そもそもミステリに詐術を使うなって。なあ、ミステリ読んだことあるのか？
まあいい。ここは南京錠がはずれていたからーといったミステリというよりもクイズが好まれるようだから、ミステリファンの私には用無し。
どうぞみなさまでクイズをお楽しみください。
今後は私の問題について議論は控えて頂ければと思います。不毛ですよ。 詐術が駄目なのではなくて、”このような「詐術」”が駄目ってことさ。
コロッケが西洋料理の croquette を模倣した和製洋食を指すのは広く知られてることで
外国のレストランのメニューとしてなら、そこは「クロケット」にするか、または別のメニューにしてくれないとね。
意図的だろうと天然だろうと、こういう不誠実な記述によるミスリードは信頼関係を損ねるだけだよ。 まだやってんのか（笑）
「黒後家蜘蛛の会」形式の問題について、俺がイメージするものと違うのでそこについてコメントする。
まず、出題者は、招かれたゲストとして振る舞い、身に起こった事件や謎の解決を皆に依頼する。
解答者は出題者に不明な点を質問する。出題者はその質問に答える。
このやりとりを通して次第に謎が明らかになっていく。
このようにすれば出題者は手がかりをカモフラージュすることができるというのが利点だ。
その一方で、同時に手がかりとは関係ない質問についても対処しなければならないので、大きな手間がかかる。
でもこれは出題者に高いスキルを求められるから、難しいだろうね。自信のある人はチャレンジしてくれ 何言ってんの？
質問の中にどこにレストランがあるか？さえ問えばわかるんだから、わざわざ
クロケットなんて書くやついるかよ。バレバレになるでしょ。
やり取りの中でクロケットってわかればいいことなのよ。
そんなことも分からないからクイズ解いとけって事なんだよ。 >>287
あ、これは君、まずいと思うよ
指摘にもあるようにコロッケは和製洋食だ
ここは、クロケットと書かなければフェアじゃない
むしろクロケットと書いて手がかりとするべきだ やり取りの中で、って意味わかる？というか日本語分るか？
和製洋食だろうがなんだろうが料理は同じだろ？わざわざ聞きなれないクロケットなんて言葉つかったら瞬殺できるだろ？流石に。そんなんで黒後家が成立するか？まじでしょーもないな。
ひらめきクイズがやりたい連中の集いに過ぎないんだよ、ここ。だから問題文自体に答えが書いてある問題以外はアレルギー。で、このありさま。
短編推理じゃなくてひらめき推理に名前変えたら？ >>284
>問題文そのものはシンプルにしておいて、質問を繰り返す中で真相が明らかになり、
>最後に総合的な答えが出る問題の事なんだよ。
君のはシンプルを言い訳にした「不誠実」なんだよね。だから不満が絶えないわけで。
レストランを「料理店」とするのは未だいいけど、メニューの質問に「コロッケ」と答えられたら
意図的に真相（海外のレストラン）に煙幕を張ってるようなものだよ。
出題者の誠実さを疑わないと答えに近づけないってのは、これは短編推理ミステリーとしては反則じゃないかな。 レストランがどこにあるかという質問をひらめかないと解けないだなんて
君の問題こそがひらめきクイズだよ
短編推理は、瞬殺されて、レスも伸びないが
ひらめきクイズは、難航して、レスも伸びて、盛り上がるなｗ ひらめいた後にどうやって？があるからミステリなんだよ。
そんなことも分からないから的外れな難癖になってるのがわからないの？ そうだな例えば
ありとあらゆる犯罪のデータを処理し、なおかつ現在進行形の事件さえ解ける
推理機械があるとする。
ある重大事件が発生したが、推理機械は事件を解くことができなかった。
なぜか？
あなた方が解きたいのはこういう問題ってことだろ。 >>290
彼は「不誠実」というより、問題の難易度を上げるためには手がかりを与えなくてもよいというスタンスが問題なのだと思うよ
あるいは、出題者故に当然にわかっていることが、解答者には伝わらないということを見過ごして問題を作成しているとも言えるかもしれない 手がかりを与えないんじゃない。やり取りの中で手掛かりが見えてくるのが
黒後家ってだけだ。 >>287
>質問の中にどこにレストランがあるか？さえ問えばわかるんだから、わざわざ
>クロケットなんて書くやついるかよ。バレバレになるでしょ。
メニューに和製洋食があれば、その時点で「どこにレストランがあるか？」なんてのは「愚問」になっちゃうんだよ。
回答者にそんな言わずもがなの「愚問」を求めるなんて、出題者として駄目でしょ？
日本のレストランで馴染みの薄い「クロケット」で不都合なら、別の無国籍なメニューにすればいいだけだし
質問に乗じて舞台が海外であることを匂わせたかったら、前にも言ったように「アルゼンチンビーフのレアステーキ」とかにすれば良かった。
出題者として、手掛かりの与え方にもう少しセンスを磨いて欲しいな。 >>293
いや、与えられた手がかりに基づいたロジックの組み立てで謎が解けるものだと思うよ
>>295
その通り。だから、コロッケではなくてクロケットとするべきなのだ あのさ、黒後家出してほしいって言われて、じゃあ出そうかで軽い気持ちで出したんだよ。そこまで考えて作れっていうの？
もうクロケットクロケットうるさい。クロケットマニアの集いか。
黒後家って出す方は大変なんだよ。凄いバランス感覚を問われるの。どこまで書くかってのはかなり苦心するの？これ書くとばれるかばれないかのポイントがすごい大事。
出してみなきゃわからんよ。というか初めて作ったからね、これ。
無国籍料理・・・・あれか？猪のカレー風味炒飯～北欧の風に乗せて～みてーなのにしろって？ >>295
> 手がかりを与えないんじゃない。やり取りの中で手掛かりが見えてくるのが黒後家ってだけだ。
君の黒後家問題では、いつまでたっても手がかりが見えてこなくて、結局、誰も「どこにあるか」という質問にたどり着けなかったじゃないか たどり着いた人いたよ。まさかチップってオチじゃないよな・・・と書かれドキッとしたからね。 >>300
どこにあるか・日本ではありませんというヒントが >>209
チップとかは無しですよというコメントが >>213
たどり着いた人いなかったじゃん どうせ出題者いないんだからいいでしょ。
あなた方がそんなんだから、出す人いないよ。ひらめきクイズ作者以外は。
チップとかは無しですよってことはそういうこと。さすがに苦しいよ。たどり着い
てんでしょ。
というか、ほんとに難しいんだよ。出してみればわかるよ。
出してない人には分からないよ。線引きがどこまでにすりかってのはほんとに
難しい。
黒後家をここで出した人いるの？いないんじゃない。
なんでこんないじめられなきゃならないのかわからない。ただリクエストに
答えただけでしょ。というか黒後家出せって言ったやつが作ればいいんだよ。
いい迷惑だわ。 サンドボックスになりたいのならいてもいいけど、
次の出題があるまで続くぞ。 >>303
いじめてないよ
ミステリとしておかしなところを教えてあげているんだよ
このスレ、出題者にミステリの作法を教えてあげるスレになってるな いじめだろ。思い付きで出した問題に穴が全くないなんてことはあり得ない。
こんなとこのちょっとした問題文に推敲を求めている事が有り得ないよ。
本来ある程度許容して答えるものだが、そういう気構えがない。
作法を言うなら、読者の作法がなってない。
私があなた方に読者の作法を教えてあげているんだよ。
感謝して泣け。 いじめてないよ
「やり取りの中で手掛かりが見えてくるのが黒後家」である一方で、
君の黒後家問題では、いつまでたっても手がかりが見えてこなくて、結局、誰も「どこにあるか」という質問にたどり着けなかった
ということが反省点で、
そのためにメニューの「コロッケ」というのは、良くなくて
代わりに「クロケット」にしたら、舞台が外国である手がかりとなってよかったのではないか
というアドバイスをしているのだよ >>300
それは自分だけど、「日本ではありません >>209」というヒント（というか答え）が無ければ、そこに辿り着くことは無かったよ。
・コロッケ >>111
・被害者がそこに座ったのは偶然 >>146
という手掛かりが示されている以上、舞台は「日本の洋食屋」で、「ウェイターが席を案内するような店ではない」と考えるのが筋でしょ。
舞台が「外国」で「外国特有のサービス（チップ）」が真相なんてのは、とっくに排除済みの説であり、まさかそれが答えなんて思いもしない。 そういや、本家黒後家に、
チップを渡す際に犯行をしたという短編があったような。
殺人じゃなかったかもしれないが。 排除済み？想定すらしてなかっただけだろ。
どんだけクロケット好きなんだよ。ようやく見つけたツッコミポイントはそんなに
大切か？これまでのやり取りの中で一切出てこなかったよな。
単に私をやり込めたい、それも上から目線で。それがあなた方だよ。
アドバイスというオブラートに包めば、まるで自分たちは正義だと思い込める。
あなた方がやっている事は、出題者いじめに過ぎないよ。
いつまで経っても解けない問題じゃない事は明らかだよ。
毒物は飲食物じゃない→皿やスプーンか→伝票かという段階で、舞台が日本ではないというヒントを出せば答えが出せるはずだ。実際、そうなった。
最初の段階では必要ないんだよ。いちいち海外のレストランだという事は。 思い出したかもしれん。
記憶違いがあるかもだけど。
確かお題は、スパイ容疑のかかった人物が
機密情報をどうやって別のスパイに渡したか?
で、解答はチップを渡すときいっしょに渡した
（食事の時ではなかったと思う）
短編の題名は忘れた。 > 毒物は飲食物じゃない→皿やスプーンか→伝票かという段階で、舞台が日本ではないというヒントを出せば答えが出せるはず
こんなの推理でもなんでもなくって、それこそひらめきクイズだよ
ところで、皿やスプーンや伝票を運んでいる時に毒針を使うことができなかったのはなんでなの？ メニューと問題文に違和感を仕込んだって言ってたけどどれのこと？
まさか健康体なのにパンもご飯も注文してないから外国の店だと推測出来たとか考えてたの？ 流れをぶった切るために、小粒を投下。実話を脚色。
とある夏休みの事。
ベランダでタバコをふかしていたら、甥っ子が遊びにやってきた。
「久しぶりだな、元気か」
「うん。おじさん、遊ぼう」
「たばこを吸い終わってからな」
しばらくして吸い終わったタバコを灰皿へ。
山のように吸い殻があるので、あとで片付けないとな。
そう思ったところで、急に尿意が。
「あっ、トイレ行ってくるわ」
「行ってらっしゃい」
トイレをすませて戻ってきた後、灰皿に詰まれているタバコの山を見て
タバコとライターをトイレに持っていかなかったことを後悔した。
「おい、たばこ吸っただろう」
「吸ってないよ」
「嘘つけ、おじさんにはわかるんだよ」
「えっ、なんで?」
いったいどうやって甥っ子がタバコを吸ったのは見破ったのかが問題です。
いろいろ推理できると思います（残っていたタバコの本数を数えていたとか）
お暇な方、推理してみて。夜にまた来ます。 改行制限に引っかかったので、
端折ったところがあります。
すみません。 お、ありがたいなあ
でも、瞬殺してしまってもいいなかなあ？
とか逡巡はしているのだけど、今回、この流れなのでまじで行きます！
おじさんは最後までタバコを吸いきる人なのに、甥っ子があわてて消した吸いさしのタバコが１本灰皿に残っていたから まあ、実話では慌てて消したのではなく、
まずかったので一口吸った後消したらしいですけどね。 すみません
でも手がかりも適切に提示されていたので良問だったと思います
「たばこを吸い終わってからな」の発言とか
単にトイレというだけでなく、尿意とまで言ってくれているので、推理のロジックが立ちました そういってくれて、うれしいです。
ありがとう。
では、また。 ここって短いのしかダメかな?
密室物を出題しようかなと思ってる。
長めなのでもOKなら、
1週間くらいしてからアップしたい。 長い作品、歓迎ですよ。僕が偉そうに言うことでもないですけど
きちんとしたミステリにするためにはある程度の字数は必要ですよね
お待ちしています >>327
レス、どうも。
早速始めたのですが、
ダラダラとしか書けず、
死体が出てくるまで
5レス分になってしまいましたw >>328です。
とりあえず、できたところまでアップします。
○主要登場人物
神永信一:龍神荘の主人
神永恵:その妻
神永信也:長男
藤枝土岐:お手伝い
黒岩浩二:宿泊客1
三原静江:宿泊客2
太田良子:宿泊客3
私:刑事 ○その1
龍神荘は、とある山のふもとにある民宿。
その主人、神永信一は食卓に残されていた朝食を見て、妻の恵に言った。
「信也のやつ、まだ起きてこないのか? 雪かきを手伝ってもらいたいんだが」
「今日は遅いわね、電話かけて起こしてみようかしら」
時刻は8時前。
いつもなら6時半までに食卓に来るのに今日はどうしたんだろう。
そう思いながら、恵は信也の携帯に電話を掛けた。
しかし、息子の信也は出なかった。
信也は、龍神荘の裏口から10メートルほどの距離にある離れで寝泊まりしている。
起こしに行こうか。
そこへお手伝いの藤枝土岐が現れた。
「土岐さん、ちょっと信也を起こしてきてくれない? まだご飯食べてないのよ」
「はい。あっ、そういえば、梅の間のお客様もまだ朝食が御済みでないです」
梅の間には昨日から若い女性が一人で宿泊している。
「あら、そう。あとで見てくるわ。じゃ、信也の事、お願いね。鍵はそこにあるから」
土岐はうなずくと、壁の鍵かけから信也と書かれたプレートのついた鍵を取った。 ○その2
少し経って、土岐は戻ってきた。
「坊っちゃんなんですが、離れではなく母屋（ここ）にいるんじゃないでしょうか。
裏口に坊っちゃんの長靴が置いてありました。
それに足跡が……」
「土岐さん、離れまで行って確かめたのかい?」
「いえ」
「じゃあ、一緒に行ってみようか」
「ハイ」
裏口に着いた。
土岐の言った通り、信也の長靴はそこにあった。
靴底のあたりには雪がついている。
信一は自分の長靴を履くと、裏口を開けた。
あたり一面、雪が積もっていた。
その上には、離れと裏口の間を往復したと思しき靴跡がついていた。
離れにはいないのかな、と信一は思った。
でも、念のため、確かめてみるか。
その時、信一はあることに気付いた。
「土岐さん、靴跡を消さないようにして、離れまで行こう」
信一はそう言うと、靴跡から50cm程距離を取って離れへと歩きだした。
そのあとを土岐が続く。 ○その3
ここで離れについて簡単に説明したいと思う。
この離れは元々、蔵だったものを改造したもので、広さは8畳ほど。
出入り口は扉が一つ。
鍵は普通の鍵と、大手警備会社のセキュリティロック
（なんでそんなのがあるんだというツッコミはなしでw）
前者は被害者本人のメインキーと母屋にあるスペアキーのみ。
後者は0から9までの数字を組み合わせた4桁の暗証番号を入力して開くタイプ。
窓も一つ。外に格子があるので、ここから部屋への侵入は不可能。
部屋の内部にはテレビ、ベッド、パソコンなど。 ○その4
離れの出入り口についた。
「信也、いるのか」
そう言いながら、扉を何度もどんどんたたいたが、開く気配はなかった。
「土岐さん、扉の鍵頂戴」
受け取った鍵を鍵穴に差し込んで廻すとカチリと音がした。
「暗証番号は知ってるか?」
扉の横につけられたセキュリティロックを見ながら尋ねた。
「いえ、坊っちゃんは何でも秘密にする方だったので」
「そうか」
あとで、警備会社を呼ぶことになるかもな。
信一は、窓の方へ向かった。
カーテンが引かれていたが少し隙間が空いてたので
そこから中を覗いてみると、信也が床に倒れているのが見えた。
「信也……」 ○その5
二人は母屋に戻った。
恵に事態を告げたあと、信一は警備会社と119番に電話した。
20分後、警備会社の人と救急車が到着した。
離れに向かい、セキュリティロックを解除してもらうと、信一は扉を開けた。
部屋の入り口近くに信也があおむけで倒れていた。
そして、その近くに破損したライトスタンドが置いてあった。
「神永さん、警察を呼んだほうがいいと思います」
警備会社の人は言った。
――つづきは来週にでも―― 信也
(。-ω-)zzz. . . (。ﾟωﾟ) ﾊｯ! >>312
>これまでのやり取りの中で一切出てこなかったよな。
そりゃそうだよ。たくさんある「穴」に、逐一その理由を全て説明してたらキリがない。
レストラン問題は「食事を終えてテーブルで会計とチップを済ませた客」が
誰からも不審に思われずにそのまま30分も居座っていたという時点で破綻しているんだから
君さえ納得していれば、それで終わっていた話なんだよね。
なのに君が強情を張るものだから、こちらも更に掘り下げざるを得なくなったわけ。
ここと、ここと、ここが駄目だよってね。 >いつまで経っても解けない問題じゃない事は明らかだよ。
>舞台が日本ではないというヒントを出せば答えが出せるはずだ。
それってつまり、「舞台が日本ではない」という具体的ヒント（というか真相の暴露）が無い限り
いつまでも誰も解けない問題ってことだろ？ それじゃ推理問題として駄目って、わからなくちゃね。
回答者に小出しに与えるのは、彼らが自力で真相に辿り着くための「手掛かり」。 >>316
>メニューと問題文に違和感を仕込んだって言ってたけどどれのこと？
問題文には「料理店、店員」とあるけど、メニューを見れば、ここは「レストラン、ウェイター」とすべきところだろ？
これは回答者にすぐに「ウェイター→チップ」を連想させないように敢えて「料理店」としたもので
ここの「違和感」に気付けば、誰でも真相に辿り着ける筈だ！>>109,111
…という、独りよがりの謎理論なんだよ。 >>317
「嘘つけ、おじさんにはわかるんだよ」
「えっ、なんで?」
「灰皿に残ってる千切り取られたフィルター、両切り派のお前が吸った証拠じゃん」
「ばれたか。でもおじさんが悪いんっすよ」
「なんでだよ」
「禁煙してる俺の前に、煙草とライターを置いてくなんて」
「いつまでも甘えてんじゃねえよ。おっと、またトイレ…」
「ははは、高齢者の頻尿って困ったもんだね」
「お前だって、還暦過ぎじゃねえか」
…という「夏休みに遊びに来た甥っ子が、未成年の子供とは限らない」系の問題かと思って
迷路にハマってしまったw もう前の問題に関する言い争いはやめましょう。どんなに続けても両者とも望む結果には決してならないと思います。
>>278.>>279,>>328が流れを変えようとしてくれたのを無駄にしないでほしいです。
もし私のレスが話を蒸し返すことに相当していたらごめんなさい。
>>328さん、続きを楽しみに待ってます！ >>329-334です。
つづき書きました。
区切りがいいところまで書いたら、
あと10レス分くらいになりましたｗ
長すぎてもかまわなければ、
あとでアップします。 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) やっぱりやめます。
今読み返したんですが、
瞬殺レベルでしたので。 ＞あたり一面、雪が積もっていた。
＞その上には、離れと裏口の間を往復したと思しき靴跡がついていた。
行きと帰りの靴跡を見て「往復した」と思ったのだろう。
これは「往復」を、「行き来すること」ではなく「行って戻る」としたとした場合だ。
＞裏口に着いた。
＞土岐の言った通り、信也の長靴はそこにあった。
母屋の裏口に長靴があるなら、長靴の主は行って戻って母屋に戻って来たということになる。
＞「坊っちゃんなんですが、離れではなく母屋（ここ）にいるんじゃないでしょうか。
＞ 裏口に坊っちゃんの長靴が置いてありました。
＞ それに足跡が……」
この発言はまさにそれをそのまま言っている。
＞その時、信一はあることに気付いた。
＞「土岐さん、靴跡を消さないようにして、離れまで行こう」
信一もそれに気づいている。
問題編は途中だけど、ここまでの自分のまとめ（の一部）を書いてみた。 >>329-334です。
読んでくれる人が複数いるみたいなので、つづきを投下。
○その6
警察が来るまでの間、信一は宿泊予定の客にキャンセルの電話をかけていた。
恵と土岐は宿泊中の客の対応に追われていた。
遠くでサイレンの音が聞こえはじめた。
パトカーが到着すると、信一は玄関まで行って出迎えた。
やってきた刑事たちと自己紹介をすませた後、信一は言った。
「離れへ行く前に少し話したいことがあります」
**
鑑識が一通り済んだ後、私は現場に入った。
私が青木の顔を見ると、彼は説明を始めた。
「被害者は神永信也、30歳。ここ龍神荘の主人、神永信一の長男です。
前頭部を殴られて死んだ模様。
被害者のそばに落ちていたライトスタンドが凶器とみられてます」
続いて被害者発見までの経緯（その1からその5）についての説明を聞いた。
説明が終わった後、私は民宿の主人が話してくれたことについて考えた。 ○その7
主人の話によると、
信一が離れにがいるかどうか確かめに行く時、
雪に付いていた靴跡についてあることに気が付いたそうだ。
母屋から離れへ行く靴跡（往路）が
離れから母屋へ行く靴跡（復路）よりかなり深かったのだ。
そのことは、私が離れに来る際、確認できた。
でも、それが何を意味するかは分からなかった。
母屋の裏口のほうで女（恵）が呼ぶ声が聞こえたので、
青木に聞きに行かせた。
「梅の間の宿泊客が部屋から出てこないみたいです」
戻ってきた青木は言った。 ○その8
松の間、竹の間に続いて梅の間はあった。
その入り口の前でお手伝いの藤枝土岐は待っていた。
「刑事さん、部屋の鍵は開いたんですが、閂がおろされてるみたいで中に入れません」
そう言うと、土岐は私にスペアキーを見せた。
鍵には『梅の間』と書かれたネームプレートがついていた。
私は土岐に下がるように言い、ポケットから1枚、名刺を取り出した。
そして、扉の隙間にそれを突っ込んだ。
少しの作業で、閂は開いた。
中に入ると、部屋の中央には布団が敷かれていた。
その中で若い女――太田良子が横たわっていた。
女の脈はなかった。
私は室内を調べ始めた。
机の上には飲みさしのコップと部屋の鍵、枕元には手荷物があった。
――つづくかも……―― 今日はここまで。
この段階ではあれこれ想像できるだけですが。
それでも、ある程度真相に肉薄できるかもしれません。 なんと連続殺人事件ですか！
本格的ですね。またよろしくです ネタ思いついたので出題します。長編があるみたいなのでちょっと簡単め。
ある晴れた日に、殺人事件が起こった。
被害者の名前は背礼武譲子、42歳。 現場となった黒百合地区の旧家に住んでいた。
死因は喉を強く圧迫されたことによる窒息死であり、喉元に残された丸い痣から、傘で強く突かれたものと想像される。
「しかし、付近からは何の証拠品も出てきませんし、目撃者もいないのです」
近江刑事の困り果てた報告を聞いた神戸探偵は、
「傘って、なんです」と尋ねた。
「被害者の近くに落ちていたんですよ」
と近江刑事は答えた。「別に、何の変哲もない傘でした」
「被害者が落としたものなのか」
「分かりませんが、持ち手のところに指紋は着いていましたよ」
「なるほど」
神戸探偵はしばらく黙り込んでから、早口に質問した。
「その日の天気は、晴れていたんだね」
「ええ、もう。この季節には珍しく、暖かな日でしたよ」
「その前日はどうだろう」
「前日どころか、その前も、そのまた前も、ずっと晴続きでしたよ」
「なるほどね」神戸探偵はにやりとして、
「もしもその傘が被害者のものなら、犯行現場が違うんだ。付近を調べたって、無駄さ」
と言った。近江警部が目を丸くしていると、神戸探偵は、
「犯人は少なくとも男、偏見かも知れないが、高齢である可能性が高い。被害者の夫なんて、怪しいんじゃないかな」と付け足した。
「なぜですか」
近江刑事が尋ねると、神戸探偵は再びにやりと笑い、
「さあ、なぜだと思う？」と聞いた。
--また始まったよ。
近江警部はため息をつき、それっぽく腕を抱えて悩み始めた。
「ヒントをあげよう。被害者はどうして、傘を持っていたんだろうね」
神戸探偵は、不敵な笑みを続けている。
神戸探偵が「犯行現場が違う」と推理した理由は何でしょう？ うーん、傘を持っていた理由は思いついたけど、
犯行現場が違うのを見破った理由は分からないなぁ。 書き忘れたので。
解答は、
・正解者が現れた場合
・11/26
の早い方に行います。 来た時の自分の足跡の上を
被害者の長靴で踏みながら母屋に戻った犯人 新しい問題が来たね
少し考えたけど、これは難しいね
なんか解けそうな気はするけど >>362
どういうつもりか知らないけど
こういうひけらかしはマナーが悪いから辞めとけよ
ちっとも偉くもなんともない >>329-334,>>349>->>351のつづき。
○その9
二日後、龍神荘連続殺人事件捜査本部が設置された。
朝の捜査会議では、これまでの捜査で判明したことついて話しあわれた。
会議が終わった後、私は青木とともに最寄りの駅へ向かった。
車中で、私たちは事件について考えていた。
まずは離れの方から。
被害者は神永信一。30歳。身長180cm、体重82kg。
死因は前頭部への一撃による脳内出血が原因。
凶器は現場に残されていたライトスタンド。
ライトスタンドの指紋は拭き取られ消えていた模様。
死亡推定時刻は死体発見前日の午後8時から午後10時の間。
尚、気象台の報告によると、
龍神荘付近で雪が降り始めたのは午後6頃で、やんだのは前夜の午後8時頃。
約2時間で大雪が積もったことになる。
「あのライトスタンドなんだけど、あれを使って一撃で人を殺せるかな?」
「被害者が普通の人だったら、一撃では無理でしょうね。
でも、被害者は三年前に脳梗塞を起こしてるそうです。
まだ若かったんですが。
だから、当たり所によっては可能かもしれませんね」
「なるほど」
「あっ、ライトスタンドで思い出したんですが……」
「何をだ?」
「殺害に使われたものと同じタイプのライトスタンドが、
松の間、竹の間、梅の間にもありました」
私はその意味について少し考えた。
事件を解くカギになるかもしれないし、ならないかもしれない。 ○その10
「一番の問題は扉の鍵だが」
扉は普通の錠前とセキュリティロックの二つで閉じられていた。
錠前の鍵は、被害者が普段所持していたメインキーと、
母屋のほうで保管していたスペアキーの二つあった。
第一発見者の民宿の主人が錠を開けるのに使ったのはスペアキーのほうだった。
一方、メインキーは離れの窓の近くに捨てられているのが後で発見された。
セキュリティロックは大手警備会社のもので、外から開けるには、
0から9までの数字を組み合わせた4桁の暗証番号を入力しなければいけないタイプだった。
「セキュリティロックの暗証番号なんだけど、被害者以外の人が知っていた可能性は?」
「もしいるとしたら、警備会社の人しかいませんね」
（※出題者注:警備会社の人が犯人もしくは共犯ということはありません） ○その11
「セキュリティロックといえば、警備会社に開閉記録が残っていましたね。
事件当日は午前6時13分、午後3時31分、午後4時50分、午後9時23分、
午後9時30分の計5回、ロックが解除された記録がありました」
つまり、事件のあった日に誰かが離れを出入りしたのは計5回ということになる。
私は当日の神永信也の足取りについて知り得たことを思い出した。
午前6時15分頃、母屋の食堂に現れて朝食をとる。
午前7時半過ぎ、外出。
午後3時前に帰託した後、母屋の食堂で宿泊客たちと談笑。
しばらくした後、黒岩浩二と三原静江を誘い、離れへ行く。
そこでゲームをした後、午後4時50分過ぎ、三人は母屋の食堂に戻った。
午後6時半に夕食をすませたあと、太田良子を加えた宿泊客三人とトランプをする。
そして午後8時50分頃食堂を去っていた。 ○その12
次は梅の間について。
被害者は太田良子。23歳。身長152cm。体重44kg。
死因は致死量の10倍以上のヒ素の摂取による中毒死。
死亡推定時刻は午後9時から午後11時。
被害者を最後に目撃したのは、黒岩浩二と三原静江。
信也が抜けた後もしばらく三人でトランプを続けていたが、
9時10分頃部屋へと帰って行った。
――
車は駅に着いた。
黒いスーツを着た女性を見つけた。
その手にはあらかじめ決めていた目印の品が握られていた。
車を降りて、女性に尋ねた。
「太田陽子さんですね」
「はい」
「龍神署の者です。このたびはお悔やみを申し上げます。署までどうぞ」
「はい」
陽子を乗せると、車は発信した。 ○その13
太田陽子は太田良子の姉だった。
他に身寄りのない妹の遺体を引き取りに、こんな田舎までやってきた。
署までの車中、私は太田陽子に話せることは話した。
話を終えると、太田陽子は言った。
「刑事さん、私からも話したいことがあります」
「何ですか?」
「実は、事件の夜、妹から電話がありました。
十時頃でした。でも、私はその電話に出なかったんです。
だから、だから、妹は自殺したんだと思います」
そのあとに私が太田陽子から聞き出した話を要約するとこうなる。
太田良子はこの夏、5度目の失恋をした。
いつもなら1週間もすれば立ち直るのに、今回は違った。
良子はふさぎ込んだまま、一月、二月と月日が過ぎ去って行った。
陽子がどうしようかと思い始めたある日、良子は旅行へ行くと言い出した。
気分転換になればと思い、良子は賛成した。
それからの良子は戻ったように陽気に振舞った。
そして旅行に出かけた翌日、遠方の警察署から電話がかかってきた。
それは良子の死を告げるものだった。
「良子は誰も入ることのできない部屋の中で薬を飲んで死んでいたんですよね?
だったら、自殺だと思います」 ○その14
署に着くと、太田陽子の事は他の警官にまかせた。
私と青木は一課のデスクに戻った。
「梅の間の密室については解決ですかね」
「まあ、そうだな」
「離れの密室についてなんですが、こういうのはどうでしょうか?」
青木は自分の推理を語り始めた。
宿泊客たちと別れた後、神永信也は離れに戻った。
そこに犯人が待ち伏せしていて、信也は襲われた。
犯行後、犯人は信也の服から扉のメインキーを取ると、
部屋から出て扉の鍵をかけてその後窓のところに投げ捨てた。
そして母屋に戻った。
「それだと犯人は午後4時50分の時点で離れにいたことになる。
黒岩浩二と三原静江の証言によると、
午後4時50分に彼らと神永信也が離れを去った際、部屋には誰も残っていなかったそうだし、
部屋には隠れられる場所はなかった。
もちろん、二人が口裏を合わせて偽証しているのなら話は別だが」
(出題者注:二人が口裏を合わせて偽証しているということはありません） ○その15
私は青木と共に再び龍神荘を訪れた。
事件当時の関係者は太田良子以外、みなそこにいた。
彼らにお願いして、あることを調べさせてもらうことにした。
青木は仕事を終えると、メモをよこした。
【青木メモ】
神永信一:28.0cm
神永恵:23.5cm
神永信也:26.0cm
藤枝土岐:23.0cm
黒岩浩二:27.5cm
三原静江:24.0cm
太田良子:24.5cm
※裏口にあった信也の長靴:26.0cm ○質問タイム
ダラダラ書いていたので、糞長くなりました。
もっと整理できればよかったです。
すみません。
出題に不備があると思うので、
ここで質問タイムを設けたいと思います。
質問がある方がいらっしゃいましたら、
20日（月）の午後10時までにレスお願いします。
尚、問題への回答のレスは、まだお控えください。
【リンク】
>>329…登場人物表
>>330->>334…その1からその5
>>349>->>351…その6からその8
>>367->>373…その9からその15 【リンク】
>>329…登場人物表
>>330->>334…その1からその5
>>349->>351…その6からその8
>>367->>373…その9からその15 【リンク】
>>329…登場人物表
>>330->>334…その1からその5
>>349>->>351…その6からその8
>>367->>373…その9からその15 リンクの貼り方、思い出しましたw
【リンク】
>>329…登場人物表
>>330-334…その1からその5
>>349>-351…その6からその8
>>367-373…その9からその15 俺は荒らしかw
【リンク】
>>329…登場人物表
>>330-334…その1からその5
>>349-351…その6からその8
>>367-373…その9からその15 誤字報告
>>367で被害者が神永信一になっている
>>371の良子は賛成した。は陽子の間違いだと思います 窓の近くで発見されたメインキーとは
離れの建物の中と言うこと? セキュリティロックは扉を閉じるだけで起動しますか？ 今更だけど>>280の推理はやり取りの中で否定されてる
4つめの弾丸を回収することが実質的に不可能であることが主な理由
あと本文中にも「そういうこと考えてたら推理できないよ！」みたいな台詞がある >>358
思いついたのを一つ。
○傘を持っていた理由
太陽がまぶしかったから。
○犯行現場が違うと推理した理由
犯行現場はトイレで、
被害者が日傘をそこにもっていく理由がなかったから。
やっぱり違うよなw >>386
>>280説のどこにも4つ目の弾丸なんて出てこないが？ >>358
> ある晴れた日に、殺人事件が起こった。
> 被害者の名前は背礼武譲子、42歳。 現場となった黒百合地区の旧家に住んでいた。
これは遺体発見現場が黒百合地区の旧家の中という事を指しているのか？ >>388
勘違いしてた
>>280の説って最初の解答に加害者一人足しただけなのか
別にこれなら2人で出頭すればいい気がするが >>358
もともとの犯行現場が分からないと解けないな
目撃者とか書いてあるし旧家の中ってことはないと思うが >>358の出題者です。
ご指摘のありました通り、そもそもの犯行現場が問題文中に示されておりませんでした。
これでは「犯行現場が違う」ということに対し根拠を得ることが不可能なだけでなく、
問題中でもっとも重要なロジックが成立しなくなってしまいます。
そのため、申し訳ありませんが、問題文の1行目および2行目：
＞ある晴れた日に、殺人事件が起こった。
＞被害者の名前は背礼武譲子、42歳。 現場となった黒百合地区の旧家に住んでいた。
これを以下のように変更させていただきたいと思います。
ある晴れた日に、黒百合地区の路上で死体が発見された。
被害者の名前は背礼武譲子、42歳。現場となった黒百合地区にある旧家に住んでいた。
よろしくお願いします。 殺害場所は自宅内。風呂傘ダイエットをしようと宅内で傘を開いた夫人に、高齢の夫が縁起が悪いと激怒。傘を取り上げて、それを凶器に殺害。路上に遺棄。 殺害場所は自宅内。傘をゴルフクラブに見立てて室内でスイング練習をしていた高齢の夫に、夫人が激怒。口論の末、夫が傘を凶器として殺害。路上に遺棄。 殺害場所は自宅内。傘をパラソル代わりにレースクイーンごっこをしていたセレブ夫人に、高齢の夫が見苦しいと激怒。傘を取り上げて、それを凶器に殺害。路上に遺棄。 >>358
２つ質問いいですか？
＞傘で強く突かれたものと想像される
とありますが、凶器は被害者のそばに落ちていた傘だと鑑識上判明しているのでしょうか。
それとも単なる想像の範囲を出なくて、凶器は他のものであった可能性もあるのですか?
