【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しのオプ
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2017/12/05(火) 18:59:50.72ID:xKt2NyaM
スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。
0002名無しのオプ
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2017/12/05(火) 19:12:31.20ID:xKt2NyaM
2018本格ミステリベスト10
1 屍人荘の殺人
2 狩人のあくむ
3 名探偵は嘘をつかない
4 ミステリークロック
5 ブルーローズは眠らない
5 双蛇密室
7 悪魔を憐れむ
8 ホワイトラビット
9 Y駅発深夜バス
9 紅城奇譚
11 探偵が早すぎる
11 いくさの底
13 ダブル・ミステリ
14 マツリカ・マトリョシカ
14 禁じられたジュリエット
16 巨大幽霊マンモス事件
16 いまさら翼といわれても
18 彼女の色に届くまで
19 開化鐵道探偵
20 NO推理、NO探偵？
0003名無しのオプ
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2017/12/05(火) 19:19:48.79ID:xKt2NyaM
海外
1 13・67
2 雪と毒杯
3 月明かりの男
4 黒い睡蓮
5 湖畔荘
6 キリング・ゲーム
7 紙片は告発する
8 代診医の死
8 渇きと偽り
10 聖エセルドレダ女学院の殺人
10 凍った夏
0004名無しのオプ
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2017/12/05(火) 19:28:23.73ID:xKt2NyaM
すみません。>>1にも書きましたが、スレタイが長過ぎとか色々ハジかれて、
上手く立てられなかったので、(仮)で立てました。
よくご存知の方、正式版を立てて頂ければと思います。
0005名無しのオプ
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2017/12/05(火) 19:50:22.56ID:gnrXgoWX
このままでも別にいいんじゃね？
0006名無しのオプ
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2017/12/05(火) 20:12:23.39ID:usHryaRO
>>2
中国ミステリーということで読んでない人が多いかもと危惧していたけど
13・67がちゃんと評価されててよかった
あとはこのミスと文春でどうなるかだな
0007名無しのオプ
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2017/12/05(火) 20:36:07.11ID:m/FN6OZy
>>2
リークキタコレ
0008名無しのオプ
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2017/12/05(火) 20:58:47.14ID:gnrXgoWX
前スレ
【このミス】ミステリランキング総合2018感想戦【本ミス】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1482597779/

◆過去スレログ（1999年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html

◆関連ページ
週刊文春ミステリーベスト10 （1977年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/週刊文春ミステリーベスト10
このミステリーがすごい！ （1988年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/このミステリーがすごい!
本格ミステリ・ベスト10 （1996年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/本格ミステリ・ベスト10

ミステリが読みたい！ （2007年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミステリが読みたい!
本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー （2007年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/黄金の本格

IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10
http://ja.wikipedia.org/wiki/文庫翻訳ミステリー・ベスト10

2chが選ぶこのミステリーがすごい！ （2002年、2005年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/37.html

「このミステリーがすごい！（改訂版）」
https://sites.google.com/site/konomisuterigasugoigaidingban/

「このミステリーがすごい！投票結果一覧」
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/kenkyu/furok_KONOMYSaward.htm
0009名無しのオプ
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2017/12/05(火) 20:59:10.56ID:gnrXgoWX
いちおテンプレね
立て直すなりこのままいくなり、お任せします
0010名無しのオプ
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2017/12/05(火) 21:53:48.89ID:d/Gnkp++
>>1
乙です このままでいきましょう 乱立すればさらに過疎化するから
0011名無しのオプ
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2017/12/05(火) 21:57:58.67ID:BP322B20
>>9
1です。テンプレありがとうございます。
0013名無しのオプ
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2017/12/05(火) 22:13:13.86ID:mwwMMs04
双蛇密室思ってたより高いな。一発ネタっぽいけど前例がない趣向なのは間違いないからなあ
インパクトが半端なかった
0014名無しのオプ
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2017/12/05(火) 23:02:05.72ID:YOnmG5S8
no推理no探偵本格にランクインしてるのは笑う
0015名無しのオプ
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2017/12/05(火) 23:17:21.30ID:sRW8gOnt
○８が期待よりかなり下だったから早坂買ってない
0016名無しのオプ
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2017/12/05(火) 23:41:18.49ID:a8CEx3Zv
屍人荘の殺人を図書館で予約しようとしたら60人以上予約していて驚いた
本格とは思えない人気だな。本物かもしれん
0018名無しのオプ
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2017/12/06(水) 00:00:34.90ID:lzSdpo+I
今年新本格30周年で屍人荘推しなの?そこまで良い作品ではないね
0019名無しのオプ
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2017/12/06(水) 00:07:34.07ID:IyrKrx5i
このミスの方は海外は1位フロスト2位13・67なんかな
0020名無しのオプ
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2017/12/06(水) 00:57:46.78ID:5nkghZkd
屍人荘のラストがわからないんだけど
0022名無しのオプ
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2017/12/06(水) 07:47:53.52ID:kdbwv0d9
>>18
＞今年新本格30周年で屍人荘推しなの?そこまで良い作品ではないね

屍人荘が飛びぬけていなくても、他にこれといった本命作品がないってだけの話でしょ
過去にはもっと微妙な作品が１位になったこともあるし
0023名無しのオプ
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2017/12/06(水) 08:33:41.09ID:ybKy7rYA
>>2
今年はベスト１０の作品はホワイトラビット以外は読んでいた
伊坂さんは苦手だから読まない
１１～２０までは半分しか読んでいないな その内NO推理は読んだ後に壁に投げつけたけど
未読で一番気になっていたのがヴィラアーク設計趣旨だが入っていないね えらく推していた方がいたけど
0024名無しのオプ
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2017/12/06(水) 09:05:43.09ID:yNbOKHK9
>>23
ヴィラアークはランキング上位でもおかしくないと思う。
ただ地方出版社からなので、広く読まれてないんだと思う。
23さんも気になっていたのなら読んでみたらいいよ。
なお「えらく推してた方」ではありません。
0025名無しのオプ
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2017/12/06(水) 09:24:00.44ID:kdbwv0d9
>>24
ヴィラアークはネット評を調べてみると
発想は面白いけど事件が起こるまで長すぎて冗長、文章がこなれていない、専門的な話が多くて
難しいなど読みにくさを指摘する声が多かったのですがその辺はどうなのでしょうか？
0026名無しのオプ
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2017/12/06(水) 09:56:10.62ID:YPfyL8V+
>>25
全部正しい
最後で取り返すけどそれにしても過程がつまらなすぎる

たしかに読まれてればもうちょっと上に行ったと思うけどね
0027名無しのオプ
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2017/12/06(水) 09:57:27.96ID:RcOy0jXr
>>1
遅くなりましたが乙です。

no推理、読んだ方がいいのかな
0028名無しのオプ
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2017/12/06(水) 10:13:59.08ID:yNbOKHK9
>>25
「事件が起こるまで長すぎて冗長、専門的な話が多くて難しい」
これは確かにそう。ただこれが伏線になっているわけで、
建築好きの自分なんかはそこが面白かった。プロの図面とかあって。

「文章がこなれていない」は、そうは思わなかった。
むしろ簡潔で読みやすかったけど、確かに文学的ではないね。
それ以上に、とにかく「発想は面白い」に尽きます。
0029名無しのオプ
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2017/12/06(水) 10:32:35.74ID:6SIwCgv2
ランキングはその年内での評価だから、オールタイムベストクラスのもあれば
別の年なら10位にすら入らないものがトップになる年もある
海外の1367はオールタイムクラスだと思ったけど、国内は全体的に小粒だな
0030名無しのオプ
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2017/12/06(水) 10:38:18.48ID:6SIwCgv2
まぁ13・67は国内ミステリと比較するべきタイプの作品だとも思ったかな
そういう意味ではフロストの方が海外ミステリの１位としてはしっくりくる面もあるか
0031名無しのオプ
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2017/12/06(水) 11:40:37.31ID:zI9kddMj
ドローン探偵面白かったけど入らなかったか
0033名無しのオプ
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2017/12/06(水) 13:37:45.60ID:CalmiEal
>>31
ドローン探偵は23位
21 T島事件
22 探偵さえいなければ
23 ドローン探偵と世界の終わりの道
24 ディレクターズ・カット
24 滑らかな虹
26 かがみの孤城
27 賛美せよ、と成功は言った
28 岩田賛探偵小説選
29 探偵ファミリーズ
29 希望が死んだ夜に
29 しあわせな死の桜
0034名無しのオプ
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2017/12/06(水) 16:15:22.00ID:PeLYsjZS
スレ建て乙！
海外はヘレンマクロイとディヴァイン強いなー
個人的には紅城奇譚が９位に入っているのがうれしいな
鳥飼否宇は安定した面白さを持っている作家だと思う
0035名無しのオプ
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2017/12/06(水) 19:39:57.79ID:BaDO7VsJ
文春のベスト１０

国内第1位　今村昌弘

海外第1位　陳 浩基
0037名無しのオプ
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2017/12/06(水) 20:25:18.27ID:2XA9nalQ
本ミス
ギガントドランゴン3位
0038名無しのオプ
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2017/12/06(水) 20:44:02.30ID:Ix86wgC4
屍人荘、三冠だけど、これから読む奴は、あまりハードル上げない方がいいぞ。
間違ってもオールタイムベスト級ではない。
超豊作だった２０１５に比べると今年は小粒だった。
0039名無しのオプ
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2017/12/06(水) 21:43:02.49ID:jU8aCzZt
消去法でランキング入りして、消去法で三冠取ってしまうw

こんなことってあるんだな。
0043名無しのオプ
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2017/12/06(水) 21:55:38.56ID:Y06XFOC4
俺は未読だが、2chの感想を信じ期待値を下げて読んでみる。
0044名無しのオプ
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2017/12/06(水) 21:55:46.16ID:n/HHAjZ/
このミス、珍しくネタバレしてないんか？
0045名無しのオプ
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2017/12/06(水) 21:58:05.38ID:7suqUIgs
例年なら１週間くらい前にはリークあるよねえ
今年は表紙といい堅いのか
0046名無しのオプ
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2017/12/06(水) 22:14:43.26ID:JHE92nND
このマンも同じ日に発売か
このラノはもう出てるんだな
0047名無しのオプ
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2017/12/06(水) 22:23:28.74ID:/pBW7oW0
なんとなく敬遠しててようやく屍人荘読んだが三冠も納得できる傑作だった
賛否あるみたいだけどロジック好きの自分の中ではここ数年で一番の当たりだわ
0048名無しのオプ
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2017/12/06(水) 22:37:14.99ID:9NemwiFT
ゾンビものをミステリのトリックとして上手くいかしてたよね。西澤保彦を万人受けしたような感じで良かったよ
0050名無しのオプ
垢版 |
2017/12/06(水) 23:06:46.74ID:IyrKrx5i
警官の血から64までの年は大物1位が続いたが、その後はずっと小粒で消去法1位のような
0051名無しのオプ
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2017/12/06(水) 23:13:54.89ID:IyrKrx5i
バレがこなかったのはIP表示ありが増えたからどこかで身バレしちゃったんじゃないの
0052名無しのオプ
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2017/12/06(水) 23:24:58.94ID:m5Au3fwj
デビュー作で三冠なんてかわいそうにな。
もうここが作家人生の頂点になるだろうし、潰れるぞこれ下手したら。坂道を
転がりながら書けるのなら別だろうけども。
0053名無しのオプ
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2017/12/06(水) 23:28:11.66ID:6SIwCgv2
一番すごいラインナップは91年の海外かな?
1年遅れて92年に出てたらどれも1位になってそう
0054名無しのオプ
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2017/12/06(水) 23:57:18.51ID:A9nWiG8m
>>20
俺もわからなかったけど助手としてじゃなく相棒としてやっていくって解釈は見た
0055名無しのオプ
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2017/12/07(木) 00:23:53.33ID:XWwPAJYI
９１年海外ランキング、いまみたけどすげえなｗ
こんな時代があったんだな
0056名無しのオプ
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2017/12/07(木) 00:35:58.52ID:FqdUGxjt
海外は最近だと2009、2010年あたりも大作感のあるラインナップかな
逆に2003年なんかは小粒だけど曲者揃いって感じで好きだ
0058名無しのオプ
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2017/12/07(木) 00:50:36.55ID:6MrW3X3y
自分も歴代見てきたが、ディーヴァーよりコナリーの方が早くから売れっ子だったのに驚いたわ。
今じゃコナリーが良作だとディーヴァー並の面白さとか言われてて草ですわ。
0059名無しのオプ
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2017/12/07(木) 01:08:28.95ID:pGK6dhtz
海外本ミスに月明かりの男と湖畔荘が入ったのは意外
月明かりの男は齟齬が多過ぎた
ベイジルシリーズは好きなので、ファンとしては楽しめたけど
湖畔荘は、本格ミステリという枠組みには入れずに読んでしまった
寧ろ下位の方が、嗜好に関係なく、単純に楽しめた

