【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】

**名無しのオプ** · 2017/12/05(火) 18:59:50.72

スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

**名無しのオプ** · 2017/12/19(火) 21:38:54.17

一話のロジックあのオチがあるとはいえ結構強引だよね
二話はクワンの台詞にもあったけど推理の面白さはなくて物語を読むだけだし
面白いことは面白いんだが絶賛までいくかなって感じ
三話以降はまだ読んでない

**名無しのオプ** · 2017/12/19(火) 21:50:03.75

>>369
13.67も屍人荘も面白いと思った人が多かったからランキングが高いわけでしょ
面白くなかったらそれは自分の好みに合わなかっただけ
好みに合わないからって過大評価だって決め付けるのはよくないよなあ

**名無しのオプ** · 2017/12/19(火) 23:57:09.90

13・67は4話だったかのテミスの天秤が一番面白かった

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 06:49:16.48

林泰広の新作はどうなの。麻里邑主人さんは酷評しているが。

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 07:22:58.62

盤上の向日葵　読んだ

読みやすくてよかったんだけど・・・これミステリ？

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 08:36:26.40

これミステリ？
↓
ミステリ＆エンタメランキングだと何回言われれば・・・

毎年繰り返されるこの流れ

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 08:37:07.59

スルーしとけや

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 09:10:44.00

盤上の向日葵よりも古処誠二はミステリ作家というカテゴリなのかいつも気になる

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 09:18:00.96

古処が最近書くのは戦争小説って呼ばれてるしな
いくさの底は本格ミステリだったけど

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 09:22:02.14

盤上の向日葵は変死体が発見されてその謎を追う物語だから十分ミステリーだろ
本格ミステリじゃないってだけで

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 09:42:12.23

>>373
見えない精霊の人、新作出したんだ。
興味はあるな。

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 09:51:20.21

このミスはミステリー＆エンタメではあるけれど優れたエンタメ小説ならすべて
ランクインするわけでもない。
ミステリー優先であることには違いない。
その辺の基準がよくわからん。

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 09:56:06.18

基準は基本的にミステリサスペンス
あとは作家にもよるでしょもともとミステリ書いてる人がちょっとミステリから離れたものかいても面白ければランクインしたりするし

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 10:30:59.38

>>382
2000年19位の山本文緒の恋愛中毒は？

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 10:51:03.25

浅田次郎も常連だったしね。
最新はご無沙汰だけど。

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 10:53:20.64

盤上の向日葵

山田風太郎賞選評

筒井康隆「エンターテインメントとしての面白さ、迫力、文章力、文句なしである」→一押し
林真理子「柚月裕子さんの「盤上の向日葵」を強く推そうと選考会に臨んだ」→激賞
夢枕獏「小説としてよくできており、おもしろさも充分。大拍手である」→一押し

五人中三人が推したにもかかわらず、なぜか京極、奥泉推しの「ヒストリア」が受賞。

山風の選考、意味わからん。

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 11:01:59.94

あ、「ヒストリア」は主催版元のKADOKAWAだからか

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 11:23:15.89

>>385
別に多数決じゃなくて賞は話し合いで決めるからね
お互いの主張をぶつけて最終的にどちらが折れるかの問題だ

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 11:52:31.51

久しぶりに本屋さんが喜ぶ１位みたいだな屍人荘の殺人かなり売れているらしい昨年の涙香やノックスマシーンは勘弁してくれと泣いていたが
そして倉知の新作も売れているみたいだぞこれはカズレーザー効果か

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 13:09:46.02

>>387
確かにそうだけど、それにしても変だと思うがなあ…

京極夏彦「盤上の向日葵がおり上げた布は大変に美しく、また靭かで強い。素材の選び方も捌き方も巧い」
奥泉光「盤上の向日葵は将棋を材にとったミステリで、将棋界や指し手についてきちんと調べられてる点には好感を持った。登場する真剣師の姿にも精彩がある」