＞持ち手のところに指紋は着いていました
これは前後のセリフから、被害者の指紋のことだと思いますが、傘に他の指紋はなかったのでしょうか >>396
ご質問ありがとうございます。お答えします。
＞＞傘で強く突かれたものと想像される
＞とありますが、凶器は被害者のそばに落ちていた傘だと鑑識上判明しているのでしょうか。
＞それとも単なる想像の範囲を出なくて、凶器は他のものであった可能性もあるのですか?
鑑識上、痣が傘によって作られたものとは判明しておりません。
痣の形状と司法解剖の結果から、先端が丸形の棒状のもので強く突かれたことが判明しているのみです。
＞＞持ち手のところに指紋は着いていました
＞これは前後のセリフから、被害者の指紋のことだと思いますが、傘に他の指紋はなかったのでしょうか
指紋は少なくとも三種類検出されております。
しかしながら容疑者を絞り込めていないため、
被害者のもの以外の指紋について持ち主は判明しておりません。
以下の注釈を追加します。
質問への回答により追加された事実は解答に必ずしも必要ではありませんが、推理に利用することは可能です。
頑張ってください。 >>397で
＞質問への回答により追加された事実
と書きましたが、>>392はこれに該当しません。
死体の発見場所、および犯行現場と考えられている場所が黒百合地区の路上であることは
推理を行う上で本質的な事実です。出題文の不備、大変申し訳ありませんでした。 傘＝凶器は前提事項のように書いておいて、
今頃そりゃ無いわ。
それなら殺害場所は車内。凶器は夫の杖。
凶器から犯人が露見しないように
車内に常備の傘を遺体と共に遺棄。 >>328
質問したいことがあるのですが、
まず、アンカーは328って書けば良いですか？
次に質問自体が出題をぶち壊してしまうこともあると、
思うのですが、その辺上手いこと対処してもらえます？ >>399
傘が凶器が前提条件のようには俺には読めなかったが
変な粘着が沸いてるだけかと思ってたが全体的にマナー悪くなってるんだな
推理スレなのに推理してるやついないし つか>>399の推理別に傘が凶器でも成り立つんじゃね
文句言いたいだけの奴が増え過ぎてる気がする
そういう俺はさっぱり分からんｗ >>399
なるほど。
少し疑問も残るがそういう事か。
>傘＝凶器は前提事項のように書いておいて、
>今頃そりゃ無いわ。
一等賞なんだから、怒るなよ。 >>400
そんな質問やめにしておこう
出題が終わってから質問すればよいこと
せっかくの出題者の好意を無駄にするべきではないと思う >>404
解った。
それはそれとしてアンカーはどうしたらよいと思う。 >>400
アンカーは以後>>374あてでお願いします。
>次に質問自体が出題をぶち壊してしまうこともあると、
>思うのですが、その辺上手いこと対処してもらえます？
うーん、できるだけ頑張ってみます。
尚、質問は私が所持している捜査資料でわかる範囲で
回答したいと思います。
（回答レスは22時以降にまとめてします）
尚、問題の回答を募集をする際にも書きますが、
真相自体はおそらく見抜けると思いますので、
そこに至るまでの推理を評価したいと思います。 別にケチをつけるわけじゃないけど
「喉を突かれて窒息死」いうのが不自然じゃね？
扼殺とかならともかく、突いただけで窒息するもんかな？
ここらに手がかりがあるんかな きっと、犯人は元フェンサーだったんだよ。
だから長いものがあればつきたくなるんだよ。 >>374
ありがとうございます。
でも念のため止めときます。
回答を2通り考えればいいだけの話なので。
>>407
>突いただけで窒息するもんかな？
なんか昔どこかで聞いた気がする。
定かではないなので、参考までに。
咽頭骨が折れ場合とか、気道が潰れた場合とか。 >>402
傘が本当に凶器なら、わざわざ不自然に現場に残す理由が無いだろ。
あのさ、別ネタの銃弾の数といい、まともにレスも読めない癖に、他人の推理に口を挟むなよ。どっちが粘着だっつーの。 発見場所が犯行現場じゃない理由は、もしそこで殺されたとしたら雨も降ってないのに傘を持っているのが不自然だから。
当然発見場所にあった傘は犯人による偽装と考えられる。
探偵が犯人が男と推理したのは、犯人には雨傘と日傘（パラソル）の区別がつかなかったため。 >>410
何も残さなければそれが一番いいよね
気分を害されたなら謝るけど
そもそも俺もお前のレスで気分害してるからな？
＞傘＝凶器は前提事項のように書いておいて、
＞今頃そりゃ無いわ。
今頃も何も出題された次の日なんだが
お前みたいな口の悪いやつ本当に腹が立つ
いるだけで不快 >>411
同じこと思った！
ただ、高齢である可能性が高い理由が言及できてないのが気がかり。 ○質問への回答
出題者です。
質問への回答です。
>>384
離れの窓の外側です。
>>385
はい。
○回答受付
いろいろ不備があると思いますが、
みなさんの推理のレスをお願いします。
真相はおそらくみなさん見抜けるでしょうから、
そこに至るまでの推理を評価したいです。
最も優れた推理をしたと私が思う方に、
【名探偵】の称号をおくりたいと思います。
締め切りは21日（火）午後10時。
【リンク】
>>329…登場人物表
>>330-334…その1からその5
>>349-351…その6からその8
>>367-373…その9からその15
>>382-383…出題文訂正 >>416
ん？出題完了ですか？
いきなり終わった感があったので… 擬装に傘を用いたのは、傘のような跡を残すものが、本当の凶器だから。
そこから刑事は杖と高齢男性に行きついたんだよ。
本当に傘が凶器なら、そうはいかない。
晴れの日でも手近に傘があるシチュエーションは車。そのまま遺体を運べるし。
もしかしたらドライブ先は雨だったのかな。
だから傘を遺体に添える事の不自然さに気づけなかったのかも。 >>374
>締め切りは21日（火）午後10時。
早いくないかい？
もう少し時間が欲しい。 >>412
> 何も残さなければそれが一番いいよね
出題の意図、全くわかって無いな。
> 今頃も何も出題された次の日なんだが
１レス問題は出題時点で推理に必要な情報を真摯に明かすのがマナー。質問を受けてから、重要な情報がようやく出てくるようでは推理の仕様がない。
> お前みたいな口の悪いやつ本当に腹が立つ
> いるだけで不快
なんだ、結局ただの好き嫌いで粘着してるだけか。 >>420
うん嫌い
＞１レス問題は出題時点で推理に必要な情報を真摯に明かすのがマナー。質問を受けてから、重要な情報がようやく出てくるようでは推理の仕様がない。
じゃあお前もう推理するなよ
どうせお前の推理（）なんて人を不快にさせるだけなんだから ＞どうせお前の推理（）なんて人を不快にさせるだけなんだから
傘問題の推理は>>399が一番評価されてるようだが？ >>422
ありえん
だってそれ犯行場所が違うと推理した理由じゃないじゃん それでは、密室殺人の解答、チャレンジします！
午後9時10分頃、太田良子がゲームを切り上げ、部屋に戻ろうとすると、信也が待っていた。信也は良子にゲームの続きを誘い、良子も了承した。
信也と良子は離れに向かおうとしたが、外は雪が積もっていた。良子は長靴の持ち合わせがないため、信也は良子をおぶって離れまで渡った（このため深い足跡がついた）。
午後9時23分信也が離れの鍵を開けて、良子を中に招き入れた直後、信也の態度が急変し、良子に襲いかかった。良子は防戦のため傍にあったライトスタンドで信也を殴ったのだが、そのまま信也は絶命してしまった。
午後9時30分、殺人を犯してしまった良子は離れから母屋に戻ろうとしたが靴がない。仕方がないため信也の長靴を履き、信也が所持していたメインキーで門の鍵をかけ、母屋に戻り、部屋に戻った。メインキーは窓の外に捨てた。
部屋に戻った良子は、自分のしてしまった行為から将来を悲観し、部屋の閂をおろし、元々、自殺する目的で用意しておいた毒を飲み服毒自殺した。 >>424
ほぼ同じ推理をしたんだけど、それだけでは不都合な点があるんだよね。
午後9時30分についた長靴の雪が、なぜ翌朝まで残っていたのか？
>>331 >靴底のあたりには雪がついている。 >>424の推理とほぼ同じ！
加えて、
良子と同条件（雪靴を持っていない、長靴が履けるという意味で）
の三原が犯人でない理由としていかを考えてます。
なんで部屋を施錠する理由があるかはわからないけど（自殺に見せかけようとしてるとも思えない）、
とりあえず犯人に閉める必要があるとして、部屋に入ったことがある人なら、部屋がセキュリティシステムによって自動施錠されることを知ってるはずだからメインキーをわざわざ持ち出さない。
よって、犯人は三原ではなく、良子。
個人的な疑問点は、
離れを施錠した理由と180センチの大男を152センチの女性が殺せるのかってところです… 俺も>>411はなるほどと思うが
>>358の問題文を読み返してみたら日傘とも雨傘とも書いてないんだな。
もし日傘だったら>>411の推理は根本からなりたたない 日傘か雨傘かってのは意図的に伏せてるだろどう見ても 俺は普通に日傘かと思ってた
だって晴れた日に持ってるんだもん レッサーパンダをパンダとは書かないし、日傘を傘とは書かないね。
でも近江刑事が日傘を知らないからあの会話の流れになったともとれるのか。
いやいや、日傘を知らない大人がいるというのは考えにくい。 >>431
いやに断定的な物言いするね
出題者によるステルス援護？ 出題者です。>>431は私ではありません。
日傘と雨傘の問題についてですが、問題文から読み取れると思います。
近江刑事は死体発見日から数日間の天気を既に調べており、晴続きであることを知っています。
犯行現場に落ちていたのが雨傘だとすると、当然持つべき疑問が抜け落ちていますよね。
さて、ヒントですがこの問題では「犯行当初の状況」をよく考えてみることが鍵となっています。
そのうえで「当然持つべき疑問」が提示されていないことから条件を絞り、
死体発見現場が犯行場所ではあり得ないことを示してください。
まずは死体発見現場を犯行場所と仮定して何が起こったかを考えてみるのがいいと思います。
頑張ってください。 >>433
すみません。よくわからないのですが、犯行現場に落ちていたのは日傘なのでしょうか？
問題文から読み取れなかったので、よろしくお願いいたします。
これまで、雨傘であると考えて推理していました。かなりこの違いはクリティカルです >>433
＞問題文から読み取れると思います。
読み取れないよ。単に「傘」だけじゃ
「傘」といえばふつう雨傘だろうけど、晴れた日だから日傘かもしれない 出題者さん、いいですか。このまま答えは書かないで放置してください。
不快な思いをするだけです。 出題者です。「読み取れる」という書き方がまずかったかもしれません。
この点については以下に模範解答を示します。
日傘か雨傘かは推理が可能です。
もし現場に落ちていたのが雨傘であるならば、近江刑事がそれを指摘するはずです。
現場は晴れ続きであり、雨傘が落ちていることは非常に不可解です（これについては何人かの方が既に触れています）。
また，近江刑事にはそれを話すチャンスが与えられています。
つまり神戸探偵の「傘とは」という問いに対し、単に「近くに落ちていた」ではなく、
「不可解なことに雨傘が落ちていた」と言うことが可能で、また言わないはずがないのです。
つまり、近江刑事がそうしなかったのは現場に落ちていたのが日傘であり、
それ自体に何の不思議もなかったからと推理することができます。 ずっと日傘雨傘誤認で推理してましたが、出題者さんのヒントから再度推理
もし犯行現場が発見現場なら、被害者は事件時日傘をさしているはず。傘を差している人の喉元を凶器で狙うのは難しい。よって、犯行時被害者は日傘を閉じていた。
日傘を閉じていた、ということは、犯行現場は日が照っていない場所、または屋内だった。
これだけだと、犯人が高齢男性の理由が入って無いですね… 高齢男性の理由って本当にただの偏見だったりしてな
日傘知らないとか年寄りに決まってるわっていう 825: 可愛い奥様 [sage] 2017/11/21(火) 13:44:36.67
火曜市で混んでるイオンの通路ど真ん中でスマホいじって立ち止まってるイクメン()見た
ベビーカートの中の子供は棚の商品いじりまくってたわ
イクメン()が馬鹿にされるのも仕方ないかなと思ったな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1511029628/825
間違いはどこでしょう？ >>439
横からすまん。
往来でもかならず日傘を開いているとは限らないとおもう。
日差しが強くなったら差そうと思って閉じた状態で持ち歩いてたのかもしれない。
そもそも>>358の問題文には発見時傘は開いてたのか閉じていたのかさえ書いてないｗ >>443
＞さえ書いてない
これも>>438みたいな感じで推理できるんじゃないか？
一応推理スレだし問題文に書いてないことを全部「出題者のミス」と決めつけるのはやめようよ
被害者の家は犯行現場の近くにあったわけだし
晴れ続きだったという記述が繰り返しされていることから
日傘をわざわざ持っていてかつさしていなかったということは考えにくい
この季節には珍しい陽気だったわけだし
そうすると日傘は開いていたことになるのか？
なんか解けそうな気がする 日傘でちょっとついただけで死ぬかな?というのが私の疑問。
ちょっとついただけでは無理なら、
グイグイつきまくったにちがいない。
そうすると、被害者が正面ののどをつかれたとき、
後ろに背もたれになるようなものが必要。
でないと吹き飛ぶから。
でも、現場には背もたれになるようなものはなかったか、
あっても被害者から離れていた。 と思ったんだけど、別に背もたれなくてもいいわ。
犯人が被害者を押し倒し、
地面を背もたれ代わりにしてつけばいいだけだから。 >>444
俺は>>443だが、言い方が悪かったかもしれない。すまん。でも出題者のミスをあげつらったつもりはない。単に問題文に書いてないことに先入観を持つのはイクナイ、といいたかっただけだ。
ところで俺も>>444の「傘は開いていた」という意見には賛成。
>>438にならって模範解答ｗを書いてみよう
現場は晴れ続きであり、日傘を持っているのに開いていないことは非常に不可解です。
また，近江刑事にはそれを話すチャンスが与えられています。
したがって、もし日傘が閉じていたなら、神戸探偵の「傘とは」という問いに対し、単に「近くに落ちていた」ではなく、 「不可解なことに傘は閉じていた」と言うことが可能で、また言わないはずがないのです。
ですから発見時に傘は開いていたと推理できます。 >>374
424の解答を見せられては、ぐぅのねもでません 正直、問題文から現場状況を推理するというのはどうかなあと思うなあ
「ヒントをあげよう。被害者はどうして、傘を持っていたんだろうね」
このセリフは、傘は雨傘であった場合にピッタリだけれども、日傘なら「日差しが強かったからでしょ」で終わってしまう
日傘が開いていたなら、このセリフはどうして「どうして傘が開いていたんだろうね」でなかったんだろう
でも、これも叙述トリックのひとつ？ 違和感は、喉元に残された丸い痣から、傘で強く突かれたものという死因だけ
特殊な状況だと思うが、
「もしもその（日）傘が被害者のものなら、犯行現場が違うんだ。付近を調べたって、無駄さ」
なぜ、そこまで言い切れるのかがわからないなあ
ということでこの問題はあきらめです 死体のそばに置かれた日傘は犯人の偽装で
犯行現場をそこにみせかけるため
ところが犯人は男だったので日ごろ日傘を使い慣れておらず
うっかり閉じたまま置いてきてしまった
もしこんなのが真相ならくだらなすぎるな 【刑事たちの立ち話】
Ａ：本部の捜査は、信也が良子を離れに「おんぶ」して行ったという線で進んでいるようだ。
Ｂ：浅いな。脳梗塞の既往歴がある信也が、女を「おんぶ」して歩いたと思うかね？ しかも暗く足下の悪い雪の上を。
Ａ：その通りだ。そんなトリックが許されるのはネットのミステリー板くらいだ。
Ｂ：そもそも「大は小を兼ねる」で、女が長靴を必要としたのなら、裏口にあった信一のを借りればよいだけだ。
Ａ：ところで遺体発見時の「梅の間」が、整然とし過ぎで釈然としない。
Ｂ：そう、ヒ素中毒はとても苦しい。隣の宿泊者に気付かれず、あのように静かに布団の中で死ねるわけが無い。
Ａ：「靴底の雪」も謎だ。
Ｂ：確かに。長靴があったのは裏口の屋内部分なのに、朝になってもまだ雪が付着？ とうに水になっている筈だ。
Ａ：梅の間の閂はどう思うか。
Ｂ：担当刑事が名刺一枚で開けたのと逆の要領だ。あれくらいでは密室の要件にはならない。
Ａ：そもそも家族の誰も開けられないナンバーロック付きの部屋で、信也は何をしていたのか。
Ｂ：一度脳梗塞をやった人間が何より恐れるのは再発だ。あんな密室に引き籠ろうなんて、普通は思わない。
Ａ：鍵と言えば、信也を殺害した犯人は何の為に錠を掛けたのか。
Ｂ：うむ、オートロック機能で既に密室が成立していた筈だ。
Ａ：まだ、何か謎が隠れていそうだな。
Ｂ：ああ。
白痴小五郎：話は全部聞かせてもらった。謎は全て解けた。
Ａ・Ｂ：え？ 【白痴小五郎による推理 １】
信也が良子をおんぶ、と考えるから駄目なんですよ。信也が犯人におんぶされて離れに行ったんです。それが足跡の深さが違う理由。
発見時の信也の長靴に「これみよがし」に雪がついていたのも、自分の長靴ではない、信也の長靴でついた足跡と思わせるためなら辻褄が合う。
そんな偽装の必要があり、かつ信也をおんぶして運べたのは、そう、父親の信一しか居ません。
勿論、信一は離れの電子ロックの番号を知りません。
しかし、その時未だ信也が生きていたとしたらどうでしょう？ 殴打と死亡は、必ずしも同じ時刻、同じ場所ではないのです。
ヒ素中毒による良子の死も、それがまだ黒岩浩二と三原静江が食堂に居る頃に起きたなら、彼らが気付かなかった説明がつきます。
事件が起きたのは9時10分頃、良子一人が宿泊客３人でのトランプから抜けて部屋へ帰った直後。
恐らく部屋では先に信也が待っていたのでしょう。何らかのルートから入手し、離れという密室で保管していた「ヒ素」を手に。
そう、信也もまた脳梗塞の後遺症を抱える「自殺志願者」だったのです。 【白痴小五郎による推理 2】
良子は先にその「毒」を飲みました。こういう場合、先に飲むのは女性です。男性は万一の際の「とどめ役」を任される。
しかし、ご存知のようにヒ素は大変苦痛を伴います。
大量のヒ素を飲んだ良子は激しく暴れ、信也は頭をライトスタンドで激しく殴打されてしまいます。
程なく良子は無惨な様相で亡くなりますが、信也はまだ生きていました。
身動きが取れず、また今更ヒ素を飲む勇気も失せた信也は、父親に電話で助けを呼びます。
心中とはいえ息子が女性を殺めたと知った父親は、直ちに証拠隠滅のため、怪我の信也と壊れたライトスタンドを離れに運びました。
電子ロックは、その時点でまだ生きていた信也が解除しました。父親の履物は勿論自分の長靴です。
息子の死を看取ると、父親は離れにあった「壊れていないライトスタンド」を手に、梅の間に戻ります。
その際に鍵をかけたのは、オートロック機能をよく知らなかったからでしょう。
梅の間に戻った父親は、良子が一人で静かに亡くなったように部屋を整えました。
遺体がきちんと布団の中に置かれていたのは、亡くなった女性への、せめてものお詫びの気持ちかもしれませんね。
そして翌朝、裏口の信也の長靴に雪を付けた彼は、食卓に行って妻の恵に言いました。
「信也のやつ、まだ起きてこないのか? 雪かきを手伝ってもらいたいんだが」 【大団円】
「あなたは嘘をついていましたね。姉の太田陽子さん」
「白痴さん、どういうことですか？」
「例え事情があるにせよ、身内の自殺はそう簡単に受け入れられるものではありません。同夜に怪死事件があれば尚更です。
こういう場合、大抵の遺族は『事件に巻き込まれたかもしれないから、もっと調べてくれ』と言うものです。
しかしあなたは、刑事に会ってすぐにこう言いましたね、『妹は自殺した』と。遺書も無いのに」
「それは…」
「本当は遺書があったんですね？」
「…はい、その通りです」
良子の「遺書」が姉のもとに郵送されてきたのは、警察からの連絡が入る直前だった。
それには、このように記されてた。
＝＝＝＝
お姉様、先に両親の元へ行く身勝手をどうかお許し下さい。
今、この手紙を記しているのは、一重に私の心残りからです。
私が望んで選択した自死に関係して、罪の無い人が裁かれることがあってはなりません。
ですので、ここに真実を遺し、お姉様に託します。
今年の夏、私と彼はネット上で出会いました。
度重なる失恋に絶望していた私が、脳梗塞の後遺症に苦しむ彼とどのようなサイトで会ったかは、ご想像の通りです。
「欲しがっていたものが手に入ったよ」彼からそんな連絡があったのは、つい先日のことでした。
私は彼の指示に従い、とある民宿に向かっています。
そこで、私たちは一緒にその「薬」を飲むことになるでしょう。
彼についてはネット上でのハンドルネーム「天使」しか知りませんので、
今ここにその恩人の名を記す事は出来ませんが、もし彼が生き残り、裁かれるようなことがあったら
どうかこの真相を公表して下さい。
さようなら、お姉様。《おしまい》 >>451
それはない
問題文を読む限りでは
探偵は「傘が開いていた」あるいは「閉じていた」という情報を与えられていないから
傘の状態が推理の材料になるはずはない
それを自分で推理しようとしたなら>>447のように「開いていた」という結論になるだろう 出題者です。
傘の状態（開いていた/閉じていた）について出題文の不備ではないかとの議論がなされておりますが、
これについても推理が可能です。
模範解答を示すこともできるのですが、それをやってしまうと
「短編推理スレなのに推理する余地がない」ということになってしまいますので、
今回は皆さん自身の力で、根拠を探していただければと思います。
なお、今回の出題は真相当てではなく「事件現場が違うと推理した理由」を当てるものとなっております。
真相についてはおそらく（想像はできるものの）推理不可能です（解答編として用意はしてあります）。
以前と比べスレ内の議論が活発であり、各人の推理が次から次へとあがってくる現在、
この程度の問題は非常に簡単に感じるかもしれません。
物足りない方はご自身で情報をまとめ上げ、結び付け、議論の穴を補完し、
論理的な形での推理を作り上げるのも一興でしょう。
でしゃばった真似をしました。
頑張ってください。 出題者です。
みなさん、レスありがとうございます。
手掛かりに不備があったでしょうが、
おおむね真相を見抜けたみたいですね。
さて、どの推理をベストアンサーにしようか迷いましたが、
今回は一番乗りの>>424さんに【名探偵の称号】を贈りたいと思います。
おめでとうございます。
○疑問点について
>午後9時30分についた長靴の雪が、なぜ翌朝まで残っていたのか？
大部分は解けてますが、靴底のあたりに一部残ってました。
この辺は描写力不足です。
>離れを施錠した理由と180センチの大男を152センチの女性が殺せるのかってところです…
離れを施錠した理由は、深く考えてませんでした。
大男を女性が殺せた理由は当たり所が悪かったからです（>>367）
>ところで遺体発見時の「梅の間」が、整然とし過ぎで釈然としない。
これも私の描写力不足です。
>そもそも家族の誰も開けられないナンバーロック付きの部屋で、信也は何をしていたのか。
そこまで考えてませんでした。
>鍵と言えば、信也を殺害した犯人は何の為に錠を掛けたのか。
これもあまり深く考えてませんでした。
いろいろ不備があってすみませんでした。
白痴小五郎さんの推理、面白かったです。
みなさん、おつきあいありがとうございました。
では、また。 わーい
どうもありがとうございますーーーー
白痴小五郎さんの推理も面白かった！ >>458
回答ご苦労様でした。
>鍵と言えば、信也を殺害した犯人は何の為に錠を掛けたのか。
良子が犯人ならオートロックの事は知らないだろうから、
自殺までの時間稼ぎが必要になると思ったのではないだろうか。
>>452
白痴小五郎、超名探偵だな。
鞍馬六郎に土岐犯人説で推理させようと思ったが、
なんやかんやが多くなりすぎて諦めた。
だが452はやってのけた素晴らしい。 感想
殺された信也が犯人をおぶって離れに行ったと考えることで、後はいろいろな伏線がつながって気持ちよく解けました
楽しい問題でした。特に疑問点もなく良い問題だったと思います。どうもありがとうございました。 次は年賀状事件でリベンジしたいなぁ。
まだ核となるアイデアしか思いついてないないけど。
正月までにできるといいなぁ。 >>439です
私の紛らわしい文章のせいで、発見時の傘開いてる閉まってる問題を起こしたようですみません、、
推理も間違っているようなので今更言ってもなのですが、
私が言いたかったのは、発見時の傘の開閉状態のことではなく、犯行時の開閉状態のことなんです、、
暑い路上では被害者は傘を差してるから犯人は犯行に及べない（根拠が弱すぎですが…笑）。
被害者が傘をさす必要のない環境（被害者が無防備な状況）で殺害したのではないか、という考えです、、
発見時の傘の状態は考えてもみなかった…
>>374の出題者さん、出題、解答ありがとうございました！ >>456
日傘が開いてたか閉じてたかは推理の決め手にはならんだろ
ぶっちゃけどうでもいいことだ
前に誰かも書いてたけど
日差しが強くなったときのために用心のために差さずに単に持ち歩いてただけかもしれんし
別に開いてても閉じてても不自然ではない >>358
【刑事たちの立ち話】
Ａ：神戸探偵に「傘って、なんです」と問われた近江刑事が、特に傘の不審点に言及しないかったのは何故か。
Ｂ：簡単だ。あらゆる意味で不審さが伺えない傘ということだ。天候（晴天）含めてな。
Ａ：すると、「傘＝日傘」というわけか。
Ｂ：そう考えるのが自然だ。
Ａ：だが、神戸探偵はその後にも執拗に「天候」に言及している。
Ｂ：彼には近江刑事の示唆（何の変哲もない傘＝日傘）が通じていなかったのかも知れない。
Ａ：では、神戸探偵が「犯行現場が違う」とした理由は「晴天に雨傘って変じゃん。バカ刑事、気付けよw」ということか。
Ｂ：全てが神戸探偵の独り相撲、その可能性はある。何せ、彼の推理が正解とは書かれていないからな。
Ａ：そもそも読者含めた第三者に「日傘ならその時点で近江刑事が言及する筈」という発想を求めるのは無理がある。
Ｂ：ああ。たった１レスの推理問題から、近江刑事の思考等級を特定するのは不可能だ。
Ａ：このスレには、車内の煙草の匂いに気付かなかったり、規則通りに硝煙反応を調べない鑑識官も登場するからな。
Ｂ：この近江刑事というのが「バカ刑事だった」というのが、本件推理の本筋である可能性も拭えない。
Ａ：昨夜来、どうも我々は思考の迷路にはまり込んでいるようだ。 【刑事たちの立ち話】続
Ａ：この手の事件に共通する問題は、作中の「不可解」が本当に「作者の意図」なのか不明なところだ。
Ｂ：ああ。探偵が大いに頭を悩ませた後で、実はそこは「作者の不備」でした、ということもある。
Ａ：龍神荘事件が正にそれだった。>>329-334、>>349-351、>>367-373
Ｂ：不可解な「掛かっていた錠」「整然過ぎる自殺現場」「朝になっても融けない長靴の雪」などが
回答編で悉く「描写力不足です」「あまり深く考えてませんでした」では推理にならない。>>458
Ａ：太田良子の死も、自殺と見做されない理由があるからこそ「龍神荘連続殺人事件捜査本部 >>367」な筈だ。
Ａ：白痴小五郎はそれらを全て踏まえた上で推理し、ひとつの真相に行き着いた。>>452-455
Ｂ：彼は言っていた。事件に浮かぶ全ての疑問符を、一本の線で打ち消す事が出来たら、それこそが「真相」なのだと。
Ａ：しかし、彼は敗れた。栄えある「名探偵の称号」を授かったのは、それら疑問符を悉く考慮外とした>>424氏。
Ｂ：しかも理由は、彼が「一番乗り」だから。これは凹むな。
Ａ：多少の恨み言でレスが浪費されても、ここは優しく許してあげるべきだろう。
Ｂ：うむ。
Ａ：話を「ある晴れた日の殺人事件」に戻そう。
Ｂ：そもそもが、肝心の遺体発見場所が設定から抜けていた、お粗末な事件だ。
Ａ：これまた作者の作為と不作為の線引きが怪しい、無理ゲーな事件。
Ｂ：推理の前提が作者の匙加減一つでは、これは迷宮入りだな。
白痴小五郎：話は全部聞かせてもらった。謎は全て解けた。
Ａ・Ｂ：え？ 【白痴小五郎による推理】
本件の鍵は、「晴天に日傘」という当たり前の状況を「なぜ神戸探偵だけが不審に思ったか？」にあります。
もちろん「鳥の糞」や「いがぐり」がバラバラ落下してくるような地域ならば、「晴天に雨傘」も不思議は無いですが
これはセレブっぽくないので省きます。
まず、傘の状態ですが「傘は閉じていた」と考えられます。もう少し踏み込めば「傘袋」に入った状態かもしれません。
これについては近江刑事の「持ち手のところに指紋は着いていましたよ」から推理が可能です。
証拠保全の観点から、当初の鑑識作業は閉じたままで行われたのでしょう。
だからこそ、傘の内棒や開閉パーツ部分といった「所有者の指紋が当然検出されるだろう部分」についての言及が無いのです。
近江刑事が見落とし、神戸探偵が不審に思ったのは、正しく「晴天に閉じられた日傘」という点です。
晴天なのに「きちんと閉じられた日傘」から導かれるのは、そう、「被害者は路上を歩いていたのでは無い」という事実。
ほんの少しでも紫外線は美肌の大敵、名前からしてセレブですからね。ははは。
それ故に、犯行現場は「別の場所（屋根のある場所）」と推理できるわけです。
更に踏み込んで推理しましょう。
被害者は、あたかも近所を徒歩中に暴漢に襲われ、自分の傘で殺害されたような形で路上に遺棄されました。
もし犯行現場が建物内なら、このような工作は必要でしょうか？ 遺体搬送の際に目撃される危険まで犯して？
そこで浮かぶのが「車内犯行説」です。予め犯行が車内なら、路上にそのまま傘ごと遺棄しても合理的です。
ついでに凶器ですが、突発性が伺える状況からして、犯人の普段の所持品である可能性が高い。
外出時にも持ち歩く、傘ではないが、傘状のもの。例えば、老紳士のステッキ（杖）のような。
そこで有力な容疑者が浮かぶのですよ。そう、高齢である「被害者の夫」がね。《おしまい》 >>469
ちょっと空き時間に覗きに来たらほぼ完璧な解答が挙げられていてびっくりしました。
予定を早めて、今日の夕方ごろには解答編を投下したいと思います。
ここからは感想になりますが、
＞まず、傘の状態ですが「傘は閉じていた」と考えられます。もう少し踏み込めば「傘袋」に入った状態かもしれません。
＞これについては近江刑事の「持ち手のところに指紋は着いていましたよ」から推理が可能です。
＞証拠保全の観点から、当初の鑑識作業は閉じたままで行われたのでしょう。
＞だからこそ、傘の内棒や開閉パーツ部分といった「所有者の指紋が当然検出されるだろう部分」についての言及が無いのです。
この部分はお見事です。神戸探偵は別の方法で
「犯行が路上で行われていたならば、犯行現場の傘は閉じていた」
という推理に行きついておりますが、これも大変すばらしいです。
ところで、
＞遺体搬送の際に目撃される危険まで犯して？
これについては真相が用意してあります。
被害者が路上に捨て置かれた理由も含めて、一応の説明が用意してあります。
推理は困難かもしれませんが（複数の解答の候補があるため）、もしよろしければ挑戦してみてください。
なお、容疑者については神戸探偵も含め、出題文からはたどり着けないと思います（お察しの通り夫ですが）。
こちらはあくまでも物語としてお楽しみください。 追記。
不作為は死体発見現場に関する記述のみです。 解答編です。
1/5
「被害者が傘を持っていた理由ですか」
と近江刑事は言った。「それはもちろん、日除けですよ。冬とはいえ、日差しの強い日でしたからね」
「なんだ、君は日傘を知っているのか」
と神戸探偵はわざとらしく驚いてみせる。「それなら、どうして違和感に気づかないんだい」
「違和感」
オウム返しに近江刑事は言う。神戸探偵は、彼の顔をまじまじと見つめる。
「いったい、なにがおかしいんだい」
近江刑事は腕組みをして、もう一度、事件当時のことを想像する。
黒百合地区は坪当たりの地価平均が2000万円を超えるとも言われている、高級住宅地である。
平日の昼には多くの人が外出し閑散とするのだが、寂れているというよりは上品な静かさであり、
その中を歩く、これもまた気品ある女性には日傘がとても似合っている。
犯人は、背礼武夫人のバッグ--現場で見つかっていないことから、
奪われたものと思われる--に目を付けて背後から近づき、ひったくろうとした。