このミスの結果が楽しみ
0060名無しのオプ
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2017/12/07(木) 07:36:30.73ID:C5sHsX9I
13･67と屍人荘のダブル三冠になるのか？
0061名無しのオプ
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2017/12/07(木) 10:16:37.05ID:rXo91VdM
このミス30周年て偶然新本格と一緒なの？
0063名無しのオプ
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2017/12/07(木) 11:58:25.84ID:C5sHsX9I
>>61
偶然だろ
このミスの創刊当初は新本格より冒険小説やハードボイルドをプッシュしてたんだし
むしろ、覆面座談会なんでは新本格フルボッコしてたしな
決して新本格のためにこのミスが誕生したわけではない
0064名無しのオプ
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2017/12/07(木) 13:03:18.40ID:93M74+qh
デビュー作でいきなり三冠はすごいな
このミスは書評のページの省略化がひどすぎて
あんまり読まなくなったな　ランキング結果は楽しみにしてるけど
紅城奇譚の順位にどきどき
0065名無しのオプ
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2017/12/07(木) 13:06:49.15ID:UOnPtDHl
文春って臆面もなく自社本を一位にするよねw

いや13・67は傑作だけど

なあ
0066名無しのオプ
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2017/12/07(木) 13:34:58.44ID:GmRFKUhO
文春で伊坂が3位か…納得いかんな。
0067名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 15:11:53.04ID:93M74+qh
>>16
田舎住みの俺の地元の図書館は８０人予約だった
活字離れが叫ばれるこの世の中でこの数字はすごいと思う
0068名無しのオプ
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2017/12/07(木) 15:37:25.35ID:PwqJwhrj
>>49
『満願』とか『真実の10メートル手前』とかは米澤ファンでも好きな作品上位にあげないだろ
0069名無しのオプ
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2017/12/07(木) 15:37:48.11ID:cXmb66bg
うちはゼロ…文化レベルが知れるわ。
0071名無しのオプ
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2017/12/07(木) 15:59:12.94ID:RCJh6jIk
このミスは1367じゃなくてフロストっぽい気がするなあ
なんとなくだけど
0072名無しのオプ
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2017/12/07(木) 16:24:10.53ID:UOnPtDHl
>>70
まあどっちかだよね
で三位が湖畔荘

ここまでが抜けてる
0073名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 17:35:43.25ID:C5sHsX9I
>>72
湖畔荘ってあらすじ読むとミステリー色の薄い大河ドラマって感じだったのでスルーしていたんだが
そんなに面白いの？
0074名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 18:02:27.38ID:UOnPtDHl
>>73
多分この作者の翻訳された作品の中では1番ミステリ色が強いと思うよ
0075名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 18:19:56.32ID:93M74+qh
ホワイトラビットは予約数200超えてた
伊坂氏強いな
0076名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 18:31:37.29ID:FqdUGxjt
フロストって読んでるときは面白いんだけど
これまでの作品もその年の1位って感じとはちょっと違うんだよなー
0078名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 19:39:27.10ID:vJnYJcKY
98は妥当、02も1位で良いくらいだわフロスト
結局好みなんだろうけど
0079名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 19:44:32.34ID:4Yu+fOPX
このミスもう発売されているみたいだけど、結果どうだった？
0080名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 20:15:48.56ID:Hh7YTno7
田舎だけどこのミス売ってた。
屍人荘とフロスト。
0081名無しのオプ
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2017/12/07(木) 20:24:30.15ID:vn+o0e/v
国内
1.屍人荘
2.ホワイトラビット
3.狼眼殺手
4.ミステリークロック
5.いくさの底
6.狩人の悪夢
7.遠縁の女
8.かがみの孤城
9.盤上の向日葵
10.開化鐡道探偵
0082名無しのオプ
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2017/12/07(木) 20:26:44.76ID:vn+o0e/v
海外
1.フロスト始末
2.13・67
3.東の果て、夜へ
4.湖畔荘
5.黒い睡蓮
6.ジャック・グラス伝
7.渇きと偽り
8.その犬歩むところ
9.ゴーストマン消滅遊戯
10.シンパサイザー
0083名無しのオプ
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2017/12/07(木) 20:36:20.72ID:9NbAnW2B
やっぱりフロストやったか
3冠はともかく今年のラインナップ自体は特にサプライズないな
スレに挙げられてた作品ばっかりだな
0085名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 21:33:53.18ID:iStHqB6j
屍人荘４冠か！
できれば１１-２０位もお願いします
0086名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 21:51:35.50ID:vn+o0e/v
国内
11.ブルーローズは眠らない
12.地獄の犬たち
13.あとな野となれ大和撫子
14.タフガイ
15.鮎川哲也探偵小説選
16.帝都大捜査網
17.いまさら翼といわれても
18.マツリカ・マトリョシカ
18.天井の葦
18.月の満ち欠け
0087名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 21:54:26.74ID:vn+o0e/v
海外
11..コードネーム・ヴェリティ
12.ハティの最期の舞台
13.暗殺者の飛躍
14.約束
15.湖の男
16.月明かりの男
17.スティール・キス
18.書架の探偵
18.ソニア・ウェイワードの帰還
20.悪魔の星
20.眠る狼
0088名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 21:57:47.72ID:ZruYVJFh
屍人荘は本ミス大賞と本屋大賞も射程圏内だよな
0089名無しのオプ
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2017/12/07(木) 21:58:23.72ID:xuH88n3R
去年の1位は全然面白くなかったから今年はフロストでほっとした
やっぱり海外とは言え普通に1位にふさわしい面白い作品を選んだ方がいい
0090名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:01:00.05ID:c+obBi+4
屍人荘なら若い奴にも受けそうだな
去年は涙香だったからな
0091名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:04:57.05ID:LfnwP55S
鮎川哲也15位は意外だった。本ミスにはランクインしてなかったのに。
0093名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:09:52.17ID:xuH88n3R
「いくさの底」がこのミスでも上位に来たのはよかったな
古処だからこのミス特有のスルーされるかと思った
0094名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:16:42.24ID:FFxNMEId
本ミス、文春、このミス三冠で史上初だな
0095名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:26:53.96ID:pGK6dhtz
>>94
容疑者Xの献身があるよ
本格論争が起こったけど
0097名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:33:18.26ID:1ID/UKek
>>16
うちの田舎は普通に本棚にあったから借りたぞ。
13万6千人くらいだが
0098名無しのオプ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:46:09.92ID:F5bxOKhw
ヴィラアーク（笑）のステマ君はざまあとしか
読んだときにもいったけどあれクソつまんねえもの
あんたが頑張ってたこのスレ以外ではろくに話題にもなってなかったしさ
0099名無しのオプ
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2017/12/07(木) 22:48:50.11ID:RmtWCJ86
屍人荘のラノベ臭は、読んでれば気にならなくなる？
お試しで数ページ読んでイラッときたんだけど。
0100名無しのオプ
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2017/12/07(木) 22:50:22.71ID:fAtKk8qW
>>98
うん、あれが乱歩賞を取ってたら……と思うと怖いわ
0101名無しのオプ
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2017/12/07(木) 22:52:04.75ID:B64oS8nU
>>96
またそのパターンか
0102名無しのオプ
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2017/12/07(木) 22:58:36.61ID:F5bxOKhw
SRの老害はどうせ鮎川哲也と岩田賛だろといわれてたな
仕事仲間と取材相手に媚びて投票するだけの遊井もどうせいつも通りだろ？
0104名無しのオプ
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2017/12/07(木) 23:23:23.69ID:3M2GuakH
あれがラノベなら有栖川もラノベだな
0105名無しのオプ
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2017/12/07(木) 23:34:28.45ID:ElUpuuu+
有栖川はおっぱいを押しつけられた主人公が凶悪なものをお持ちでとかいわない
0106名無しのオプ
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2017/12/08(金) 00:05:24.42ID:DDmg/OR/
>>102
遊井は誰も推さない山口雅也の新刊を一位にしてたな。本ミスだけど。奇想天外つながりだな。
0107名無しのオプ
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2017/12/08(金) 00:11:35.39ID:EO2nLe/C
屍人荘はロジック面で光るものがあったな
0108名無しのオプ
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2017/12/08(金) 00:12:12.57ID:H6ZOrE6G
>有栖川はおっぱいを押しつけられた主人公が凶悪なものをお持ちでとかいわない
前スレで読む前に似たようなレス見た時てっきり男と女逆でチンポの話かと
0109名無しのオプ
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2017/12/08(金) 00:14:09.67ID:lbxJfDkS
>>102
今後手に入れるのは難しくなるだろうと思って、両方とも買ってしまった。
鮎川哲也は平積みにしていた近くの本屋で次々と売れて行くのをみた。
ランクインにふさわしいかは別だが、欲しい人は一定数いるのだろう。
0110名無しのオプ
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2017/12/08(金) 00:14:58.74ID:EwuttJkV
>>106
山口雅也は奇想天外アンソロジー仲間
天祢涼と千澤のり子はプライベートの友人
宮内祐介はこのミスのインタビュー相手
深水黎一郎のミステリーは例年自動的に入れる（今年はなし）

過去の投票見たら露骨だね
ていうかこの人、過去も今もあんまりミステリー読んでないとおもう
0111名無しのオプ
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2017/12/08(金) 00:24:28.77ID:ELrzirRZ
>110
一田和樹入れてないのは意外だった
0112名無しのオプ
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2017/12/08(金) 00:55:18.19ID:01cgp7U3
今年はウイングフィールドの10周忌だしそういう意味でもフロスト1位で良かったと思う
0113名無しのオプ
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2017/12/08(金) 03:47:22.81ID:FGLavTUs
フロスト１位でもいいとは思うけど、
将来オールタイムベストのような企画があったとき1367は
入りそうだが、今年のフロストは入らないだろうね
0114名無しのオプ
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2017/12/08(金) 04:44:29.37ID:EwuttJkV
そのときには屍人荘は影も形もないだろうね
0116名無しのオプ
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2017/12/08(金) 05:50:21.20ID:s3Jxqelf
>>98
＞ヴィラアーク（笑）のステマ君はざまあとしか

このスレで別にどの作品を推そうと自由だと思うが？
自分がその作品を良いと感じて予想しているだけなんだから
別にスレを荒らしたり、票工作をしているわけでもあるまいし
0117名無しのオプ
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2017/12/08(金) 07:40:25.44ID:P/ZItEUr
どなたか文春のランキングも載せて下さい
お願いします
0118名無しのオプ
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2017/12/08(金) 08:30:25.51ID:S+hjbOOS
ヴィラアークは早ミスの個人票で、辻真先が４位にあげて、（全体評として）
「ミステリが読みたい！というより同業者として読ませたい！」
「多少は読者を選ぶだろうが、コピーされたような作品より、はるかに興奮させられた代物」と書いてる。
するとまた「辻真先は……」とか言うんだろうが、何人かのミステリ通のブログなどで
上位にランキングされているのも確か。
やはり広く読まれてないことと、>>98の悪態を見ると、人を選ぶということだろう。
0119名無しのオプ
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2017/12/08(金) 08:43:46.32ID:zAw+iZKb
「消人屋敷の殺人」深木章子に二十位以内に入って欲しかった
0121名無しのオプ
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2017/12/08(金) 14:15:01.96ID:Ao+MckhT
このミスと本ミスのランキングの顔ぶれ、
似ているようで似ていないな
マクロイの月明かりの男はもう少し上位狙えるかなって思ったけど
0122名無しのオプ
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2017/12/08(金) 14:15:05.82ID:igVFW3h9
文春