このふたりの戦況委員は、ただしミステリとしては成立していない趣旨の発言をしている。

しかしこれは、フーダニットではなく（犯人は最初に明かされる）ホワイダニット、ハウダニットを追求するミステリー。
そもそも、山風は「その年発表された最も面白い作品」に与えられる賞。
ミステリーの賞ではない。

しかも、盤上を推した五人の選考委員は「ヒストリア」の欠点を多く指摘している。
奥泉「リアリティを欠いた」「プロットのご都合主義」
京極「糸の太さもまちまちで折り方も荒々しい」
筒井「似たようなエピソードが同じような経緯を辿って繰り返されるので退屈する」
林「小説を読んでいる気がしない」「まるでゲームのよう」
夢枕「主人公の煉が危機におちいるとカルメンが救うという手法がパターン化されてしまったのは残念である」

おかしいと思うのは俺だけか…

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 13:21:18.75

戦況委員→選考委員

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 13:28:40.65

>>389
＞奥泉「リアリティを欠いた」「プロットのご都合主義」
＞京極「糸の太さもまちまちで折り方も荒々しい」

どういうことだ？このふたりは「ヒストリア」を推しているんだろ？

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 13:40:35.53

ちょっとよく分からないね

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 13:47:55.06

「ヒストリア」の評価部分

奥泉「細部の充実」「その種の過剰性は自分の好み」
京極「「有無を言わさずテーマ性だけは伝わってくる」「一般には欠点だとされる部分が魅力に転嫁」

要するに、欠点は数々あれど、剛腕を認めた、というのがふたりの推薦理由。

自分の「ヒストリア」の感想は、筒井と林が指摘している通りだと思ったけどね。

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 14:10:48.37

お前がどう思うかは自由だけど
お前が納得するかどうかを審査基準にしてねーからそのくらいにしとけよ

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 15:44:25.33

倉知のはコロンボ系なんだな
面白い？

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 16:22:18.26

直木賞候補作
これだけエンタメ・ミステリ系と関係ないのって久々だと思った。
一冊も読んでないわ。

彩瀬まる「くちなし」（文芸春秋）

伊吹有喜「彼方の友へ」（実業之日本社）

門井慶喜「銀河鉄道の父」（講談社）

澤田瞳子「火定（かじょう）」（PHP研究所）

藤崎彩織「ふたご」（文芸春秋）

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 16:24:45.76

芥川賞候補には宮内作品
円城塔みたいだ。

石井遊佳「百年泥」（新潮11月号）

木村紅美「雪子さんの足音」（群像9月号）

前田司郎「愛が挟み撃ち」（文学界12月号）

宮内悠介「ディレイ・エフェクト」（たべるのがおそいvol.4）

若竹千佐子「おらおらでひとりいぐも」（文芸冬号）

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 17:19:37.83

びっくりするほどどれにも惹かれない
宮内がかろうじて名前だけ

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 17:21:47.38

宮内作品掲載の「たべるのがおそい」って福岡の書肆侃侃房が出してる文芸誌。
あのヴィラアークを出した出版社だ。

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 17:44:19.68

芥川賞も直木賞も4年に1回くらいでええよな

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 17:56:25.01

門井おるやん

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 18:29:22.27

賞が悪いんじゃなくて、国内ミステリが不作なんじゃねーの？

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 18:35:42.35

>>402
向日葵以外に文学賞候補になるかも？って作品がないものね

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 19:44:45.52

本格以外が好調だったら屍人荘は流石にこのミスで一位は取らないだろうしな

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 20:07:19.11

今年の国内は本ミスはそれなりに粒揃ってたがこのミス系はほんと不作だったな

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 20:54:46.07

本格が1位とる年は大体ミステリー全体としては不作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 21:37:15.90