その際、日傘が地面に落ちた。犯人はバッグをひったくることにあえなく失敗し、
人を呼ぼうとした背礼武夫人の喉を、足元に落ちた日傘で突こうと--おや？ 2/5
「そうか日傘だ」
と近江刑事は言った。「開いた日傘は、凶器には使えない。少なくとも、突発的な犯行の凶器とはならない」
「その通り」
神戸探偵は拍手を送った。「そこまで分かったら、もうすべて分かったも同じじゃないかな」
「つまり神戸探偵はこう言いたいんですね」
と近江刑事は言った。「もう一度、犯行現場に行き、棒状の凶器を探すように、と」
神戸探偵は信じられないものを見るような目で近江刑事を見た。
「驚いた。警察は同じところを調べるしか能がないのか」
「でも、分かったのは日傘は凶器でないということだけでしょう」
「そうだ、日傘は凶器じゃない」
と神戸探偵は答えた。「じゃあそもそも、どうして日傘を凶器だと考えたのか。
もしも日傘が開いた状態で落ちていたら、いくら君でも違和感に気づいたはずだよ。
けれど君は、それについて何も言わなかったね。
つまり、日傘は閉じた状態で落ちていたのではないかと想像するのだが」
「ああ、確かに閉じていましたよ」
と近江刑事は言った。「なるほどこれは妙だぞ。被害者は日傘を持っていたのに、使わなかったことになる。
そうか、犯行時刻が違うのだな。被害者が殺されたとき、日はすでに落ちていたのだ」 3/5
「あのねえ」
神戸探偵は首を振った。「警察は現場に急行し、司法解剖を行い、死亡推定時刻を出しただろう。
その結果にも不審な点はなかった。だから僕に報告しなかった。違うかい」
「そうでした」
近江刑事は頭を掻いた。「じゃあ死亡推定時刻は正しい。日傘は使っていたはず。しかしそれは閉じていた」
「これらをすべて理論的に説明し得るのが、事件現場が違っているという仮説なのだよ」
神戸探偵は痺れをきらし、ようやく重い腰を上げて、説明を始めた。
「日傘を使わなかった理由、それは、その場所が日傘を必要としなかったからに他ならない。
おそらく被害者は、屋内で殺されたのだ。傘ではない、別の棒状の凶器でね。
被害者の移動は容易だっただろう。昼間の黒百合地区は閑散としているし、
被害者の死体は外傷ひとつなく、血も出ていない綺麗なものだ。
日傘を近くに置いたのは、事件をカモフラージュするためだろう。
犯人は被害者が傘を片手に出かけようとするのを見てこれを思いついたのだと思うが、
日傘と言うものを知らなかったのだろうね。晴れた日に傘が開いているなんて、考えつかなかったのだろう」
「それで犯人は少なくとも男、と言うわけですね」
近江刑事は感心した様子でしきりに頷いている。
「これでだいたい事件の全貌は見えてきただろう。
あとは、その日背礼武夫人がどこへ行く予定だったか、事件当日に背礼武夫人を見たものはいないか、
事件そのものではなく、その周辺に関する聞き込みをもう一度行ってみれば、誰が犯人かはっきりするだろう」 4/4
事件は意外なほどあっさりと決着した。
事件当日の12時前、背礼武夫人を背負って歩く夫の背礼武氏の姿が目撃されていたのである。
「仲のいい夫婦だと思っていました。だから、何もおかしなことだとは思いませんでした」
また同時刻、背礼武夫人は鳴欽氏の家を訪ねることになっていたのだという。
鳴欽氏は、背礼武夫人の死体の第一発見者である。
「時間になっても譲子さんがいらっしゃらないので、こちらからお迎えに上がろうかと思ったのです」
近江刑事はその直後、背礼武氏の邸宅を訪れている。
杖を突いた背礼武氏が表へと出てきて「最近は良くなっていたんです」と言った。
「腰を悪くしたもので、杖を突いております。大分調子が良かったのですが、昨日、また痛めましてね」
近江刑事は杖の先を見せてもらった。丸く平べったい形は、日傘の先端にそっくりだった。
背礼武夫人殺害の容疑について氏を問い詰めると、彼はあっさりと犯行を認めた。
「本当はあんな道端ではなく、鳴欽の家に放っていくつもりでした。
あの二人は浮気をしていました。それは背礼武の家の資産を脅かすだけでなく、
背礼武の家の品位をも貶めるものでした。私には、どうしても容認できるものではなかったのです。
しかし刑事さん、こんなこと信じてもらえるかは分かりませんが、殺すつもりはなかったのです。
ちょっと脅かすつもりで、彼女のすぐ近くの壁を、杖で突いてやるつもりだったのです」
背礼武氏の身長は174センチ、対する背礼武夫人の身長は162センチである。
頭の上に杖を掠めさせようとしたとき、上体がよろけたら、首に当たってしまうことも十分にあり得る。
そしてその場合、背礼武氏の体重が圧力に加わるのだ。
背礼武夫人が受けた痛みを想像し、近江刑事はぞっとした。
ある晴れた日の殺人 終
トリップ #日傘 5/5
正解に至る道筋は無数に存在します。解答はあくまでも神戸探偵の推理に他なりません。
事実、模範解答の通りでなくとも完全な推理を披露しておられる方もいらっしゃいます。
私はそのような方々に、最大級の賛辞を贈りたいと思います。
さて、模範解答を要約すると以下のようになります。
1）被害者が日傘をさしていたとすると、傘は開いていたことになるが、開いた傘は凶器にならない。
2）落ちていた傘がカモフラージュであるとすると、傘は閉じていたことになる。
3）傘が閉じていたとすると、犯人はその傘が日傘であることを知らなかったことになる。
4）したがって犯人は背礼武夫人が日傘をさしているところを見ていない。犯行現場は路上ではない。
したがって、正解者は、次の3つを見事推理された方です。
1）現場に落ちていた傘は日傘である
2）犯行当初傘は閉じており、犯人はそれが日傘であることに気づかなかった（ゆえに男）
3）正しい犯行現場は日傘をさしている背礼武夫人を見ることができない場所、すなわち路上ではない
なお、犯行現場に落ちていた傘が開いていた可能性は「傘が凶器として挙げられていること」から棄却しています。
一方、日傘が閉じていたことについて近江刑事が不可解に思えば、傘がカモフラージュであることに警察が気付けたはずと思われます。
このようなことから、犯行現場に落ちていた傘は閉じていて、かつその不可解さに近江刑事は気づいていないというのが妥当です。
あえて理由付けするならば、近江刑事は男性であるため、女性が日傘をさすタイミングについて確証が持てなかったということでしょうか。
参加してくださった数多くの皆様、本当にありがとうございました。
もう出題はしません。 白痴小五郎：そろそろ自家用車内から、喉を突かれた際の夫人の吐瀉物の痕跡が見つかるころかなー？
キ林少年：先生の推理（>>467469）、どうも外れみたいですよ。つ >>472-476
白痴：くそっ、「回答20面相」め！
キ林：何者ですか、それは？
白痴：探偵の推理を聞いてから、回答をコロコロと変えちゃう奴さ！
キ林：それは強敵ですね。捕まえようがありません。
白痴：人の話を聞くだけ聞いてから、「惜しいですねー」とか。
キ林：まあ、決めつけるのもどうかと思いますけどね。
白痴：大体だね、キ林君。杖を持ってるような高齢者の夫が、若い42歳の夫人を背負って歩くか？
キ林：疑われない理由が「仲のいい夫婦だから」では、釈然としないですね。
白痴：脳梗塞なのにおんぶ、杖持ちなのにおんぶ、ここはそんなのばっかりか。
キ林：回答編になってから「昼間の黒百合地区は閑散としている」とか言われても、ですよね。
白痴：搬送の難易度は、車内犯行説の重要な根拠の一つだっつーの。
キ林：男は日傘をよく知らないというのも、なんだかです。
白痴：そんな設定が可能なら「実は日傘は開いていた。だがセレブマダムは同時にUVカットの手袋をするから指紋があるのはおかしい」みたいなのも可になっちゃうじゃん。
キ林：先生、それはいくらなんでも無理筋ですよ。
白痴：で、「開いた日傘が遺体を紫外線から守るように置かれていたのは、犯人が被害者を愛していたからだ。だから犯人は夫」みたいな。
キ林：あー、あるある。
・・・・・・・・・ 白痴小五郎おもろー
これからも続けてほしい
傘が雨傘か日傘か、開いていたか閉じていたかというのは、現場を知っている刑事があからさまにわかっていることだから、
読者にとって謎解きの対象にはならないと思うけどなあ
傘は雨傘だと思っていたし、傘が開いていたか閉じていたかは推理に必要がないから設定されていないものだと思っていた
あと被害者の死因って窒息死ではなかったの？杖で突いて一撃死ということなら、頸部骨折となるはずだが
窒息死ということだから、不可解だったんだよね
ともあれ出題ご苦労様でした
問題を作るのが大変なのはわかっているつもりなので
また出題してくれることを期待しているよ >>476
ある晴れた日の殺人の作者さん、
回答、有難うございました。
>もう出題はしません。
まぁ、そんな事は言わずに、またお願いします。
ただ、今はスレが荒れているので静まってからの方が良いと思います。
それと、お願いですが、誰かが出題中の時は少し待っていただきたいです。
アドバイスですが、しつこいクレームは無視した方が良いです。
××には餌を与えないのが一番です。 意外と荒れないな（笑）
ある程度の難易度で問題を穴が無いように作るのはとても難しいし
穴があるから難しくなるとも言える
解答者もいい答えを探そうといろいろ一生懸命考えるから、自分の考えと違うとボヤきたくもなるさ
白痴小五郎さんもそういうボヤキをコミカルに書いているから毒が消えていい感じになっていると思う
出題者さんもそういうボヤキは受け流してもらえればと思う
ムキになって反論しだすと、荒れてしまうし この問題は夫を視覚障碍者にしてしまえば、より完璧になったんじゃないかな。
白状で夫の体力的な問題、日傘の存在についての問題、路上放置問題が解消される。
白☆珍太郎先生の仰る問題もこれで解消されませんかね？
もちろん多少の文章上の変更は必要かもしれませんが。
いずれにせよ、素晴らしい問題だと思いますよ。
僅かな文章の中にミステリロジックがちりばめられている。個人的には素晴らしい作品だったと思います。 呆れてものが言えないってとこだな
>本当はあんな道端ではなく、鳴欽の家に放っていくつもりでした。
真っ昼間に人ん家まで死体を背負って歩く老人、しかも傘も持って、そういう状況が有り得ないからこそ、真相を推理しろって話だろうに >>481
視覚障害者が白杖をつきながら、擬装用の日傘を手に持って、夫人の遺体を背負って歩くのかよ 別に全盲である必要はないんじゃないかな。視覚的に障害があればいい。
まあ他にも怪我とかある程度理由をつけさえすればいいってこと。 ええええーーー？？？？素晴らしい作品？？？
電波が飛び交っているコテコテの悪問だと思うぞ
問題の体をなしていないし、ロジックは弱いし、解の矛盾も多いし
レストラン問題とたいして変わらん ミステリーとはなんですか？答えがあり、ただ答えを知る為に読むものですか？
個人的な見解ですが、ミステリとは謎解きを楽しむ、ただそれだけの為にあると思うのです。
この問題はロジカルな謎解き要素がわずかな文章の中にいくつも散りばめられている。
ただそれでけで素晴らしい。非常によくできたミステリーだと思いますね。
堪能させて頂きました。ありがとうございました。 問題編、解答編の全体を一つのミステリとして読むならともかく、読者に解かせる問題としてはちょっとね
視覚障害者というアイデアは面白いが、視覚障害者が車を運転できるわけでもないし、杖を持って歩くような視覚障害者が遺体を背負って路上を歩くとはね
目撃されても気づかない危険もあるし
視覚障害者というトリックなら、殺害現場が違うという設問は変えないとならんね そもそも、この問題って雨傘でも成立するじゃない
解答例は： >>393-395
それにしては雨傘を棄却するロジック >>438 が弱い 視覚障害はダメだったか。白☆珍太郎先生がつっこんでいるが、もう少し補完的要素が欲しいなとは思ったのだけど。
問題文が素晴らしいだけに解決編に機械的ロジックだけでなく現実的に納得できる理由がほしいところではある。なにか良い補完的要素があればよいが。
杖が凶器ではなく、木刀やそば棒などの他の物にして、加害者の年齢もグッと下げて息子が犯人とかならいけるかな？そうするとあれか、日傘を知らないという点が弱くなるか。変えようはないか。
、 問題は悪くもないかもしれないが
正解が酷すぎるわ
老人だろうと障碍者だろうと怪我人だろうと
杖が要る犯人が傘持って路上を
遺体を背負いながら歩いたのが正解？
こんなのはミステリーとは呼べないよ。 ミステリとしてだったら許せるけど「読者への挑戦」としては許せないっていうことが、このスレではよくある。
それもこれ。 路上で夫人が日傘を開かないはずはなくて、それでいて
日傘が開いた状態で路上に落ちていたら、違和感があるって
こんなロジックって弱すぎて話にならんよ
高齢者は日傘というものを知らないなんていう前提も変だし、例えそうであっても
４２歳の夫人の夫が杖をついている高齢者で、しかも妻の持ち物である日傘を知らないなんて
この人、妻と外出したことないの？
つじつまの合わないことばかりだ この問題はあくまで
・犯人は少なくとも男性（偏見も含めば高齢者）
・晴れの日における「何の変哲も無い傘」が被害者の所有物であるなら、犯行現場は別
という推理が導かれた根拠を推論するクイズだと私は捉えてるけどな…
出題者も繰り返し、問題文から事件の細かな真相を暴くことはできないと言っている。そして、回答にはある程度幅があると。
出題者さんにとっての問題の核は、あくまで
>>476で提示された三点が推理の核。
だから、解答編における、老人が妻を背負うことや犯人が夫であることなどは、あくまでも装飾品であって問題の核では無いから、そこを議論されるのは出題者も不本意だと思うし、議論しても仕方ないと思う。 その推理の核とやらが「男は日傘を知らない」なんだよな とある町で起きた事件だ。4階に母娘が住んでいるアパートで悲鳴が響き渡った。
駆けつけた警察と近隣住民が二人が住む部屋の前まで来ると、誰も聞いたことが
ないような外国語らしき叫び声と共に激しく争う音が聞こえた。
あわててドアノブを回したが鍵がかかっている。ドアを蹴破り中に入ると、部屋はひどく荒らされている。しかし母娘の姿はない。
警察が部屋を一つ一つ調べていくと、暖炉の煙突の中ほどに無残に引き裂かれた娘の遺体が詰め込まれ、母親はしばらく周囲を調べた警官が中庭で見つけた。
娘同様、むごい有様であった。
警察が調べた結果、屋根の瓦の一部が外れるものの人間が出入りできない位置に
あり、母娘の住む部屋のドアには鍵が、窓は羽目殺しの上鍵が掛かっており破壊の痕跡はない。
まさに密室殺人である。はてさて真相はいかに。
というところから始まっているのがミステリー、そんなにかたーいことを言わないでゆったりと謎解きを楽しみましょうよ。 正解は色々あってもいいけど、出題者の示した正解（模範解答）が、一番説得力が無いってのがな 犯人が日傘というものを知らないということが、解答条件になっているが
では、なぜ、犯人は「雨傘」を晴れた日の路上に置き去ったのか？雨傘を置くことのほうが不自然ではないのか？
「日傘」というものを知っていたからこそ、晴れた日に置き去ったのではないのか？ 夫人は路上を日傘を開かずに歩いていた
そこにひったくりの被害にあった
ひったくり犯は夫人を棒状のもので殺害し、手荷物を奪って逃げた
手荷物から落ちた日傘が被害者のそばに残されたでは、なぜだめなのか？
つまり、殺害現場と発見現場が同一である可能性は排除できず、そもそも探偵の推理は成立しない
路上を日傘を開かずに歩いている蓋然性なんていくらでもある 凶器だと思わせる為だと。杖でやってしまったもので、似たような凶器を探している
時にとっさにこれだ！と傘をつかんだんでしょーよ。
そういうことなんだからいいじゃない。
真相はそこまでじゃなくても、過程を楽しめれば。 男女関係なく高齢者の方が日傘になじみがあるように思うんだけどな
気になったのは日傘の先と杖の先って同じ大きさ（直径）なの？
杖って体重を支える事もあるからもっと太いんじゃないかな >>499
もし、「上がっている証拠から事件の真相を推理しなさい」、という問題であれば、それはアリだと思う。
けど、この問題は「殺害場所は発見場所と異なる」というのを結論（前提）として、その過程の推理を求めてるから、それは除外されると思うよ。
兎にも角にも、問題批判は程々にしましょ！
批判によって、何か良い結果が得られるわけでは無いですし。
出題者は問題を一度出してしまったら、その後どんなに批判されようと反論の術を持たないわけで、とても一方的なものになってしまう。
誰しも意見はあると思うけど、それを出題者を傷つけない程度に指摘する自信が無ければ発言は控えてほしいな。ただ出題してもらうのを待つ身としては…。 >>503
ある晴れた日の殺人の作者さん、
一昨日のメッセージ読んでいただけたでしょうか？
>文句ばっか言うな
そんな怒らないで下さいよ。
もし良かったらこちらを覗いて見てください。
ルールここに比べて複雑ですが、興味が沸かれると思います。
http://jbbs.shitaraba.net/internet/3775/ >>505
有難う。
確かにそのとおりだな。
次回建てるときはワ付にしよう。 クラスメートのケンちゃんがカゼで入院した。
仲の良い友達４人がみんなで一緒にお見舞いに行こうよ、ということになった。
それぞれがお見舞いの品、「くだもの」「おかし」「ゲーム」「お花」を持ち寄った。
ケンちゃんの具合はどうだろうか？と色々と話しながら集合場所に集まり、
病院へはバスへ乗って行き、バス停を降りてから歩いて１００m程の病院だが
歩いている途中で、道端にいる牛が「モー」と鳴き、そしてすぐに「蝶々」が飛んできた。
さて、ケンちゃんは何の病気で入院しているでしょう。 可愛い問題だね
初読で、ついのせられて下腹部の病気が思い浮かんでしまった笑 >>506
それがいいかも
そうすれば白痴とか気持ち悪いやつ避けられるし とりあえず引用を後ろにまとめてつけるやつ >>1088
↑こんなかんじ
白痴も含めて同一人物だと思うんだけど全体的に気持ち悪い まあ、やめておこうや
わかると思うが、出題に文句ばかりつける奴が、いい問題を作れるわけでもないからな それじゃ次いってみます
【遠隔ダイイング・メッセージの謎・１】
×月×日４時半ころ、Ｐ公園の人気のない片隅で、コンサルタント・閑出駒流（ひまで・こまる）男性35歳の死体が発見された。
死因は出血多量。鈍器で頭を殴られたあと、鋭利な刃物で胸を刺されたらしい。
傷は急所を外れており、刺された後も十数分は生きていたとみられる。凶器は現場からは発見されなかった。死亡推定時刻は同日昼の12時から1時。
なお死体に動かされた形跡はなかった。
血の流れ方など現場の状況から見ても、死体発見場所がそのまま殺人現場であることは間違いない。 【遠隔ダイイング・メッセージの謎・２】
被害者のオフィスの事務員・大磯樫優子（おおいそがし・ゆうこ）23歳に対し訊問が行われた。
大磯樫は次のように供述した。
「私は閑出事務所のただ一人の社員で、秘書・経理・雑用と何でもやっています。
事務所は手前と奥の二部屋に分かれていて、奥が社長の閑出の部屋、手前が応接室兼私の仕事場です。
あの日は12時に、社長室のドア越しに社長に『食事に行ってきます』と声をかけて外に出ました。
『ああ』という声が確かに社長室から聞こえました。
レストランで食事したあと喫茶店でお茶を飲み、戻ってきたのは1時を少し過ぎていたと思います。
その後は来客は一人もありませんでした。
5時頃、警察からいきなり電話がかかってきてビックリしました。社長はずっと社長室にいるものとばかり思っていましたから。
あわてて社長室のドアを開けると部屋はもぬけの空でした」
大磯樫の申し立てたアリバイはオフィス近くのレストランと喫茶店で裏が取れた。もっともレストランを出て喫茶店に入るまでに５分ほどの空白があり、その間のアリバイはない。
だがレストランや喫茶店と死体発見現場とは１キロ程度離れており、たとえ車を使っても犯行は不可能と考えられた。 【遠隔ダイイング・メッセージの謎・３】
大磯樫への訊問とともに、オフィスも捜査された。すると不思議な手がかりが見つかった。
社長室にある閑出の机の裏に、血文字で「ユウコ」と書かれていたのだ。
鑑識によると、血は間違いなく被害者のもので、その血が体内から流れ外気に触れたのは12時から1時のあいだだという。すなわち犯行推定時間帯と一致していた。
見たところダイイング・メッセージらしかったが、このオフィスは死体発見現場から一キロほど離れている。
どうしてこんなところにダイイング・メッセージが残されているのか。
殺されたあとで成仏できない幽霊が残したものなのか。 【遠隔ダイイング・メッセージの謎・４】
捜査を進めた結果、容疑者は大磯樫を含めて、三名の女性に絞られた。誰にも濃厚な動機があり、奇しくも三人全員が「ゆうこ」という名だった。
第二の容疑者は被害者の大学の後輩・摩尼亜悠子（まにあ・ゆうこ）33歳で、次のように供述した。
「ええ、閑出さんとは大学時代に推理小説同好会で知り合いました。二人とも本格ミステリマニアで、今でもときどき会って新刊の批評や犯人当てなんかをやってました。問題の日は一日中家にこもって乱歩賞応募作を書いてました」
だがこのアリバイを裏付けしてくれる証人はいなかった。
書きかけの原稿は確かに実在したが、問題の日に書かれたものかどうかは不明である。
第三の容疑者は被害者の行きつけのバーのホステス・妖艶夕子（ようえん・ゆうこ）26歳。
供述によると、「ええ、確かに閑出さんはお店によくいらっしゃました。
でも店では「朱美」という名を使ってますから、閑出さんが夕子という本名を知っていたはずはありません」
事実、バーの従業員や常連客にあたってみたところ、彼女の本名を知っていたのはバーのオーナーだけであった。
なお、夕子にも問題の時間帯にアリバイはなかった。
なお、三人の容疑者の間に接点はまったくなく、三人のうち誰も他の二人の存在さえ知らなかった。
共犯の可能性はゼロとみなしてよかった。 【遠隔ダイイング・メッセージの謎・５】
捜査は早くも行き詰まりを見せ始めていた。
この事件を担当している盆倉（ぼんくら）警部は帰宅しても事件のことが頭から離れず、「くっそお、ゆうこの奴」と大声で独り言を言った。
すると「なによお」と言いながら、高校生の娘が顔を見せた。
忘れていた。こいつも「ゆうこ」だった。裕子といって、本格ミステリオタクなのだ。
盆倉は頭の整理も兼ねて、娘に事件のことを詳しく話した。すると娘が聞いてきた。
「摩尼亜さんが本格マニアなことはわかった。で、ほかの二人はどうなの」
「大磯樫は東野圭吾や宮部みゆき程度は読むらしい。でもマニアってほどじゃない。
妖艶はミステリに限らず本そのものが嫌いらしい。推理ドラマなんかも見ないようだ」
「ふうん。それは重要な手がかりね。
それじゃもうひとつ。社長室の机の裏にダイイングメッセージを書いたんなら、書いてるうちに床に血がぽたぽた落ちるはずでしょ。床に血痕はなかったの」
「そういえばなかったな。もっとも犯行現場ではないから、あまり綿密には調べなかったが……」
「それじゃルミノール試験やってみたら。面白いことがわかるかも」
さて、閑出を殺したのは三人の「ゆうこ」のうち誰だろう？
そして、机の裏の血文字の意味は？ 質問はできるかぎりお受けしますが、アクセスできるのが毎日だいたいこの位の時間なんで、迅速なお答えは難しいかもしれません。 出題ありがとうございました。
今のところ五里霧中。 >>523
出題ありがとうございます！
質問です。
>>書いてるうちに床に血がぽたぽた落ちるはずでしょ。
は、被害者の傷口から落ちる、ということか、それとも、指から垂れるということか、どちらを意図して娘は言ってますか？
それと、ダイニングメッセージである「ユウコ」は、どういう向きで書かれてたんでしょうか。（文字の下側が机の端になる向きか、縦書か横書きかなどです） 白痴小五郎：話は全部聞かせてもらった。謎は全て解けた。>>517-521
キ林少年：白痴先生、もうですか？ どうして机の裏に、あのような文字があったんですか？
白痴：オフィスの机の裏ってのは、正確に言うと「引き出しの裏」ってことさ。わかるかい、キ林くん。
キ林：本当だ、先生の事務机もそうですね。
白痴：引き出しは外せるんだよ。恐らく被害者は血で何処かにメッセージを書いた後、それが見つからないように引き出しで隠したんだ。
キ林：でも、引き出しはちゃんと机に収まっていましたよ。
白痴：それは犯人が戻したからだよ。証拠隠滅の際、犯人はその不自然な引き出しの在処に気付き、机に戻した。
そして発見したのさ。その下に隠されていた「メッセージ」を。後の行動は分かるね？
キ林：犯人は当然、それを慌てて消したはずです。でも…、血文字が引き出しの裏側に移っていたのに気付かなかった！
白痴：そういうことさ。その時点で血文字はほぼ乾いていたんだよ。だから、血が滴り落ちる事もなかった。
キ林：じゃあ、本当に血文字が書かれていた場所は？
白痴：社長室の別の場所、床とかかな。ま、盆倉警部が鑑識に指示すれば、ルミノール試験ですぐ分かるだろう。
キ林：でも、殺害現場は公園ですよ。状況的に、刃物で胸を刺されて殺害されたのが、公園なのは間違い有りません。
白痴：しかし、その前に、鈍器で頭を殴られたのは公園とは限らないだろう？
キ林：あっ！ 白痴ん太郎は関係なく、書き込みが重なっただけですんで。そこ、プライド傷つくんで。
床に残ったダイイングメッセージが犯人ともみ合う内に机の裏についてしまった。
ってやつです。 白痴：あのメッセージは最初に社長室で頭を殴られた際の出血で書かれたのさ。
社長は「鈍器」で殴られた後、犯人が目を離した隙に「メッセージ」を書き、それを「引き出し」で隠した。
現場に戻った犯人は「社長の遺体」を遺棄する為に公園に運んだが、そこで社長がまだ生きていることに気付く。
そこで犯人はもう一度、今度は「刃物」で社長を殺害したんだ。
キ林：なるほど！ では、犯人は？
白痴：もう分かるだろう？ そもそもなぜ社長は、わざわざダイイング・メッセージを「隠した」のかな。
キ林：そのままだと警察より前に犯人に見つかってしまうかもしれないからです。…あ、そうか！
白痴：その通り。
キ林：社長の思い通りではなかったけど、でも社長の最後の行動は、僕らに犯人を伝えることに成功してたんですね。
犯人は「社長室に入って引き出しを戻せた、ただ一人の人物」です。それは…
白痴：その先はもういいだろう。全て答えたら、他の探偵諸君に嫌われてしまうよ。少しはみんなにも活躍の余地を与えないと。
キ林：そうですね。なんだか先生、「気持ち悪い >>513-514」とか言われてるし。
白痴：… キ林：それにしても、犯人は迂闊でしたね。
白痴：どうしてだい？
キ林：自分の名前が血文字で書かれているのを見つけたのなら、もう少し現場を注意深く確認するべきでした。
白痴：やれやれ、やはりキ林くんは一つ見逃しているね。これが何か分かるかい？
キ林：年賀状の芋判ですね。もうそんな季節になりましたね。あれっ？
白痴：気付いたようだね。犯人がそこに見つけたのは「自分の名前」では無いんだ。
キ林：そうか。版画のような「鏡文字」じゃないと、移った文字が「ユウコ」になるわけありませんね。じゃあ「ヨウエン」の一部が…
白痴：それも面白いけど、被害者は妖艶夕子については、源氏名の「朱美」しか知らなかったんだろ。
被害者は「夕子」は知らないけど「苗字」は知っていたというのは、若干フェアではない。
キ林：では、どういうこと？
白痴：被害者は机の裏に移る事を想定して、床に鏡文字で犯人の名を書いたんだよ。
だから犯人は、それが意味のある「ダイイングメッセージ」と気付かず、ただそれを消しさえすれば良いと思った。
キ林：なるほど、すべては被害者の計算通りだったのですね。
白痴：キ林くん、僕はこう思うんだ。被害者は友人の摩尼亜悠子さんに解いて欲しくて、このメッセージを残したのだと。
だからこそ、事件に彼女を巻き込むかのように、「ひしょ」ではなく、敢えて「ゆうこ」とね。
彼女はこう供述していたそうじゃないか。
「ええ、閑出さんとは大学時代に推理小説同好会で知り合いました。二人とも本格ミステリマニアで、今でもときどき会って新刊の批評や犯人当てなんかをやってました。」
《おしまい》 追記
回答20面相：白痴君、無様な真似は止めたまえ。あまりに白痴で覚めてしまうよ。
回答20面相：被害者は殺されるほど恨まれているのだよ。単なる客とホステスといった関係ではないと推測できないのかね。
まあ、レストラン行った後に喫茶店で紅茶飲む優雅な日々を過ごさせてやっているのに殺されるほど恨まれ、単なるミステリマニアの集いで出会った仲間なのに殺される被害者のことだ。単なる客とホステスという関係でも殺されたかもしれないがね。 濃厚な動機、金銭が盗まれていない。怨恨以外に動機としてなにがあるのかな？ 白痴小五郎すごいな。まあまあ、あってるみたいだね
回答２０面相は、何が言いたかったんだ？
犯人が秘書だったら、犯行推定時刻とアリバイについてはどうなるんだろう
最初は鏡文字にトリックがあるのかと思ったけどね 遠隔ダイイングメッセージのトリックは
白痴さんに賛成。
ただ、ダイイングメッセージである「ユウコ」はもう少しひねりがあるのではないかと考え中。
被害者は社長室で机に向かって腰掛けている時に、背後から殴られる。机に突っ伏しながらも、滴る地を使って机の裏にダイイングメッセージを残した。被害者が本当に書きたかったのは…
ありきたりな推理だけど、こういうの想像してる笑 >>536
同じ推理だったんだけど、何も思いつかなかった
シムラ→ツマル
っていうのは、有名だけどね いやいや、メインがダイイングメッセージなんだから、なんで他に答えを求めるのよ。
白痴に惑われすぎ。
被害者がわざわざなぜ他人の名前を書いたり、犯人がわざわざ被害者を公園に運ぶのよ。なんだ、第三者のキャバ嬢をかばってるのか？意味わからんでしょ。
答えは単純に鏡文字だよ。他の可能性なんてないよ。
刺殺ってことは事前に凶器を用意して殺害した計画殺人だよ。加えて金銭や宝石が盗まれていたわけではない。その旨、書いてないからね。つまりだ、これは怨恨による計画殺人なんだよ。
ってことは、そのまま答えを求めるのが一番だよ。 ルミノール反応を調べろというのもヒントになっているでしょ。床を調べれば、机の裏についてしまったユウコが実際は名字の一部だったってなるでしょ。
警察が捜査の際に床に落ちた血液を発見できていないという事は、犯人がふき取っている。争った際に血液の一部が机の裏に付着したのかな？犯人は自分の名前が書いてあるからこそわざわざ公園まで運んでいる。浮かび上がる犯人は？
この問題の推理ポイントは、名前だと思っていたものが名字だった。ってのがメインでしょーよ。白痴はわけわからん推理をしているだけですよ。白痴だから。 とりあえず白痴がいなくなるまでもうこのスレにはこない >>538
>>536
>>540
特に538こと回答20面相の人、読んでくれ。
白痴先生の事を誤解してるな。
そもそも龍神荘の事件でも明らかなように、
真相とチョットちがった推理を披露するのが、
白痴先生なのです。
白痴先生は決して出題者を批判する意図で推理を披露しているのではなく、
スレを和まそうとしているだけなのです。
今回の推理は、秘書のアリバイを、ワザと無視しています。
>>541
俺も。 白痴先生のマネ？をして見た。
*******
その日、ユウコはとうとう切れてしまいました。
閑出を手近に有ったもので殴ってしまったのです。
頭から血を流しながら閑出は机の引き出しに掴まりましたが、
倒れてしまいました。
そして動かなくなってしまいました。
ユウコは、取りあえず食事でもしながら善後策考えることにしました。
その日、ユウコは閑出のオフィスを初めて訪問しました。
がらんとしたオフィスの奥の部屋で頭から血を流した閑出が倒れていました。
ユウコは閑出が、机から抜けた引き出しを指しているのに気が付きました。
ユウコが引き出しを動かすと、そこには、鏡文字で書かれた血染めの”ユウコ”の文字が有りました。
冤罪を恐れたユウコは、現場を片付けると、車で死体を別の場所に動かすことにしました。
その日、ユウコは近所を散歩していました。
Ｐ公園に通りがかると、男が倒れていました。
男はユウコに付き纏うたちの悪い客、閑出でした。
写メでも撮ってやろうとユウコが近づくと、閑出はユウコに縋りつき”ユウコ”と呟きました。
ユウコは、閑出が秘密にしている自分の名前を知っているので、とても怖くなりました。
ユウコはスマホを取り出す代わりに護身用のナイフを取り出すと閑出を刺しました。
ユウコは話を聞き終えると言いました。
「初歩的なことだよお父さん」
201Ｘ年度 江戸川乱歩賞応募作品
摩尼亜悠子作
オリエントオフィス殺人事件あるいは、閑出駒流の災難あるいは、四番目のユウコ いやまじ、すごいわ