1 　屍人荘の殺人
2 　盤上の向日葵
3 　ホワイトラビット
4 　狩人の悪夢
4 　機龍警察 狼眼殺手
6　 教場０
7 　AX
8 　いまさら　翼と言われても
9 　この世の春
10　かがみの孤城
10　ミステリークロック
0123名無しのオプ
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2017/12/08(金) 15:38:38.53ID:fulGWGGB
>>122
ありがとうございます
11位以下も分かりますか？
0124名無しのオプ
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2017/12/08(金) 15:44:30.10ID:s3Jxqelf
全ランキングをトータル的に見ると
屍人荘の殺人 　ホワイトラビット 狩人の悪夢 　機龍警察
辺りが鉄板の上位陣ってことか
0125名無しのオプ
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2017/12/08(金) 17:29:26.55ID:kBfaZeZ1
ホワイトラビット、そこまでよかったかなあ
ＫＫ先生の某作品を思い出したけどあっちのが段違いの面白かったが
0126名無しのオプ
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2017/12/08(金) 17:45:37.09ID:z5esqYka
>>123
悪魔を憐れむ
いくさの底
双蛇密室
僕が殺した人と僕を殺した人
がん生滅の罠
月の満ち欠け
マスカレードナイト
天上の葦
ディレクターズカット
0127名無しのオプ
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2017/12/08(金) 17:54:02.87ID:c6VFXEbv
このミスランキング微妙だな
マツリカ高評価は嬉しいけど
本ミスの方が興味深い
0128名無しのオプ
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2017/12/08(金) 18:44:16.11ID:s3Jxqelf
そういや、去年このスレでも名前が挙がっていた愚者の毒は
かすりもしてないんだな。
推理作家協会賞もとっているのに
0129名無しのオプ
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2017/12/08(金) 19:47:02.46ID:EwuttJkV
ここでステマされてたヴィラアークもね
0130名無しのオプ
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2017/12/08(金) 20:23:08.44ID:s3Jxqelf
>>129
別にステマじゃなくて自分が面白いと思っていたから候補に挙げていただけでしょ？
予想が外れたからといってなぜステマ、ステマというのか不思議
0131名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 20:36:33.84ID:ydH8OjC0
必死に反論してるのはヴィラアークをやたら推してた人？
0132名無しのオプ
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2017/12/08(金) 20:42:42.54ID:s3Jxqelf
>>131
ヴィラアークは未読です。
ただ、なぜ自分が良いと思った作品をランクイン予想するのが駄目なのか
単純に疑問なだけ
0133名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 20:43:13.27ID:CCz1O20t
1367もここでランキング工作されてるとかツイッターで言ってた奴がいたが
0134名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 20:59:43.52ID:qKi0ILfK
つーかステマの定義から外れてるし
ただステマって言いたいだけだろ
0135名無しのオプ
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2017/12/08(金) 21:41:48.45ID:7mAKGlF5
132と134に同意。ここに書いて順位が上がるわけないし、著者が書いているわけじやないし。
0136名無しのオプ
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2017/12/08(金) 21:45:56.35ID:KyONj1ex
>>132
評価するのはもちろんOKだが
自費出版(地方出版？)のハンデはすごく大きいし、それを打ち破るほどの大傑作でもなければ、「ランクインは難しいだろうが、あれはいいぞ」と書くぐらいが自然なふるまいだろうな、とは思う
0137名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 22:12:12.18ID:ZXYS48ql
あれは（原義じゃなく）ネット用語としてのステマそのものだったろう
年間ベストだのと異様に騒いでたやつは不自然だった
0138名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 22:17:22.85ID:ZXYS48ql
>今年の国内本ミスは新人豊作だな
>名探偵は嘘をつかない
>ヴィラアーク
>屍人荘
>とベスト10に3作は入るだろうし上位でもおかしくない

>国内本ミスなら
>1 ヴィラアーク設計趣旨
>2 名探偵は嘘をつかない
>3 狩人の悪夢
>こんな感じと予想

予想に見せかけた拙い宣伝だったよねこれ
0139名無しのオプ
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2017/12/08(金) 22:41:02.76ID:7mAKGlF5
>>138
誰が誰への宣伝になるの?ここでの評価記´ｑ´≒ ´1
0140名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 22:46:11.30ID:JutwCfmm
失礼しました
0141名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 23:02:38.74ID:qKi0ILfK
>>139
これな
誰に対するマーケティングなのかがわからん
仮にマーケティング目的だったとしてステルスじゃないし
0142名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 23:19:46.80ID:s3Jxqelf
>>141
まあ、1年間で1スレしか消化しない過疎スレだから宣伝効果なんて皆無だよね
要は自分のお気に入りの作品をこのスレの住人にプッシュしたいだけでしょ
さすがに、連日のように書き込みされては迷惑だけど
何回か書き込むぐらいなら別にそんなに目くじら立てなくてもという感じ
0143名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 23:21:22.24ID:sK/G/Y+j
海外が1367で国内が屍人荘って、恥ずかしいってレベルじゃないな
もうこういう文化的にも勝てないのかよ
0146名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 23:33:05.72ID:lR0Hfxcz
いや、日本語おかしいよ。アンタ？
0149名無しのオプ
垢版 |
2017/12/08(金) 23:40:09.33ID:Tm+nSfnp
「13・67」著者の受賞コメントだけど、
礼儀正しい人で、自分は日本のミステリに育ててもらった、
とか言っていて、なんだか泣けたよ。
――――――
陳浩基さんのコメント（週刊文春12月14日号より転載）
『今回の嬉しい知らせをいただいた時、私はシンガポール・ライターズ・フェスティバルに参加していました。
その日はイギリスや地元シンガポールの著名なミステリー作家たちと、アジアとヨーロッパにおける
ミステリーの作風の違いをテーマにディスカッションを行いました。
仮に英国をヨーロッパにおけるミステリーの中心地とすれば、アジアの中心は日本ということになるでしょう。『シャーロック・ホームズの冒険』をきっかけにミステリーファンとなった私ですが、
ミステリーを学ぶお手本とする対象は日本の諸作品でした。
今日、私たちは翻訳を通じて様々な国の優れた作品を読み、イギリスや日本といった「先進国」の先達たちが
あみだした創作技法を吸収することができます。
拙作が日本語に翻訳され、日本の読者に読まれることは望外の喜びです。
皆さん、香港発の華文ミステリーを手に取っていただき本当にありがとうございます。』
0150名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 00:04:12.49ID:pUSxUlYL
屍人荘は前代未聞のデビュー作での三冠だからな。法月、東野、米澤を上回る
ポテンシャルと言える
0153名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 07:45:50.80ID:l/APfUMr
>>149
こんなのリップ・サービスじゃんｗ
そりゃ、日本人からもらった賞だし、日本を褒めるだろ。
こんなんでホルホルして涙ながしてんの？情けねえなあ。。。
ほんと、愛国オナニーブームは害悪でしかないな。。
0154名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 07:47:09.27ID:k+8buq9Z
同じ鮎川賞で同じように絶賛されたジェリーフィッシュが10位で屍人荘が三冠
今年が不作なのか、屍人荘がすごいのか、どっちなの？
0155名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 07:53:12.04ID:k+8buq9Z
>>153
礼儀も知らずに罵詈雑言をまき散らす君よりマシだよ
奮起を促すのならともかく、ただ日本を叩くだけってのは害悪でしかないね
0156名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 07:59:32.37ID:32jHBfj8
陳浩基は日本のミステリーや少年ジャンプで育った人だぞ
ホルホル嫌いはべつにいいがこの場合は無知晒してるだけ
0157名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 08:02:27.85ID:F4y6qTHM
サヨはいつも口を開くたびに恥をさらす
0158名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 08:02:43.66ID:SCkDtBMB
>>154
ジェリーフィッシュって人によって評価別れるイメージ
0159名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 08:10:52.44ID:k+8buq9Z
>>158
なるほど
屍人荘はまだ未読だから楽しみにしておくわ
0160名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 08:58:12.52ID:pUSxUlYL
>>152
本ミスとこのミスで1位とったことあるのその三人だから。ちなみに法月は文春では1位
とったことない
0161名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 10:10:58.65ID:PBcJ7JjU
本ミス届いたんだが、屍人荘ダントツだな、二位にダブルスコアじゃん
0162名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 10:17:30.86ID:PBcJ7JjU
てか、このミスでも一位なのか、それは意外だ
盤上の向日葵もっと上でもよかったのに
0163名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 10:56:09.00ID:uIGRaqtu
13/67なんて翻訳ものとはいえ、ほとんど国内ミステリ読んでるような感覚だったわ
新本格+警察小説のハイブリッドって感じ
0164名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 11:08:52.71ID:32jHBfj8
横山秀夫が好きだとはっきり言ってるしな
0165名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 11:14:59.21ID:k+8buq9Z
中華圏のミステリーなんて初めて読んだけどすごく面白かった
こうして世界中のミステリーが読めるなんて良い時代になったよな
昔はせいぜい英米仏ぐらいだったのに
0166名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 11:57:33.71ID:5AFMaC2j
屍人荘、本ミスと文春は２位にダブルスコア以上の大差をつける圧勝
このミスはそうでもない と言っても３０点以上差があるが 一応、各ランキングの特徴が出ているとも言えるな
0167名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 12:11:31.99ID:5JHuNB2E
>>143
13･64も結構ホームズ的なキャラクター小説の面も強いと思った
クアン持ち上げすぎじゃないかなって思ってるところに最後の話がガツンと来たが
0168名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 12:21:05.44ID:mXGkVkk2
【踏絵１】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」　香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50
【踏絵２】副島隆彦「放射能コワイコワイ派の敵ども」　←東海アマ「威張り散らすだけの無知蒙昧野郎」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512604980/l50
【踏絵３】吉本隆明「反原発派は猿同然」　←東海アマ「こんなのが思想家？　フクイチは踏絵だった」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512685995/l50
0169名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 13:03:44.14ID:vdSeQQtz
13・64でちょっと笑ってしまった
0172名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 13:35:39.22ID:ItaGLFiM
>>52
本ミスの書評で駒田を例にフォローしてたよそのことは
0173名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 15:15:08.26ID:lfirZU+w
なんか年々ミステリオタクのためのミステリが
ランキング上位になっていってるような気がする
0174名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 15:20:00.62ID:MnA82meg
ほかのランキングはともかく本ミスはそれでいいんじゃない？
0175名無しのオプ
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2017/12/09(土) 16:42:39.86ID:6DHKJVof
>>159
期待しないで読めと言われても無理だろうけどがっかりしないように

個人的にはブルーローズの方が良かった・・・いろいろ技巧あって
0176名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 17:21:25.06ID:u6Yb238N
『名探偵は嘘をつかない』意外と評価高いんだな。
最後まで読み切るのが大変だった記憶しかない。
0177名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 17:31:31.98ID:6l/pzGGt
屍人荘の作者にはこの結果きにせず気楽に頑張ってほしいな
個人的に3冠レベルとは思えなかったが80点以上の作品なのは間違いないし

>>176
いろんな要素ぶちこんで最後までロジックにこだわってたのは評価するな
書評でも言われてたように詰め込みすぎなきらいはあるが
0178名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 19:49:14.15ID:PBcJ7JjU
このミスゲット
小生ここ数年購入の若輩者なんだが、ずっと猫が表紙かと思ってたのでびっくりだわ
0179名無しのオプ
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2017/12/09(土) 20:16:16.00ID:HE/tutsj
なろうで腕を磨いた人が一位になる時代になったか
0180名無しのオプ
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2017/12/09(土) 20:19:50.62ID:PBcJ7JjU
動物のお医者さん、ギャラリーフェイク、天才柳沢教授のひとがいるじゃん、何で路線変わったんだろう
0182名無しのオプ
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2017/12/09(土) 20:36:14.50ID:bCNb7MRp
このミスでヴィラアーク１位の人がいるね。ステマというより、やっぱりはまる人がいる作品ということだよ。そこは納得した。
0183名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 20:41:37.11ID:HE/tutsj
>>181
このミスに屍人荘の作者のインタビューが載ってて
なろうに投稿してたとか電撃大賞に応募したとか語っている
0184名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 20:48:06.69ID:APDWejLY
>>183
マジか。垢名が分かってたら見に行くんだけどなぁ
0185名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 20:51:45.12ID:PBcJ7JjU
>>184
SSを1年で150本投稿とかあるからそういうので分かるんじゃないの？
自分はなろうはみたことないから知らんが
0186名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 21:00:33.04ID:kjiVN/eJ
このミスざっと読んだが作家のインタビューとか座談会がないと売れないのかね。
もっとブックガイド的なのものを充実させて欲しいわ。短編小説とか俳優インタビューとかよりはマシだけどさ。
0188名無しのオプ
垢版 |
2017/12/09(土) 23:03:54.84ID:RWRboJ8b
屍人荘買ってきた。今読み始めたとこだが滑り出しラノベみたいなノリだな
ラノベと言っても悪い意味じゃなくて、イメージとしては氷菓とかのあのテンポの良い語り口調ににている
ジェリーフィシュが文章もキャラも駄目で読むのが苦痛だったけど、屍人荘は楽しくページをめくれそうで何よりだわ
0189名無しのオプ
垢版 |
2017/12/10(日) 00:14:48.66ID:Btbh3m6r
屍人荘の勝因はミステリ部分をしっかりさせた上で時代に合ってたということなのかね
0190名無しのオプ
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2017/12/10(日) 00:38:56.27ID:772Ex+Ik
大した設定でもないのに
読んだ人たちが隠してさも凄そうに仄めかしたからだよ
0191名無しのオプ
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2017/12/10(日) 01:33:26.54ID:zATxAQCG
ようやく本ミス読んだが概ね妥当なランキングだな ホワイトラビットは勝手にこのミス向けだと思ってたから以外だったが

屍人荘はトリックが豪腕冴え渡るというようなものじゃなくてどちらかというと技巧派系だから設定の派手さのわりに地味に映るんだよな
そのせいで肩すかし食らったって感想がでてくるのでもったいない トリックそのものは全然悪いとは思わないのに
0192名無しのオプ
垢版 |
2017/12/10(日) 08:35:56.13ID:wWJuxqw8
ホワイトラビット8位かあ