SEKAINO OWARIは話題づくりのため？

**名無しのオプ** · 2017/12/20(水) 22:12:56.04

読んでないから知らない
このスレにいる人は誰も読んでなさそう

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 00:19:33.79

非本格の１位も新宿鮫（無印）とか行きずりの街とか微妙だからな

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 06:50:38.21

>>409
新宿鮫って微妙だったの？
大沢在昌がブレイクした超話題作だって思ってたんだけど

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 08:59:04.06

1367の3話読んだけどこれは凄いっすね…
メ欄とかのロジックも面白かったし、すげー細かい所まで作り込まれてるし、まさか冒頭の数行も伏線だとは思わなかった

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 09:00:41.43

大沢や志水が微妙なら歌野や今村はもっと微妙だろ

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 09:16:50.35

いや歌野は

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 09:38:51.42

>>412
歌野の葉桜は東西ミステリーベスト100でも36位に選ばれるオールタイム級の傑作だろう。
まあ俺的には葉桜は好みじゃないけど。
新宿鮫も65位に選ばれている
一方、志水の行きずりの街は当時から微妙だと言われいた。
どうもこのスレの住人は自分の好みで微妙だ、過大評価だと言っているのではないか？

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 11:10:41.65

そして無視されるノックスマシンと横メルカトル

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 12:21:30.18

ノックスマシンはこのミス以外でも上位にランクインされているが、SFの知識があれば
面白く読めるのだろうか？

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 13:25:34.74

ノックスマシンは古典ミステリを題材にしたSFって作品だがSF部分の難しい用語とかをかっこ良ければなんでもいいわって感じで割りきれば結構面白いよ
ノックスマシンとその続編以外の収録作もパロディミステリだったり倉坂鬼一郎風の仕掛けがあるSFだったりで面白いよ

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 18:50:41.44

本格好きにはいまいちかもしれんけど
新宿鮫は傑作だと思うけどね

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:02:17.91

ホモ受けが抜群に良さそうな新宿鮫

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:12:48.76

新宿鮫は普通に有名だろ？
大沢在昌はあれでブレイクしたわけだし

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:32:43.10

新宿鮫は傑作だと思うが謎解きと言う意味でのミステリー要素はゼロだよな

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:52:22.40

謎解きだけがミステリなわけじゃないしな

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:54:42.11

人が死なないとミステリーじゃないから

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 20:08:59.61

本格じゃないミステリなんて本格じゃないわ

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 23:43:06.33

ロケットおっぱいという単語を生み出した点で新宿鮫はすごい

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 23:44:37.71

盤上の向日葵も面白さは抜群だろ

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 00:02:38.70

新宿鮫は巻にもよるが、かなり謎解き寄りのシリーズだぞ
ミステリ要素ゼロとか言ってる奴は読んでないだろ

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 01:45:52.84

「本格が1位とる年は大体ミステリー全体としては不作」っていう意見に反論するために新宿鮫下げるのは筋が悪い
「04年、05年、06年は3年連続で国内このミス1位＝本格ミステリ大賞作品だけど別に今見ても言うほど不作じゃない」と反論すべきでは