もうすぐ解答発表なんだろうけど、これを上回る解答を用意できているのか心配だわ >>542
それにしては出題者への直接的なヘイトや
特定の人を馬鹿にするような書き込みが多く目に余る
和ませる目的でやってるのだとしたら相当にセンスがない 出題者への直接的なヘイト？
俺達が今までスルーしてきたことを言葉にして現したってことがヘイト？ 出題者です。みなさんの質問や疑問については、盆倉警部から答えてもらいましょう。
【盆倉警部は語る・１】
「盆倉です。みなさんいろいろありがとう。
まず>>525さんの質問から。
「血がぽたぽた」は「指から垂れる」というのが娘が言いたかったことのです。
「ユウコ」の血文字は、いかにも薄れゆく意識を振り絞って書いたかのように乱れていて、はっきり縦とも横ともいえないんですが、
あえて言えば横書きで、もし床が透明で床下から見上げたとしたらこんな感じです。
｜ ユウコ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ ＜机
｜＿＿＿＿｜ ＜椅子 【盆倉警部は語る・２】
>>527さん
なかなか意表を突く推理ですね！ 発想の豊かさに感心しました。
でも残念なことに、社長室の机の引き出しは脇（ソデ）にしかありませんでした。
つまり「机の裏」というのは「引き出しの裏」じゃなくて文字通り「机の裏」なんです。
>>534さん
娘は動機を知らずに犯人がわかったみたいなので、動機は推理に必要ないと思います。
でもいちおう書いておきます。
大磯樫＝会社の金を使い込んでいるのだが、それが閑出にばれそうになっている
摩尼亜＝ミステリの珍本を閑出に貸したら返してくれない
妖艶＝閑出にある秘密を握られ、それをネタに脅迫されている
>>536さん
血文字は最後まで書かれずに終わったとか、あるいは後から誰かが書き加えた形跡はありませんでした。
だからエラリークイーンの作品なんかにある、実は「ユウコ」以外のことを書くつもりだった、という可能性はないと考えられます。 【盆倉警部は語る・３】
>>543さん
これも斬新な推理ですね！ あっと驚きました。
でも二番目のユウコが、単に冤罪を恐れるだけの理由で、わざわざ車で死体を動かすのは、やりすぎではないでしょうか。
その行為を第三者に目撃でもされたら一発でアウトです。
普通なら何もせずすぐ立ち去るか、あるいはただちに警察に通報するのでは。
でもちょっと>>543さんの推理が気になって聞き込みをしてみたら、三人のユウコのうち車の運転ができるのは秘書の大磯樫だけでした。
大磯樫にはアリバイがありますから、残念ながらこの推理は成り立たないようです。
さらに現場を調べると、死体のあった場所の付近に、閑出の死体がはいていた靴と一致する足跡が見つかりました。被害者は自分の足で歩いて現場まできた模様です。 質問。
血文字が有ったのは天板の裏と言う事？
それとも垂直面の裏と言う事？
どっちです。 質問
大磯樫は、社長が部屋にいることを１２時より前には確認していたのか
（最初からいなかったということはない？）
手前にある応接室を通過せずに、社長室から直接事務所を出入りすることは可能か
死因の大量出血は、刺し傷からのものか
鈍器で殴られた傷からも出血はあったのか
見つかっていない凶器というのは、刺した方と殴った方の両方のことか
「朱美」の読み方はアケミで間違いないか うーん
まずは、秘書に殴られ、机の下に仰向けに倒れ、そのまま机の裏に「ユウコ」と書き、気絶
次に訪れたマニアに発見され、病院に向かう途中のP公園で、気の変わったマニアに刺され
瀕死の状態でいたところを、ホステスに見つかり、助けを求めたのだが、逆に止めを刺されたのかなー
だめだ >>543 のようにしか推理できんｗ >>549
そういう風にしか考えられないなら
なおさら「皮肉効かせた風の文章」なんて書くべきじゃない
指摘と文句は必要
罵倒も場合によっては良しとされるべきと思う
しかし出題の不備を突いて笑いを取るのは違う
出題の駄目さと出題者の駄目さを一緒くたにするのは論外
出題者は解答者に比べれば少数派だから
一見愉快な白痴が多数派の賛同を得ることはある意味当然
少数派の出題者が一身にヘイトを受けていることにも気遣わなければならない
そういう当たり前のマナーの欠けていることが短編推理スレ全体の嫌な雰囲気に繋がっているのだと思う >>556について
主張は
＞少数派の出題者が一身にヘイトを受けていることにも気遣わなければならない
ですので、それ以外の些末な部分への揚げ足取りの議論は受けません 出題者の俺が言っているんだ
俺は好きだよ、 白痴小五郎 刺されて10分は意識があったのに現場にダイイングメッセージがないのはおかしいですね
つまり被害者はダイイングメッセージを書く気はなかった。机は誰かが血を持ち帰って書いた文字。だから付近をルミネート反応を調べてもおそらく反応はでない
犯人はユウコ以外の人物で朱美。ユウコは社長部屋に入る前に秘書で見かけた名前 >>556
> 指摘と文句は必要
> 罵倒も場合によっては良しとされるべきと思う
あなた、こんな主張しているの？
文句や罵倒なんて絶対に許されないでしょう？
白痴さんが出題者にヘイトを向けているとは思わないよ
キ林というキャラもいてフォローもしているし
白痴さんの寸劇、楽しみにしています キ林：先生、大変です。また先生の推理が外れたみたいですよ！
白痴：どういうことだね、キ林くん。
キ林：血文字の「ユウコ」が書かれていたのは「引き出し」では無くて、「天板そのもの裏」のようです。
白痴：ほう、そう来たか。
キ林：そもそも犯人が秘書の大磯樫優子というのからして違うみたいですよ。
白痴：そこは分かっていたよ、キ林くん。彼女にはアリバイがあるからね。
キ林：え？
白痴：僕は「ユウコ」は「ヨウエン（妖艶夕子）」の鏡文字と推理した。
でも、それだと「彼女の本名を知っていたのはバーのオーナーだけ」という状況が覆ることになる。
キ林：そういえば、先生はそんなことを言ってましたね
白痴：だから、僕も若干のイタズラ心をもって、これを「不誠実な出題者」の線で追う事にしたんだ。
なぜ大磯樫優子は立派なアリバイがあるのに容疑者の一人とされているのか？
これは暗に「彼女のアリバイに不審な点があること」を示唆しているのでは？とね。
キ林：先生、それは考え過ぎでは…
白痴：仕方ないよ、キ林くん。真相を「犯行の状況」からではなく、「出題文の書き方」に込めた違和感から推理せよという
犯罪クリエイターは、この界隈には決して少なくない。
キ林：例の、「刑事が不信視しなかったから、落ちていた傘は日傘なはず」のような？
白痴：そう。誰かに説明する時、特別な意図も無く日傘を「傘」なんて言わないだろ？
キ林：はい、それが犯行現場の状況説明なら尚更です。
白痴：その上、模範解答が「日傘を知らない＝高齢者の男性」ではね。
キ林：ちょっと常識的思考では当て用が無いです。
白痴：だからこっちも、常識的思考ではない、真っ当な推理の道を外れて真相を探る必要が生じるんだ。
時に悪を持って悪を制するように、「悪どい問題」があるから、こちらも「悪い探偵」にならざるを得ないのだよ。 キ林：なるほど、先生が敢えてアリバイを無視して、本筋の妖艶夕子ではない、秘書を犯人とした物語を組み立てた理由は理解しました。
でも本当に妖艶夕子が本筋なのでしょうか？
白痴：そうだよ。
キ林：でも、新情報によると、血文字が発見された箇所は引き出し部分では無い、天板そのものの裏だと…。
白痴：そこは問題無いよ。「社長椅子の肘掛け面」に書かれた血文字が、椅子を机に入れた際に天板裏に触れて移った、とかね。
キ林：なるほど、ものは考えようですね。
白痴：ちなみに血文字の鏡文字トリックはこうさ。
キ林：確かにこれ >>562 なら、「ヨウエン」と書いた血文字が部分的に転写されて「ユウコ」になりますね！
白痴：そろそろ纏めようか。
キ林：お願いします。
白痴：秘書が昼食に出かける12時の段階で、社長室には社長と妖艶夕子が居たんだ。その段階で既に社長は殴打された後かもしれない。
キ林：では、秘書に返事したのは、妖艶夕子が声色を変えて？
白痴：その通り。秘書が出かけたのを確認した妖艶夕子は、一人、部屋から逃亡した。そして社長は目を覚ます…。
キ林：そこで血文字の「ヨウエン」ですね。
白痴：うむ、しかし面白いのはその後さ。メッセージを書いた後で、社長は自分が死なないって気付いたんだ。
そして、社長は椅子を机に戻し、朦朧としながら外に出た。
キ林：助けを呼ばなかったんですか？
白痴：妖艶が捕まると、彼女を強請っていたことがバレるからね。彼は自力で病院に行こうとしたんだろう。
で、その途中、公園に差し掛かったところで、ナイフを持った犯人と出くわして…。
キ林：じゃあ、真犯人は？？
白痴：まあいいじゃないか。もう現場が密室ではない以上、公園に居られた人間なら犯人は誰でもいいんだよ。
後は素晴らしい問題を提供してくれた作者氏に敬意を表して、好きに「物語」を仕上げてもらおうじゃないか。《おしまい》 >>561
>キ林：血文字の「ユウコ」が書かれていたのは「引き出し」では無くて、「天板そのもの裏」のようです。
誤：「天板そのもの裏」
正：「天板そのものの裏」 >>558 私は「ある晴れた日の殺人」の出題者ですが白痴が嫌いです。
>>560の前半は本筋ではないので無視するとして（どうせまともな議論にもならないので）
ヘイトか否かは受けた側にしか判断の出来ないことです。
もしあなたが解答者側であるならば、「私はそうは思わない」と言うような無責任かつ無意味な意思表明はやめるべきと思います。
>>561なんてあからさまにヘイトでしょう。
いつまで終わった問題をひきずるつもりでしょうか。いい加減にしていただきたい。
私としましても不十分な問題を出題してしまったことについては反省すべきところであります。
（このスレでその反省を活かそうとはみじんも思っておりませんが。）
しかし、気に入らなければ黙殺すればいいのです。
なぜわざわざ引き合いに出すのでしょうか。なぜわざわざ人を虚仮にするのですか。
これをヘイトと取ることができない多数派の方々を含め、私には意味が分かりません。 >>566
白痴さんの口からそういうこと言って欲しくはなかったな… >>565
>>556
> 指摘と文句は必要
> 罵倒も場合によっては良しとされるべきと思う
かたやこんな主張をしておいて、
自分の出題に対する文句や罵倒には耐えられないとは
虫が良すぎると思わないかい？ >>565
貴方はこれまでさんざん出題者にヘイトを吐いて、このスレを荒らしていた張本人なのか？ ある晴れた殺人の出題者さん、あなたの問題は楽しかったですよ。ミステリとして
良くできていました。謎解きの喜びにあふれた作品。
評価している人間もいるという事は忘れないでいただきたい。
白珍太郎はヘイトを行っていると私も思いますね。ユーモアのオブラートで包んでおけば、何を言ってもよいというのはいかがなものか？
白珍太郎にはもう少しやり方を考えてほしいものですね。労力だけは評価はするが。 >>568
指摘と文句と馬頭については何も言ってないんじゃないか
本人もそこは分けているわけだし >>571
スマンが君が何を言いたいのかわからん
俺が引用しているのは「ある晴れた殺人」の出題者氏の発言のこれだ
>>556
> 指摘と文句は必要
> 罵倒も場合によっては良しとされるべきと思う 白痴さんの文章から悪意を感じないって思う人は、多分「皮肉屋白痴」というキャラを受容した人だと思う。
矢面に立っている作者さん自身が、悪意を感じているなら、書き方を変えた方がいいと思うな。
なんだかんだ1番真面目に回答に取り組んでて、目の付け所とか感心するし、個人的には白痴さんにはキャラ変して続けて欲しい。
あと、どんな理由だろうと文句と罵倒はダメ。指摘は言い方次第だけど、文句・罵倒と紙一重だから、慎重にする必要がある。
ともかく喧嘩はやめて、問題を解こう！
（そういう自分はノーアイディアですが…） では一問。
殺人をまぬかれた男に届いた脅迫状、「あなたを殺す」
ありふれた短い文句だが、男にとってはこれほど恐ろしい脅迫状はなかった。
警察に通報し助けを求めたが、これだけでは・・・パトロールを増やすようにするといういかにもお役所仕事。
男にできるのは部屋に閉じこもり、ただひたすら怯える事だけ。
しかし数日後、男の死体が発見される。胸を刺し貫かれ死亡していたのだ。
さて、男はなぜ殺されてしまったのでしょうか？ >>567
作者と白痴は別人格ということで・・・
まあ作者として白痴探偵の気持ちを代弁しますと
ヘイトってのはむしろ「文句ばっか言うなカス。しね >>503」や「気持ち悪いやつ >>513」みたいなのを指すんじゃないのかなあと。
そういった、こちらへの中傷は問題無しなんでしょうかね。
僕はそういうのに比べたら、白痴が「負け惜しみ」の中に込めたちょっとした「毒」なんて、可愛いもんだと思いますよ。
中身としては「えー、それが正解？」という、多くの挑戦者に共通する「憤り」や「ガッカリ感」を代弁してるだけなんだから。
ある晴れた～の作者氏も、今になって
>不十分な問題を出題してしまったことについては反省すべきところであります
とか言うンならさ、皆から「高齢男性だからって日傘を知らないってことは無いでしょ？」と指摘された時点で
それについても何か一言あって良かったのではないでしょうかね。
若干上から挑戦を募っておいて、都合（機嫌？）が悪くなると一方的に「もう出題はしません」と切り上げるって、なんかズルくない？
しかも「白痴がいなくなるまでもうこのスレにはこない」とか言っておきながら、正体隠して「ヘイト認定活動」とか。
出題に際しては、推理のみならず、問題自体の出来についても批評されるのは仕方ないんだから、
プライド的にそういうのを受け付けられなくて、逆にヘイト扱いするような出題者は、こちらも対処に困るよ。
どう扱えばいいかわかんない。
※初めてお絵描き機能>>562を使ったら何故かIDが安定しなくなったけど、ID:FxQQfe19=ID:dbDBRilKです >>574
胸を刺し貫かれて死体で発見された男は「脅迫状を書いた男」の方で、「脅迫状を貰って部屋で怯えていた男」とは別人。
問：男はなぜ殺されてしまったのでしょうか？
答：先に殺さないと、部屋に閉じこもったところでいつか殺されると思ったから ＞「高齢男性だからって日傘を知らないってことは無いでしょ？」
これ問題中で偏見って書いてあるし解答では全く触れてないじゃん
犯人について推理する問題ではなかったわけだし
指摘するところが間違ってるんじゃないかな
少なくとも問題を解く上での不十分な箇所には当たらないんでない
＞「白痴がいなくなるまでもうこのスレにはこない」とか言っておきながら
該当箇所が見つからない
白痴のアンチは一人ではないよ
＞僕はそういうのに比べたら、白痴が「負け惜しみ」の中に込めたちょっとした「毒」なんて、可愛いもんだと思いますよ。
＞中身としては「えー、それが正解？」という、多くの挑戦者に共通する「憤り」や「ガッカリ感」を代弁してるだけなんだから。
それ自分で言うんだ？
そうは取られてなかったみたいだけど？
僕もそうは取ってない
＞出題に際しては、推理のみならず、問題自体の出来についても批評されるのは仕方ないんだから、
＞プライド的にそういうのを受け付けられなくて、逆にヘイト扱いするような出題者は、こちらも対処に困るよ。
＞どう扱えばいいかわかんない。
本人が言っているように、黙殺すればいいんでない？
変な扱い方したから怒られてるんでしょう
> 指摘と文句は必要
> 罵倒も場合によっては良しとされるべきと思う
つまりこれって「直接的に言うのはいいけど変な扱い方しないでほしい」ってことじゃないのか
その根拠に出題者は白痴について以外は全く文句を言っていない
少なくともそういう人はいるよって言うことを把握したうえで
少しは反省したり内容を自制してもらいたい ＞若干上から挑戦を募っておいて
ついでに、僕にはこれも感じられなかった
前のボヤ騒ぎ（>>125）もそうだけど、あなたはコミュニケーションに問題があるんじゃないですか？
書き込みをする前に「そういう書き込みをしたら人はどう思うか」
また「人はどういう意図でその書き込みをしたのか」よく考えるべきと思う
それができないなら二度と書き込むな そもそも白痴自身が上から目線であることについても何か言ってやりたいんだけど
これ以上言うと喧嘩を売った認定されるからもういいや >>577
> 指摘と文句は必要
> 罵倒も場合によっては良しとされるべきと思う
の本意については、「ある晴れた殺人」の出題者本人に答えてもらおう
君も基本的にはこの発言の内容に同意していないと理解した >>580
同意はしてないが理解はしてるつもり
問題に対する指摘や文句は問題を解くために本質的に必要な場合があり
罵倒はつまり問題に対する評価。褒められたことではないけど出題者が諫めることはできない
でもそれについて変に皮肉じみたことを言うのは人をイラつかせるだけで生産性がない
むしろ笑いに変えられることで出題者自身がどんな気分になるか想像に難しくない
だからやめるべきだと、そういうことだろう >>581
実際にやめるべきだと考えているかどうかは、本人に聞いてみようか >>577
>これ問題中で偏見って書いてあるし解答では全く触れてないじゃん
「偏見」ってのは年齢の部分だけね。「男」ってのは模範解答内にあるよ。>>476（回答編５）
「犯行当初傘は閉じており、犯人はそれが日傘であることに気づかなかった（ゆえに男） 」とね。
神戸探偵は「閉じた日傘」から、犯人を「日傘を知らない男」と推定し、そこから更に杖を持った男性高齢者と推理した。
それが出題者の「模範解答」というから、ちょっと待てよwってことだよ。
>該当箇所が見つからない
つ>>540参照。
白痴のアンチは複数居るけど、白痴に対して「ヘイト」という文言を使うのは、昨日のそれと今日のID:4uDILb7G氏。>>565
で、後者が自分で「ある晴れた日の殺人」の出題者とバラした。まあ後は分かるでしょ。
>そうは取られてなかったみたいだけど？
いや、作者の「模範解答」に不満を表わすレスは少なくなかったよ。
変な擁護が湧くせいで、却って不満レスを呼び込んでいる感もあるけどね。>>478,482,491,492,493,495,497,498,501
>本人が言っているように、黙殺すればいいんでない？
本人は「気に入らなければ黙殺すればいいのです」とか言うけど、別に気に入らないってこともないわけで。
この種の奇問（？）って奴も、実に興味深い。
ともあれご立腹の作者の方々には、ここにはホームズみたいな社会不適合者型探偵も居るってことで、あまり目くじら立てずに「対決」を楽しんで貰えたらなあと。
探偵的な毒も吐くけど、これでも皆さんが一生懸命作った問題に、全力で応えようとしているんだぜ。上っ面だけの、部分だけの推理じゃ失礼ってね。
ま、そんなところです。
あとはご自由にどうぞ。名前欄の白痴をあぼーん設定にするか、出題の際に「禁白痴」とでも添えて下さい。 >>583
＞「偏見」ってのは年齢の部分だけね。「男」ってのは模範解答内にあるよ
自分のレス見返して来いよ
ほぼすべてにおいて「高齢者の男」の言及があるから
後で取り繕ってもうやむやにはならないし
お前が出題文（解答文）を理解しきれていなかった事実は変わらない
＞つ>>540参照。
＞白痴のアンチは複数居るけど、白痴に対して「ヘイト」という文言を使うのは、昨＞日のそれと今日のID:4uDILb7G氏。>>565
＞で、後者が自分で「ある晴れた日の殺人」の出題者とバラした。まあ後は分かるでしょ。
根拠が弱いなあ
それが出題者叩きまくってたやつのする推理かよ
＞いや、作者の「模範解答」に不満を表わすレスは少なくなかったよ。
＞変な擁護が湧くせいで、却って不満レスを呼び込んでいる感もあるけどね。
俺の書き込みが理解できてないみたいだな
出題者が「可愛いもんだ」とは受け止めていなかった点が問題なんだろ
相手がどう感じるかどうかはお前が決めることじゃないし
ましてや自分の書き込みを「代弁」とさもスレの総意のように言うのはおこがましい
＞この種の奇問（？）って奴も、実に興味深い。
そういうところだよ＞皮肉
少しは人の話を理解しろ
＞ともあれご立腹の作者の方々には、ここにはホームズみたいな社会不適合者型探偵も居るってことで、あまり目くじら立てずに「対決」を楽しんで貰えたらなあと。
＞探偵的な毒も吐くけど、これでも皆さんが一生懸命作った問題に、全力で応えようとしているんだぜ。上っ面だけの、部分だけの推理じゃ失礼ってね。
お前の態度の方がはるかに失礼
どんだけ上から目線なんだ
＞前欄の白痴をあぼーん設定にするか、出題の際に「禁白痴」とでも添えて下さい。
今からNGするから名前欄に白痴入れるかトリつけろ なんか、おかし具合になって来たね。
昔、このスレが休止状態になった時、
代わりのスレを求めて流離った時が有る。
その時、しばらく留まったスレが有った。
ユウコの事件、今のところ解らないので、
そのスレ風な真相を考えてみた。 ウミネコ風推理
犯人は
秘書のユウコ
真相 1、事務所はおよそ1キロの奥行きが有った。
窓の下はすぐＰ公園だった。
真相 2、事務所は移動体に上にあった。
ボートハウス、トレーラーハウス、等
事件があった時はＰ公園のすぐ横に有った。
真相 3、事務所とＰ公園の間には1時間の時差があった。
どうよ。
（出題者さん、これについてはレス不要です。） >>574
出題ご苦労様です。
考える余裕が今のところ無いのでツバだけ付けときます。
犯人はティンダロスの犬
（出題者さん、これについてはレス不要です。） >>574
質問。「殺人をまぬかれた男」というのは罪を免れたという意味？それとも被害を免れたという意味？ 男は何かの命令で殺人を行うことを指定されていたが、それが無かったことになったので殺人を行うことをまぬかれた
しかし、その人物からの次の命令があなたを殺す（自殺しろ）ということだったので自らで胸を刺して死んだ
とかで これが正解だと言う解が見つからない。
もうすぐ出題者が来る時間なので、取りあえず書いて置くことにした。
犯人は、秘書ユウコ。
簡単に要約すると往復した死体、そんな感じ。
犯人は12時少し前に閑出をＰ公園に呼び出し、殴って気を失わせた後、
アリバイ作りの為にすぐに死なないよう気を付けて、鋭利な刃物で胸を刺した。
念のため携帯は持ち去って置く。
アリバイ作り。
ユウコがアリバイ作りの最中、閑出は蘇生。
取り合えずオフィスに向かい、
誰もいないオフィスの中でダイイングメッセージを残して死亡。
ユウコ、アリバイ作りから帰るとオフィスに死体。
オフィスを片付けて、死体をＰ公園に運ぶ。
ダイイングメッセージには気が付かない。
４時半ころ
盆倉警部「×××を追っていたら大変な モノを見つけてしまった！ どーしよー！」 「ある晴れた殺人」の出題者氏は現れないか…
まあ、ID:YmmdsQX5 は「ある晴れた殺人」出題者の代弁者の役割を担うアカというわけか 【盆倉警部は語る・４】
こんばんわ、盆倉です。
一部で議論も起こってるようだけどのんびり気楽にいきましょう。
>>553さん
天板の裏ですね。
>>554さん
大磯樫は「12時に声をかけたら返事が聞こえた」と>>518で供述しとりますな。もしこれが偽証でなければ、12時の時点では社長は部屋にいたことになりましょう。なお社長室への出入り口は応接室に通じるドアしかありません。
鑑識の報告によれば、大量出血は胸の刺し傷からのもので、鈍器による出血は内出血と鼻血だけです。
鈍器も刃物も引き続き捜索中ですが、今現在の時点では見つかっておりません。容疑者を絞りきれてないので、家宅捜索の令状が下りないのです。
朱美はアケミですが、親しい客には「シューミー」「チャーミー」とも呼ばれておったみたいです。まあこんなことが手がかりになるとは思えませんが。 【盆倉警部は語る・５】
>>555さん
三人のユウコが偶然みんな絡んでいたというのですな。実に面白い推理です。
しかし普通に考えれば、「次に訪れたマニアに発見され」た時点でマニアは警察に通報するか救急車を呼ぶでしょう。あるいは見捨てるか、あるいはとどめをさすか。いずれにせよ「病院に連れていく」という選択肢はないように思います。
>>559さん
朱美は自分の他にもユウコがいることは最後まで知らなかった。これは信じていい事実と思われます。
殺人現場にダイイング・メッセージが残ってないのは、確かにおかしいですね。
しかもその代わりに社長室にダイイング・メッセージが残っているのはますますもっておかしい。
わたしにもこれはわけがわからんのですよ。 【盆倉警部は語る・６】
>>561さん
またまた奇想天外な推理ですね。でもちょっと無理がありまくりというか……
転写が起こるほどひざ掛けと机の裏が密着しているとは考えられないし、かりにそうだとしても、椅子を戻したとき、血文字はすれてしまって読めなくなるでしょう。
しかし「鏡文字」という着眼自体は悪くないと思うんですよ。椅子に座ったまま机の裏に手さぐりで文字を書くと、その文字は自然に鏡文字になりますから。 【盆倉警部は語る・７】
>>590さん
これもなかなか面白い推理です。
でも わざわざオフィスに帰ってダイイング・メッセージを残さなくても。そこらへんを歩く人をつかまえて「秘書のユウコにやられた」と言えばいいのでは……
さて、そろそろ娘に頭を下げて教えを乞おうかと思ってます。
もしさしつかえなければ、ここで質問を打ち切って、明日の11時前後に娘の推理を皆さんに報告しましょう。 >>591
出題の時から無駄な小競り合いは避けていた印象がある
言いたいことだけ言っていなくなったと考えるか
必要なことだからこそ苦言を呈しに来たと捉えるかは人それぞれだが
正直俺にも白痴は一人で暴走しているように見えたし
出題もそれほど悪いものには見えなかったのでどうしても肯定的に捉えたくなる＞出題者さんの件 ちなみに俺が昨日のID：YmmdsQX5だけど出題者とは一切関係ない
代弁なんて偉そうなことはしない
迷惑がられていないか心配 554です
>>592
いや、実際に社長室に社長がいる、もしくは社長が社長室に入っていくところを
見たのかっていう質問だったんだけど…
声しか聞いてなかったんなら、実際は部屋にいなくてなんかのトリックで
声を聞かせてたって可能性もあるわけだし
でもそういう回答をされるということは、１２時の時点での返事は
社長室にいる社長本人が間違いなくしたということですね
社長の死体の指に血がついてたのかどうかも確認したかったけど
（メッセージを残したのが社長本人かどうかの裏づけ）
質問打ちきりみたいだし、これ確認しなくても解けるということは
社長本人が残したメッセージと考えていいんだろうな
鼻血の出血程度でメッセージが書けるとも思えないから、
刺し傷から出た血で書いたと 一切関係ないかどうかは知らんが、あたかも一心同体であるかのような言動だな 皆さん何かアイデアある。
もし無いなら、考えてもらいたい。
p公園で被害者がダイイングメッセージを残す。
メッセージの上に知らずにカバン等を置く。
メッセージに気がつき消す。
カバンを、被害者のイスに置く。
なんやかんやで天板裏に転写。
加害者、カバンの汚れに気が付きけす。
こんな流れどうだろう？
しかし、これでは、無理がありすぎる。
洗練した解答にするには、どうしたら良いだろうか？ >>574
>576が不正解なら再考しますが、いかがですか？ >ほぼすべてにおいて「高齢者の男」の言及があるから
>後で取り繕ってもうやむやにはならないし
>お前が出題文（解答文）を理解しきれていなかった事実は変わらない（>>584）
ここら辺は僕らとの、まあ読み様の違いだね。
僕はじめ複数の挑戦者に
回答編の「それで犯人は少なくとも男、と言うわけですね（>>474）」という近江刑事のセリフが
出題編の「犯人は少なくとも男、偏見かも知れないが、高齢である可能性が高い。（>>358）」
というセリフ全体を示唆しているかのように読めちゃってるからこそ、
なぜそこで神戸探偵は「高齢者の男である可能性が高い」と推理出来たの？と、僕は首を傾げたワケ。
最終的にその箇所以外に「高齢の可能性を推理した理由」を示してるらしき部分は無いから
それについても、その近江刑事のセリフに内包されていると考えるのは決して不自然ではないんだよ。
それに、もし「閉じた日傘」から得た推理が「男性」だけだったなら
凶器はビリヤードのキューやトレッキングポール、釣り竿なんかでも良かったわけで
早々に「杖」に絞った理由が失せてしまう。
日傘から得た推理に「高齢」も含まれていないと、
神戸探偵がその段階で「被害者の夫（高齢者）」に嫌疑をかけた理由が無くなっちゃうんだよね。
そこら辺が、ID:YmmdsQX5 には見えていないんじゃないかなあと。
とまあ、この箇所については、同様に理解した他の挑戦者たちの名誉にも関わるから
決して無根拠かつ無理解に基づく誤読では無いと言っとく。 >根拠が弱いなあ（>>584）
二つのID（ID:xTjdicAS と ID:4uDILb7G）が、日を跨ぎながらこのスレで聞き慣れない言葉（ヘイト）を使っていたら
両者を同じ人物の書き込みと推認する根拠としては十分じゃないかな。
皆もそういう感じで、日を跨いだ書き込みの同一人物性を読み取ってるワケでしょう？ ごく自然に。
加えてこの場合は、当の本人自身が否定していないしね。
ま、ID:YmmdsQX5 としては僕の書き込みは、何もかも、認めたくないんだろうけどね。
>ましてや自分の書き込みを「代弁」とさもスレの総意のように言うのはおこがましい（>>584）
そういう誤解を招かないように、こちらはちゃんと「多くの挑戦者（>>575）」と言ってるンだけどね。
何も「全ての挑戦者（＝スレの総意）」だなんて言ってないワケで。
まあ、ID:YmmdsQX5 風に言うと「あなたはコミュニケーションに問題があるんじゃないですか？」ってトコかなあ。
これは皮肉ではなく、彼公認の「罵倒」ということで。 >相手がどう感じるかどうかはお前が決めることじゃないし（>>584）
とはいえ「一部の人」の感じ方だけで決めちゃうのもどうかってワケですよ。
他の問題を作ってる人含め、白痴小五郎流を受け入れてくれてる方も少なくないんだから、
姑息に正体を隠した作者自身に「作者へのヘイトだ」と喧伝されたり
横から現れたその代弁者（？）に「二度と書き込むな >>578」と「上から目線」で言われても
推理挑戦者の僕（白痴自身と区別する為に「江炉川珍歩」とでも名乗っておきましょう）としては
素直に「はい、そうですね」とは言えないワケですよ。
今展開中の「遠隔ダイイング・メッセージの謎」のような優れた出題には
白痴探偵も皮肉どころか「グーの根」すら出ないくらいやられてしまってるワケで
結局は出題の出来と、出題者自身の器量によるんじゃないかなあと。
若干僕も優しさを欠く部分があるかもしれませんが（その為に「キ林少年」というブレーキ役を置いてる訳ですが…）
自ら「不十分な問題」と認めるなら、それに挑んだ者の気持ちに報いて、耳の痛い指摘にも耳を傾けるよう願いたいものです。
全てを打ち切るように、「もう出題はしません。」で終わりってのは無しで。 出題したけど瞬コロされてるし。
遠隔ダイイングメッセージではないと思うが？出題者がヨウエンを無視し続けているだけでこちらも瞬コロ問題だと。
白珍小太郎さんや、出題者への皮肉を止めればいいだけだよ。不誠実なとかって物の言い方の問題。嫌いじゃないよ、御手洗っぽい雰囲気はあるから。 >>600
なんやかんやで机の天板で付くってのが無理が。
文字ではなく、所持品ならありうるのでないか？
出題者のトリックの根幹が崩れるが、刺した時に
血液が犯人の付けていた特徴的な形のピアスに付く。
犯人は脅迫の証拠かなにかを探している時にピアスを落とす。
それが社長室のどこかに跡として残ってしまった。
これなら、遠隔ダイイングメッセージにはなるかな。
まあ被害者本人が残したわけではないし、出題者はアレだと思うけど。 キ林：先生、また推理（>>561-563）が外れたようですよ！
白痴：ぐぬぬっ。
キ林：アンチからも連日「カス」だの「しね」だと言われてますし、もう廃業した方が良いんじゃないですか？
白痴：まあ、待て。詳しく事情を聞こうじゃないか。
キ林：盆倉警部（>>594）によると、天板裏の血文字は、その様子から「転写」とは考えにくいそうです。
白痴：えっー、そンなこと回答編の発表間近に言われても、こっちは直に証拠を見られないんだしさー。
キ林：先生、抑えて。
白痴：まあいい。所詮は子供騙しのトンチ問題と甘く見ていたが、この作者はもっと高いレベルの犯罪を志しているようだ。
キ林：先生、嬉しそうですね！
白痴：ところでキ林くん、盆倉警部は血文字のトリック以外は言及していなかったんだね。
キ林：はい、特には何も。
白痴：ふふふ。つまりそれは、そこ以外の大まかな部分は合っているということだよ。