普段本ミスに入らない作家の作品がランクインすると
それだけで何か大きい仕掛けのある作品なんかなと身構えて読んでしまう
自分の中でそういうバイアスかかるってのはあるな
0193名無しのオプ
垢版 |
2017/12/10(日) 09:25:19.05ID:CFykR/bB
>>192
でも伊坂ってもともとは叙述トリックの使い手じゃね？
本作はその一面が強く出た作品ってだけなんでしょ？
0194名無しのオプ
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2017/12/10(日) 10:50:28.09ID:iLESmOuE
伊坂は猫のやつがバカミスの傑作だったがスルーされたよな
あの時は本ミス投票者はほとんど読まなかったが今回は読んだってことだろう
0195名無しのオプ
垢版 |
2017/12/10(日) 12:05:58.47ID:LhvtlJjl
基本的には本格の作法をわきまえてる作家だからね
0196名無しのオプ
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2017/12/10(日) 12:16:46.27ID:bpY9vjs3
「夜の国のクーパー」のことかい？
寓意的なファンタジーだと決めつけてしまってたよ
猫好きだからいずれは…と思ってたけどミステリ的仕掛けがあるなら早めに読まなきゃ
0197名無しのオプ
垢版 |
2017/12/10(日) 18:04:44.95ID:qDbId6Zb
どれ読んだらええんか教えろ

ちなみに去年の１位は途中で投げ出した
0198名無しのオプ
垢版 |
2017/12/10(日) 19:08:45.15ID:lq7b8KeT
いまさら翼と言われても

飯テロだから気をつけろ
0199名無しのオプ
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2017/12/10(日) 19:18:21.68ID:pZXstF4y
今年は13・67読んどきゃ間違いない
0200名無しのオプ
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2017/12/10(日) 19:20:48.04ID:faX93dSw
13・67は
容疑者Xの献身に相当するくらい良い？
0201名無しのオプ
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2017/12/10(日) 20:26:16.88ID:MSF7fH73
香港行ったことあれば、13・67は三割増しで楽しめる。
0203名無しのオプ
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2017/12/10(日) 23:15:58.84ID:5TvQT+ZC
こらこら。
0204名無しのオプ
垢版 |
2017/12/10(日) 23:21:20.85ID:Xp4i+AQd
いまさら糞といわれても

と空目したので読む気が失せたんだよなあ
0205名無しのオプ
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2017/12/11(月) 00:48:34.51ID:uRnM9479
フロストのシリーズってロジック的に面白いですか？
0206名無しのオプ
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2017/12/11(月) 07:14:15.64ID:ozQhgfhN
ヴィラアークまだ読んでないんだけど門前典之みたいなもんて認識間違ってる？
0207名無しのオプ
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2017/12/11(月) 08:52:10.05ID:beru6CnY
「盤上の向日葵」はこんなんあの名作のパクリだろと思ってたらオマージュだとｗ

なるほど物は言いようだな
0208名無しのオプ
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2017/12/11(月) 09:00:09.52ID:6KOhAdJM
>>206
間違ってると思う
0209名無しのオプ
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2017/12/11(月) 13:29:59.48ID:fOdK+nz+
ミステリの板で何をおっしゃる良くあることだろう
0211名無しのオプ
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2017/12/12(火) 02:11:46.92ID:gnb+6cgA
門前は「屍の命題」「浮遊封館」「首なし男と踊る生首」とトリックが面白い作品出してきたのに票が入らないね
小島正樹もだけど…
0212名無しのオプ
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2017/12/12(火) 02:32:08.25ID:GFpEIZAm
このミスの隠し玉企画嫌いじゃないんだが…そろそろ依井氏は外そうよと毎年思う
0213名無しのオプ
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2017/12/12(火) 04:01:15.55ID:g3fF/dIe
投票者や寄稿者はしがらみでなかなか外せない
どうみても本読んでない投票者なんか外せとおもうのに
0214名無しのオプ
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2017/12/12(火) 07:24:31.11ID:0UQd6+47
年末のこの時期に古野まほろが大ブレークするとはだれも予想しなかっただろうな。
このミス2019とかが作られる頃には忘れ去られてそうだが。
0215名無しのオプ
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2017/12/12(火) 10:04:20.68ID:d2BnHmSi
>>205今年のは読んでないけど面白いよ、すごいトリックとかはないけど色んな事件が並行しながら最後にはきれいに解決する感じ
0216名無しのオプ
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2017/12/12(火) 12:07:28.51ID:+lZwoeg4
フロスト作品それぞれは面白いんだけど、モジュラー型警察小説のせいか
シリーズ通してみるとどれも似たり寄ったり感はある
１，２作読めば良かったという感想かな
0217名無しのオプ
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2017/12/12(火) 12:20:09.30ID:6wJK9SBZ
>>213
＞どうみても本読んでない投票者なんか外せとおもうのに

今年は5冊しか読んでいないのでベスト5までとか言う奴はさすがに辞退しろよと思うよな
1ヶ月5冊で国内外のいずれかを60冊以上読んでいる人を投票の条件にしてほしい
読者が知らない掘り出しものを見つけるためのランキングなんだから
0218名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 12:35:30.44ID:r8fLsLqK
６０冊読んでる投票者なんて半分以下だろ…と思ったけど、このミス文春本ミスどれも似たり寄ったりになっちゃった今だから、そういうランキング一つくらいあってもいいのかも。
文春は昔は推理作家協会会員のみが投票って特色あったのになあ…どっかの超弩級の馬鹿がいなければ
0219名無しのオプ
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2017/12/12(火) 13:08:02.72ID:PbwM8aRE
>>218
その「超弩級の馬鹿」の話kwsk頼む
0220名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 14:12:01.90ID:haxW8Gl1
ネット書評家をもっと増やすという手もあるけど、そっちはハードボイルド系をメインに読む人が少ないんだよなあ
本格系はたくさんいるんだけど
0221名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 14:15:04.35ID:+lZwoeg4
このミス・文春も昔に比べると本格・ラノベ系に投票する割合が増えた感はある
0222名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 15:59:35.43ID:R0fsPYBI
フロストってモジュラー型だけど
モジュール同士の関連があまりないからそこ期待すると肩透かしになるぞ

新本格みたいにこっちのAさんが
こっちで重要な役割を演じるBさんだったのか！
みたいな展開はない
0224名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 17:03:23.80ID:gXfkGu9D
>>217
ミステリーは5冊しか読んでいないが、それ以外のジャンルは読書量豊富だったり
映画はたくさん見ていた、という可能性もあるので、いちがいには否定できないかも。
0225名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 17:23:46.59ID:r8fLsLqK
>>219
若桜木っていう、自分の弟子に投票させて自作をベストテンランクインさせたやつが昔いたんだよ…文春の過去のランキング見てみ？有名作の中に一冊だけ若桜木の駄作が入ってるからw
0226名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 19:54:14.95ID:l6DuOHhP
>>222
主人公ひとりが関わる無関係だと思われた複数の事件にこんな繋がりが！ってのが日本だと当たり前だけど
・・・現実的じゃないよな確率的に
0227名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 21:15:26.20ID:IsfEJROC
>>224
そういう見識は大切だな
ミステリ以外は何も知らんなんて奴がいるかわかんないけど、それはまた信用ならんしな
0230名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:25:28.14ID:3V+MPLs+
ほとんどの投票者は自分で本買わないからな。仕方ない部分もある
0231名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:28:51.44ID:IzemBKfO
どうみても本読んでない投票者って具体的に誰？
0232名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:34:10.65ID:3V+MPLs+
昔は鮫の大沢が海外の方に投票してて、全然読んでないって告白して引退してしまったな
0233名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:35:28.26ID:g3fF/dIe
坂木の本ミス投票は屍人荘1作だけ
0234名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:38:22.91ID:oQPM+eXE
昔阪大のミス研がメタ的な作風のミステリラノベに1位票投じてそれ以来ミステリランキングからハブられてるって話聞いたなあ
0235名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:42:11.03ID:kPNp3Ga3
お前様方が何年間分の本ミスこのミスもってらっしゃるか知らんが
数年くらいぱらぱらめくってみれば傾向が分かるんじゃね？
0236名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:54:39.25ID:jY0z9jiq
このミステリーがすごい！大賞作家の法坂一広がやらかしたぞ
0237名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:56:03.39ID:AOLvTq4d
出版社はお願いして投票してもらってるわけだから
読んでる本数少ない人の投票権を剥奪する、とは言えないよなあ
0238名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:57:28.23ID:GYCMW1ko
>>222
むしろモジュラー型ってそういう風に関連ない事件が並行多発するジャンルだろう
ギデオンとか刑事の誇りとか
0239名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 22:58:44.32ID:Vxyhxzsh
あとは来年、SRの会のベスト10があるか。
0240名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 23:01:08.12ID:g3fF/dIe
誰も相手にしてないロートルの村祭りな
0241名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 23:36:26.86ID:aX8sFFXy
SRってまだあったのかって感じ
老害が鮎川哲也と岩田賛に入れるだけ
0242名無しのオプ
垢版 |
2017/12/12(火) 23:54:51.94ID:+M11Pf5d
>>234
漫画に入れた東大もぶるハメに入れた明治も続いてるが
0243名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 00:13:45.67ID:zLjJFkkY
>>242
阪大ミス研の人に聞いたから確かなはずなんだが･･･
ミステリ業界は閉鎖的で力関係がどうもよくわからん
0244名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 00:24:42.49ID:zLjJFkkY
連投スマン
阪大は2014年の本ミスで「インテリぶる推理少女とハメたいせんせい」を1位にしたんだな
0245名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 00:33:13.45ID:GmQmEILP
ハメ先は序盤の試みはなかなか面白いと思ったけど後半グダグダ言ってるのが単純につまんなかった
0246名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 00:36:09.81ID:rLuffyzI
大学のミス研は京大＞＞＞＞東大＞早稲田＞慶応＞＞＞阪大のイメージ
0247名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 00:43:00.27ID:A7FmCZow
>>242
明治はブルはめなんか入れてない

阪大はあれに入れた2015年以降投票してないが
サークル自体がどうなったのかわからんから原因もわからない
0249名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 05:35:00.99ID:9jZgXi9a
全然読んでいないと雑誌で告白した人の記事を読んだことがある。
名前は失念したけれど調べてみたら毎年、同じ作家に一位投票していた。

SRの会の老害じじいの話も毎年出るね。
誰に投票させるのが良いのか選定するのが難しいのは理解できるが、
年間読んだ数を自己申告させるとか方法は無いのかね？
企画倒れに終わった投票者募集の「このミス甲子園」は国内・海外、各50冊を
条件にしていた。
その位は読んでいて欲しい。
0250名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 08:30:25.80ID:d+E5/1Jw
詳しいこと知らないけど、50じゃ多すぎたから企画倒れになったのでは？
0251名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 08:45:11.39ID:JAXY2SZe
>>250
でもミステリーファンの代表として投票するからには当然50冊ぐらいは読んでしかるべきだろ？
俺も学生の頃は年間100冊以上は読んでいたものだ
0252名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 08:50:03.09ID:2BxSC8st
所詮お遊びなんだからそんなに熱くならなくてもいいんじゃない
0253名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 08:57:50.97ID:SpK7UAjs
むかし文春のベスト10で、某作家の弟子筋が組織票やらかして、
その作家がいきなり7位だか8位だかになって、翌年から採点方法がかわったような記憶がある。

このミスの投票者ってどうやって決めてるんだろ。
0254名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 09:26:29.36ID:JAXY2SZe
>>252
遊びは真剣にやるから楽しいんやで
0255名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 11:14:49.76ID:Dn1YwWjx
本格ミステリワールド2018だっけ？
俺ミスのムックはいつ出るんだ？
0258名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 14:12:14.99ID:Dn1YwWjx
俺ミス終わってたのか、、、

しかしこのミスはいっぱい積んでるけど
本ミスは1、2冊くらいしか入荷してない
やっぱ世間の認識は本格ミステリて何？てもんかな
0259名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 14:16:53.45ID:MmFRtOTE
今年のこのミスの付録で創刊号ついてるけど国内編の豪華さ凄いね。
名作ばっか。
0260名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 14:45:23.26ID:JAXY2SZe
>>258
ネットの世界では本格ミステリが断トツで人気なんだけどね
このスレもそうだけど
0261名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 14:56:21.40ID:D9B/x9W6
本格ミステリ好きはノイジーマイノリティってことだね。
0262名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 15:26:53.95ID:y0ICzKmZ
マイノリティであることをむしろ良しと思っているからな
0263名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 17:04:02.58ID:EL/Kr8Rl
>>251
50冊ってもなあ、ミステリ縛りってだけじゃなくて、「今年の新刊ミステリ50冊」よ？