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 01:49:56.89

>>425
新宿鮫すげぇ！

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 06:30:17.52

>>428
そうそう
そもそも全体の傾向を話しているのに一部の例外を持ちだしてきても意味がないよね

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 11:07:10.16

盤上の向日葵はもっと評価高くていい気がする

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 11:38:55.74

盤上の向日葵は事件解決までが一本調子すぎて物足りないのがなぁ

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 12:32:40.95

向日葵は文春で２位だから十分高評価

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 14:47:19.89

投票者でハードボイルド/冒険小説派が減ってるのかなとも
地獄の犬たちが以前のこのミスだったらTOP5にいけた

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 15:28:09.90

盤上向日葵はもっと評価低くていい気がする

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 15:54:23.10

>>434
ハードボイルド/冒険小説派は80年代～90年代が全盛期で今は衰退しているね
相対的に本格派が増加傾向にある

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 18:35:33.25

当時のハードボイルド作家は時代物に移行しちゃったね

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 19:59:10.46

盤上の向日葵

将棋わからんけど面白くて一気読み
この作家どんどん上手くなってる気がする
孤狼の血の続編、凶犬の犬
連載終わって結構経つのにいつ出るんだろう

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 20:01:28.74

凶犬の犬×
凶犬の眼〇

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 20:21:18.44

>>438
あれって続編があったのか
前作はプロローグ、前日譚でここからシリーズスタートってことなのか？

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 21:29:06.11

いや、野性時代まえに立ち読みしたけど
日岡のその後の物語にたってた

なんか山一抗争が題材のひとつみたい

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 21:32:28.46

ごめん
いや、じゃなくて、そう、だね
とにかく前作のその後

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 21:38:52.19

孤狼の血は映画公開されるからそれに合わせて出版されるだろうな

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 22:33:28.77

孤狼、慈雨、盤上の向日葵しか読んだことないけど著者名伏せてたら男性作家かなって思うよね

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 22:41:25.33

佐方シリーズも男くさい

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 23:33:05.13

柚月裕子は仁義なき戦いのファンらしいからな

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 12:30:26.78

ミステリファンからみても直木賞より芥川賞の方がジャンル的に
親近感を覚えるときがあるね

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 14:47:00.56

え、そう？

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 15:10:26.35

別に芥川賞にも親近感ないよね

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 17:59:06.26

自分的には芥川賞よりは直木賞ですわ

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 18:14:28.67

芥川賞なんて花村萬月と奥泉光以外なんか読んでるかなあ

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 22:31:53.25

奥泉光と吉田修一くらいかな

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 22:50:52.74

舞城がおるやん

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 23:00:07.14

松本清張がおるで

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 08:00:10.67

そんなこといったら直木賞なんて
東野圭吾、宮部みゆき、北村薫、泡坂妻夫、連城三紀彦、以下大勢じゃん

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 08:02:04.57

直木賞は大衆小説の賞だしいくらミステリだと取りにくい賞だといっても芥川賞よりは直木賞のが親近感あるわ

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 09:57:46.05

芥川龍之介ならいろいろ読んだけど直木三十五は読んだことがない

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 10:36:46.12

菊池寛が友人の直木三十五から名前とったんだよなあ
まだ、菊池寛賞を直木賞にした方が知名度的にはよかったかも

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 10:42:59.67

メタミステリとか好きな層は実験小説とか純文学よりかもな
先鋭的なSFなんかは直木より芥川の方が候補になりやすいし

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 13:37:00.47

原りょうって今何してるんだろう

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 14:36:43.01

>>460

第5長編を執筆中（2008年発売予定）

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:07:30.30

しかしさ、後に東野賞ってのは出来るだろうな。東野の凄いところは、一向に出版ペースが止まらない事なんだよ。
それだけネタを作る才能があるんだよな。コレだけ長い間支持される作品を出し続ける作家はいないだろうな。
数年前に「扉は閉ざされたまま」とかふざけた小説がミステリ賞第二位（一位は６４）だったけど、東野と比べると鼻くそもいいところ、ゴミだよな。
ブックオフで１００円で買うにはいいけどさ。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:11:33.93

なんで扉は閉ざされたままだけピンポイント批判ｗ

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:11:59.26

なに怒ってんの？

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:22:21.04

このミスと言わずにミステリ賞2位って言っているところがにわかっぽい

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:32:07.34

東野圭吾は確かに偉大だけど

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:45:22.24

各賞も該当無しとかでも良いと思うんだよな。無理矢理賞を与えてもその作家の為にもならないよな。
小説家も２通りしかなくて、単なる通過点と自負し、かつ、これからまだまだイケルって思っている作家と、用意していたネタが数本だからタイミングを計って小出しして行こう
と考えているゴミ。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:49:32.86

東野は確かに大作家だけど
最近の本までちゃんと読んでる人ははっきりと劣化を察してる

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:51:59.85

>>467
お前がミステリ賞とか言ってるものは賞じゃなくてランキングだ