キ林：なるほど、ものは考えようですね！
白痴：他に盆倉警部は何か言っていなかったかね。特に出血の様子については。
キ林：そういえば他の探偵の質問に「鈍器による出血は内出血と鼻血だけ」と言っていました。
白痴：それだよ、キ林くん。謎は全て解けた！
キ林：へー。
白痴：いや、今度こそホントだって。じゃあ、ホワイトボードで順を追って説明しよう↓ ん？転写じゃないの？白痴ん子問題でまぎれちまって見えないよ。 【ホワイトボード】
１／『大磯樫』が雑用で一時外出中（又は出社前）に、『閑出』の居る社長室に『妖艶』が入室（社長の出社前から潜んで居た可能性有り）。
２／『妖艶』が机に座っていた『閑出』の頭を鈍器でドン。『閑出』は机に伏せるように倒れる（※死んだ振り）。
３／『閑出』は『妖艶』に気付かれないように机下に手を伸ばし、鼻血で「ヨウエン（鏡文字）」とダイイングメッセージ。
４／結構鼻血の量が少なく、また鼻水の混ざり具合や粘り気で部分的に文字がかすれてしまい、「ヨウエン（鏡文字）」が「ユウコ」に >>562
５／ドア越しの「食事に行ってきます」（大磯樫・12時）に、『妖艶』は社長の声色で「ああ」と返答。
６／『妖艶』は自身の脅迫ネタを探索し終えると、社長室を退出。（※探索時に「ユウコ」に気付くも、推理ドラマを見ない『妖艶』が放置した可能性有り）
７／『妖艶』が居ないくなると、『閑出』は自身の足で公園へ。
８／そこで犯人により刺殺される
キ林：なるほど、本件の鍵は「薄い鼻血」ってことですね！ でも本当にそう上手くいくものかなあ…。
白痴：君の鼻血で試してみようか？
キ林：やめてください、先生。
白痴：冗談だよ。ほら、このホワイトボードにインクの少なくなった赤マジックで書いてみると…。
キ林：うーん、若干無理っぽいけど、これは有りですね！
白痴：ま、ルミノール検査をすれば、薄く消えた部分も判明するに違いないよ。鏡文字の「ヨウエン」がね。
キ林：で、結局、『閑出』を刺殺した犯人は？
白痴：前も言った通り、公園なら誰でも良いんだよ。脅迫ネタを取り返そうと『妖艶』を追いかけた『閑出』が返り討ちにされたとか…
キ林：実はその時刻に公園で摩尼亜と会う約束をしていた、なんて可能性もありますね。
白痴：通り魔だろうと、強殺判だろうと、誰でもね。まあそこら辺の「物語」の仕上げは、盆倉警部の娘さんに任せようじゃないか。
素晴らしい問題を作り上げた出題者、盆倉警部親娘に敬意を表してね。《おしまい》 ねえねえ白痴ん子ー、鼻血がちょっと出ただけだからヨウエンって書けなかったんだよね。だったらユウコっておかしくない？
ヨウコとか、ヨウならわかるよ。でもユウコなんだよ。被害者は加害者をかばったの？
ねえねえ教えて、白痴ん子ー。 ここまでくれば晴れの日の殺人氏がどういう人間かみんな分かったな >>603
「コミュニケーションに問題がある」と言われた理由を全く理解してなくて笑ったｗ 個人攻撃したいなら、白痴を処刑する会とかある晴れた日を土砂降りにする会とか作って他でどうぞと思うのは私だけだろうか。
それぞれのスタイルでいいと思うよ、白痴はもう少し言葉に気を遣った方がええとは思うし、晴れ殺さんはあまり執着しない方がいいとは思うが。
ということで、少なくともここでは白死会と晴れ殺会はお開きってことで。
よろしいか？ 流れをぶった切る意味でぶち込みますよ。
ダメならそこでお終いにしとくから、いじめないでね。
五十円玉20枚の謎。ミステリ好きならご存知ネタだけど、久しぶりに再考してみてはいかがでしょうか？
ご存じない方の為に簡単に書きますと
ミステリ作家の若竹七海が書店でアルバイトをしていた頃、毎週土曜日になると中年のサラリーマンらしき男性が現れ、必ず五十円玉２０枚を千円に両替する。奪うように千円を受け取ると、他人の目を気にした様子で慌てて帰っていく。
なぜ男はこんな行動をとっていたのか？
答えは無いのですがいかがでしょ。一旦仕切りなおす意味でも久しぶりにこの謎にチャレンジしてみては。 つか晴殺氏本当にいるんかな？
どの書き込みが晴殺氏のものか推理してみるのも楽しそう >>618
>>610と同じ奴のセリフとは思えない 五十円玉20枚かあ。「プロ作家が解答編を書く」
という企画もあったけど、楽屋落ちのネタがあって
しょっぱいなあと思った。 五十円玉20枚の謎
知らない人が解答を考えても
ダブっちゃうんじゃないかね うん？白痴ん子に聞いたやつ？単純に疑問に思ったから聞いただけだよ。 >>617
晴れ殺氏は、前から常駐して、出題に文句を言って出題者を罵倒し、このスレを荒らしていた張本人だよ
レストラン＆駐車場問題まで遡っていくとわかるだろ それで文句は必要、罵倒は認容されるべきとほざいていたのさ ID:3etpvanX さん
どうも、白痴シリーズ作者の江炉川珍歩です。
>>606
>ん？転写じゃないの？
血文字は「転写」ではなくて「直接書いた」というのが作者の筋立てのようです。
敢えて「天板の裏」に字を書いたのは、まだそこに殴打犯が居たからでしょうね。
>610
鼻血がちょっとだけだったので、鏡文字の「ヨウエン」が「断続的」にかすれ、
そのせいで「ユウコ」になったというのが >>607-609です。
でも、言っときますけどこれは間違ってますからね！
時に「白痴」は、敢えて本筋を外し、「作者の意図しない正解」を探すのことも楽しみの一つとしています。
そもそも被害者は「妖艶」という本名を知らない設定ですから、「ヨウエン」なんて書く筈はありません。
あまり早く正解っぽいのを書くと顰蹙を買うと思いましたので
敢えて奇想天外な方面を狙ってみましたが、他の方の推理も出尽くしたようなので
恐らくこれが「作者の意図したであろう正解」というものを書きます。
机の下の「血文字」は、恐らく下図のようだったのでしょう。
そう、「鏡文字」でもなんでもない、「マニア」が「ユウコ」に読めてしまったという、それだけの話です。
３人の容疑者の情報 >>517-521 を整理しますと
・「大磯樫」のアリバイは成立している
・「妖艶」という苗字は、バーのオーナーしか知らない
ということですから、自然に「殴打犯」は「摩尼亜悠子（まにあ・ゆうこ）」しか居なくなります。
ですので、鼻血で書かれた机下の「血文字」は >>626 の通りで、犯行の流れは >>607,609 の通りとなります。
公園での殺害犯は特定出来ないですが、敢えて３人の中の１人としたら、アリバイのある「大磯樫」では無く、
また鈍器による殴打で既に被害者を殺害したと思っている「摩尼亜」でも無いと思われますので
これまた消去法で「妖艶」ということになるのでしょう。
ちなみに推理の決め手となっているのは、盆倉娘の「ふうん。それは重要な手がかりね。」という言葉です。
そこで彼女は、名実共に「マニア」と呼べる容疑者が「摩尼亜悠子」しか居ない事を確認したわけです。
血文字のトリックについても、盆倉娘自身が「ユウコ」ですから
その字が乱れると「マニア」にも読めるということを、何かの経験で知っていたのでしょう。
ちょっと書き過ぎましたが、回答編ではどのような物語になるか、期待しています。 >>605
出題した問題って、「あなたを殺す」の問題？
結局どれが答えか分からなかったので解説お願いします！
遠隔ダイイングメッセージの問題は、
「遠隔」の、部分の推理はどういう案が出てるんだっけ？
自分は初めて、オフィスで頭を殴られて、その後移動し（自ら）、公園で刺されたっていう意見だったけど、
その後の出題者さんのコメントを読んでると、
ダイイングメッセージは刺し傷の出血で書かれた、ということを確定として解いて欲しいと読み取れて…
血文字で書いたなら床に血が垂れるはず、って
いう疑問には、「転写」「血液量が少ない傷によるもの」などの案が出てるけど、個人的にしっくりこないんだよね…
垂れるはずが垂れていない（その跡がない）っていう状況を可能にするのは、
他には、机が逆さ（これは不自然すぎる笑）とか、床に溢れた血を遮る何かが置かれていたとかが思いつくけど、、、
容疑者のミステリに関する知識度合いを気にしてたのも気になる、、（フェイクかもだけど）
が、結局全く案が浮かばない…笑 まとめてみた
被害者
閑出駒流 35歳
容疑者
事務員・大磯樫優子 23歳 死亡推定時刻のアリバイ有
大学の後輩・摩尼亜悠子 33歳
ホステス・妖艶夕子 26歳 源氏名「朱美」
４時半ころ、Ｐ公園
死因は出血多量。鈍器で頭を殴られたあと、鋭利な刃物で胸を刺されたらしい。
傷は急所を外れており、刺された後も十数分は生きていたとみられる。
凶器は現場からは発見されなかった。
死亡推定時刻は同日昼の12時から1時。
天板の裏に、血文字で「ユウコ」
12時から1時のあいだに書かれた。
見たところダイイング・メッセージ
三人の容疑者の間に接点はまったくない。
三人のうち誰も他の二人の存在さえ知らなかった。
設問
閑出を殺したのは三人の「ゆうこ」のうち誰だろう？
動機は推理に必要ない
血文字は完成形、加工はない
三人のユウコのうち車の運転ができるのは秘書の大磯樫だけでした。
Ｐ公園の付近に、閑出の死体がはいていた靴と一致する足跡が見つった。
机の裏に手さぐりで文字を書くと、その文字は自然に鏡文字になる。
殺人現場の代わりに社長室にダイイング・メッセージが残っているのはおかしい。 とりあえず書いて置く。
犯人は、秘書ユウコ。
秘書ユウコにアリバイが有るのは12時から、1時まで。
犯人は12時少し前に閑出をＰ公園に呼び出し、殴って気を失わせた後、
アリバイ作りの為にすぐに死なないよう気を付けて、鋭利な刃物で胸を刺した。
出血した閑出を車に乗せて、社長室に軟禁、死ぬのを待つ。
死ぬのを待つ間、アリバイ作り。
ユウコがアリバイ作りの最中、閑出は蘇生。
机の裏にダイイングメッセージを残して死亡。
ユウコ、アリバイ作りから帰るとオフィスに死体。
オフィスを片付けて、死体をＰ公園に運ぶ。
ダイイングメッセージには気が付かない。
４時半ころＰ公園で、死体発見。
この推理に問題があるのは判っている。
まず、”すぐに死なないよう気を付けて、鋭利な刃物で胸を刺した。”これ、可能か？
閑出自身”ユウコ”に該当する人物が2人いる事を知っているので、
ダイイング・メッセージが”ユウコ”では無意味。
だが、それでも、書いて置く。 【盆倉警部の緊急報告】
皆さん方、ルミノール試験の結果報告が鑑識からあがってきましたぞ！
鑑識結果は「社長室の床に血のしずくをふき取った跡がある」とのことでした。
娘にこれを話すと
「それ、書いとかないとフェアじゃないから至急書きなさい！」
とどやされました。
それじゃまた11時ごろにお会いしましょう >>625
自分で考えないのか？ミス板なのにｗ
晴れ殺氏は「出直せ」「クソみたいな問題連発しやがって」「時間を返せ」「二度とくるな」などの暴言を吐き、前スレ >>899 をやたらと推していた奴だよ
そいつは、以前より常駐し、晴れ殺氏が問題を出し、解答する間は姿を消していて、昨日、突如、復活したわけだ
晴れ殺氏の問題に対して罵倒する人物がいなかったのは問題を出しているのが正に本人だったからだ 残念だが >>503 は晴れ殺氏の本性を現した発言だな
晴れ殺氏の名言を引用しよう
>>158
> ただ先の悪問みたいな解けない（解くことが不可能）な上につまらん問題を
> しかも二問も連続で出してスレ汚すバカはいったい何を考えているのか
> 自意識過剰なのか自己顕示欲旺盛なのか
>
> 問題を出すほうが偉い？ そんなわけねえだろ
> 「正しい問題を正しく出す」奴だけが正義でそれ以外は害悪だ
こういう主張を繰り広げる晴れ殺氏だから、自分の問題をコケにする白痴氏が許せないのさ >>632
始め常駐していた>>899をおしまくるやつと晴れ殺がいなくなったあとで出現した奴が同一人物である根拠は？
それがないとお前の議論はほぼ成り立たないが >>633
>>こういう主張を繰り広げる晴れ殺氏だから、自分の問題をコケにする白痴氏が許せないのさ
とすると白痴以外にも複数いた批判者に噛みつかなかった理由は？
出題者には辺り構わず噛みつくのに自分が批判されたら特定の一人だけにしか噛みつかないのか？
人物像が矛盾していないか？ 殺人が起きたクローズドサークルの山荘みたいに仲間内でギスギスしないで 白痴以外の批判者には噛みつきたくても噛みつけなかったのさ
名乗りをあげているのは白痴氏だけだからな
あとは自分で考えてくれよ（笑） >>636
クローズドサークルついでにひとつ火薬を置いていくよ
俺は正直、今晴れ殺をたたいてるやつの中に晴れ殺本人がいると疑っている >>637
答えられないとすぐ逃げるｗｗｗ
証明する義務は発案者にあるんだぞ
証明しないならお前が晴れ殺な
詰めの甘いところなんかそっくりじゃないか ははは
俺は晴れ殺じゃないよ
どうやったらわかってもらえるのかなあ そうか
俺は白痴氏のファンだよ
マニア＝ユウコの発想なんか素晴らしいじゃないか
感服したよ >>641
白々しい
そんなの俺だって言える
誰彼構わず喧嘩吹っかけて全く筋の通ってない論理を並べ立てるところとか
どれだけ厚い心臓をもってるんだろうなって思うよね！
見てるこっちが恥ずかしい おいおい3人ユウコの話、全然進んでないじゃないか。 >>631
>鑑識結果は「社長室の床に血のしずくをふき取った跡がある」とのことでした。
それだと「誰が拭いたのか？」って推理が必要になるでしょ。どうして、それを今頃になって言うかな？
単に娘の「ルミノール試験やってみたら。面白いことがわかるかも」という伏線を回収するためだけ？
それとも、社長室で鼻血以上の出血があったということ？
今日は自分の態度について色々考えさせられたけど、作者側のこういう不誠実は、ガッカリだよ。 >>631
俺はがっかりしてないよ。
俺の予想では、１週間ぐらいを予定していたんじゃないかな？
でも、誰も問題について考えているレスが一日、3,4個ではやりがいがなくるんじゃないのか？ １ 『大磯樫』が午前中一時外出の際に（又は出社前）、『閑出』の居る社長室に『摩尼亜』が入室。（※社長の出社前から潜んで居た可能性有り）
２ 『摩尼亜』が机に座っていた『閑出』の頭を鈍器でドン。『閑出』は机に伏せるように倒れる（※死んだ振り）。
３ 『閑出』は『摩尼亜』に気付かれないように、こっそり机下に手を伸ばして、鼻血でダイイング・メッセージ。
４ 『閑出』が書いたダイイング・メッセージは、残念ながら「ユウコ」にも読める「マニア」。>>626の図参照
５ 『大磯樫』のドア越しの「食事に行ってきます」に、『摩尼亜』は社長の声色で「ああ」と返答。
６ 『摩尼亜』、大磯樫が居なくなると社長室を退出。
７ 『摩尼亜』が居ないくなると、『閑出』は床に落ちた鼻血を拭き取り、自身の足で公園へ。
８ 『閑出』、そこで出会った犯人（恐らく『妖艶』）に刺殺される
出題者が「回答２０面相（※）」ではないことを祈って、新事実を盛り込んだ上で改めて僕の推理を整理した。
正直、床に滴り落ちた血の量次第では、他の展開も考えられるので残念。
今となっては「何故被害者自身が血を拭いたのか？」や「他の人間（大磯樫）が拭いた可能性」を検討する時間も無い。
皮肉すら出て来ないよ。
※回答２０面相：誰かが正解に近い推理を出すと、急に「新事実」を出して来て、回答を違うように変化させる憎い奴。 白痴先生それでは、設問の
”閑出を殺したのは三人の「ゆうこ」のうち誰だろう？ ”
の答えになっておりません。 【解決篇 盆倉の娘は語る・１】
「ルミノール試験で床に血を拭った痕跡が出たってことは、
お前に怒鳴られて>>631に書いたよ」
「『血が垂れたはず』と『床に血はなかった』というデータから、
ルミノール試験の結果は予想できたんだけど、それが確認できたってわけね。
それじゃ何が起こったのか説明するね。
まず１２時ちょっと前に、秘書の大磯樫が社長室に入って、鈍器で閑出を殴りつけた。
（社長の声を聞いた、というのは偽証だったわけ）
そして鈍器をどこかに一時隠してから、アリバイをつくろうと、急いでレストランに行った。
床に倒れた閑出は、薄れてゆく意識の中で、
しめた！ ダイイング・メッセージを書く絶好のチャンスだ！ とマニアックに喜びながら、
ぽたぽた落ちる鼻血を使って、『ユウコ』と書いた。
秘書に見つけられないように、机の裏に書いたの。
ところが閑出は死んでなかった。少ししたら意識が戻った。
でも頭を殴られたショックで軽い記憶喪失になってた。
ハテ、俺はどうして床に倒れているんだろう、と不思議に思っているところに、
妖艶から電話がかかってきた。
すぐＰ公園まで来てと言うので、取るものもとりあえず、公園まで行った。
そこで待ち構えていた妖艶に、もう一度殴られて、それから刺された。
今度はすぐ気絶したのでダイイング・メッセージを書く時間がなかった。
いっぽう一時過ぎにオフィスに戻った大磯樫は、第一発見者を装って社長室のドアを開けた。
（これで警察をごまかせると思ってるから甘いわね。もっとミステリ読まなきゃね）
でもびっくりしたでしょうね。だって死体がないんだもの。
でもとりあえず床の血を拭いて、鈍器をどこかに処分して、何食わぬ顔で仕事を続けた。
机の裏のダイイング・メッセージには気づかなかったの。
ねっ、これでつじつまがあってるでしょ？」 >>648
殺害犯を三人の「ゆうこ」の内の一人とするなら、それは妖艶夕子だよ。
理由は>>627に書いた通り。
但し、密室性の無い「公園で刺された」のなら、行きずりの暴漢含め誰でも犯行が可能なんだから
そこで「３人のゆうこの内、誰？」という問題を出されても、「なんでその３人に絞るの？」ってことになる。
まア、短編推理ゲームだから、そういう部分はスルーしても良いんだけどね。 【解決篇 盆倉の娘は語る・２】
「おいちょっと待て。推理が強引すぎやしないか。そりゃたんなる当て推量だ。
まずどうして、オフィスで閑出を殴ったのが大磯樫だってわかるんだ。
秘書が食事に出たあとで、摩尼亜か妖艶が来て殴ったかもしれないじゃないか」
「ちっちっちっ、だからお父さんはヴォンクラだって言われるのよ。
いい？ 床の血は拭いてあったんでしょ。
もし摩尼亜か妖艶がオフィスに来たんなら、床の血を拭いてから、社長室を出たことになるじゃない。
（いったんオフィスを出てからまた血を拭きに戻るなんて危険が大きすぎるもんね）
それなら、閑出が『ユウコ』と書いてるところも目撃したはず。
それなのにダイイング・メッセージが消されたり細工されたりしなかったのは変よ」
「意識を取り戻した閑出が拭いたという可能性はないのか？」
「ちっちっちっ（以下同文）、
それなら血を拭いたゾーキンなりティッシュなりがオフィスに残ってはず。
でもお父さんはそんなこと話さなかった。だから誰かが故意に隠滅したの」 【解決篇 盆倉の娘は語る・３】
「うーんくやしいが一理あるかもな。
そんなら公園で刺したのは、どうして妖艶なんだ。
大磯樫はアリバイがあるから無理だが、
摩尼亜って可能性もあるだろ」
「ちっちっちっ（以下同文）、
摩尼亜さんにして犯行がずさんすぎるわ。
いい？ 摩尼亜さんは乱歩賞に応募しようとしてた。
鮎川賞でもメフィスト賞でもないのよ。
だからリアリティのあるミステリを目指していて、
警察の捜査手順についても、法医学についても、それなりに調べていたはず。
そんな人が、誰に目撃されるかもわからない公園で人を殺したり、
刺すときに急所を外したり、
すぐとどめをささずに十数分も生かしておいたりするはずないでしょ。
大声で悲鳴なんかあげられたらどうすんの？
さいわい公園ではダイイング・メッセージが残ってなかったからよかったものの、
『マニア』なんて書かれたら一貫の終わりじゃない。
ぜったい即死させるに決まってるわ」
「そ、そんなもんかな」
「そんなもんよ。
摩尼亜さんが犯人だとしたら、いちばん不可解なのは、アリバイを作ってなかったこと。
いやしくもミステリマニアたるものが、アリバイも作らずに人を殺すわけないでしょ。
だから公園での犯人は、ミステリを全然知らなかった妖艶で決まり！」
「…………。俺は鏡文字が何か関係してると思ってたんだがなあ」
「ちっちっちっ（以下同文）」 ははは
まあ、これもありかな
出題者さん、ご苦労様です
面白かったね 解答編ありがとうございます！
質問にも丁寧に答えてくださってありがとうございました。
>>654
つい気になっちゃうたちで申し訳ないのだけど、「ご苦労様」は目上の人が目下の人に言う言葉なので、せめてお疲れ様とかの方がいいですよ！ 解答ありがとうございました。
しかし、どうしても納得できない点が、一つだけあります。
今、タブレットからなのでリンクが上手く張れませんので、
創作板の江戸川乱歩賞スレをご覧ください。
いずれにしろ、楽しませて頂きました。
また、出題を楽しみにしております。 ああ、そうなのか。これは失礼。では改めて、出題、お疲れ様でした え、二回殴られてたの？
社長室に筆記用具がなかったのはともかく >>649-652 おつかれさまです。
真摯かつ賢明だった作者が、なぜこうも「間違いだらけの答え」を正解として書いたのか、そちらの方が気になるね。
>ぽたぽた落ちる鼻血を使って、『ユウコ』と書いた。
身近に「ユウコ」が二人居るのに、ダイイングメッセージに「ユウコ」と書く被害者。
>でも頭を殴られたショックで軽い記憶喪失になってた。
都合良く「軽い記憶喪失」になって、大磯樫に殴打されたことを忘れる被害者。（辻褄合わせ）
>妖艶から電話がかかってきた。
出題内に通話記録の言及なし（提示していないものは「無かったもの」とするのが出題マナー）。
>そこで待ち構えていた妖艶に、もう一度殴られて、それから刺された。
辻褄を合わせる為だけの、不自然な犯行手順。
>でもとりあえず床の血を拭いて、鈍器をどこかに処分して、何食わぬ顔で仕事を続けた。
死体が消えているのに「何食わぬ顔」で仕事を続けている殴打犯。（当然死んでなかったと考えて、付近を捜索するはず）
>もし摩尼亜か妖艶がオフィスに来たんなら、床の血を拭いてから、社長室を出たことになるじゃない。
回答編直前になって出した「床に血の拭き跡があった >>631」を根拠に、摩尼亜と妖艶を殴打容疑から外す作者（マナー違反）
>それなら血を拭いたゾーキンなりティッシュなりがオフィスに残ってはず。
>でもお父さんはそんなこと話さなかった。だから誰かが故意に隠滅したの
刑事の父親が全てを娘に話しているという謎設定。仮にそうでも、ならばこうなってる筈↓
「妖艶からの電話があったら、通話記録が残ってたはず。でもお父さんはそんなこと話さなかった。だから、妖艶からの電話なんて無かったの」
>ミステリマニアたるものが、アリバイも作らずに人を殺すわけないでしょ。
刺殺容疑者から摩尼亜を除外する理由が、「ミステリマニアなら～なはず」というものだけ。
単に「乱歩賞に応募しようとしてた」だけの人間を買いかぶり過ぎだし、そもそも計画殺人と決めつけてるのも根拠が薄い。
ちなみに トリップは何だったの？ ID:wF325AhZ
きみの言い訳をきいてみたいものだ 問題出してくれたのはありがたいけど
妖艶にもう一度殴られて、それから刺された
ってのは流石にねぇ…？
明確な殺意があってナイフに類する凶器を持っていたのなら、わざわざ頭部を殴打する意味は薄いわけで
問題のためのつじつま合わせにしか見えないな ・殴打後に急いでレストランに行ったところで、全然アリバイ工作にならないことに気付かない大磯樫
・死体が消えたのに探しもせず、「何食わぬ顔」で仕事していた大磯樫
・身近に二人の「ユウコ」が居るのに、ダイイング・メッセージに「ユウコ」と書く閑出
・殺害の標的を「電話」で呼び出す妖艶 ＃通話記録
・殺害場所に「誰に目撃されるかもわからない公園」を指定する妖艶
・ナイフを持っているのに先に一度殴ってから刺す妖艶
・捜査情報を高校生の娘に詳しく話す盆倉警部
・「そういう情報があればお父さんは話してる筈」を理由に、「被害者自身が血痕を拭いた説」を否定する盆倉娘
・「電話があれば通話記録が残るはず。でもお父さんはそんなこと話さなかった。だから、妖艶の電話なんて無かったの」とは言わない盆倉娘
・「殴打が二度なら検死でわかるはず。でもお父さんはそんなこと話さなかった。だから、二度目なんて無かったの」とは言わない盆倉娘
・ミステリマニアなら綿密な殺害計画を立て、その通りに実行するはずと決めつける盆倉娘
・娘のそんな馬鹿推理に「一理ある」とか言っちゃう盆倉警部
↓
【真相】登場人物が全員馬鹿で、意味不明な行動ばかりしていた >>662
ネチネチと流石にやりすぎ
アラ探しが過ぎますよ？ ミステリーが好きだと急所を外さないのか？なんだそれｗ
ミステリーに興味がないから妖艶が犯人？？おかしいだろ いや、これはちょっと・・・さすがに。ダイイングメッセージがメイントリックとして
用意しているのに、ただのダイイングメッセージというオチは無いかと。
白痴君、これは回答二十面相の犯行としか思えないよ。
出題者さん、問題に自信もっていいと思いますよ。下手に付け足すと論理的整合性が崩れる。
瞬コロだっていいと思う。その為に白痴がいるから大丈夫。訳分からん推理で場を混乱させて
盛り上げるから。 >>628
殺された側と殺した側の立場が逆転。
場が乱れてたから出したまんまパクったネタだけどね。
詳しくは法月綸太郎の著作をどうぞ。 >>663に賛成
そんなんだからアンチが沸くんだよ 出題ありがとうございました。とても面白かったです
これはミステリーマニアをおちょくったユーモア作品だね
風刺が利いていて楽しい作品。
大切なのはロジックよりもユーモアのセンスなんだよ 個人的には >>543 の回答に賞をあげたいぐらいだね 短編推理にアンチミステリをオッケーにしちゃうのはどうなんだろう？ そもそも解答者が積極的に参加できる匿名掲示板という場で
・解答は1つに決まらなければならない
・問題文のみから完全な推理を組み立てられなければならない（フェアでなければならない）
っていう前提自体どうなの？ と思う
そういうのがやりたければ市販の小説を読めばいいわけで 個人的には解答が用意されているべきなのは賛同せざるを得ないとしても
・解答がアップデートされる
・突飛な発想やロジックが解答に含まれる（メタ推理を含む）
というのは全然ありだと思う。むしろこういう場でしかできないし あともうひとつ、回答二十面相は（個人的には別に問題ないと思うのだが）
・回答に自信がある場合は、他の回答者にも考える時間を与えて下さい。
解答者がこれに違反しているのが発生の原因と思われる 推理マニアの深読みを嘲笑うように、何の捻りも無いシンプルな解答を正解に持って来るのは有りだと思うし
皆とのやり取りの中で、プロットを更に穴の無いものに仕上げていくのも有りだとは思うよ。
ただ、今回の解決編は論理性が全く破綻してるからねえ。出題文に伺えた作者の「綿密さ」が微塵も感じられない。
無理矢理な「ミステリマニアならミスしない」みたいな根拠で、ただ辻褄を合わせただけ。
これでは、当初想定していたロジックやトリックが途中で皆にすっかり看破されてしまったから
急遽新たな状況設定を加え（>>631）、予定と異なる急ごしらえの「解決編」を正解としたとしか思えないよ。
事前にトリップに隠しただろうキーワードが何だったか明かさないのも変だしね。
ともあれこんな「解決編」じゃ、大磯樫と妖艶は完全に冤罪だよ。救う会でも結成しようかなw >>669 そこは激しく同意
刺殺の動機とストーリーの美しさに於いて、>>543の
>ユウコは、閑出が秘密にしている自分の名前を知っているので、とても怖くなりました。
を越えるものはないと思う。書いた人の洞察力に背筋がゾクッとした。 じゃあ推理してくださいな。
これから事件が起きる、密室殺人であろう。
探偵A「ようやく僕の出番だ。ピンク色の脳細胞がぴくぴくするよ。被害者は
首を吊っていた。普通に考えれば自殺だな。」自慢のひげを一触りし、パイプ
をふかす。
探偵B「自殺はあり得ないよ、我々が現れるんだ。これは殺人でしょう。しかも
密室殺人だ。鍵穴に何らかの仕掛けをして部屋の外から鍵を・・・」と言いながら、頭をかくとふけが飛ぶ。うーんと腕組みをして思案しているようだったが、実際は
居眠りをしていた。
探偵C「おそらくトリックは鍵のすり替えだな。自分の部屋の鍵と被害者の部屋
の鍵をすり替えておき、自分の部屋で殺した後に被害者の部屋へ運んだんだ」占
星術師だったり脳科学者だったりする男は、欠伸を1つするとにやりと笑う。
探偵D「いや、そうすると犯人は死体を運んだことになるが、廊下に水をこぼし
た御仁がいて、お手伝いが掃除をしていた。見ていないはずがないよ」物理学者
だという男は、さっぱりわからないと言いながら壁に何やら書き始めたが、しば
らくするとマジックを握りしめたまま停止した。
被害者は、まあまあとなだめつつ「まだオレは死んだ訳じゃないんだから、推理
は後でお願いしますよ。じゃあおやすみー」と言うと、自室へ戻った。
数時間後、被害者は本当に死亡した。さて、犯人はいったい誰なのか？ 出題、ありがとう！
Aはポアロ
Bは金田一耕助
Cは御手洗潔
Dは湯川学かな？
犯人は？シャーロック・ホームズか？
初歩的なことだよ、ワトソン 白痴先生、この問題は論理性ではないのですよ
ダイニングメッセージを鏡文字と考えている時点であっかんべーをされているわけ
この流れで、直球を投げてきた出題者の勇気に拍手を送ろう いっえいえー。探偵については正解。でもシャーロックはライへンバッハの滝つぼで
滝行の真っ最中で今回は不参加。
1つ。
ある視点においてはかの有名な作品のオチへ。
ある視点においては、一応は犯人が判明する。まあ、強引だけど。 >>679
うーん、直球じゃなくて完全なるボークじゃないかなあ、と
ついでに白痴探偵の「鏡文字説（引き出し転写説）」みたいなのは
いつものように意識的に「考え過ぎ」な推理（ある種の探偵パロディ）をしたもので
それであっかんべーとかされても、なんだかね
ルール的には「回答に自信がある場合は、他の回答者にも考える時間を与えて下さい」ってことだし
出題側の苦労に配慮して「マニア＝ユウコ」みたいな瞬サツ系推理の披露は直前まで控えたんだけど
出題者がそういう態度で来るんなら、あんまり容赦しなくてもいいのかな いや、白痴先生の推理がすごいことは皆わかっているから
今まで通り、ボケていただいて、出題を盛り上げて欲しいな（笑）
新しい問題については有名作品っていうのがわからないね >>543 はね
イニシエーション・ラブみたいなテイストを感じるんだけど
上手くやるといい推理小説が書けそうだね
書いてみないか？ >>543は
＞男はユウコに付き纏うたちの悪い客、閑出でした。
＞写メでも撮ってやろうとユウコが近づくと、閑出はユウコに縋りつき”ユウコ”と呟きました。
＞ユウコは、閑出が秘密にしている自分の名前を知っているので、とても怖くなりました。
ここがまともな人間の思考じゃないのが残念
名前を知られたら殺したくなるくらいにたちの悪い客が倒れているのに
わざわざ近づいて写メを取ろうなんて思わない
「写メでも取ってやろうと」の削除か「近づく」と「気づく」の順序の入れ替えが必要 軽薄に写メを取ろうとしたホステスが、自分の名前を言われた途端、
途方も無い恐怖に襲われる…その落差が良いんだろうに。
それまでは軽いタカリ屋程度に思っていた男が
絶対に伏せておけるはずだった「本名」を、何故知っているのか？
もしかして自分の「素性」も、知らぬ間に皆にバレていたのだろうか？
…そのような「混乱」こそが、この突発的犯行の引き金なんだよ。
そして読者は興味を持つわけよ。彼女の本名や過去に、一体どんな秘密があるのだろう？ってね、 なんか言ってるのかもしれないけど見えないわごめんｗ >>689
白痴をNGしてるのひとりじゃないけどな 話それるというか、戻るというかなんだけど、
・回答に自信がある場合は、他の回答者にも考える時間を与えて下さい。
ってどう捉えたらいいのかな？
このスレで出題される問題って、意味がわかると怖い話系と違って、明確にこれが正解って確信持てる回答ってできないんじゃないかなと思うんだよね。
自信があって黙ってたら間違ってるってことも、その逆で、自信なく書いた回答があってることもあるだろうし…。
だから、自信ある無しに関係なく、思い付いた回答を、書きたいときに書けばいいのかなって思うんだけど、どうだろうか。
個人的には、この条件意識すると、回答を書いていいものか悩んでしまうんだよね… >>693
>>673によると解答者がそのルールに違反してるから出題者が回答二十面相化するらしいけど
そのルールに違反してる書き込みって、例えばどれのことなんだろう そもそも、この「真相が分かっても、あまり急いで書かないであげて」ってルールは
他の回答者の為であって、問題制作者の為ではないよね。
なのになんで、早々に答えを見つけられると、制作側の方が意固地になって、元の正解を変えちゃうんだよ。
謎が解かれることを前提に問題を出してるンじゃないの？