今年出た国内50冊と海外50冊じゃ、他の本読めなくなっちゃうじゃん。
0264名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 17:55:46.73ID:JAXY2SZe
>>263
別に両方読むことはない国内か海外のどちらかを50冊読んで片方に参加すればいい
0265名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 18:10:57.80ID:0wDCf3DS
ただでさえ少ない海外の投票者が消滅するぞw
0266名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 18:59:14.47ID:87maSe9x
海外新作50冊とか投票者ほぼおらんくなるやろ
国内でもきついわ
0267名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 20:20:07.76ID:rxHZ5/ci
むしろ世間一般でミステリっていえば本格謎解きかどんでん返しのあるサスペンスみたいな認識
ハードボイルドや冒険小説、ノワールなんかまでミステリに入れてるのはむしろコアなファン
0268名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 21:18:12.07ID:7iEPQkiU
いや世間一般でミステリって言ったら東野圭吾とか宮部みゆきだろ
0269名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 21:51:46.99ID:JAXY2SZe
>>268
東野は本格もいっぱい書いているし
というか、一般の人は別に本格とかサスペンスとかハードボイルドとか気にしていない
面白ければなんでもいいという考えだよ
0270名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 23:26:47.13ID:teTbbHJ8
東野とか宮部って俺のなかではかなり本格ミステリ寄りの作家だわ
0271名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 23:30:32.34ID:teTbbHJ8
あと一般人は意外とジャンルにこだわるし、マニアは一週まわってどんなジャンルも素晴らしい
とか言い出す気もする
0272名無しのオプ
垢版 |
2017/12/13(水) 23:59:59.54ID:A7FmCZow
宮部に本格を感じたことはほとんどないな
本ミスランキングに入ったことあったかな
0274名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 00:50:13.07ID:eEEPqpdU
宮部のミステリーは途中からgdgdになるからな
サスペンスしか書けない
0275名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 03:16:11.68ID:NtvnMS+S
大雑把にいえば奇想系（SF・超自然ホラー・FT）の要素が入ってるミステリが好きだが、
同志はあまりみかけないなあ
0276名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 04:29:47.79ID:a8Z/mWUT
藤田宜永ってあんまり人気ないよね
創刊号から今年度まで何度もランクインして96年には2位になってミステリ以外でも直木賞受賞するほどなのに
0277名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 04:39:37.74ID:fOWACpEJ
人気はあるだろう
ここの住人にファンが少ないだけ
0278名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 11:04:15.08ID:0ok0H5S5
法なんちゃらもそうだけど、まほろもなんだかお騒がせしてるね。
ここではまったく話題に出ないけど。
0279名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 12:28:38.37ID:4B3sVDQt
ランキングでは入っても下位だからな
正直眼中にないよ
0280名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 12:34:25.55ID:9lnKf5ns
文章が受け付けないので敬遠していたが、今回のことで更に読む気がなくなったな。＞まほろ
恐らく死ぬまで手に取ることはないだろう。他に読みたい作家いくらでもいるし。
0281名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 12:48:11.19ID:Zy/YZh2g
>>279
このミス２０以内なら要チェックだが、もともと範囲の狭い本ミスで１０位以下は微妙だよね
0282名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 14:34:36.88ID:WEwSPAvk
まほろって正統派本格の後継者ぶってるわりに本ミスですら上位に入ったことないもんね
0283名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 15:59:21.87ID:Zy/YZh2g
>>282
でも20位以内には結構入っているからこのままがんばって書いていれば
1回ぐらいはまぐれでベスト10に入ったかもね
今までの最高順位が14位だったっけ？
0284名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:33:19.49ID:BqD2UDln
敵が多すぎるんだよな
票が入らない状況を自ら招いている
0285名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 17:04:25.84ID:gDpvRXAv
謎の館で読んだけど生理的に無理
0286名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 17:17:41.17ID:FVNojjRl
>>283
命に三つの～は本ミス11位
同じ年に作家別投票3位
0287名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 17:37:42.08ID:9lnKf5ns
作家別投票じゃない。「得票」だ。１位票も５位票も全部同じ１票と数えるやつだ。
そんなのに価値があるとでも？
本格なんて出版点数が少ないんだから、同じ年に沢山本を出せば上位に行く。
俺はとにかくまほろの文章が嫌い。
0288名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 18:27:39.87ID:Wh+8kEAM
あんなにどっぷり本格関係の人に媚売りまくってそれってひどいよねw
ぱぱりんにちゅっちゅしても本格としてのレベルの低さゆえにランキングには入らない
0289名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 18:29:01.75ID:Zy/YZh2g
>>286
11位があるのか
量産作家のように完全にランキングから無視されるわけでもなく、
ベスト10入りするわけでもない
読んだことないけど微妙な立ち位置だったんだね
0291名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 18:39:36.02ID:Wh+8kEAM
鐘のときは、
復活直後で、干されていた時期に熱狂的になった信者(主にミス研の人ら)が「あのロジックの古野まほろがすごいのを書いた！ロジックで解くホワイダニットだ！」って騒ぎまくったのよ
その甲斐あって、見事11位。
評論家や玄人連中にはガン無視されたのでそれ以上は伸びなかった
0292名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 20:59:56.17ID:a8Z/mWUT
昔だと梶龍雄かな
ミステリとしては見事なことやってるけど文章がきつい故に過小評価されてしまったケース
0293名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 21:07:04.02ID:Zy/YZh2g
>>291
なるほど
今回の件ではメイン支持層のミス研にわざわざ喧嘩売って
こんなことになっているわけね
0294名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 21:15:31.64ID:V4q0WXdF
>>292
ミステリ的にもクセがありすぎる
自分は嫌いじゃないが許せない層はいるだろう
飯城勇三が完全無視してたのは笑った
0295名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 21:21:34.63ID:KY90CLjm
伏線回収マニアには梶龍雄はたまらない
0297名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 21:36:46.68ID:jf2+6aHR
「龍神池の小さな死体」復刊して~
0298名無しのオプ
垢版 |
2017/12/14(木) 23:13:31.00ID:6UlAniLu
古野でも背徳のぐるりよざは好きだけどな
0299名無しのオプ
垢版 |
2017/12/15(金) 00:53:16.96ID:cD9JQQHf
88年版は各人のコメントが自由でいいな。
今だったら炎上しそうなコメント盛り沢山
0300名無しのオプ
垢版 |
2017/12/15(金) 08:24:47.64ID:COFrjpYl
>>296
古野まほろって、元官僚だったかな？ 自分が正しく自分を批判する輩は許さんという立派なご性格だな
一冊だけ読んだが全くあわなかった あの文章は無理
0301名無しのオプ
垢版 |
2017/12/15(金) 09:23:51.63ID:29rpO4yb
ほんとに優秀な人だったら官僚続けてたろうね
推して知るべし
0302名無しのオプ
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2017/12/15(金) 09:44:27.59ID:WcdJ2Z4u
>>301
＞ほんとに優秀な人だったら官僚続けてたろうね

そこはミステリーへの情熱を捨て切れず、夢に殉じたということで
0303名無しのオプ
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2017/12/15(金) 10:46:10.01ID:4N2Ok0Rd
>>301
優秀とかそうじゃない以前にあの性格じゃ警察だろうが民間だろうが組織では生きていけないだろ
0304名無しのオプ
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2017/12/15(金) 12:31:42.11ID:AqQ9b0sW
編集者や校正の間の評判も最悪だし。
綾辻や有栖川などには露骨に尻尾振るくせにな。
0305名無しのオプ
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2017/12/15(金) 19:30:05.75ID:ARJx9p/K
このミス買った
東野圭吾の魔球って佳作ではあると思うけど歴代に残すほどの名作か？
0306名無しのオプ
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2017/12/15(金) 23:36:57.30ID:wH1waZSc
>>305
おれはかなり好きな作品(『放課後』や『学生街の殺人事件』より上と思う)だけど、あんま推すやつは見ないな……
0308名無しのオプ
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2017/12/16(土) 02:04:42.35ID:ZCexsM/Z
魔球はかなり好きだな
年間18位に「歴代に残すほどの名作か？」とつっこむのもどうなんだ
0309名無しのオプ
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2017/12/16(土) 02:06:48.89ID:ZCexsM/Z
>>304
前々から不思議なんだが
売れてるわけでもなくはっきり嫌われてるトラブルメーカーが
なんでいろんな会社から25冊も出せてるんだろう
0310名無しのオプ
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2017/12/16(土) 09:34:48.85ID:lBVFI7jG
筆が早くてなんでも書く人で、かつ綾辻有栖川の紹介あるから穴埋めとして便利なんだと思う
でてる作品的にも昔のキオスク作家の立ち位置に近いんじゃないかな。小島正樹とかと同じ枠
0311名無しのオプ
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2017/12/16(土) 12:27:32.40ID:rh747sZs
>>310
まほろは未読なんで、てっきり「小難しい、衒学的なミステリ」だと思いこんでた。
てっきりキオスク・ミステリ（新幹線の往復時間で読み捨てできる）とは対極の存在かと。
0313名無しのオプ
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2017/12/16(土) 17:19:56.54ID:pMO7I7xE
サーチライトと誘蛾灯読み終わった。
ミステリーズ新人賞受賞した表題作と二話目が好みだったかな。
他の作品にもよるし忘れられるかもしれないが、一番早い本ミス候補と思う。
0314名無しのオプ
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2017/12/16(土) 18:07:27.42ID:dLfeHa4h
たぶんまほろ自身、キオスク作家の対極にあるような存在だと自分を思ってるだろうな
実際はそのどっちでもない一番中途半端な作家だけどね
0315名無しのオプ
垢版 |
2017/12/16(土) 18:08:11.23ID:rh747sZs
『本ミス』で大倉さんが、師匠で乱歩賞作家の海渡英祐が現在消息不明で、
出版社も連絡取れないから復刊できないってあったけど、
このご時世に消息不明って、ある意味すごいな。

存命なら85歳くらいだが・・
0316名無しのオプ
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2017/12/16(土) 18:11:49.98ID:dLfeHa4h
そういえば「黒百合」の作者ってまだ行方不明なのかな
0317名無しのオプ
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2017/12/16(土) 18:19:32.05ID:rh747sZs
>>316
多島斗志之だったか。
無事に見つかっても、そっとしておいてほしい家族の意向とかで、続報は公にならないのでは。
0318名無しのオプ
垢版 |
2017/12/16(土) 18:28:13.13ID:998nztOO
このミスの座談会読んですぐだったから笑えたわまほろ
0319名無しのオプ
垢版 |
2017/12/16(土) 18:29:30.36ID:ikb3TigO
家族も２年後くらいに情報を求めるブログやめちゃったからね
0320名無しのオプ
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2017/12/16(土) 20:34:41.84ID:NhJP8v5Q
13・67宮脇書店買いにいったら
帯びが文春ミステリー1位に変わっとる…
宮脇書店って関東にもあるの？
0322名無しのオプ
垢版 |
2017/12/16(土) 21:39:24.94ID:+fuVQiuM
講談社文庫の乱歩賞全集で許諾が取れなくて入ってないのが2作くらいあるとか言ってたのそれか
あの文庫全集も止まってるぽいけど
0323名無しのオプ
垢版 |
2017/12/16(土) 21:53:29.54ID:HINos0q5
昔の作家や漫画家で消息不明の人なんて結構いるぞ
0324名無しのオプ
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2017/12/16(土) 22:26:29.27ID:rh747sZs
>>322
海渡氏のは、森村誠一とセットで出てる。
＞江戸川乱歩賞全集(7)『伯林-一八八八年　／　高層の死角』 (講談社文庫) – 1999/9/14

まあ、欧州で行方不明の藤本泉（実は行方は分かってる説もある）の『時をきざむ潮』も同じシリーズで出てる（2001）から、
版権を講談社がもってるのかもしれんけど。

ちなみに例の森雅裕先生の『モーツァルトは子守歌……』が出てないな。断ったのかな。
0325名無しのオプ
垢版 |
2017/12/16(土) 22:32:06.27ID:rh747sZs
>>323
でもまあ、海渡氏の場合は、21世紀になっても小説教室の先生とかやってたし、
そういう人に、出版社が氏の家族や知人も含めて連絡取れないとか、けっこうレアかなあと思って。
0326名無しのオプ
垢版 |
2017/12/16(土) 23:06:24.46ID:cfCIBzd1
著作権理者と連絡不能、権利者が不明でも、
面倒な手続きを踏めば出せると聞いたけど、そこまでするほどでもないってことなのかね
「〇〇氏の著作権理者の方と連絡が取れませんでした。ご存知の方は編集部へ連絡をお願いします」
みたいなのが最後についてたのを見たこともあるけど
0327名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 05:24:18.73ID:bwNKGIaA
小さい頃読んでたコバルト文庫の人も消息不明なのか突然本が出なくなったな
0328名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 13:20:38.27ID:E7PfkwmH
藤本泉は仮に存命だとしても今100近いはずなんで、
さすがに……だろう。
0329名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 13:25:07.58ID:5ExQb2FU
藤本泉は悪魔の手毬唄みたいな婆さんになって、孤島の村でひっそり生きてそうなイメージ
0330名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 13:55:10.64ID:BddX59Ty
国内編ベスト10で一番安いホワイトラビットを読むことにする