結局それって、周到に用意したはずの真相が簡単に暴かれて悔しいってだけでしょ。
作者は謎を暴かれたら、素直にそれを受け入れればいいだけじゃないの？
簡単に暴かれたから駄目な問題でした、ってわけでもないんだし。 まぁどうでもいいけど出題者も回答者も節度をもってやろうや
解かれたから悔しくて問題を曲げるとか
得意げに探偵気取りで解答をひけらかすとか
どちらもやり過ぎ注意の方向で せっかく問題出してくれてるときに腰を折ったね、ごめん
「密室殺人」の回答を書こうと思ったときに、（別に自信があるわけじゃないんだけど笑）
ふとどうなんだろうと思って質問しました。
それと、根拠がない中、前の出題者が回答を変えたことにされてしまっていて、
さらにそれが早期に答えがあがったからだ、
という話になるのはなんだかなと…（個人的には、解答としての質が向上するなら変えてもいいと思う。勿論正直な方が出題者本人にとって善いと思うけど）
確かに、いずれにせよやり過ぎ注意が大事だね >>677
回答します！
回答1:
語り手が
>これから事件が起きる、密室殺人であろう。
と、事件の前から”殺人”と断定（あろう、が気になりますが）してるので、犯人は語り手
回答2:
犯人は探偵A
1人だけ殺害方法に言及している。起こる前に、殺害方法を断定できるのは犯人だけ。 テンプレの話で膨らましてごめんだけど、
＞・参加表明はしてあげるようにしましょう。
というのを律儀にやってくれている人がいてですね、
「スレの面倒見てくれてる。ありがとう」っていつも思っていますよ。
うん、ありがとう！ >>699
そんなことを思う奇特な人がいるとは！！
その人も草葉の陰で喜んでいることだろうよ。 >>695
まさか～～じゃないよな？
みたいなことをさんざんやっておいてどの口で言うんだ >>698
>>701
この問題の解答のオチはある有名作品と同じみたいだよ
>>680 を参照
有名作品ってどのレベルのことを言うんだろう
虚無への供物っていう解答があったけど、読んだこと無いんだよね >>697
>個人的には、解答としての質が向上するなら変えてもいいと思う。
うん、それは文句は無し。ただ、正解発表の際は同時に当初の正解も開示して欲しい。
だって、それを当てる為に頭をひねったわけだからね。
ただ挑戦者を「外れ」にする為だけの、後付け急ごしらえの【解決編】なんて要らないよ。
誰もこれ>>649-653が最初から用意していた答えだなんて思わないでしょ。
だからこそ作者はトリップ「◆kaFRyCL1.Y 」に事前に隠したキーワードを明かさずに消えたわけで。 >>702
>まさか～～じゃないよな？
>みたいなことをさんざんやっておいて
例えば >>213 のように、挑戦の最中にちょっと気になって
「まさか○○のような、状況的に難のあるものが正解ってことは無いよね？」
って聞くことはあるけど、そういうのが駄目ってこと？
出題者が「穴」に気付かぬまま出題してるケースもよくあるんだから、
具体的にそれを示した上で、もしそういうのだったら勘弁してねってのは当然あるでしょ。
そうでもしないと、こっちとしては「有り得ない答え」を延々求められることになるんだから。
勝手に気分を害された上に、指摘したこっちが悪いように思われるのは心外だよ。
というか、君は白痴をNGにしてる設定じゃなかったっけ？ >>705
＞なのになんで、早々に答えを見つけられると、制作側の方が意固地になって、元の正解を変えちゃうんだよ。
この理由が
＞具体的にそれを示した上で、もしそういうのだったら勘弁してねってのは当然あるでしょ。
＞そうでもしないと、こっちとしては「有り得ない答え」を延々求められることになるんだから。
これってことでしょ
つまり暗に解答を（自分の納得できるように）変えろと言ってるようにしか見えない ６９８の方、惜しいですねえ。回答ルートAについては中井英夫はさらに踏み込んだ
答えを出しているんです。回答ルートBについては、彼らは全員ある作品の中にいる探偵という設定ですから、何が起きるかは全員知っていると考えていただければ。
中井英夫をご存じない方の為にこの著者を説明いたしますと、日本三大奇書の一つに
数えられる虚無への供物の作者です。
この作品からアンチミステリが始まりました。本作が有名ですが、短編に秀作が多く、小気味よく読者を騙してくれます。機会ありましたら一読を。
ちなみにですが、問題文の探偵たち。個人的に好きな作品は
アガサ・クリスティ著「カーテン」
横溝正史著「獄門島」
島田荘司著「占星術殺人事件」
東野圭吾著「容疑者Xの献身」
が好きです。これで回答ルートBの犯人を察していただければと思います。 >>704
俺は出題者ではないから出題者の思惑など知る由もないが
解決編を急ごしらえしたとか変更したとか考えたこともないぞ
むしろ解決編はきちんと筋の通ったもののように思える
これは解答を外した白痴君が因縁をつけているものとしか読めない
一体、白痴君は具体的に解決編のどの部分が後付け急ごしらえと思っているのかね？ >>707
これはあれかな
> これから事件が起きる、密室殺人であろう。
という文から始まる文章を最後まで読んで、殺人事件発生に至るわけだから読者が犯人というやつかい？ >>706
それは「早々に答えを見つけられると」ではなくて、「早々に正解内のミスを見透かされると」ということでしょ。
もし用意している答えが○○みたいな推理なら、それは犯人特定の根拠になっていないよってね。
出題や質疑応答の中で「おや、作者はこの答えに導こうとしているな」と感づくことはよくあるわけで
その際に単に「腑に落ちない」というレベルを超え、明らかに「解答不成立」な箇所を見つけてしまった場合は
その時点で誰だって指摘せざるを得ない。
例のレストラン問題だと「正解＝チップ」には無理があるし
そもそも「コロッケ」という和製洋食をメニューに加えながら、オチが「外国のレストラン」なんてのはアウトでしょ。
だけど、それは「解答を（自分の納得できるように）変えろ」というのとは違うんだよね。
それだと、まるでこっち側の我侭が悪いみたいじゃない。
出題を継続したければ、「そこは想定していなかった」と認めた上で、必要ならそこが穴にならないように修正申告すればいい。
それが無理なら、そこで出題終了でしょ。謎解きとして成立してないんだから。
こっちを逆に「マナー違反」扱いして、何の断りも無く解答を差し替えるとか、そういうのは無しだよ。 ７０９さん、そういうやつだい。お見事。中井英夫まんまパクってるから、出題者への文句ではなく、中井英夫に文句言ってね。
正確に言うと、探偵が現れ密室殺人が起きると考えた時、読者は被害者が死んでいる
事を期待してワクワクする。君たちが謎解きなんぞという行為をしたがるから被害者は死ぬしかないのだ。君たち、読者が殺すんだよ、読者が犯人だ。ってオチの小説。 ここまでヒントをもらえればね
正答の名誉は昨日、中井英夫の著作を見事に指摘した彼に与えてくれたまえ 指摘された方もお見事。
回答ルートB、あまりにくだらなすぎるので考えて頂くのもあれなので答え書き
ます。
探偵たちは会話後にそれぞれのしぐさをしているのですが、探偵A以外には眠ると
いう行為を伴わせています。欠伸や寝落ち、そのまま停止、お休みと言って部屋へ
戻る被害者。
犯人以外は全員睡眠薬で眠るので、眠りの小五郎よろしくコナンという隠れ探偵が
いたっていうおふざけです。
くだらなすぎてすいません。 >>708
>むしろ解決編はきちんと筋の通ったもののように思える
一見して筋が通ってるように思えるのは、筋（というか「辻褄」）が通るように「後出し」で設定を変えてるからだよ。
挑戦者の推理を聞き終えた後で、急遽「社長室の床に血痕を拭き取った跡があった」という設定を追加したりしてね。
最初から「大磯樫」が殴打犯だったなら、解答発表の直前になって急にそんな重要証拠が追加されることは考えられない。
これは挑戦者に見透かされてしまった「真犯人」を容疑者から外す為に、急拵えで「後付け」したと考えるのが自然じゃないかな。
出題編の「公園の人気のない片隅」が、解答編で「誰に目撃されるかもわからない公園」に変遷した点とかもね。
挑戦者に指摘された真犯人を否定する為、急遽思いついたのが、この「ミステリマニアはリスキーな場所を犯行現場に選ばない」だったんだろう。
それ故に、殺害現場を当初「人気のない片隅」としていた事実が消された。
公園での不可解な犯行状況（殺意を持って公園に呼び出した犯人が、何故か先に殴ってから刺殺に及んだ）も
これは賢明な>>559氏の指摘（刺されて10分は意識があったのに現場にダイイングメッセージがないのはおかしい）を受けての辻褄合わせとしか思えない。
「今度はすぐ気絶したのでダイイング・メッセージを書く時間がなかった」という、不細工な言い訳を設える為のね。
出題編と解答編をよく読み比べれば、こんなのばかりだよ。
肝心の血文字トリック（二人の「ユウコ」を知る被害者が「ユウコ」と書いた謎）の説明が無いことからも
この解答編が相当に「急拵え」だったことが伺えるし、そもそも事前に解答のキーワードを仕込んでいただろうトリップについて、作者は最後で正解を伏せたじゃない。
これほど根拠が揃っていたら、当初用意していた解答と違うと疑う理由として、十分じゃないかな。 実際のところは出題者さんしかわからないんだからどっちもいいと思うよ。
作るのって結構大変なんだよ。すぐ解かれちゃうと悔しくてつい実は他に真実
がって改変したくなる気持ちはわかるし、もしかしたら本当にミステリ好きを
おちょくった問題だったのかもしれない。あえてダイイングメッセージに目を
いかせたり、文章をほんの少しづつ崩して真相もずらすテクニックみたいな感
じで。
どっちでもいいと思うよ。一番ダメなのは出題者さんがあーこいつらめんどく
せーてことで二度と投稿してくれなくなることじゃないのかな。
後、白痴くんは確かに口が悪い。御手洗みたいに悪い。だけど面白くしてくれ
ようとしているし実際面白いんだから、個人攻撃みたいなことするのよくないよ。
もうやめましょう。どっちも正解、どっちも悪いってことで。 >>715
>後、白痴くんは確かに口が悪い。御手洗みたいに悪い。
>だけど面白くしてくれようとしているし実際面白いんだから、
>個人攻撃みたいなことするのよくないよ。
面白いと思っていない人もいれば不快に感じる人もいるのに
全く改善しないどころか筋の通っていない言い訳を繰り返し
そのような人たちの不満を全く理解しようとしない点に問題がある
個人攻撃しない理由が「面白いから」では筋が通っていない というか白痴は自分のせいでスレが荒れている現状を
1秒でも反省したことがあるのか 白痴くんが荒らしているというより、白痴くんに粘着してあらしてる人がいるって
のがただしいところじゃないかな？まあ誰かはなんとなく察せるが。
どっちにしろいつまでも一つの問題文に執着して何の意味がある。
細かいルールでも設けて回答を縛るつもり？
それじゃつまらないでしょ。 白痴君、君はどこまでもセンスの無い奴だな
実に面白い。これから気の毒な出題者に代わって、出題の弁護をしてやろう（笑）
この出題の主眼は「ミステリーマニアに対する皮肉」にあるのだよ
これは首尾一貫しているから、かねてからの揺るぎないテーマと考えていい
まず、メイントリックは「ミステリーマニアは急所を外さない」「ミステリマニアはリスキーな場所を犯行現場に選ばない」「いやしくもミステリマニアたるものが、アリバイも作らずに人を殺すわけない」ということだ。
こういう主題を成立させるために作者は他にも伏線を用意している。それが、机の裏の血文字だ。
出題の主眼が「ミステリーマニアに対する皮肉」であるならば、机の裏の血文字がミステリートリック定番の鏡文字であるはずもない。
これはミステリーマニアをはめるためのトラップであって、実際に鏡文字にはなんの意味もなかったのだ。
「しめた！ ダイイング・メッセージを書く絶好のチャンスだ！ とマニアックに喜びながら」血文字を書いたなんて、風刺が利いているじゃないか。
また、オフィスで社長を殴った人物と公園で刺殺した人物は別人であるということは、当初からの予定なのだろう。
そのために、秘書が「床の上の血を拭いた」という設定にしたわけだからな。
白痴君が問題にしているルミノール反応だが、私には何が問題なのかさっぱりわからない。
そもそも、問題編に「床の上のルミノール反応へのほのめかしがある」し、直前に出題者がルミノール反応に再度、言及したのは手がかりを見落とした白痴君のような解答者の救済のための老婆心に過ぎない。
公園で犯人が先に殴ってから刺殺したことについては、犯人やトリックが変わるものではなく解答の大筋を変更するものではない。
出題の回答者は白痴君だけではない。白痴君の解答を回避するために何故、解答を変える必要があるのか？
殴打犯を秘書と指摘していた解答者は複数いる。その人達はめでたく殴打犯については正解したわけだ。
その他、白痴君は出題者が解答を後付け変更したことを示す根拠を示していない。
トリップを明かす明かさないは出題者の自由だ。トリップを明かす取り決めにもなっていないし、これだけの解答をトリップ一文字で言い表すことができるはずもない。 ちなみに俺は晴れ殺氏ではない。これは自分の名誉のために言っておく
あんな論理的思考力の欠如した奴と一緒くたにされてはかなわないからな あなたの説の最大の問題は、出題者から一切その説明がないことだよ。
もしもアンチミステリであるならば、答えを書く前、書いた後でも構わないが、今作はアンチミステリであると書くのがマナーだ。もしくはなんとなーくでもいいから、アンチミステリをにおわせて導く。中井英夫風ミステリを書いたのはその為だよ。
だが彼からその旨、なにかあったかね？
無いって事は、この作品はアンチミステリを想定して書いた訳ではないということだよ。 まあどっちでもいいけどね。そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。
結論は出ないだろうから、もうやめなよ。 >>718
明らかに白痴が荒らしを誘発してるでしょ
なんでもない書き込みに粘着しているわけじゃなくて
比較的長文の他者を批判する書き込みについて反応しているわけだから >>721
あなたはは叙述トリックを書くとき「これは叙述トリックです」と書くのか 叙述ならいいんだよ、読者は読み取れるから。アンチミステリってのはミステリー作品を否定するミステリーだから、そこに推理するポイントが無いとダメなんだよ。前提が読み取れないと推理できなくなるでしょ。
で、問題文だけを読んでもアンチとはわからないでしょ。普通のダイイングメッセージミステリーだからね。
解答が出たけど、これはアンチとは言えないぐらいだし。うーんだよ。
だけど、出題者さんは読み取れって思っているかもしれないからどうなんでしょうね。白痴くんは出題者が途中でカーブしたと読み、あなたはアンチと読んだ。
という意見の相違だよ。で、個人的にはこの状況がある事自体、アンチミステリとは言えないと思うよ。出題者さんの次なる問題に期待しときましょってとこかな。 >>725
うーん、まあ難しい問題ではある
小説としてみるなら初めから「アンチミステリ」として提示されては面白くない
少なくともはじめは普通のミステリとして振る舞い、途中でなんとなく示唆して
終盤はアンチミステリとしての主張に結び付けるのが王道と思うんだけど
それに沿って考えるなら「アンチミステリとしての示唆が確かに不十分だった」ということになる
前に「ミスリーディングを読み取れ」という問題があったけど
あれと同じ問題なんだろうか。ミスリーディングは明らかに示唆が必要だけど
アンチミステリはそれと同列に扱っていいのだろうか。難しい >>715 色々すいません。
一応僕も作者さん方に配慮して、作者本人ではなく、例えば「登場人物が全員馬鹿 >>662」のように
あくまで「作中人物たち」の思考力欠如を指摘するように心掛けてるんですが、なかなか拙くて先方に伝わらんようです。
作者本人への「もう二度と出題なんてするな」「出直せ！」みたいな罵倒はＯＫらしいのに
世の探偵像に倣ったちょっと斜めな物言いをするだけで、まるでこちらがスレ荒らしの元凶のようにされ、挙げ句は「しね」とか言われてしまう。
なかなか難しいものですね。
白痴小五郎の推理スタイルってのは、作者が示した「犯罪現場」から、一生懸命に推理の「鍵」を探してるだけなんですが
作者やそのシンパからしたら、まるで出題自体の「粗（アラ）」を探されているように見えて、それ故に不評なのかもしれません。
事前情報の無い挑戦者には、作中の「不可解」が「作為（鍵）」か「不作為（粗）」か分からんわけですから
龍神荘事件での「勝手口の朝になっても長靴に雪？」「ヒ素で自殺？」みたいに、疑問点があればどんどん突かざるをえない。
それが作者に対する「嫌み」に思われてるのかもしれません。
ともあれ、色々すいません。 一緒くたにしてすいませんが、白痴アンチの皆さん。
ご要望通り、ＮＧ用に名欄に白痴と入れてあげたんですが、正しく機能してないんでしょうか。
作者さんも、僕に挑戦されるのが嫌なら、「白痴の挑戦は受け付けません」と書いて下されば結構ですよ。
なんにせよ
・早々に「正解」を見破るとヘソを曲げる
・途中で「正解」を察して「それじゃあ謎解きになってないよ」と教えればヘソを曲げる
・敢えて「正解」を外して、より説得力ある「正解」を書いてもヘソを曲げる
・仕舞いにはヘソだけなく、最初に用意していた「正解」を曲げる
みたいなのは、もう勘弁して下さい。 ＞一応僕も作者さん方に配慮して、作者本人ではなく、例えば「登場人物が全員馬鹿 >>662」のように
＞あくまで「作中人物たち」の思考力欠如を指摘するように心掛けてるんですが、
本気で言ってるの？
＞世の探偵像に倣ったちょっと斜めな物言いをするだけで、
原因が分かっていたならなんでやめないの？
＞作者やそのシンパからしたら、まるで出題自体の「粗（アラ）」を探されているように見えて、
そうじゃなくて「作者自身への批判に聞こえる」って書いてるみたいだけど？
あと相手を「作者やそのシンパ」とみなしているところがそもそも
＞一生懸命に推理の「鍵」を探してるだけ
ではないよね。相手を直接攻撃しているし
＞それが作者に対する「嫌み」に思われてる
ではなく「嫌み」を言っているよね
＞色々すいません
とか言ってるけど反省している人の文章ではないんだよ
何で叩かれてるのか全く理解してない
もう少し相手の書き込みをよく読んだらどうだろう？ >>278
私はなにもあなたの書き込みを見たくないわけではないんですよ
ただあなたがなぜ叩かれているのか
どこに問題があってどうしてあなたが発言するたびに場が荒れてしまうのか
それを理解していただきたい
そうしないといつまでたってもこのスレの雰囲気は悪いままです
老婆心かもしれませんが、なんだかんだで何年も続いてきたこのスレを
突然現れたあなたのせいで失いたくはないんです それから全体的に上から目線すぎる物言いももう少しどうにかなりませんか
＞ＮＧ用に名欄に白痴と入れてあげた
＞「白痴の挑戦は受け付けません」と書いて下されば結構ですよ。
＞「それじゃあ謎解きになってないよ」と教えれば
これはそれぞれ
＞NG用に名欄に白痴と入れた
＞「白痴の挑戦は受け付けません」と書いてください
＞「それじゃあ謎ときになっていない」と指摘すれば
とすれば無用な摩擦は起こりません >>719
ごめん、便乗犯や模倣犯まで相手にしてたら皆さんに悪いんで、乗っかるのはやめときます。
とりあえず
>これだけの解答をトリップ一文字で言い表すことができるはずもない。
で、なぜトリップが「一文字」だと!?…みたいに突っ込んで欲しかったのかなあ、とだけ。 >>729
君とは終わった筈なんだけどなあ。
>>584の「今からNGするから名前欄に白痴入れるかトリつけろ」ってのは何だったのか？w
昨日だって、「わざわざ」見えないアピールしてたでしょ。>>676 >>686
まア、君に関する話の時だけ反応するから、なんだかんだで「エアあぼーん」なのはバレバレだったけどさ。
君に免じて僕も、君には見えていないことを前提に書いているんだから
そうそう気分次第で見えたり見えなかったりってのは勘弁してよ。めんどくさいから。
それと、スレの雰囲気を悪くしてるのは、気に入らない出題者や回答者に
こんな暴言を吐いてる人↓じゃないのかな？
出直せ もう二度と出題なんてするな 二度とこないでね それができないなら二度と書き込むな
クソみたいな問題連発しやがって 時間を返せ お前みたいな口の悪いやつ本当に腹が立つ いるだけで不快
うん嫌い じゃあお前もう推理するなよ どうせお前の推理（）なんて人を不快にさせるだけなんだから
文句ばっか言うなカス。しね 今からNGするから名前欄に白痴入れるかトリつけろ 皆さん
煽り耐性とスルースキルを標準装備でいきましょう >>732
おや、それは残念だな。もう少し議論できるかと思ったが
まあ、僕も最近の君の言動は少しばかり出題者批判が過ぎるのではないかと懸念していたから
ここでちょっと論戦してみようと思ったのだ
あと、好作を出題してくれた出題者のためでもある
しかし、僕は君のアンチではないから、また、楽しくやろうや
誤字については君の指摘通りだな。失礼 アンチミステリーについては作者は十分に布石を打っている
マニアはミステリーマニアであり、秘書は東野圭吾や宮部みゆきを読む程度、ホステスはミステリに限らず本を読まず、推理ドラマなんかもみないと、ミステリマニア度についての記述がわざわざされており、さらに探偵役に「それは重要な手がかりね。」とまで言わせている
総じて、本作はアンチミステリーの小品として、優れたものだと思う。 >>733
>>729は晴殺の人とは違うんじゃないかな？ちゃんとしたこと書いてると思うんだけど
つか見えないって言ってたの俺だしｗ
罪のない人にかみつくのはよくないよ プライドのたけぇ出題者に白痴が噛みつくせいで出題者がブチぎれてて草生えますよぉ
所詮は素人の問題なんだから大人しく参ったしとけよｗ
しっかりと解かれるってこともミステリとして優秀であるっていう証左なんだから >>592
＞大磯樫は「12時に声をかけたら返事が聞こえた」と>>518で供述しとりますな。もしこれが偽証でなければ、12時の時点では社長は部屋にいたことになりましょう。
>>649
＞（社長の声を聞いた、というのは偽証だったわけ）
もうこの時点で「読者への挑戦」としては失格なのかなあ、と思う。
データに嘘があったんじゃ推理なんてできないような。
ほかの創作スレで発表されていたら評価できたかもしれない。 >>739
論理としてはいわゆる背理法で
偽証でないと仮定して矛盾を導けば
偽証があったことがきちんと導ける
偽証でない場合にも推理が成り立ってしまうのがいわゆる穴だったわけだけど
「もしこれが偽証でなければ」なんてわかりやすいヒントも出ていることだし
これだけでアンフェアであると断じられる類のものでもないと思うよ >>677
なんてこった。
大量の書き込みのおかげで正解が書き込まれているのが、解らなかった。
ご苦労様でした。 過疎ってるくらいが丁度良かったのに、意識高い系の無意識アラシのせいで台無しだよ。
『出題者の方へのお願い』
・トリップを付けて下さい。（なりすましや、不要な混乱を避けることが出来ます）
・出題中は混乱防止のため解答が有るまで他の出題者は出題を控えましょう。
（ただし出題者が1週間以上スレに上がって来ない時は次の出題可能）
・出題のタイミングは重要です。空気を読んで出題しましょう。
・出題する場合は事前に大体の投稿日時を予告して貰えるとありがたいです。
・とても不愉快な感想がつくことがあります。
そういうときは聞き流すようにしてください。（是非お願いします）
『解答者の方へのお願い』
・出題者は素人です。完璧な問題を期待しないようにしましょう。
・出題に瑕疵がある場合でもクレームはほどほどにして、次回作に期待しましょう。
・回答に自信がある場合は、他の回答者にも考える時間を与えて下さい。
・参加表明はしてあげるようにしましょう。 ほいじゃ普通のダイニングメッセージ問題を出してみますかね。
とある超有名ラーメン店店主が殺害された。店主は死の間際、決死の思いでトマトを
つかみ口へと。ちなみに１０分ももだえ苦しんでいたわけではなく、出血多量で意識朦朧の中、せいぜい２分程度で絶命している。
容疑者は以下の３人
店主の息子・羅麺次郎
店主と仲たがいし自らの店を出したが、あまりうまくいかずに赤字経営だった。事件
当日、被害者に相談に行った事が分かっている。
ライバル店店主・回田文太郎
被害者の方が後から出店したにもかかわらず、人気店である事を恨みに思っていた。
度々これはアンチだ、いやアンチじゃないなどといった難癖をつけていた。
事件当日も難癖をつけていた事が分かっている。
店主の元妻・当麻味子
被害者とは昨年に離婚。ラーメンよりも炒飯が好き。しかし近年のパラパラ炒飯
なんか食えたもんじゃない。炒飯はやっぱりこんもりしっとりした方がうまい。
ちなみに餃子も嫌い。なんか損した気分になるから春巻きの方がいい。
事件当日、慰謝料について被害者と話し合いに行った。
瞬コロされそうだけど、とりあえず。 出題ありがとう
短編推理モノって、良問は瞬殺されるし、解答がいくつも考えられるものは瞬殺はされないけど文句言う人が出てくるし
難しいね
でも、ミステリーって多少論争があってもいいような気がするよ
安楽椅子探偵はもうやらないのかなあ
で、トマトの件だけど、２種類解答を思いついた
これもまた回答２０面相って非難されちゃうのかなあ・・・
で、疑問なんだけど、ラーメン店にトマトってあるのかな？
太陽のトマト麺は好きだけどね 一応、解答は一つだけですよ。まあ、何を言っても文句をつける人はいるだろう
けど、ミステリーがお好きなら納得はできる理由はつけています。
トマトありますよ。スープの材料にしたり、そのまんま具材にするところも。麺に練り込んでるところもありますよね。
普通のラーメン店であれば、超人気店にはならないですよね。創意工夫。納得して
いただけないのであれば、太陽のトマト麺本店の店主に死んでいただくことにしよう。 出題ありがとう
正解に自信があるので他の人に任せます >>743
解答者へのお願いに追加提案
（1）他の解答者への反論や議論はお控えください
（2）解答は出題者に対して行うものです．他の出題や解答を引用する必要はありません
（3）「解答編」の提示はやめましょう．それは出題者の仕事です
（4）出題者を信用しましょう．出題に疑念がある場合には出題者-解答者の関係が成り立ちませんので，解答する権利がありません >>747 だからお前はコテつけて自己主張すんなって
名無しのまま推理披露するならなんも叩かれないのに あ、忘れてた。たぶんそれまでに答えが出ると思いますが、日曜日には解答を
発表したいと思います。
非常に傷つきやすい出題者なので、いじめられると泣きながら解答を改変する
可能性があります。実は自殺だったのだとか隕石がぶつかって死んだのだとかに
改変するかもしれません。どうぞあたたかーいご回答でお願いします。 すごく単純に答えを思いついたけど
もしかしたら引っかけかなと悩んでる >>749
おまえは白痴NGですっきりって言ってたんじゃなかったのかw >>750
禁白痴することを勧める
いじめてるのだいたいそいつだから 自己矛盾して白痴にレスしている奴は昨日もいたしな
>>737 >>748
>（1）他の解答者への反論や議論はお控えください
これは賛成。具体的に事実認識の誤りを指摘されるのはありがたいけど、
作者の親衛隊みたいなのに「君の推理手法や着眼点は間違いだ」的に絡まれるのは、ちょっと鬱陶しいね。
僕は作者と話したいんであって、君は呼んでないよ、と。
殊に、はなから仕返しとか >>88,92 こいつが嫌いだから>>386,390,420 みたいな「悪意」を持って
僕の推理に絡んでくる人は、いちいち相手にしてらんないな。
>（2）解答は出題者に対して行うものです．他の出題や解答を引用する必要はありません
これはちょっとどうかな。過去の出題の解決法が、別の出題の解決法になる場合もあるからね。
例えば >>744も、こんな感じ↓で解決可能なわけだから、大いにインパクトを残した彼らについては今後も触れざるを得ません。
盆倉裕子「ちっちっち、料理人が聖域である厨房で人を殺すわけないでしょ。だから犯人は、料理を作る側の二人ではなくて、食べる話ばかりしていた元妻よ。」
>（3）「解答編」の提示はやめましょう．それは出題者の仕事です
これは反対。解答編の体裁を借りた方が、自身の推理を伝えやすい場合もあるからね。
現に >>543さんみたいな良解答もあるわけだし。
仮にそれが自分の用意していた「解答編」より面白くても、悔しさこらえて、そこは切磋琢磨ということで。
>（4）出題者を信用しましょう．出題に疑念がある場合には出題者-解答者の関係が成り立ちませんので，解答する権利がありません
解答発表直前に新展開を出されたり、重大な謎について不説明なままだったり、
トリップのキーワードを明かさないまま消えられたりしたら、こちらが不信感を持つのは仕方ないよ。 >>584 今からNGするから名前欄に白痴入れるかトリつけろ
>>749 だからお前はコテつけて自己主張すんなって
(´･ω･`) >>756
追加ルールの提案者ですがいくつか追記します
（2）および（3）について
例が「過去の出題の解決法が、別の出題の解決法になる」ものではないようです
それはおいておいたとしても、ここで問題としているのはいわゆる「可読性の問題」です
ある出題の最中に別の出題が行われることを制限する理由は
「スレ内の混乱を避け、ある問題の解決という課題をスレ全体で共有するため」です
「解決編」や多くの引用を含むレスは多くの場合行数を使うためとても目立ちますし
出題外の情報を含むため無用な混乱を引き起こす危険があります
また、「解決編」には物語の体裁を取っている以上出題との区別が付きにいという問題があります
また出題者の「解決編」と出題者以外の「解決編」が比較されることで無用な論争を引き起こす可能性があります
したがって、少なくとも出題者が「解決編」を提示するまでの期間に「解決編」を提示することはよろしくありませんし
引用もよいとは思いません
（4）について
「不信感を持っているならばなぜその出題にとりくむのか」という意味で（4）のルールは自明なものです
「出題者が信用できないなら初めから問題を解かない」というのは
スレ内の無用な議論を避けるために当然あるべきと思います それから「仮にそれが自分の用意していた「解答編」より面白くても、悔しさこらえて、そこは切磋琢磨ということで。 」
についてですが、このスレはそういうスレではありません >>744
出題、ご苦労様です。
今回、なんやかんやで不参加とさせていただきます。
隕石が落下しない事を祈ってます。 >>758
>ここで問題としているのはいわゆる「可読性の問題」です
んー、悪いけどそれは君の可読能力の問題じゃないかな？
そういう「混乱する」とか「読みづらくなる」というのはこれまで特に言われたこと無いわけで
なんとかして僕をやっつける大義名分が欲しい君が、急に取って付けただけじゃないの？
例えば>543さんのように、「解決編形式の推理」も皆に好評だよ。
>出題者が信用できないなら初めから問題を解かない
信用できる出題者かどうか、最初から分かるなら苦労しないよ。
例えば僕は遠隔ダイイングメッセージ事件の出題編を高く評価してて
白痴探偵の推理でも、その作者さんの機嫌を損ねるような皮肉は特には書いてないよね。
皆さんの忠告も結構身に染みてたし、思い当たるとしたら正解しちゃったから？ってくらい。
なのに、彼は解答編披露の直前に新設定を加え、その上で不可解な「解決編」を出して来た。
だから、そこで僕も憤ったわけだよ。これじゃ信用出来ないよ、ってね。
作者が先に不誠実なことをしない限り、こちらから悪態つくことはないよ。 ID:pBKomBMg
まあ何にせよ、人にルールを提案するなら、自らに課したルールをちゃんと守ってからだよ。
NGにすると宣言してた癖に、しっかり読んでるし、引用してレスまで付けてる。
そんな人に、人との約束事を語る資格なんて無いんじゃないかな。
そもそも、技術の未熟な出題者への「罵倒」を認め、自身でそういう「出題者いじめ」をしていた癖に
よくもまあ「（4）出題者を信用しましょう．」なんて言えるよね。
君が
｜>>748 解答者の関係が成り立ちませんので，解答する権利がありません
のような「自治厨キャラ」を装う一方で
｜>>22 お粗末すぎる．被害者の死因くらい把握しろ
｜>>154 むしろ荒らしはお前だろ．くそみたいな問題連発しやがって
｜>>158「正しい問題を正しく出す」奴だけが正義でそれ以外は害悪だ
｜>>228 もう二度と出題なんてするな ID:LitN6B+r
｜>>251 お前が一人だけ下に突き抜けてるの．分かる？
｜>>254 二度とこないでね ID:RiQBvHMM
のような「罵倒キャラ」の正体であることは、他の人だって判ってるんだよ。
しばしば句読点に癖が出ちゃうからね。「。、」が「．，」なんて、ここじゃ君くらいだよ。
過去に自分で出題もしていたし。
君にとっては、自分と、自分のオキニの出題者が居れば満足なんだろう。
その幸福な世界を誰にも邪魔させたくないからこそ、低レベルな出題者を罵倒し、小五月蝿い回答者に粘着する。
でもね、そうそう世の中は自分に都合良くはいかないんだよ。
というわけで、いい加減、NG設定にしてくれ。君の方から言い出したんだから。 以上スレ汚し終わり。出題者さん他の皆さん、すいませんでした。
ところで >>744 には誰も答えないの？
誰かが先鞭をつけないと推理を出しにくいなら、最初の人柱になるよ。 >>762
すみませんが人違いです
過去レスを見返したのですがご自分に意見を言う人を全員同一人物の荒らしと認定しているようですね
あなたを嫌いな人がいるのも，もちろんあなたを好きな人がいるのも，どちらも事実です
その上であなたは自分を好きな人の意見のみを肯定し，
そうでない人の意見を無視することでまったく他人のことを考えず好き放題やっているように見える
ともかく何を言っても無駄だろうということが分かりました
そう言うわけで短編推理スレをもう一つ作りたいと思います
そこでは出題者，解答者共に厳密なルールに基づき
決められたフォーマットやテンプレートの上で議論を行います
これによりこのスレで見られるさまざまないさかいから解放され
純粋にミステリーファンによる試作を品評する楽しむことができます
よろしくお願いします というわけで立ててみました
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1512143311/l50
現在の短編推理スレの雰囲気が嫌な人向けに，試験的に運用します
ルール等改善の余地があると思いますが，ともかくよろしくお願いします >>744
回答しますね
トマト…とまと…とぅま…とうま…当麻！笑
しか思いつきませんでした笑 >>744
解答いいですか？
ダイニングメッセージは
上から読んでも下から読んでもトマトで回文
犯人は回田文太郎でしょうか >>744
同じく回文氏かと思ったが、>>766もありかもって思えてきたｗ >>744
ダイイングメッセージではなくダイニングメッセージなのがポイントとみた >>744,746,750
思ってたのと被る解答が無いようなので、一応白痴探偵の推理も書いておきます。お目汚し失礼。
キ林：先生、解けました！ これはつまり「回田文太郎→回文→トマト」です！
白痴：それはどうかな、キ林くん。それだとわざわざトマトを口に運ぶ理由が無くなるよ。
キ林：トマトを口に…。そうか、「トマトを食べる→トマ（ト）→当麻」ということか！
白痴：それが正解の可能性は高いだろう。だが僕は作者の「ミステリーがお好きなら納得はできる」という不敵なメッセージが気に掛かるんだ。
キ林：先生、また深読みし過ぎて外すパターンでは…。
白痴：キ林くん、君は殺害現場が何処だと思ってるかね？
キ林：えっ、ラーメン店の店内じゃ無いんですか？
白痴：それはどうかな？ それは「超有名ラーメン店店主が殺害された」という出題から勝手に想像しただけではないかね。
キ林：そうか！ ミスリードって奴ですね。
白痴：僕は今回の出題者は相当な知能犯と見ているよ。
キ林：では、本当の殺害現場は何処なんでしょうか？
白痴：作者は最初から宣言してるじゃないか。「普通のダイニングメッセージ」とね。 【白痴小五郎の推理】
被害者が殺害され、決死の思いでメッセージを残したのは「普通のダイニング」。
一般にダイニングというのは「宅内の食事専用部屋」や「洋食、洋風食堂」を指すもので
普通「ラーメン店」をそう呼ぶことはありません。
更に目撃者情報が無い点から、これは何処かの洋風食堂では無く、
また手近にトマトがあった点から、殺害現場は邸内のダイニングキッチンと考えるのが自然です。
では、ダイニングキッチンにて被害者と二人で会っていた人物は誰でしょ？
難癖屋のライバル店店主をダイニングに招く？…否。
離婚の慰謝料をダイニングで話し合う？…否否。
そう、可能性があるのは一人。
同じ料理人として相談の為に被害者と会っていた息子、羅麺次郎こそが犯人です。 店が上手く行かない犯人は、背に腹を変えられず、メニューについて教えを乞う為にトマトを持って父宅を訪問した。
その最中、トラブルになって父を殺害したのでしょうね。
では、トマトはダイ「イ」ングメッセージでは無かったのでしょうか？
いいえ、やはりこれは犯人を教えるためでしょう。
被害者は、咄嗟に犯人が持ち込んだトマトを食べようとした。
もし犯人がトマトを持ち去っても、遺体の「胃の内容物」にそれが残っていれば
そこから犯人に辿り着く可能性があると踏んだのです。
被害者が証拠を飲み込むというのは、ミステリーでは結構あることですからね。
この出題の見事さは、現場をラーメン店内と錯覚させた点にあります。
しかし、白痴小五郎は真相に繋がる小さな「違和感」に気付く訳です。
トマトをキーワードにするなら、被害者をなぜ「パスタ店の店主」にしなかったのか？とね。
《おしまい》 トマト殺人事件作者です。
まずはつたない乱文ミステリー問題にお付き合いいただいた皆様に多大なる感謝を。
白痴氏にこの言葉を贈るのは非常に悔しいのだが、正解…完璧。さすがはあえて回答を外せる探偵、流石。
一点、白痴氏の推理に足らない点を挙げるならば、トマトを口に入れる＝トマトを咥える＝トマトを加えろという息子への最後の愛情というダイニングメッセージ且つダイイングメッセージでした。 白痴氏の疑問に答えよう。なぜパスタ屋にしなかったのか？
作者がお洒落なお店に縁が無く、パスタ屋を思いつかなかったからだよ。
常識的な事だよ、白痴君。 >>776
ナンセンスな質問かもしれないのですが、
今のところ正解は出てますか？
もう出てるかなと思ってるのですが、違うならもう少し考えようと思って。
解答を急かす意図での質問ではないのです！ 白痴くんの推理の通りだよ。書き加えた一部以外は。
息子が犯人であるってところまではよかったけど、父親がダイイングメッセージ
まで残して息子が殺したと訴えるか？は疑問には思わなかったみたいだが。 >>776
いや、僕の完敗です。
結局は「トマト＝犯人を告発するダイイングメッセージ」という先入観から逃れられず
胃の内容物なんていう、不細工な推理を披露してしまったわけですから。
例え殺されても、親にとって子は宝。我が子が親殺しとして捕まることを望む親は居ない。
だからこそトマトには犯人告発とは異なるメッセージがある…そう読むべきでした。
犯人当てしか頭に無い白痴探偵では辿り着けない謎。
すばらしい問題をありがとうございました。 ほんとに白痴くんなのか？もっと皮肉ってくると思ったが。
白痴アンチの皆様、白痴君は反省しておるのです。許してあげましょね。 今の勢いだと年内にスレ消化しそうだけど次スレは例の殺伐スレになるの？ なんか殺伐とした短編推理っていうスレができてるよ。今にも消えそうだけど。
出題者は、文句言いたいならそういうのを受け付けてる殺伐推理スレいくか自分で立てて募集しろって言えばいいんじゃないの。
ってことで、出題しても大丈夫なんじゃないのかな。 遅レスだが>>507は意外にも評価する
完結短編で外で人に口頭で話しやすいし、実際に高齢者施設や小学生に話した時
面白いようにコロっと引っ掛かった
「くだもの」「おかし」「ゲーム」「お花」や「バス」「１００ｍ」あたりのくだりを工夫すると
もっと面白くできそう
「モー」と「蝶々」は省けないけどｗ 殺伐スレはとある一人が自分勝手なルール押し付けているから純粋に楽しめないから嫌だ >>784
え？この問題って自分が小学生の時に流行りまくって使い古されているんだが >>786
とある1人も何も>>1だろうが。嫌味なやつだな >>779
白痴さんの解答が正解だったんですね
読み取れてませんでした、すみません笑
出題ありがとうございました。
殺伐スレは無用な争いを根本から断ち切るって意味ではいいかもしれないけど
解答者同士や出題者・解答者間のコミュニケーションはあった方が好きなので、このスレの形式の方がいいなあ
最終的には、出題者さんがどっちに問題をあげてくれるか次第だけど… >>781
反省も何も、皮肉が出るのは出題＆出題者がアンフェアな時だけですよ。
散々勿体をつけた挙げ句に、正解が正解として成立して居ない時とか。
トマト殺人事件は解答への筋道が合理的で、そこに至る手掛かりも出題にちゃんと折り込んである。
ならば潔く探偵の力不足を認め、シャッポを脱ぐしかありません。
僕は犯人とその理由は当てることができましたが、そもそもこの問題は「犯人は誰か？」を問うてはいません。
ダイニングメッセージ問題と銘打たれた問題で、被害者が最後に遺したメッセージを解くことに失敗したわけですから、これは白痴探偵の負けです。 白痴氏の言っていることはわからんでもないが、ちょっとついていけない
まあ、反省しているという話ではないことはわかった 犯行場所がここでない理由は何かと問われた問題で
犯人を推理する材料がそろっていないと騒ぎ立てた
白痴氏らしい主張コロコロ糞屁理屈ですね 晴れ殺事件については、作者による「模範解答」が、全く模範的ではない不十分なものだから
こちらも不満が漏れるのですよ。
作者自身、「犯人像の推理（犯人は日傘を知らない人物）」を
「犯行現場の推理（犯行現場が違う場所）」の根拠としているわけですから
この二つの推理が関係してくるのは当然です。両者を切り離す事は出来ません。
その上で、例え犯人像を「晴れた日に日傘を差すことを知らない人物」と推理しても
性別は勿論、そこから先の推理は不可能なわけですから
その線から「犯行場所」含めた犯行の全容を推理するのは無理があります。
作者の求めた「正解」が無理筋で、かつ「杖を持つ高齢の夫が若い夫人の遺体を背負って歩いた」なんていうトンデモが「模範解答」なんてのは、到底認められませんね。 >>793
言葉が足りませんでした。
出題者にはこちらの思う以上にデリケートな人も居て、
中には正体隠して「作者に対するヘイトだ！」と粘着する人まで居るってことを
事前に想定していなかった点については反省してます。
そういう状況は僕にとっても望むところではありませんので
反省はしていませんが、配慮は心がけています。 こないだからずっと考えてるんだが、ご病気なあに？が全く分からん。
一行目を読めば分かるって言われたが、カゼで入院するはずがないよね。
これはひっかけと考えるべきか。
叙述トリックってことなのかな？
道端に牛が出てくる事からこの病院は一般的な病院ではない。結核の可能性も考えたが
それならば少年たちが見舞いにいけるはずがない。隔離されているからだ。
つまり、彼らが向かっているのは病院ではないが、病院と呼ばれる場所だ。
また、道端に牛がいるような場所に少年達のみで出掛けさせる可能性も低い為、彼らは少
年ではない。つまり現在のクラスメートではなく、かつてクラスメートであった
友人の見舞いに向かっている。
また、入院したというのは高齢者施設であり、認知病の症状が悪化したため、福祉
施設に入院した。高齢者ならば病院といった認識で捉えている可能性がある。
精神病の可能性も考えたが、それならば面会謝絶の可能性が高く、認知症ほどの
説得力がない。
僻地にある病院ではない病院から推察される病気は認知症以外にはない。
よって、答えは認知症。用いられたトリックは年齢誤認トリック。
これで合ってる？ 一応はインフルエンザもコロナウイルスも風邪の一種なんだよね。
風邪は熱や咳などの症状が出る病気の総称だから。
ただ、こういう推理アプローチは嫌いじゃない。 だけどインフルエンザの場合も隔離が基本だから、お見舞いに行ける訳がないと
思うんだよね。
牛が道端にいる僻地に病院があるというのも違和感を感じる。
もちろん存在しないとは言わないけど、友人たちはバスに乗ってまで見舞いに
行っているわけだよ。つまり、近くの総合病院ではない。
もしも症状が軽いなら近所の総合病院に入院するはずだが、わざわざバスで行く
必要のある僻地の病院に入院している。
お見舞いが可能でありながら、僻地にある病院にわざわざ入院する理由を考えると
結核か精神病、あるいは病院ではないが病院である場所しかありえない。
この問題は凄い難しいんだよ。 >>797
>道端に牛が出てくる事からこの病院は一般的な病院ではない。結核の可能性も考えたが
>それならば少年たちが見舞いにいけるはずがない。隔離されているからだ。
こういう推理、大好き。
強いて言えば、クラスメートが過去の話ってのは出題としてアンフェアだと思うので
ここは「定時制高校のクラスメート」とかの方がスマートでは。
戦争で高校に通えなかったお爺ちゃんが、一念発起して定時制高校に入学した。
仲の良い友達もたくさん出来たが、ある日、無理が祟ったのか風邪をひいてしまった。
高齢者の風邪は油断出来ないので、お爺ちゃんは高齢者介護の設備が併設された田舎の病院に…そんな感じで。 一応は、>>507の１行目を
「（定時制高校の）クラスメートのケンちゃん（86歳）がカゼで（高齢者介護の設備が併設された田舎の病院に）入院した。」
というように読み取れば、「クラスメート（現在）」や「カゼ」を否定しなくても、ストーリーとしては通じると思う。
ただその場合、なんで最初に「カゼ」と言ったのに、わざわざ改めて何の病気か聞くの？って話だけどねw かぜはこじらせると気管支炎、肺炎となるから入院の対象となる うーんカゼで納得するしかないのか。というか短編推理？
推理する要素が無いと思うのだが・・・みにくいアヒルの子の親はだあれ？みてーな。
お付き合い下さり感謝。 >>799
>だけどインフルエンザの場合も隔離が基本だから、お見舞いに行ける訳がないと
>思うんだよね。
ここは確かにその通り。
>>798の「インフルエンザもコロナウイルスも風邪の一種」という指摘は、完全に僕の思考ミスです。 お前ら小学生向けのナゾナゾに小難しい理屈を捏ねるな。正直不愉快だよ。
それ以上ｇｄｇｄ言うような君ならこのスレに向いてないから書斎魔人（まだ居るの？）と論考合戦でもしたらと提案する。
>>507氏も殺伐とした雰囲気を和らげようと出題したのではないかと推測。で、別人ですが同じくナゾナゾ問題です。
---＜問題＞---
退院した>>507のケンちゃんがプールに石を投げました。
するとその石はプールの中で潜ったり沈んだりしてしまいました。
さて、この石はどんな石なのでしょうか？ こういう奴がいるから晴れ殺さんはおかしな道へ進んでしまったんだよなあ。
推理を楽しむ場なんだから楽しんで何が悪いのかね。
解答
石という名前の犬とかの動物かな。 >>805
>正直不愉快だよ。
まあまま、そう硬いこと言わないで。
小学生向けのナゾナゾ（>507）も、締めを「さて、ケンちゃんは何故カゼぐらいで入院しているのでしょう？」とすれば
優良な推理問題（正解：ケンちゃんは高齢者なので大事をとって）に化けるという一例でしょう。
プールに投げた石だって「潜ったり沈んだり」という当たり前の現象に目を向けさせながら
実は「なぜケンちゃんはプールに石を投げたのか」に、真に作者が求める正解の鍵があるのかも…そう推理してみれば、何かが見えてきそうですね。 >>806
正解です。
>>807がいるから荒れてしまったんだよなあ。
と言うかそのせいでスレがおかしな道へ進んでしまったんだよなあ。
>推理を楽しむ場なんだから楽しんで何が悪いのかね。
と何故か勝手に定義付けの新参者か。
>>808
>実は「なぜケンちゃんはプールに石を投げたのか」に、真に作者が求める正解の鍵があるのかも…そう推理してみれば、何かが見えてきそうですね。
実は元レスの読めない文盲だったんですね。
もうここはキ印のス窟なんで離脱するわ。
偶然かもしれんが仕事していない人の気配も感じられますしね(笑) >>805
【問題】この石はどんな石なのでしょうか？
【正解】綺麗な石（石拾いゲーム用）
この前まで入院していたケンちゃん、当分はプール学習は見学でしょうね。
遠方から見舞ってくれるような友達が居るケンちゃんが、イタズラで皆のプールに石を投げるなんて想像出来ません。
ですから、ケンちゃんがプールに石を投げたとすれば、石拾いゲームのお手伝い係として、色がついたような「綺麗な石」をプールに投げたと推理できるわけです。 市民プールや学校のプールの周囲に石はない。
プールは基本水着だから、けがをしないように危険物は極力排除されているからだ。
文字通り鉱物の石と考えると外部から運び込まれた石ということになる。
もしもケンちゃんが遊びで石を投げ込んだとすると、わざわざ外部から石を運んでまでプールで行うだろうか？川にでもいって同じ遊びをすればいい。
つまり単なる遊びで持ち込まれた石ではない。
問題文をよく読んでほしい。単なる石という回答は求めていない。どんな石なのか？を問いているのだ。
ケンちゃんは誤って友人を殺してしまった。困ったケンちゃんは冬期閉鎖中のプールに石と共に沈めた。その場しのぎだが、老人のケンちゃんにはそれが限界だったのだろう。後で引き揚げた改めて処分するつもりだったのかもしれない。
つまり
「被害者をプールに沈めておくための石」
であると推測される。 ん？今度はこっちに来たの晴れ殺さん。もうやめなよ、なんかかわいそうになるから。 このスレを守る風紀委員らしい。オレがスカートの丈を短くし過ぎたんでおこってるんだ。すまんね、謝っておくよ。 出題者が白痴探偵に解答の勝負を挑まれ、気に入らないとアンフェアと批判される現状では、誰もが気軽に出題できるという雰囲気ではなくなったな
もう、ひっかけ問題か、なぞなぞしか出てこないよ これすら読み取れないのは推理小説読む適性がないんじゃないですかね… 叙述トリックだよ。３人のユウコ。
１人目は秘書のユウコの殺人。
２人目はキャバ嬢のユウコの殺人。
だけど、これらは３人目のユウコ、ミステリー好きのユウコの書いた小説だった
というオチの入れ子形式叙述ミステリに仕立ててみましたってこと。 上質なお客さんが複数人いる今こそ出題したいのにネタがない。 殺伐スレが偉いことになってるW
殆ど僕だけが矢面に立たされてたけど
結構皆も言いたいことを腹に溜め込んでただろ？ 殺伐で出題してはいけないことがよーくわかった。全く困ったものだ。
折角推理してくれる人がいるのに、一部の変なののせいで出題放棄させられた。
しかも出題者＝晴れ殺認定とは。
とりあえず出題者さん、こっちでがんばって。アッチはダメだ。 クラスメートのケンちゃんがカゼで入院した。
仲の良い友達４人がみんなで一緒にお見舞いに行こうよ、ということになった。
それぞれがお見舞いの品、「くだもの」「おかし」「ゲーム」「お花」を持ち寄った。
ケンちゃんの具合はどうだろうか？と色々と話しながら集合場所に集まり、
病院へはバスへ乗って行き、バス停を降りてから歩いて１００m程の病院だが
歩いている途中で、道端にいる牛が「モー」と鳴き、そしてすぐに「蝶々」が飛んできた。
ところがケンちゃんは盲腸を切り取られた後に首を絞められ殺害されていた。
さて、ケンちゃんは何の病気で入院していたのでしょう。
注）虫垂炎の執刀医はアリバイがあるものとする。 こういうのもミステリーの題材になるのだろうか
都内Ｅ川の河川敷に、およそ５０ｔもの大量のカキの貝殻が投棄されているという
誰が何の目的で投棄したのか？ ミステリにはなるけど、
もし一応の解答がないなら、このスレの趣旨とは違うんじゃないかな ただ謎があるってだけじゃ面白くもなんともないし
ある程度は解答に驚きがある魅力的な謎ってのが大前提じゃないかな
その中のいくつかがブラックジャックみたいに袋に入れて鈍器として使われた貝殻だった、とかならいいけど まあ、なぞなぞしか出ないような閉塞感があるからこういう問題もだしてみたんだよ
一見、不思議な設問だから、何故なのかちょっと考えてみてよ
解答は今日中に出すよ
ちなみに答えは、鈍器として使われた貝殻とかじゃない >>827
誰が：ケンちゃんの家族が
何の目的：生カキの食い過ぎで始末に困ったから
因みに家族全員がノロウィルスで激しい下痢・嘔吐で三日間苦しんで死んだ
犯人はカキが嫌いなケンちゃんだが皆には内緒だよ >>829
ごめん、あるのか！
解答の自由度が随分高いような気がしたから
解答はないけど考えよう系かと思った まあ、シャーロック・ホームズになったつもりで、こういう相談を受けたらなんて答えるか考えてみて 言っちゃ悪いけど妄想を語るだけになるからスレに適してないと思うよ
ロジックも何もあったもんじゃねぇし
出題者が推理に足るだけの事実を提示し、回答者がそれを推理するって上で成り立つ遊びだし
その文章だけじゃその域に達してないよ >>827
解答するね
>835の言うように、この文章だけでただ一つに断定される解答があるのか少し疑問だけど、スレの流れを変えようとしてくれてる心意気に感謝を込めてw
まず、牡蠣の貝殻50tのイメージがつかないので、体積のざっくりとした見積もりから。
牡蠣の貝殻が水と同じ密度と仮定すると、
5tの貝殻の体積は1mの立方体5つ分ってところかな
このほどの量だと、飲食店の廃棄物とかではなさそう。何かしらの原材料として必要なのだろうと想定して、オイスターソースを生産する会社が、廃棄物である殻を不法投棄と推理。
お粗末な解答ですが。 どうもありがとう >>836
文章は短いけど、時事問題とか一般常識とかで補って欲しい
多少は考える価値はあると思うよ >>827
ニュースでやってたのだよね
それがまんま答えとしたら色々とやだな >>827
ググったら出てきた。
アメ横の近くにある中華屋台とか、やばそうだな。 解答見つけてしまったかも…
うーん、自分には推理不可能だなw
そして解答の計算を間違えた、50個分だわ 解答が分かった人も！
自分がシャーロック・ホームズだったら、解決することができたかな？
まだ、わからない人も考えてみてね！ なるほど、エイリアンによるオイスター・ミューティレーションか >>824
出題前に
＞私が晴れ殺です。
＞また出題したいと思います
というレスがあったから、晴れ殺氏が性懲りも無くまた出て来たと思われて狙われたんだよ あるハゲた人の殺人
世田谷区在住の小説家である伊坂乾物氏が殺された
殺される直前のタイピングメッセージは「犯人はハゲ……」
容疑者は大人の事情で隣家の幾野家に絞られた
幾野皮平「ワシはハゲてない！！！！」
福田マヌオ「ぼ、僕はフサフサですよ義父さん」
幾野カシオ「非道いや姉さん！おーい中烏、野球しようぜ」
さて犯人は誰でしょうかね 牡蠣問題、答えがでてるみたいだけど、推理してみたいので合ってたらおせーて。
まず卸業者はあり得ない。牡蠣の殻はチョークの材料になったり再利用可能な
ものだったはず。そもそも江戸川まで来て不法投棄する理由がない。海に捨てた方
が目立たない。つまり、牡蠣はまさに江戸川の牡蠣ってことになる。
江戸川で牡蠣漁が盛んであるとの話は聞かないので、かつて漁場があったが現在
では天然の干潟が放置されている状態であると推測される。こういう放置干潟は
知らないだけで結構あるから江戸川も可能性は高い。
東京湾からの牡蠣ってのは、どう考えても衛生面や寄生虫の面で不安が残るので、
販売業者が介入しているとは思えない。牡蠣の取引って結構厳しいルールがありそ
うだしね。
殻だけが捨ててある点、中華街の屋台、東京湾だろうがなんだろうが牡蠣だろ！と
いう性格、そもそも牡蠣が取れるなら潮干狩りの場所として多少は有名になってい
るはずだが聞いたことないし、降ってわいたように問題になっていることから、日
本人ではなく最近増えてきた中国人韓国人が密漁している可能性が高い。
中韓人が密漁しているとしても、日本の業者は上記の理由で購入するとは思えない
ので中韓人が本国への輸入用に密漁、連中は中身だけ欲しいので殻は放置。
最近爆買いとやらですげー日本に来るから、旅行気分で密漁して本国や中華街で売
りさばいてんでしょ。
違うかなあ。５０ｔだもんなあ。そこまでやるか？普通に考えると不法投棄ってだ
けだし。でもそれじゃ問題として出すとは思えないんだよなあ。 >>847
見事な推理。正解です
模範解答のような出来栄え。どうもありがとう すまないワトスン君、やはり出題者と答え合わせするのが短編推理の礼儀だと思ってね。
お、当たった。やった。しかし５０ｔって。すげーな中韓人。何様っすかね。
出題お疲れ様でしたー。面白かったです、こういう日常の謎系もありですね。 デリケートな話なので、一応コメントしておくと、容疑者は複数の中国人のようです
短編小説のネタになりそうでしょ 相棒で使いそうなネタですねえ。ダイイングメッセージは牡蠣？みたいな。
もう一方のハゲ殺はわからんなあ。坊主頭のカシオだとも思ったが、まさかね。 タイピングメッセージとあるから
モニターに映ってたものですかね >>853
こういう探りを入れるようなレスはなあ…
ある程度推理を組み立ててから書いて欲しい 別にいいんじゃないのかな。思い付きを書いてみて、そこから別の人が推理しても
いいわけだし。
暗号パターンなら平仮名変換で意味が出るんだけど、やってみても意味はない。
英字変換でも意味をなさない。簡単なようで難しいなあ。
ＨＡＮＮＩＮＮＨＡＨＡＧＥとにかくＨＡが多い事は分かった。
よし、後は任せた。 単純に「ハゲではない」と自己申告していないカシオが犯人
じゃいけないの？ 846でつが実は犯人はまだ決めてまてん
投票で一番を取った奴を犯人に決めたいと思いまつ
どしどし投票してくだたい >>846
【名探偵白痴小五郎の推理】
容疑者の皆さん、なぜ被害者は「犯人はハゲ……」などというメッセージを残したか、お分かりですか？
犯人が親しい隣人である皆さんの中に居るなら、そのまま犯人の「名前」を残せば済むことですよね。
そこに本件を解く鍵があります。
もうお気づきでしょうが、被害者は「犯人の顔」を見ることが出来ませんでした。
では、犯人はゴムマスクでも被っていたのでしょうか？ いいえ、それでは「ハゲ」とは判りません。
顔は判らないが、「ハゲ」という身体的特徴を知るシチュエーション・・・もうお分かりですね。
被害者は、現場から逃げ去る犯人の「シルエット」を目撃したのです。
その時、容疑者たちの背後に置かれていた東芝製電球が灯され、眩しい光の中に、三人のシルエットが浮かび上がった。
キ林：なるほど、被害者には坊主頭がハゲ頭に見えんですね！
白痴：そう。シルエットに毛が一本みえれば、被害者にはそれが皮平氏と伝わる。
マヌオ氏の髪型も特徴的だから、シルエットからハゲと判断されない。
となると、被害者がハゲと誤認した可能性があるのは、カシオ君しか居ないんだよ。
カシオ：ちぇっ。でも僕は少年法で守られてるから大したこと無いさ。
白痴：甘いよ、君はもう５０年以上生きているんだから。
カシオ：でも、この国じゃ、一人殺ったぐらいなら数年で出られるんだよ。
白痴：無理だね、その時は永久に来ない。君はその不動の時間の中で、永久に獄に繋がれるのだよ。
《おしまい》 さすがにシルエットでは一本の毛を判別不可能と思うが 応答なしか・・・
では白痴君の推理は破綻ということで(笑)
スレも終わりに近いことだし、ここら辺で白痴君にも出題していただきたいものだね
ぜひ、出題者のお手本となってくれよ >>865がいいこと言った
ぜひ完璧かつ破綻がなくすべての人を満足させられる問題を出題してもらいたいね バカミスを批判していたのは白痴君だがね
まあ、批判だけして、自分では矢面に立たない卑怯者というわけさ 他人への嫌味やらなんやらは他に二つも白痴ファンスレがあるからそっちでやりなよ。
おたくら白痴アンチがいないときは平和そのものだったぞ。 一応推理を
大人の事情という事で仮名になっているが、サ○エさんの設定をそのまま活かして
いるならば
犯人はハゲというタイピングメッセージに違和感を感じないだろうか。彼はサ○エ
一家とは旧知の仲であり、カツオに至ってはケーキを食いにいく場面が何度もある
白痴はシルエットだったからと読んだが、小学生と大人の身長、体格は全く違う。シルエットだけでも隣人の一家ならば誰かは察しがついたはずだ。本来、波平のナ
でもカツオのカを書くのが普通だ。
しかし、残されたメッセージは「犯人はハゲ」
サ○エさん世界は時の牢獄に閉じ込められた存在だ。彼らは成長せず、昭和に生き
ている。カツオは花沢不動産の跡取りになる事はなく、野球も上達しない。他の一
家の人間も同じだ。
しかし、実はもっとも辛い人生を生きているのが隣家の小説家なのだ。
普段そんなに出番がないわりにノリスケが登場すれば、原稿を取りに行く設定がほ
とんど。つまり、彼はノリスケがいつ来てもいいように常に小説を書かなければな
らない。誰にも読まれる事のない小説をひたすら書き続ける日々、しかも一週間に
一冊は完成させなければならない。常人ならば精神が崩壊するだろう。
だが、彼は自分が壊れてしまう前に全てを終わらすことにした。自殺したのである。
殺されたと書かれているだけで手段が書かれておらず、犯人は画面に残された文字
を消去すらしていない、もし殺人ならばあまりに不自然だ。だからこそダイイング
メッセージではなく、タイピングメッセージなのである。
ではなぜ彼は遺書ではなく、こんなメッセージを残したか？
それは時の牢獄から人々を救うためだ。ハゲという曖昧な表現を使う事で、波平と
カツオというサ○エさん一家の二大主役どちらにも当てはまるメッセージを残し、
コンプライアンスを気にするテレビ局側に両者の排除を求めた。
この２名がいなければＮＨＫでもない限り、あの番組の継続は困難だろう。
もしも犯人を挙げるならば、テレビ局、そしてなんとなく時間つぶし程度の気持ち
で日曜６：３０にあの番組を見ている我々視聴者なのだ。 解決したんでしょうか。次行ってもいいでしょうか。
＊＊＊
忘れもしない。あれは三月なのに大雪が降った日だった。
ああ、今日は十三日の金曜日だなあ、なんて思いながら、ジェイソンってジェイさんの息子なのかなあとか考えながら雪かきをしていた。出勤のために車を出したいのだけど、車庫から道路までの雪が邪魔で車を出せそうになかったからだ。
我が家に面した車道から雨傘をさした若い女性に声をかけられた。真顔で「何をしているんですか？」
「雪かきと言ったら笑ってもらえますか？」逆に問うてみた。
見ず知らずのおっさんに話しかける若い女の子であるその人をからかってみたくなったのか、試したくなったのか、そんなところだと自己分析。
まあ実際に雪かきをしているのだけど、脳内で安来節をＢＧＭにお鍋を使って安来節風にゆったりと雪かきをしているわけで、まあ普通に変だよね。
すると彼女は途端に笑顔になって「ああ！ すき焼きと雪かきを掛けているんですね！」と言い、くすくすと笑ってくれるのだった。
ぼくが雪かきに使っていたのがすき焼き鍋だったので、彼女のその回答が気に入り、ぼくもくすくすと笑って嬉しさを表現した。
まあ、出会いなんてものは色々で、そんなこんなでぼくたちは付き合うことになった。恋人ってやつだ。
さて、次の月の最初の週の真ん中水曜日。おっさんはどうしてもモッコリと言いたくなってしまうのですよ。
とぼくが言うと、彼女は唐突に《モッコリ殺人事件》の話をするのだった。
「わたしがモッコリ村の出身だっていうのは言ってたよね。言ってないのか。まあ、そこ出身なんだけど、え、何県かってそれは、ほら、佐賀なんだけど、その村の長老がね、いや居るんだって長老。でね、今朝がた地元の母から電話があったんだけど、誰かに殺されたらしいの」
「な、なんだってー」
「遺体は長老の自宅の押入れに横たわっているところを発見されたんだけど、なんでそんなところを第一発見者が……」
「うん、最終的な答はあれだね」
＊＊＊
出題：
「答はあれ」っていうのは正解なんだけど、なんなんだろう。 おおおー、出題ありがとう
ゆっくり考えてみるわ
>>871
このスレを最初から読んでもらえるとわかると思うけど、このスレが平和だったことなんて１度もないわｗ
ほんとに、面倒くさい人ばっかりなんだから 犯人はハゲ……
つまり三点リーダーを使うことにより「ハゲではない」とも取れる曖昧な表現になっている
そこでカシオの「非道いや姉さん」発言が意味を持つ。
「酷い」ではなく「非道い」、つまり非道な行いが有ったと推察される。
つまり犯人は（鯖恵だか寒河江とか言う名の）カシオの姉だな。 出題感謝。
ジェイソンさんはジェイソン・ホーキンスという名前の方で、ジェイさんの息子ではありません。ホーキンスが名字でジェイソンが名前です。
アレはアレなのか？アレなんだな？アレしかないな。アレってなんだ？
普通に布団を敷こうとして押し入れを開けたら遺体があった。という風にしか読め