伊坂幸太郎としては何番目ぐらいの出来栄え？
0331名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 13:56:03.08ID:BddX59Ty
重力ピエロ、アヒルと鴨のコインロッカー、ゴールデンスランバー…この辺は好きだった。
ホワイトラビットは自分に合うかな
0332名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 15:49:30.40ID:E7PfkwmH
>>329
でも、いまでも現役作家の皆川博子って、藤本泉と５つくらいしか違わないんだよな・・
おそるべし、皆川博子。
0333名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 17:00:59.05ID:qB/RKUWB
最近もミステリーじゃないっぽいけど新刊出たしね
毎年連載→単行本とコンスタントに出してる感じ、皆川博子
0335名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 17:32:05.37ID:rpqhVlIl
瀬戸内寂聴 vs 皆川博子
0336名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 17:46:43.89ID:ILRvIqLC
>>310
小島正樹はいい作家だろ
どさくさ紛れにてめーの好き嫌いを
0337名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 18:34:03.77ID:X0brbajG
>>336
扼殺のロンドを読んだけど合わなかったな
この作者といい、加賀美雅之といい不可能犯罪連発型は詰め込みすぎて雑さが目立つ。
0338名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 19:08:55.49ID:Xw5XRmN3
死体を膨らませて助手席に乗せて生きてるように見せるトリックは笑ったな
0339名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 20:35:20.47ID:OEtPxOQs
小島正樹とまほろを一緒にするのは、流石に小島正樹がかわいそうだけど
一部に熱狂的なファンがいるだけのミステリ界全体でみると二流三流の作家というのは事実だな
小島正樹は単純に文章が下手で受け付けない
0340名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 21:26:24.76ID:SM/nIFeo
辻真先もあの年齢でバイタリティありすぎる
0341名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 21:30:57.35ID:Qx5HMe4F
義経号もなかなかの快作だったしな
0342名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 21:37:44.68ID:IPnaUi8b
それなりに仕事あるけどランキングに絡んだりはしない
時々キオスクで仕掛け売りされたり、安倍首相が読んだとかで微妙なスマッシュヒットはするけどマニアには評価されることはない
作風はともかく、たしかに立場はだいたい一緒かな。小島はまほろと違って人は良さそうだけど
0343名無しのオプ
垢版 |
2017/12/17(日) 21:40:11.44ID:SM/nIFeo
小島正樹はトリックの独創性があるからな
0344名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 02:10:58.41ID:viJhGzfS
いかにもな不可能犯罪や物理トリックがあんま好きじゃない俺からすれば
さすがにまほろと小島を比べるのはまほろに失礼だと思うけどな
0345名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 04:05:12.48ID:GCGHVKaM
刊行スピードも作風も版元も性格もまったく違うのに
はなから並べるような共通点はまったくないだろ
0346名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 08:44:25.23ID:wdvDQ/xU
13･67かなり読み易くて訳ものって感じがしないな
0347名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 11:19:41.64ID:IST+cDTB
1368今日から読み始める！楽しみ
0350名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 12:49:51.74ID:0R0Ic8c3
足して80だぞ
前にそういう風に覚えようってレスがあったから
0353名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 14:51:10.92ID:y7haqArE
横山秀夫の上位互換か
0354名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 16:20:37.43ID:FEkHORSG
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
0355名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 20:20:37.86ID:pN0y3eOU
13･67面白いけど読みやすいか？
特に一話は変わった三人称視点してたのに加えて説明ばっかで読みにくかったわ
0356名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 20:40:49.02ID:DpbB4+bF
説明が多いって翻訳かどうかとは関係ないやん
0357名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 20:43:41.32ID:DpbB4+bF
次男のことを長男て書いてたり、ミスは気になったけどな
0358名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 22:52:24.01ID:GS1Mo45Z
1367はいい本だけど横山秀夫のが流石に上だよw
あそこまで巧くないというか、どっちかっていえば拙い方。それこそ新本格みたいなもんでしょ、良いところも悪いところも
0359名無しのオプ
垢版 |
2017/12/18(月) 22:59:52.64ID:ktjV/Vx+
>>355
人名が訳わからなくなった。
0360名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 13:08:03.83ID:5+2V9IQV
むしろ横山＋新本格＋ディーヴァー合体して3で割らないレベルだったわ
0361名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 13:54:40.98ID:xOatYk59
それは褒めすぎ
さすがに2か3で割るレベル
0363名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 15:29:38.43ID:j6XVd6T2
ランキング発表する前は大絶賛だったのに、結果が出た後はこのスレの評判がトーンダウンしてないか？＞1367
0364名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 16:16:41.58ID:2Nxj/LYt
そりゃスレの空気で発言する人も変わるだろうし
皆が絶賛する中でわざわざ下げる書き込みする奴もそんなにいないでしょ
0365名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 19:17:54.33ID:y2mGQQFI
俺は傑作だと思うがなあ
次回の東西ミステリーにも入ってそう
0366名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 20:46:42.68ID:SZKMSbYq
あまりミステリー読まない人が1367絶賛してるだけだろ
国内の方がレベル高いよ
0367名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 20:55:40.01ID:i1b0d1p7
どういう根拠があって13.67を絶賛してるやつはミステリ読まない人って思ったの？
変に国内国外とか意識せず素直に面白いミステリが読めることを喜べばいいのに
0368名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 20:57:40.18ID:yr+tardJ
中国は小説は結構面白いの多いよね
0369名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 21:18:45.74ID:38a/gW/l
横山秀夫や国内の警察ミステリとは若干方向性が違うだけで、
13.67が過大評価だとは俺も全く思わんな～
あ、屍人荘は過大評価以外の何物でもなかったが
0370名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 21:38:54.17ID:pJXkmXMl
一話のロジックあのオチがあるとはいえ結構強引だよね
二話はクワンの台詞にもあったけど推理の面白さはなくて物語を読むだけだし
面白いことは面白いんだが絶賛までいくかなって感じ
三話以降はまだ読んでない
0371名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 21:50:03.75ID:j6XVd6T2
>>369
13.67も屍人荘も面白いと思った人が多かったからランキングが高いわけでしょ
面白くなかったらそれは自分の好みに合わなかっただけ
好みに合わないからって過大評価だって決め付けるのはよくないよなあ
0372名無しのオプ
垢版 |
2017/12/19(火) 23:57:09.90ID:yx0Nm/3g
13・67は4話だったかのテミスの天秤が一番面白かった
0373名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 06:49:16.48ID:joZbyC2s
林泰広の新作はどうなの。麻里邑主人さんは酷評しているが。
0374名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 07:22:58.62ID:CWmW/8Sp
盤上の向日葵　読んだ

読みやすくてよかったんだけど・・・これミステリ？
0375名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 08:36:26.40ID:DI+9Jjhn
これミステリ？
↓
ミステリ＆エンタメランキングだと何回言われれば・・・



毎年繰り返されるこの流れ
0377名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 09:10:44.00ID:4FIpV27L
盤上の向日葵よりも古処誠二はミステリ作家というカテゴリなのかいつも気になる
0378名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 09:18:00.96ID:ODltbfaM
古処が最近書くのは戦争小説って呼ばれてるしな
いくさの底は本格ミステリだったけど
0379名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 09:22:02.14ID:8W0963cw
盤上の向日葵は変死体が発見されてその謎を追う物語だから十分ミステリーだろ
本格ミステリじゃないってだけで
0380名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 09:42:12.23ID:FBm2K0KL
>>373
見えない精霊の人、新作出したんだ。
興味はあるな。
0381名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 09:51:20.21ID:8W0963cw
このミスはミステリー＆エンタメではあるけれど優れたエンタメ小説ならすべて
ランクインするわけでもない。
ミステリー優先であることには違いない。
その辺の基準がよくわからん。
0382名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 09:56:06.18ID:ODltbfaM
基準は基本的にミステリ サスペンス
あとは作家にもよるでしょ もともとミステリ書いてる人がちょっとミステリから離れたものかいても面白ければランクインしたりするし
0383名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 10:30:59.38ID:8W0963cw
>>382
2000年19位の山本文緒の恋愛中毒は？
0384名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 10:51:03.25ID:FBm2K0KL
浅田次郎も常連だったしね。
最新はご無沙汰だけど。
0385名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 10:53:20.64ID:s8n0g8ce
盤上の向日葵

山田風太郎賞選評

筒井康隆「エンターテインメントとしての面白さ、迫力、文章力、文句なしである」→一押し
林真理子「柚月裕子さんの「盤上の向日葵」を強く推そうと選考会に臨んだ」→激賞
夢枕獏「小説としてよくできており、おもしろさも充分。大拍手である」→一押し

五人中三人が推したにもかかわらず、なぜか京極、奥泉推しの「ヒストリア」が受賞。

山風の選考、意味わからん。
0386名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 11:01:59.94ID:s8n0g8ce
あ、「ヒストリア」は主催版元のKADOKAWAだからか
0387名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 11:23:15.89ID:8W0963cw
>>385
別に多数決じゃなくて賞は話し合いで決めるからね
お互いの主張をぶつけて最終的にどちらが折れるかの問題だ
0388名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 11:52:31.51ID:vGRSMfV8
久しぶりに本屋さんが喜ぶ１位みたいだな屍人荘の殺人 かなり売れているらしい 昨年の涙香やノックスマシーンは勘弁してくれと泣いていたが
そして倉知の新作も売れているみたいだぞ これはカズレーザー効果か
0389名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 13:09:46.02ID:s8n0g8ce
>>387
確かにそうだけど、それにしても変だと思うがなあ…

京極夏彦「盤上の向日葵がおり上げた布は大変に美しく、また靭かで強い。素材の選び方も捌き方も巧い」
奥泉光「盤上の向日葵は将棋を材にとったミステリで、将棋界や指し手についてきちんと調べられてる点には好感を持った。登場する真剣師の姿にも精彩がある」

このふたりの戦況委員は、ただしミステリとしては成立していない趣旨の発言をしている。

しかしこれは、フーダニットではなく（犯人は最初に明かされる）ホワイダニット、ハウダニットを追求するミステリー。
そもそも、山風は「その年発表された最も面白い作品」に与えられる賞。
ミステリーの賞ではない。

しかも、盤上を推した五人の選考委員は「ヒストリア」の欠点を多く指摘している。
奥泉「リアリティを欠いた」「プロットのご都合主義」
京極「糸の太さもまちまちで折り方も荒々しい」
筒井「似たようなエピソードが同じような経緯を辿って繰り返されるので退屈する」
林「小説を読んでいる気がしない」「まるでゲームのよう」
夢枕「主人公の煉が危機におちいるとカルメンが救うという手法がパターン化されてしまったのは残念である」

おかしいと思うのは俺だけか…
0390名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 13:21:18.75ID:s8n0g8ce
戦況委員→選考委員
0391名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 13:28:40.65ID:8W0963cw
>>389
＞奥泉「リアリティを欠いた」「プロットのご都合主義」
＞京極「糸の太さもまちまちで折り方も荒々しい」

どういうことだ？このふたりは「ヒストリア」を推しているんだろ？
0393名無しのオプ
垢版 |
2017/12/20(水) 13:47:55.06ID:s8n0g8ce
「ヒストリア」の評価部分

奥泉「細部の充実」「その種の過剰性は自分の好み」
京極「「有無を言わさずテーマ性だけは伝わってくる」「一般には欠点だとされる部分が魅力に転嫁」

要するに、欠点は数々あれど、剛腕を認めた、というのがふたりの推薦理由。

自分の「ヒストリア」の感想は、筒井と林が指摘している通りだと思ったけどね。
0394名無しのオプ
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2017/12/20(水) 14:10:48.37ID:zOne/E16
お前がどう思うかは自由だけど
お前が納得するかどうかを審査基準にしてねーからそのくらいにしとけよ
0395名無しのオプ
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2017/12/20(水) 15:44:25.33ID:hecIk9LY
倉知のはコロンボ系なんだな
面白い？
0396名無しのオプ
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2017/12/20(水) 16:22:18.26ID:uYpg8sCX
直木賞候補作
これだけエンタメ・ミステリ系と関係ないのって久々だと思った。
一冊も読んでないわ。


彩瀬まる「くちなし」（文芸春秋）

伊吹有喜「彼方の友へ」（実業之日本社）

門井慶喜「銀河鉄道の父」（講談社）

澤田瞳子「火定（かじょう）」（PHP研究所）

藤崎彩織「ふたご」（文芸春秋）
0397名無しのオプ
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2017/12/20(水) 16:24:45.76ID:uYpg8sCX
芥川賞候補には宮内作品
円城塔みたいだ。


石井遊佳「百年泥」（新潮11月号）

木村紅美「雪子さんの足音」（群像9月号）

前田司郎「愛が挟み撃ち」（文学界12月号）

宮内悠介「ディレイ・エフェクト」（たべるのがおそいvol.4）

若竹千佐子「おらおらでひとりいぐも」（文芸冬号）
0398名無しのオプ
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2017/12/20(水) 17:19:37.83ID:hecIk9LY
びっくりするほどどれにも惹かれない
宮内がかろうじて名前だけ
0399名無しのオプ
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2017/12/20(水) 17:21:47.38ID:MEdDTGsq
宮内作品掲載の「たべるのがおそい」って福岡の書肆侃侃房が出してる文芸誌。
あのヴィラアークを出した出版社だ。
0400名無しのオプ
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2017/12/20(水) 17:44:19.68ID:++bLO7/L
芥川賞も直木賞も4年に1回くらいでええよな
0402名無しのオプ
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2017/12/20(水) 18:29:22.27ID:7OdnKqBO
賞が悪いんじゃなくて、国内ミステリが不作なんじゃねーの？
0403名無しのオプ
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2017/12/20(水) 18:35:42.35ID:8W0963cw
>>402
向日葵以外に文学賞候補になるかも？って作品がないものね
0404名無しのオプ
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2017/12/20(水) 19:44:45.52ID:YqHReXUn
本格以外が好調だったら屍人荘は流石にこのミスで一位は取らないだろうしな
0405名無しのオプ
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2017/12/20(水) 20:07:19.11ID:pak8zc+D
今年の国内は本ミスはそれなりに粒揃ってたがこのミス系はほんと不作だったな
0406名無しのオプ
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2017/12/20(水) 20:54:46.07ID:8W0963cw
本格が1位とる年は大体ミステリー全体としては不作
0408名無しのオプ
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2017/12/20(水) 22:12:56.04ID:6GxvsMjq
読んでないから知らない
このスレにいる人は誰も読んでなさそう
0409名無しのオプ
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2017/12/21(木) 00:19:33.79ID:JAIyxciF
非本格の１位も新宿鮫（無印）とか行きずりの街とか微妙だからな
0410名無しのオプ
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2017/12/21(木) 06:50:38.21ID:ZbyH6rNW
>>409
新宿鮫って微妙だったの？
大沢在昌がブレイクした超話題作だって思ってたんだけど
0411名無しのオプ
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2017/12/21(木) 08:59:04.06ID:YX4DQAyg
1367の3話読んだけどこれは凄いっすね…
メ欄とかのロジックも面白かったし、すげー細かい所まで作り込まれてるし、まさか冒頭の数行も伏線だとは思わなかった
0412名無しのオプ
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2017/12/21(木) 09:00:41.43ID:cA0o7shF
大沢や志水が微妙なら歌野や今村はもっと微妙だろ
0414名無しのオプ
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2017/12/21(木) 09:38:51.42ID:ZbyH6rNW
>>412
歌野の葉桜は東西ミステリーベスト100でも36位に選ばれるオールタイム級の傑作だろう。
まあ俺的には葉桜は好みじゃないけど。
新宿鮫も65位に選ばれている
一方、志水の行きずりの街は当時から微妙だと言われいた。
どうもこのスレの住人は自分の好みで微妙だ、過大評価だと言っているのではないか？
0415名無しのオプ
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2017/12/21(木) 11:10:41.65ID:UHHzrjDA
そして無視されるノックスマシンと横メルカトル
0416名無しのオプ
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2017/12/21(木) 12:21:30.18ID:ZbyH6rNW
ノックスマシンはこのミス以外でも上位にランクインされているが、SFの知識があれば
面白く読めるのだろうか？
0417名無しのオプ
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2017/12/21(木) 13:25:34.74ID:r2pZFwqE
ノックスマシンは古典ミステリを題材にしたSFって作品だがSF部分の難しい用語とかをかっこ良ければなんでもいいわって感じで割りきれば結構面白いよ
ノックスマシンとその続編以外の収録作もパロディミステリだったり倉坂鬼一郎風の仕掛けがあるSFだったりで面白いよ
0418名無しのオプ
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2017/12/21(木) 18:50:41.44ID:PS3g7VVU
本格好きにはいまいちかもしれんけど
新宿鮫は傑作だと思うけどね
0419名無しのオプ
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2017/12/21(木) 19:02:17.91ID:2c2p/PWj
ホモ受けが抜群に良さそうな新宿鮫
0420名無しのオプ
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2017/12/21(木) 19:12:48.76ID:ZbyH6rNW
新宿鮫は普通に有名だろ？
大沢在昌はあれでブレイクしたわけだし
0421名無しのオプ
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2017/12/21(木) 19:32:43.10ID:jK08mXSN
新宿鮫は傑作だと思うが謎解きと言う意味でのミステリー要素はゼロだよな
0422名無しのオプ
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2017/12/21(木) 19:52:22.40ID:HhC/X3+z
謎解きだけがミステリなわけじゃないしな
0423名無しのオプ
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2017/12/21(木) 19:54:42.11ID:p5FuQSC0
人が死なないとミステリーじゃないから
0424名無しのオプ
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2017/12/21(木) 20:08:59.61ID:UJTld8sH
本格じゃないミステリなんて本格じゃないわ
0425名無しのオプ
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2017/12/21(木) 23:43:06.33ID:eLyyAcOr
ロケットおっぱいという単語を生み出した点で新宿鮫はすごい
0426名無しのオプ
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2017/12/21(木) 23:44:37.71ID:Q4By4dz8
盤上の向日葵も面白さは抜群だろ
0427名無しのオプ
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2017/12/22(金) 00:02:38.70ID:fVRKM7+p
新宿鮫は巻にもよるが、かなり謎解き寄りのシリーズだぞ
ミステリ要素ゼロとか言ってる奴は読んでないだろ
0428名無しのオプ
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2017/12/22(金) 01:45:52.84ID:GcwfINbI
「本格が1位とる年は大体ミステリー全体としては不作」 っていう意見に反論するために新宿鮫下げるのは筋が悪い
「04年、05年、06年は3年連続で国内このミス1位＝本格ミステリ大賞作品だけど別に今見ても言うほど不作じゃない」と反論すべきでは
0430名無しのオプ
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2017/12/22(金) 06:30:17.52ID:f7UXhLKf
>>428
そうそう
そもそも全体の傾向を話しているのに一部の例外を持ちだしてきても意味がないよね
0431名無しのオプ
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2017/12/22(金) 11:07:10.16ID:LnFJQhdo
盤上の向日葵はもっと評価高くていい気がする
0432名無しのオプ
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2017/12/22(金) 11:38:55.74ID:Ok8fhe7i
盤上の向日葵は事件解決までが一本調子すぎて物足りないのがなぁ
0433名無しのオプ
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2017/12/22(金) 12:32:40.95ID:f7UXhLKf
向日葵は文春で２位だから十分高評価
0434名無しのオプ
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2017/12/22(金) 14:47:19.89ID:X3xJrTp1
投票者でハードボイルド/冒険小説派が減ってるのかなとも
地獄の犬たちが以前のこのミスだったらTOP5にいけた
0435名無しのオプ
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2017/12/22(金) 15:28:09.90ID:3gfF05M9
盤上向日葵はもっと評価低くていい気がする
0436名無しのオプ
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2017/12/22(金) 15:54:23.10ID:f7UXhLKf
>>434
ハードボイルド/冒険小説派は80年代～90年代が全盛期で今は衰退しているね
相対的に本格派が増加傾向にある
0437名無しのオプ
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2017/12/22(金) 18:35:33.25ID:nvYT97wC
当時のハードボイルド作家は時代物に移行しちゃったね
0438名無しのオプ
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2017/12/22(金) 19:59:10.46ID:++26+aDY
盤上の向日葵

将棋わからんけど面白くて一気読み
この作家どんどん上手くなってる気がする
孤狼の血の続編、凶犬の犬
連載終わって結構経つのにいつ出るんだろう
0439名無しのオプ
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2017/12/22(金) 20:01:28.74ID:++26+aDY
凶犬の犬×
凶犬の眼〇
0440名無しのオプ
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2017/12/22(金) 20:21:18.44ID:f7UXhLKf
>>438
あれって続編があったのか
前作はプロローグ、前日譚でここからシリーズスタートってことなのか？
0441名無しのオプ
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2017/12/22(金) 21:29:06.11ID:++26+aDY
いや、野性時代まえに立ち読みしたけど
日岡のその後の物語にたってた

なんか山一抗争が題材のひとつみたい
0442名無しのオプ
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2017/12/22(金) 21:32:28.46ID:++26+aDY
ごめん
いや、じゃなくて、そう、だね
とにかく前作のその後
0443名無しのオプ
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2017/12/22(金) 21:38:52.19ID:LYjSQS9W
孤狼の血は映画公開されるからそれに合わせて出版されるだろうな
0444名無しのオプ
垢版 |
2017/12/22(金) 22:33:28.77ID:WjITef1M
孤狼、慈雨、盤上の向日葵しか読んだことないけど著者名伏せてたら男性作家かなって思うよね
0445名無しのオプ
垢版 |
2017/12/22(金) 22:41:25.33ID:lQDXnv/V
佐方シリーズも男くさい
0446名無しのオプ
垢版 |
2017/12/22(金) 23:33:05.13ID:f7UXhLKf
柚月裕子は仁義なき戦いのファンらしいからな
0447名無しのオプ
垢版 |
2017/12/23(土) 12:30:26.78ID:VyZpHF96
ミステリファンからみても直木賞より芥川賞の方がジャンル的に
親近感を覚えるときがあるね
0449名無しのオプ
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2017/12/23(土) 15:10:26.35ID:PO9CVhC4
別に芥川賞にも親近感ないよね
0450名無しのオプ
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2017/12/23(土) 17:59:06.26ID:n81g0Y9f
自分的には芥川賞よりは直木賞ですわ
0451名無しのオプ
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2017/12/23(土) 18:14:28.67ID:z7tsWPyv
芥川賞なんて花村萬月と奥泉光以外なんか読んでるかなあ
0455名無しのオプ
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2017/12/24(日) 08:00:10.67ID:ZcbWBBzs
そんなこといったら直木賞なんて
東野圭吾、宮部みゆき、北村薫、 泡坂妻夫、連城三紀彦、以下大勢じゃん
0456名無しのオプ
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2017/12/24(日) 08:02:04.57ID:gu+NTys4
直木賞は大衆小説の賞だしいくらミステリだと取りにくい賞だといっても芥川賞よりは直木賞のが親近感あるわ
0457名無しのオプ
垢版 |
2017/12/24(日) 09:57:46.05ID:ebxf+H4X
芥川龍之介ならいろいろ読んだけど直木三十五は読んだことがない
0458名無しのオプ
垢版 |
2017/12/24(日) 10:36:46.12ID:ZcbWBBzs
菊池寛が友人の直木三十五から名前とったんだよなあ
まだ、菊池寛賞を直木賞にした方が知名度的にはよかったかも
0459名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 10:42:59.67ID:fpCzz5Y+
メタミステリとか好きな層は実験小説とか純文学よりかもな
先鋭的なSFなんかは直木より芥川の方が候補になりやすいし
0460名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 13:37:00.47ID:6bqdfCZE
原りょうって今何してるんだろう
0461名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 14:36:43.01ID:daKd+uNr
>>460

第5長編を執筆中（2008年発売予定）
0462名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 17:07:30.30ID:9BYklwPx
しかしさ、後に東野賞ってのは出来るだろうな。東野の凄いところは、一向に出版ペースが止まらない事なんだよ。
それだけネタを作る才能があるんだよな。コレだけ長い間支持される作品を出し続ける作家はいないだろうな。
数年前に「扉は閉ざされたまま」とかふざけた小説がミステリ賞第二位（一位は６４）だったけど、東野と比べると鼻くそもいいところ、ゴミだよな。
ブックオフで１００円で買うにはいいけどさ。
0463名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 17:11:33.93ID:IwHumw73
なんで扉は閉ざされたままだけピンポイント批判ｗ
0464名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 17:11:59.26ID:BPZBq2PE
なに怒ってんの？
0465名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 17:22:21.04ID:daKd+uNr
このミスと言わずにミステリ賞2位って言っているところがにわかっぽい
0467名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 17:45:22.24ID:9BYklwPx
各賞も該当無しとかでも良いと思うんだよな。無理矢理賞を与えてもその作家の為にもならないよな。
小説家も２通りしかなくて、単なる通過点と自負し、かつ、これからまだまだイケルって思っている作家と、用意していたネタが数本だからタイミングを計って小出しして行こう
と考えているゴミ。
0468名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 17:49:32.86ID:xuLXNBgO
東野は確かに大作家だけど
最近の本までちゃんと読んでる人ははっきりと劣化を察してる
0469名無しのオプ
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2017/12/25(月) 17:51:59.85ID:BPZBq2PE
>>467
お前がミステリ賞とか言ってるものは賞じゃなくてランキングだ
0470名無しのオプ
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2017/12/25(月) 17:54:31.36ID:xuLXNBgO
用語だけじゃなく言ってることすべてにニワカぶりが出てて
まともに相手にされてないことには気づいてないのかな
0471名無しのオプ
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2017/12/25(月) 17:58:19.58ID:+Sg4Oj+V
東野圭吾は社会派に行ったのかと思ったけどライトなミステリーも書いてるか
0472名無しのオプ
垢版 |
2017/12/25(月) 17:59:27.89ID:9BYklwPx
さっき、映画にもなった「三度目の殺人」を立ち読みしたんだが、１時間で読破したけど、結論、ちょっと推理小説を読んだことある中学生以上なら、
殺された自営業主の娘が、その自営業主にレイプされたって読めるんだよな。この本の趣旨は犯人山岸の発言や回想が主なんだが、
語学力がないんだよな。いかに高村薫とかが凄いってわかるよ。でも、今、高村さんのような本格ミステリをかいても今は売れないのかもしれないけどな
0473名無しのオプ
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2017/12/25(月) 18:04:28.48ID:daKd+uNr
>>471
東野はどのジャンルの書き手ということはなくて
昔からオールラウンダーじゃん
0475名無しのオプ
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2017/12/25(月) 18:10:19.74ID:7CW/jxjU
語学力ｗｗｗｗｗ
高村薫はバイリンガルかなトリリンガルかな
君はもっと日本語を勉強したほうがいいよ
0476名無しのオプ
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2017/12/25(月) 18:13:23.95ID:BPZBq2PE
>>472
ネタバレをするならメ欄を使いなさい
高村薫は本格ミステリ作家ではない
いい加減無知をさらしていることに気づきなさい
0477名無しのオプ
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2017/12/25(月) 18:20:11.86ID:daKd+uNr
>>472
＞高村さんのような本格ミステリ