ないけども。
ちなみに今は平和だよ。変なのがみんな白痴禁止スレに行ったから。 間違えた。ジェイソン・ボービーズあれ？ジェイソン・ホービーズだ。
失礼。
ジェイソン・ホービーズです。名前がジェイソン、名字がホービーズ。 >>873
出題ありがとう！
答えわかったかも。
解答公開はいつか教えてもらえてー >878だけど、誤字
解答公開はいつか教えて欲しい どうぞ、今回は瞬殺してください。
（出題者はくすくすと笑って嬉しさを表現した） １つだけ聞きたいんだけど、これは全文で問題文という認識で良いのですよね。 すみません。
＞（出題者はくすくすと笑って嬉しさを表現した）
気づいてくれた人がいる！ って嬉しくなったんです。 >>883
悪意にとってないんで大丈夫だよ笑
お言葉に甘えたいとこだけどもう少し後にしとく
けど、一応キーワードの英語での頭文字はAかな。違うかな？笑 Aであっています。
さて、出題者がスレにはりつくパターンをやりたかったんですが、今日はここまで。 俺も884のおかげでわかった！
英語だとアルファベット９字じゃない？ 漢字で書いてるやつなんて某作品しか見たことないけど 「うん、最終的な答はあれだね」
「あー、最終的な答とか言われちゃったら、もう続けられないよー」
そう言って彼女はくすくすと笑うのだった。
「ごめんごめん。ぼくがモッコリなんてシモネタっぽいことを言っちゃったからだな。反応に困ったきみの『照れ隠しに慌ててテキトーなことを口走った感』がすごかったから瞬殺してあげたんだ」
＊＊＊
はい。最終的な答はエイプリルフールでした。
うっそぴょーん。ってこと。
三月十三日が金曜日なら、四月の最初の水曜日は四月一日というネタでした。
四月馬鹿や万愚節とも言いますね。 そういう事だったのか。
なるほど。
長老と言う名前の猫が押入れの中で死んでいたんだと思いましたよ。
化け猫騒動とかもあるから、佐賀なのかなぁと。 出題ご苦労様でした。なるほどねー。そっちのシャレだったか。 俺最近ここに来たばかりなんだけど
>>1の『解答者の方へのお願い』に書いてある
・参加表明はしてあげるようにしましょう。
というのはどゆこと？
答えがまだわかってなくても
「うっすオラ参加するだ！」ってとりあえず書き込めっていうこと？ つなぎで、一題出します
簡単なので、すぐに解答にします
*********
タイから来た留学生の知り合いがいるのですけど、彼女にタイ語について教えてもらいました
「タイ語には言葉を重ねると、意味が変化する語句があるんですよ」
「へえー」
「例えば、子供を表す語はデクって言うんですけど、それを重ねて子供子供って重ねると子供たちという意味になります。同じく白いを重ねて白い白いと重ねるととっても白いという意味になります」
「驚きました！面白いですね！」と私が言うと、
「ははは。驚きましたか？」と言うと、タイ人の彼女はにやりと笑いました
***********
出題：
タイ人の彼女は何故、笑っていたのでしょうか？
簡単だけど、なるべく瞬殺しないでいただけると・・・（笑） >>899
たぶん、過疎っていた時の対策だったのかな？
あと、瞬殺防止策かもｗ >>900
多分判ったけど他の方に譲ります
出題ありがとう はははって笑いはタイ語のネットスラングだとha＝5を意味するから555っていうんだっけ
そこら辺のネタ？ 俺もわかった気がする
でもいまいち自信がない
俺の答えが正しいとすると、「ははは。驚きましたか？」は答えに関係ない
「驚きました！面白いですね！」だけが関係ある 関係ないんだ！
言葉が連続することが鍵と思って
ははは、ばっかり見てた ごめんなさい。ちょっと、解答が遅れてしまいました
解答は：
日本語にも、「人」という言葉を重ねて「人々」、「黒」という言葉を重ねて「黒々」というように表しますね。
つまり、タイ語も日本語も原理が同じ表現だということを、日本語を学ぶタイ人の友人に教えてもらったということなんです。 追記：タイ語にも「々」の機能と同じ文字があるのだそうです。失礼しました。
白痴さん。いつも、面白い回答拝見しています。問題の出題は私も期待しますが、無理をなさらなくてもいいと思いますよ。
では。 解答ありがとう！
当たり前のはずなことが
外国人の留学生に改めて言われると
特別なことに聞こえてしまうという錯覚か
クイズ的なものを想像してたけど
この発想の視点は面白いかも 解答ありがとうございました。発想、着眼点が素晴らしいですね。
もし>>902氏の仄めかし（うんうん＝日本語にも言葉を重ねる表現がある）が無かったならば
頭上に豆電球が灯ることなく、延々と思考の迷路に迷い込んでいたかもしれません。
僕からの出題を希望する声もあるようですが
連日名指しで死ね死ねと言われている状況下では止めた方が無難でしょうw
僕が出題者に求めているのは「完璧さ」ではなく「誠実さ」だと理解出来ない彼らが
こうして他所に逃れてくれたおかげで、今の流れは決して悪くないですからね。 出題感謝。これちょっと前にタイの観光ガイドに載ってたね。タイ語で白はいろんな
言葉に使わるから、白々しいって状況にはならないみたいだけど。
まともに推理しようという人間がある程度集まっているこの状況がまさに理想的。
白痴くんは別に彼らを気にする必要はないんじゃないかな。あのまま放置しておけば
良いと思う。幼稚園児には砂場が必要なんだよ、先生の手を煩わせない為に。 自分もつなぎとして出題させてもらいます
すぐわかってしまいそうな問題かなと思うので
本日18時くらいには解答出します
********
正午前、とある銀行に二人組の強盗が入った。目だし帽を被っていたため性別は分からないが、1人は小柄、もう1人は大柄な人物だ。
犯人は1000万円を奪い逃走した。犯人たちは逃走後、近くのデパートに逃げ込んだようだ。警察は外で張り込んだが、怪しい人物は出て来ない。警察はしびれを切らして、デパートに乗り込んだ。くまなくデパートを探したが怪しい人物も怪しい荷物も見つからなかった。
しかし、デパート最上階の回転寿司屋に、背丈の一致した二人組がいた。それも4組。おそらく、4組のうちの一組が犯人だ。
さて、どの組が怪しいだろうか？
（ただし、犯人だと断定は出来るわけではありません。）
A: 夫婦
妻の方はお腹がポッコリと膨れており妊娠しているようだ。お腹を撫でながら、イカの握りを食べている。夫はいくらの軍艦巻きを頬張ってある。夫の傍には、大きめのボクトンバッグ。
B:サラリーマン風の二人組
いかにも中年太りと言った感じのお腹の大きな大柄の男性と細い小柄な男。大柄な男はマグロの赤身の握りを食べているがご飯は残している。小柄な男はえんがわを食べている。荷物は特に持ってない。
C:カップル
男女のカップル。女性の方は皿を取るたびに写真を撮っている。この寿司店特製の握りを食べている。男性の方は、トロを食べている。男の傍には、大きな紙袋が二袋ある。女の傍にはブランド物のバッグ。
D:大学生風の若い男二人組
中肉中背の男二人組。背の高い方の男は、いなり寿司を食べている。低い方の男は、うにの軍艦巻きを食べている。二人とも傍に大きなスポーツバックを置いている。
**************
瞬殺の方は、犯人の英字だけ解答してもらえると嬉しいです！笑 出題感謝。
一組、けが人を用意してほしいところかな。例えばギプスとか。 出題ありがとうございます
皆さんの推理の邪魔をしたくないので僕の推理結果は暗号で書きます
●○●○
●○○○
○○○● 強盗事件の後に推理してね。一応、なんとかしてみたから。
大手スーパーマーケットチェーンの社長ゴーダ氏の遺体が、所有する自宅兼ビルの
脇で発見された。
発見されたのは午後１時過ぎ。司法解剖によると転落による死亡に疑いはなく、ち
ょうど正午過ぎに日本人妻・静香と昼食をとった後、出勤の準備をすると言い、書
斎にこもって３０分ほどで転落、死亡したと推定された。
妻によるとゴーダ氏は経営について悩んでおり、また転落したと思われる書斎の窓
は開けられ、パソコン打ちの遺書と共に大量の睡眠薬が発見された事、死体の位置
が窓の真下であったこと、なにより決定的だったのは、書斎に鍵がかかっていたこ
とだ。ゴーダ氏は仕事柄敵も多く妻さえ信用していなかった。その為、書斎の鍵は
ゴーダ氏本人の指紋認証による開錠しかできず、妻が書斎に入ったのは前日の夜。
つまり、ゴーダ氏が自殺したと思われる時間、書斎にはゴーダ氏以外誰も入れなかった。この為、ゴーダ氏は自殺したものとして処理されたのである。
だが不自然な点もあった。
ゴーダ氏の左目のコンタクトレンズが紛失しており、書斎や遺体周辺をいくら調べ
ても発見できなかったこと。
加えてなぜかゴーダ氏が愛用していた香水が遺書や睡眠薬と共にテーブルに置かれ
ていた。
当然だけど殺人事件。妻が犯人であるが、その根拠と密室の謎をどうぞ。
出題条件が厳しすぎるな、しかし。 >>919
強盗事件が解決してから
出題してくれたらありがたいんだけど
ごちゃごちゃするから 例のスレの絡みで出題したんだけど、ちょうど忙しくなってきてしまって今日は
書き込みできなさそうだなあと。
でも出題しないとまーた怒りだす人がいるので、とりあえず強盗事件解決後に
と書き加えればと思ったんですが、そうですね混乱しますね。
すいません。めっちゃすいません。 予定時刻より早いのですが（すみません）、
解答です。
**********
答えはAでした。
妊婦が偽物の可能性があるからです。
妊娠期間中、妊婦さんはナマモノの摂取を控えるように言われます。特に、生のイカなどは寄生虫などがいる可能性が高くNGな食品です。勿論、すべての妊婦がしっかり避けているかは断言できないので、100%の断定はできないですが…
他の選択肢は特に不可解な点はないかと思います。
ということで、Aが解答でした！
トリップ #偽物妊婦
*************
白痴さんの暗号の方が難問そうだ笑
怪我人を入れた方がいいとのご指摘の方、
確かに！笑
大学生の一人を怪我人にすればよかったと反省…
瞬殺モノに時間取りすぎました…すみません！
ありがとうございました！ 解答ありがとうございました。
※暗号は点字で「イカ」です。アルファベットの点字化だと誰かに簡単に解かれそうなので…失礼しました。 >>919
質問。
＞書斎の鍵はゴーダ氏本人の指紋認証による開錠しかできず、
１．書斎の中から開錠するときも指紋認証が必要なんでしょうか
２．施錠はオートロックですか。それとも指紋認証がなければ施錠できないんでしょうか >>919
出題ありがとう！
なんとなく推理はまとまってきたのだけど
香水がどう関わってくるか読めないなあ… 今回はさすがに「男は香水の知識がないから女だ」みたいなことはなさそうだなｗ 妻なら夫の指紋を採取できるからそれで複製をつくることが可能
つまりこれは全然密室になってない 検索したら粘土でも複製がつくれるみたいだｗ
http://blog.avg.co.jp/2016/08/3reasons-not-to-use-fingerauth/
＞指紋を用いたセキュリティシステムを開発するアメリカのブイキャンシー(Vkansee)は、
＞「play-doh」という子供達が遊ぶ時に使う粘土に指紋の型をつけ、
＞iPhoneの指紋センサーにそれを押し付けると、
＞数回のチャレンジの後、解除することに成功しました >>928
Iphoneって意外と簡単に開くんだね
この問題では指紋認証装置のセキュリティ性能が細かく言及されているわけでは、複製で開けられるかとは想定してないと思うけどなあ…w コンタクトが片方ないのはダイイング・メッセージ
夫は死ぬ前に片方のコンタクトを呑み込んで
犯人はベター・ハーフすなわち妻であることを示した 香水が分からん・・・
まさかコンタクトレンズの片方を香水の中に入れたなんてオチじゃあるまいな
＞書斎や遺体周辺をいくら調べても発見できなかった
と書いてあるから、とうぜん香水瓶の中も調べたんだろうし >>919
キ林：先生、僕分かっちゃいましたよ！
白痴：聞こうか。
キ林：コンタクトレンズを犯人に隠されたゴーダ氏は視力が正常ではなかったんです。
だから、食後の薬が「睡眠薬」に掏り替えられていたことに気付かず、
前日の夜の内に書斎に遺書が置かれていたのにも気付かなかった。
ゴーダ氏は、それと知らずに睡眠薬を飲んでしまい、その後は犯人も想定外だったでしょうが、
朦朧状態で書斎に行って窓から転落・・・これが真相です！
白痴：ははは、君もまだまだだね。睡眠薬は相当量飲まないと死なないし、確実性に乏しいんだよ。
犯人はゴーダ氏を確実に殺す必要があったんだ。回復した際に身に覚えの無い遺書なんてあったら、
殺人計画がバレてしまうからね。
キ林：なるほど。じゃあ先生、もう一つの説ですが、実は犯人がゴーダ氏の「指紋」を複製していて…
白痴：いやいや、そんなことをする必要は無いよ。だって本人の指紋があるんだから。
キ林：え？
白痴：この事件を解く鍵は、何の為に「睡眠薬」が必要だったかにある。 【白痴小五郎の推理】
犯行に用いられた「睡眠薬」には、自殺の偽装のみならず、「書斎の密室性」を突破する目的もありました。
まず犯人は一旦、ゴーダ氏を「睡眠薬」で眠らせます。薬は昼食に仕込んだのかもしれません。
その後は以下の通りです。
・眠るゴーダ氏をキャスター付きの椅子（台車）に乗せて書斎前へ行き、ゴーダ氏の指で解錠して入室。
・書斎のゴーダ氏のパソコン（恐らくこれも生体認証）を使って遺書を作成し、窓を開け、睡眠薬などの偽装を行う。
・書斎内にゴーダ氏愛用の香水を振りまく（室内の自分の匂いを消すため）
・書斎の扉を再びゴーダ氏の指で解錠し、眠るゴーダ氏と共に室外へ。密室完成。（※書斎で投げ落とすと外に出られない）
・書斎の上下何れかの階の室（空き部屋）までゴーダ氏を運び、窓からゴーダ氏を落とす（※ゴーダ氏はビルの所有者）
白痴：恐らくコンタクトレンズは、ゴーダ氏が実際に落とされた部屋からみつかるはずだよ。
当然だけど、この一連の犯行が可能なのは妻しかいない。
《おしまい》 >>933
被害者が睡眠薬飲んでたんなら
鑑識でその痕跡がみつからないわけないから
一発で他殺とばれるだろｗ
だって眠ってる人は自力で飛び降りられないから >>934
第一に、「睡眠薬を服用していた→眠っていたはず」という判断は不可能です。
第二に、設問には「体内から睡眠薬が検出されなかった」とは書いていませんね。
書斎のテーブルに「大量の睡眠薬」が用意されていたのですから、ゴーダ氏がそれを全く飲んでいなかった方が不可解です。
よって、鑑識結果は「当然の事項」として省略されているだけであり、墜落死前の服薬及びその痕跡はあったと推察するのが自然でしょう。
なお、「大量の睡眠薬があった」というのは、つまりそれだけ「薬が残っていた」と考えられます。
警察はそれを見て「恐怖や痛みを軽減する為に、飛び降り前に睡眠薬を若干量飲んだ」と判断したのでしょう。
実際にそのようなことを試みる人は居ますからね。 >警察はそれを見て「恐怖や痛みを軽減する為に、飛び降り前に睡眠薬を若干量飲んだ」と判断したのでしょう。
実際にそのようなことを試みる人は居ますからね。
そうなんだ！
飛び降り自殺になんで睡眠薬が出てくるのだろうと思ってた どーもー出題者です。
最初に書いておくべきでした。この出題者は晴れ殺をモデルとした出題者です
出題に条件を付けられまして、その上での出題ですのでご注意を。
詳しくは白痴スレを見て頂ければと思います。
まずご質問の答えを。えーとですね、そういうメカ知識みたいのはゼロなので粘土
でアレするとアレがアレして開錠するとかは全く。
複製とかは知識そのものが。
白痴くんの推理は一部は想定していた通りに。しかし、ここで問題をゆがめるのが
晴れ殺
ということで
ゴーダ氏は身長１８０ｃｍ、妻の静香は１５０ｃｍ。車椅子や台車は家にはありま
せん。なのでゴーダ氏の肉体を使っての開錠は不可能なのです。
という進路変更を。これで白痴スレでの課題は一つクリアで。 自分で作っておいてなんですが、ちょいと難しいのでヒントを。
密室には種類があるんです。
一つは密室にすることで犯行が不可能な状況を作る事。
一つは密室にすることですでに殺人が行われたと錯誤させる事。
そして、密室を作る事でその場所こそが犯行現場と思わせる事。
一番の問題となっている香水。
これは晴れ殺の問題文を再確認してください。みなさんがふざけんな！と思った
ポイントの答えとして香水を用意しました。 >>937
白痴禁止スレの方を見ていない人（意識的に、或いは、禁止されて）もいるわけだから、
出題条件はちゃんと提示してほしい
自分は白痴スレ一応目を通してた人間だけど、
何が出題条件分からなかった
注文つけてごめん、出題ありがとう ごめんなさい。白痴スレ（白痴禁止スレ？）は僕は見れないんで、出題の意図や、その出題の条件ってのがよく判んないです。
よってこの問題への以降の参加はパスです。皆さん、頑張って下さい。 失礼。これが出題条件
「本格推理」「完全な推理が可能」を銘打ったうえで 白痴の推理を見て
から解答を変えるべきである。
その過程でバカミスにしてはならない
白痴以外には「技量が稚拙だが誠実な出題者」をふるまう。
という条件が付けられた。
ただ、さすがに解答を変える事はできない。なのであえて穴を作った。
それが被害者の肉体を使えば密室ではないという白痴くんが推理した点。 以前もお伝えした通りです>>732
便乗犯や模倣犯、愉快犯まで相手にしてたら皆さんに悪いんで、乗っかるのはやめときます。
言い忘れてましたが、出題有り難うございました。 >>943
結局やらないなら初めから参加すんなクズ
一生ROMってろ 愉快犯や模倣犯や便乗犯ではありませんよ。ここがまっとうな場所になったという
証明がしたいだけ。白痴スレでグダグダ言っている方々がいるんでね。
裏でなぞなぞやクイズぐらいしか出せない場所になったなどと言うのがどうにも
気に入らない。
合理的に考えれば殺害方法については答えにたどり着けます。もちろん付け加えが
なくても。
香水に関しては無視して構いませんよ。これは晴れ殺の流儀をまねただけだから。 白痴禁止スレのごみが失礼した
ID:ey6L1xSIの問題は解かなくていいよ なんか、怪盗晴れ殺とその手下みたいな構図になってきたなｗ 白痴の解答はおかしいよ。
だって問題文に
＞日本人妻・静香と昼食をとった後、出勤の準備をすると言い
と書いてあるから、睡眠薬で眠らされてはずはない。
とは言うものの俺にもまだ答はわからん
でも、せっかく目障りな白痴がいなくなったんだから、
みんなでスレを盛り上げようぜｗ >>948
なるほど！確かに！
あと、白痴先生も怪盗晴れ殺も、このスレの宝だよ。
名探偵白痴小五郎 ｖｓ 怪盗晴れ殺＆その手下たちで盛り上げよう！
怪盗晴れ殺の手下は怪盗晴れ殺の指導を受けて出題し
名探偵白痴の勝利→怪盗晴れ殺が尻拭い
手下の勝利→怪盗晴れ殺の勝利宣言
って感じで、昔懐かしい、探偵アニメみたいで面白いじゃん 無理筋かもしれないけどこんなのはどうだ？
妻は夫が書斎のドアを開きかけた隙を狙って後ろから鈍器で殴りつける
そのままドアが閉じないように椅子なんかでつっかえをしておく
遺書や睡眠薬などの工作をして夫を窓から落とす
部屋から出ようとしたとき、鈍器で殴ったひょうしに飛び出したコンタクトを
うっかり踏んづけて砕いてしまう
証拠になってはいけないので妻はコンタクトの破片を持ち去る
でもこれはドアがオートロックじゃないとうまくないんだよなｗ >>919
合理性に欠ける推理だけど一応
犯行現場となったビルはゴーダ氏所有のビルであり、夫人は他の階にも行き来できる。
前夜ゴーダ氏の書斎に入った夫人は、窓を開け自殺偽装を施した。その後、上手いこと言ってゴーダ氏を書斎の上階又は下階に呼び出し睡眠薬で眠らせた。その際、偶然左目のコンタクト落ちる。
ゴーダ氏を窓枠に座らせるだとか落ちやすい姿勢にした後、自宅に戻る。
ゴーダ氏が目を覚まして落ちた時間が犯行時刻になるが、夫人はあとから辻褄があうような証言をした。
ちなみに、ゴーダ氏の事件当日の行動は、おそらく夫人の証言をもとにしたものであり信用に値しない。 >>948,949
転落死前のゴーダ氏の行動は犯人・静香の証言に基づいているわけですから、それが真実とは限らないんですよ。
犯人の証言のみに基づいている部分を「動かせない事実」として考えたら、この問題は解けません。
…って僕が口を出すところではありませんね。出題者さん、失礼しました。皆さん、頑張って下さい。 ほぼ９５１の方が正解ですね。そこまでしなくても単純に上階から突き落としたって
だけで十分ですが。コンタクトレンズは突き落とす際に上階に落ちた。
その為、現場周辺からは発見されなかった。
他は仰る通りですよ。 白痴くん、なんか今回はごめんね。そして白痴君の言う通り、被害者の行動は犯人の
証言により成り立っていると推定できる。
機械的な部分や司法解剖という動かせない事実とは区別できるようにはしたつもり
だったが、文才ないんですいません。 ＞ゴーダ氏は仕事柄敵も多く妻さえ信用していなかった
この一文さえなければ納得出来るんだけどね
そんな疑心暗鬼に陥ってるやつが上階にホイホイついてって睡眠薬入りの飲み物なんか飲むだろうか 複雑な状況でして知らない間に晴れ殺の部下にされまして、白痴くんが暴れないか
見張って来いと。
その為、問題文づくりに制約がすごくてですね、そこらへんの都合上、色々といれこ
む必要が。
香水は日傘＝男は知らねえという晴れ死ロジックに倣い、女性は男性用香水を知らな
いこととしたのです。 あ、書き忘れ。睡眠薬を酒と飲んだと見せかけようとする為に置いたのが男性用香水
だとは知らなかった。もちろんそりゃないだろは理解しています。
ゴーダ氏が誰も信用していなかった。と書いたのは密室性を高める要素で
書きましたが、ミスでしたね。ここはすいません。
変な感じになってしまいましたが、お付き合い下さり感謝。 >>957
制約とやらがよく判らないので、矛盾があるのも仕方なかったのかな。
夫人は一人では書斎に入れないんだよね。どうやって前夜、夫の目を盗んで偽装工作が出来たんだろう？
偽装工作から犯行時刻までの間に、ゴーダ氏が書斎に入ろうとしたらどうしたんだろう？
…そこら辺を踏まえて、書斎の偽装は犯行直前に被害者を眠らせた状態で行われたと推理したんですが
まあ解答の合理性よりも何か事情があっての出題みたいなので、言っても仕方ないですね。残念です。 掃除の時だけ許されていたと書いたと思うのですが。
偽装工作といっても窓を開け、遺書を置き、睡眠薬を置くだけですから数分で十分な
はずですが。
書斎と書いただけで、自室とは書いていないですよ。常に使っていたわけではない。
出勤の準備や資料を読むという仕事で使うイメージを文章に入れ込みました。
不足だったのは文章力の問題ですね。
睡眠薬をあまり多用すると、睡眠薬万能説で片付いてしまうので、諸刃の剣なん
ですよ。だからあまり使わない方がよいかと思いましたが、確かに。
やっぱり余計な事は考えない方がいいですね、問題文に矛盾が生まれる。
申し訳ない。 そろそろ次スレの季節だね
ワッチョイ？みたいなのが付いてると個人的には嬉しい >>958
>睡眠薬を酒と飲んだと見せかけようとする為に置いたのが男性用香水
なるほど、これは読めませんでした。
確かに睡眠薬があるのにコップが無いってのは、ちょっと疑問だったんですが
考え過ぎかなと思って、香水については別の線で推理をしてしまいました。
香水瓶の中には一見してヘネシーのミニチュアボトルみたいなのもあるから
あながちそういうのも悪くないかもしれませんよ。
日傘を知らない男より、ジョンヴァルヴェイトスを酒の小瓶と間違える女ってのは
小粋なミステリーとしては有りかもしれません。
>>960
>掃除の時だけ許されていたと書いたと思うのですが。
ちょっとその記述は見当たりません。 なんか逆に申し訳ないとしか言いようが。そして白痴君、初めて白痴スレで
おしゃれとほめられているよ。
書き落としたかな。そういう部分も含めて晴れ殺＆マニアということでご勘弁を。 100㎜程度の酒で薬を飲む人っているの？
じゃ瓶は空っぽですね まー無理あるよな
目につく場所に香水あるってことは常日頃から使ってるってことだし
流石に妻も寝食共にしてんだから香水の匂いくらいピンと来るだろうし
香水の瓶だなって一発で思い当たるだろうな あっもう正解でたの？
>>960
なるほど！ 被害者は一歩も密室つまり書斎に入ってなかってわけか！
密室は犯罪に関係なかってことがミソだったのか
こりゃ盲点突かれた！ 脱帽だよ
スレ史に残る名問題だと思う。つかプロになってもやってけるんじゃない？ >>967
>目につく場所に香水あるってことは常日頃から使ってるってことだし
一応入室の制限された部屋という設定なので、日常使いとは別に普段そこに置いていた瓶だったなら
まあ夫人が目にしていなかった可能性もあるのかなあ？と。
出題者が何だか訳ありっぽいので、ちょっとフォローを込めて、出題全てを否定する必要は無いよ、とね。
それにしても皆さん、解答の内容に随分と厳しくなりましたね。
僕が「こんな解答は有り得ない」って言うと、皆さん揃って激おこだったのに。
ちなみに「蓋」で区別がつくというのはちょっと違いますので、補足しておきましょう。
例えば下の写真の内で、どれが香水でどれがお酒でしょう？
http://www.redrock.jp/item_image/W00010731_2_800.jpg
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tsutaya/cabinet/brandy/img60840872.jpg
https://i.pinimg.com/736x/41/84/3d/41843d0555e74c1ae982e49e2edfee8b--arpege-perfume-perfume-ad.jpg
まあ、人によっては見誤ることも有り得るんじゃないかな。 >>965
>100㎜程度の酒で薬を飲む人っているの？
>じゃ瓶は空っぽですね
まさかストレートに「お酒だけ」で睡眠薬を飲んだとは思っていませんよw
睡眠薬の効き目を高める為に水にブランデーを数滴垂らした、そんなシチュエーションを想定しています。
勿論実際に瓶を開けたら犯人はそれが酒ではないと気付くでしょうが、そこら辺さえ補えたら、
その「香水瓶と酒瓶の錯覚」というネタも、まあ有りかもしれませんよと言うことです。 >>970
2番は見れないけど1番と3番は香水だね
指摘されてる通り蓋が違うからすぐ分かる
特に女性が間違えるわけがない >>969
968だけど、俺チップとかいう奴じゃないよ
じゃあもうちょっと補足するけど
密室は犯行に全然関係なかったというネタは、俺の読んだ限りでは
プロのミステリー作家の本にもなかったと思う
そういう意味で感心した
白痴が見抜けなかったのも無理ないと思う 1
初めに花があった
今日、花の蕾を見つけた
満開の桜の下で見つけた
行きかう人は誰も気が付かないが、僕は見つけた
まだ固く青みがかった蕾だが、美しい花に違いない
誰も知らない花の蕾、僕だけが見つけた蕾 326
咲き誇る花はなんと美しいのだろう
初夏の日差しに、白く輝く大輪の花
甘く妖しく香る花
僕が見つけた花、みんなの花
嫁に見せたら>>1は香水らしい
てかやっぱわかるじゃねえか >>978-980
有り難うございました。とりあえず人によってはお酒と香水の瓶を間違えることもあると分かりましたので、参考にさせていただきます。 >>981
うわ嫌味な奴
人によってはって女性で間違えた例
お前のいもしない家内1人だけじゃねえかww
素直に無理があったと認めたらどうだ？ こいつ負けず嫌い過ぎるというか
どんだけマウント取りてーんだよｗ
リアルでこんだけ退くことを覚えないやつだと思うとヤバすぎるやろ >>982
>お前のいもしない家内1人だけじゃねえかww
うーんと、家内ではなくて家人ですよ
ちょっと落ち着きましょうよ >>985
話を逸らすな
お前が妄想嫁に聞こうがママに聞こうがどうでもいいが(後者なら明らかに人選ミスだし)
ともかく香水誤認の点で出題に無理があったのは事実だ
素直に認めろ >>986
あの、女性が見間違うという筋立てが通用しないことは、既に>>975でも述べた通り、ちゃんと承ってますよ。
「ミステリーとしては通用しないかな？…」という言葉で、こちらは取下げる意思を示したつもりなんですが。
それとは別に、僕が>>970から981にかけて申している「人によっては」というのは、性別関係ない「男性含めた話」です。
これは>>966氏の「香水は蓋で判断付くんだよ」というのを受けた流れで、彼の話がまるで「誰でも”蓋”ですぐわかる」という話のようだったのですから
いやいやそうではない、だって博識そうなID:meZepnyaさんでも間違うことはあるんだから、という意味で >>981のように申したわけです。
ご理解いただければ幸いです。 >>987
ご理解いただければじゃねえだろ
まずは明らかに誤解を受ける形でしか意思表示しなかったこと
それからいくつかの記述でこちらを煽ったことの2点について謝罪しろよ 白痴 ｖｓ 晴れ殺 の経緯
以前、周りの人々に罵倒発言を繰り返し、本スレの雰囲気を悪化させていた者がいた
｜>>154 むしろ荒らしはお前だろ．くそみたいな問題連発しやがって
｜>>228 もう二度と出題なんてするな
↓
晴れ殺氏「ある晴れた日の殺人」出題 >>358
（これを期に罵倒発言者が一時的にいなくなる）
↓
晴れ殺氏の推理問題が白痴氏らから大きな批判を受ける
晴れ殺氏ブチギレ、「文句ばっか言うなカス。しね」発言 >>503
↓
数日後、晴れ殺問題出題者と名乗る者が現れ「白痴が嫌いです」と発言 >>565
この直後、白痴氏に粘着して嫌がらせを行う者が現れる
↓
白痴氏の推理により、白痴氏への粘着者＝罵倒発言者＝晴れ殺問題出題者であることが暴かれる >>762
↓
晴れ殺氏は本スレから離脱し、別スレ「殺伐とした短編推理スレ」を立ち上げる
ちなみにゴーダ問題の出題者は、罵倒発言者の標的にされていたレストラン・チップ問題の出題者と同一人物らしい >>988
>まずは明らかに誤解を受ける形でしか意思表示しなかったこと
ここは見解の違いがあるようですね
>いくつかの記述でこちらを煽ったこと
具体的に指摘いただいた上で、こちらに間違いがあると判断出来れば、僕だって謝罪も吝かではありません
「自分の失敗を語るのに躊躇はしない」S・ホームズ（緋色の研究）
あと、>>976-977は解答してよいのでしょうか？ >>991
間違い？
さっきからおまのその態度が煽ってるっていうんだよ
偉そうに上から目線でべらべら喋りやがって
見解の違いがなんだ俺は不快な思いをしたと言っているんだ
さっさと謝罪しろ キチガイとキチガイの争いを横目に見守るあったかいスレだよ 皆に言っておくけど、君らが今日一日、僕が怒るかどうかのテストをしてるってのは、とっくに気付いているからね。
最初の鉄砲玉役だったゴーダ氏事件の出題者が、なんだか意味不明なことを言ってるから、すぐに感づいた。
あー、これは僕個人を標的に、何かやってるなってね。
僕はスレのルールは紳士的に守るから、僕の見れない白痴スレで、君らがどういう段取りをしてるのかまでは知らない。
その上で言えるのは、僕を試したければ、ちゃんとバレないようにしないと駄目ってこと。
ゴーダ氏事件の失敗の後で僕に絡んで来た人も、まあ半分くらいはマジなんだろうけど、僕を試そうという意図が透けてるから白けるよ。
僕は皆への配慮を約束したし、僕に死ね死ね言ってる人たちも殺伐スレを立てて去ったから、それでまあ平和に行けると思った。
でも、また君らが来て、今日のスレは酷いことになった。
君らは、僕の首に鈴をつけたいんだろうけど、悪いけどそれは無理だよ。 9944
花が美しのはいずれ枯れるから
いつかは、枯れると分かっていたのに
その美しさは永遠だと思っていた
まだまだ美しいけれど、色あせはじめた花
僕はどうしたらいいのだろう
僕が見つけた花、寂しい花
人はみんな忘れてしまう 1000
過ぎにし花はただ名前のみ、虚しきその名が今に残れり
時の流れはなんと無情なのだろう
僕が見つけた花、僕だけの花
手折ってしまおう、きれいなうちに
手折ってしまおう、だれも忘れないように
だれもの心に残るようように
だれも忘れないように
僕は決めたよ
さようなら、僕の花 >>995
いやお前に煽られて不快なのは紛れもない事実なんだが？
とっとと謝れや 俺は白痴スレの住人じゃない
なんならあのスレ見てこいよ タイトル
花の名前
Il Nome della Pazzia このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 23時間 12分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