無知というかもうネタで書いているとしか思えない
0478名無しのオプ
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2017/12/25(月) 18:40:43.05ID:9BYklwPx
小説、とりわけミステリー作品はなんら情報を無くして読んだ方が良いよな。そしてその読み手の為になる。
作家の前評判を知ってしまうと、偏見をどうしても人間は持ってしまうもんだよな。お勧めはブックオフや古本屋で１００円前後で売られている古本のミステリーと思われる作品を、
裏書やタイトルでいわゆる「ジャケ買い」してみること。しかもできれば３０冊位いっぺんに。で、一遍にそれを読みまくる。読んだ後、この時代特有のネットでの解説や批判を読む。
こういう読み方が今の時代にマッチしているんだろうな。とにかく読みまくる事をお勧めするよ。作家や前評判で判断せずにさ。
0479名無しのオプ
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2017/12/25(月) 18:46:48.60ID:tm8sXACT
本格的なミステリーってことだろ>高村
本格推理なんて一般人に言っても分からんよ
0480名無しのオプ
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2017/12/25(月) 19:57:35.07ID:6vg2MPDS
ランキング発表後で、過疎っていたスレに燃料ネタ投下、クリスマスプレゼントですね。
0481名無しのオプ
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2017/12/25(月) 20:28:25.14ID:XV3D++GZ
無知がバレて突っ込まれまくってるのに
なんで上から目線なんだこいつは
0483名無しのオプ
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2017/12/26(火) 01:55:14.47ID:Uivythat
冬休みに入って中高生がやってきたんだろ
0484名無しのオプ
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2017/12/26(火) 08:05:47.24ID:EENNhBkk
東野の白夜行って今から15年前位に発刊されたと記憶しているんだが、あの時代に彼を知れたのが良かったよな。今東野を知るのと、15年前に知るのでは感覚が違ってくるよな。
新橋のとある本屋で、店員のコメントポップでかなりの一押しをしていたから買って読んでみたが、感動したよ。2日で読みきってまたその本屋に行ったら、今度は新堂冬木の溝鼠をこれまたおススメしていたから、
買って読んだが、これまた斬新で感動。いっそのこと、この本屋のおススメばっかり買った方が良いのでは？と思って毎日1冊のペースで買いまくって読みまくった2002年。年間360冊は読んだと思う。
その後、その本屋は潰れてしまったみたいだが、本屋のおススメに間違いは無いと思うよ。なにより凄いのが、当時新堂冬木とか有名でなかったが、その本屋は至って平等に判断して評価していた事。
あの本屋がなかったら東野に出会うのがもう少し遅かったかも。そんな本屋も、扉はとざされたまま、は全く持ってコメントも評価もしていなかったな。
0485名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 09:25:22.02ID:wMRGDfh+
唐突に半ば自分語りの随筆ぶち込んできてる奴いるしホントどこにでも隙見つけてくるなあ
0486名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 09:37:00.84ID:+dJCvul1
溝鼠の時代の新堂冬樹はまあまあ有名だったのでは…
0488名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 11:59:37.82ID:I2CXK0pg
どっかで海外国内一緒くたにしてランキングしてくんないかなー
というか読んでるヒトの大半は今年何が面白かったか振り返るとき
国内海外分けて考えないと思うんだけど
まぁまんべんなく両方読む層が少ないってのはあるかも
0489名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 13:22:56.38ID:Q+vr4PYD
>>488
初期の文春は国内外一緒にランキングしていたけどね

ただ、海外は名前が覚えにくい、翻訳調の文章が苦手、文化風習が違うので肌が合わないといので
敬遠する人が多いし、逆に日本のものは全般的に軽すぎて物足りないという人もいるだろう。
結局、片方しか利用しない人が多いから分けてるんだよな
0490名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 13:31:45.68ID:UI0Xe6Kc
>>488
ミス板独自ランキング作ってくれw
荒れるだろうな...
0491名無しのオプ
垢版 |
2017/12/26(火) 13:45:18.30ID:Q+vr4PYD
>>490

昔独自ランキングやっていたけど結局国内作品しか票が集まらないんだよね

ちなみに、第1回（2002）の結果がこれ

１位　世界は密室で出来ている 舞城王太郎 講談社 ９６点
２位　鏡の中は日曜日 殊能将之 講談社 ７７点
３位　ルール 古処誠二 集英社 ６７点
４位　クビシメロマンチスト 西尾維新 講談社 ６６点
５位　ＧＯＴＨ 乙一 角川書店 ４８点
６位　半落ち 横山秀夫 講談社 ４０点
７位　殺人症候群 貫井徳郎 双葉社 ３７点
８位　アラビアの夜の種族 古川日出男　角川書店　３５点
９位　世界の終わり、あるいは始まり 歌野昌午 角川書店　３４点
10位　暗いところで待ち合わせ 乙一 幻冬舎 ３３点　
10位　黒と茶の幻想 恩田陸 講談社 ３３点　

ttps://2ch.live/cache/view/mystery/1040019618/l50
0492名無しのオプ
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2017/12/26(火) 15:29:50.03ID:6+h4WdEU
東野はむしろ昔の白夜行とか以前のわりとベタな本格書いてた時の方がよく読んでたわね
0493名無しのオプ
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2017/12/26(火) 21:24:38.24ID:UI0Xe6Kc
>>491 わざわざありがとう
しかし近年と比べるとこの頃は豊作だったんだな...
0494名無しのオプ
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2017/12/26(火) 21:33:20.52ID:I2CXK0pg
これって海外入れていいってルールでもこうなったの？
まぁこの年の「このミス」海外みても飛蝗の農場が１位だから相当不作な年度ではあるが…
0495名無しのオプ
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2017/12/26(火) 21:40:29.64ID:thGSUTnA
そうだよ
海外読者なんて国内読者の十分の一くらいしかいないから当然なんだけど
0496名無しのオプ
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2017/12/26(火) 21:40:54.68ID:Q+vr4PYD
>>494
いや、確かこのミスと同じで国内と海外を別々に集計しようとしたんだけど、
海外部門の投票者がほとんどいなかったので結局、国内だけ集計することになった
ということだったと思う
0498名無しのオプ
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2017/12/26(火) 21:45:25.41ID:uhdKRNbx
>>493
そうか？
0499名無しのオプ
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2017/12/26(火) 23:19:14.77ID:ZU8YN9ny
オマイらが何言おうが陳浩基の13・67に
敗北や_文藝春秋がそう言うんやでー
0500名無しのオプ
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2017/12/27(水) 03:44:06.42ID:5FoMoGgb
ほんとに客観的に国内海外いっしょに判断したら
ベストテンに国内作品1個か2個くらいしか入んないだろ。
国内作家で稼ぎたい出版社としてはそれは面白くないのでは。
0501名無しのオプ
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2017/12/27(水) 06:56:03.88ID:0XWory6v
>>500
逆だよ、逆
作品のクオリティに関係なく、海外作品読んでいる人が少ないから
ランキングを一緒にしたら国内作品ばかりが上位に来て海外が正当に
評価されてないって話になるよ。

>>499
別に国内の作品の方が優れているなんていう話は誰にしていないんだが？
海外作品が苦手で国内作品の方が読みやすいと感じている読者が多いと
言っているだけ。
0502名無しのオプ
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2017/12/27(水) 09:13:18.96ID:kut6idnm
客観的に判断できるほど内外両方を読んでる人がそもそもほとんどいないだろう
0503名無しのオプ
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2017/12/27(水) 09:30:59.82ID:p8OmfGZL
いつの間にかこのミスの投票者数が海外>国内になってるな。ハヤカワも海外>国内。
さすがに本ミスは国内の方が多いかな？
0504名無しのオプ
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2017/12/27(水) 10:06:55.34ID:+xrsYbgR
まぁ一般読者なら国内に偏るだろうけど、ランキング本で投票権のある人たちは
海外メインに読んでる印象
0505名無しのオプ
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2017/12/27(水) 10:08:09.84ID:+xrsYbgR
あと作家は基本同業者に投票したくないので
海外だけにしてる人が多い
0506名無しのオプ
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2017/12/27(水) 10:28:27.55ID:r765XDXX
東野圭吾は1995年を境に作風が分かれる。
0507名無しのオプ
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2017/12/27(水) 10:32:39.78ID:G4Q/PXfK
白夜行、手紙を書く、時生あたりすごい作品連発してるなと思うけど
自分は悪意が1番好きでござる
0508名無しのオプ
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2017/12/27(水) 10:33:00.23ID:G4Q/PXfK
手紙を書くじゃなかった手紙の間違い
0509名無しのオプ
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2017/12/27(水) 11:09:38.41ID:EuTYpEab
トキオって良かったっけ？
東野はもう「ベストセラー作家」って感じしかない
0510名無しのオプ
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2017/12/27(水) 12:02:10.69ID:iw7+m9qI
このミスの綾辻と宮部みゆきの特集で作品リストを上下に並べるなんて酷な事を・・・半分も仕事してないと勘違いされるじゃないか
0511名無しのオプ
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2017/12/27(水) 12:16:27.71ID:uuzepzWG
10年以上前の東野の短編でロボットが賞が取れる小説を分析して書いて書評もロボットがやるって話あるけど
今の時代笑えなくなってきた
0512名無しのオプ
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2017/12/27(水) 12:46:01.53ID:0XWory6v
>>511
むしろ俺はロボットの時代がくるのを待ち望んでいる
人間には書き得ないレベルのミステリーというものを生きている内に読んでみたい
0513名無しのオプ
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2017/12/27(水) 18:47:21.04ID:95yRu+/Q
>>507
悪意って知られざる名作だよな
ただトキオは(このミス18位東野圭吾公式ガイドランキング9位だけど)ミステリーの枠に入れていいのか分からん。あれどっちかっていうとSFとかファンタジーの枠だと思うが

このミス1位でミステリーが研究分析された結果書き手いなくなった世界観だったのってノックスマシンだっけか
0514名無しのオプ
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2017/12/27(水) 19:52:59.05ID:VHs6MQe9
各々が国内海外無差別で投票して理由をつらつら書いてればそれで十分
集計するからめんどくさくなるんだよ
作品の評価なんてどこまでいっても主観なのに、客観性にこだわるから軋轢を生む
0515名無しのオプ
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2017/12/27(水) 21:03:40.07ID:0XWory6v
>>514
＞各々が国内海外無差別で投票して理由をつらつら書いてればそれで十分

それじゃあ、盛り上がらんだろ
順位付けというのは客観的評価じゃなくて
お祭りなんだよ
イベントとして盛り上げるためにやってるの
0516名無しのオプ
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2017/12/28(木) 09:41:55.76ID:rY4E4ErP
結局、東野圭吾は2000年代を代表するミス作家と言う事で異論はなさそうだね。東野・綾辻がデビューしたての頃に読めていた、今35歳～40歳位の人は幸せな青春を過ごせたな。
0517名無しのオプ
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2017/12/28(木) 10:10:42.38ID:UN4FtKum
初めて二人称の小説読んだんだけど慣れるまで違和感はんぱなかった
ドラクエ的なゲームだと何も感じないのにな
0518名無しのオプ
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2017/12/28(木) 13:06:42.06ID:bZDz/vCF
>>516
今、35～40才位の人は二人がデビューしたてのころは、5～10才位
青春って言うにはやや早い。45～50位の人じゃないかな、島荘や
鮎哲の後押しで、本格を書く世代が出てきて青春時代に喜べたのは。
0519名無しのオプ
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2017/12/28(木) 13:22:33.75ID:jxY+wvg9
わい白夜行はあまり評価してない
一番売れた文庫らしいが
0520名無しのオプ
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2017/12/28(木) 16:28:00.09ID:HIjgWF5Y
>>519
秘密あたりで火が付き始めて百夜行で一気にブレイクしたんだよね
でも俺も百夜行の良さがよくわからない
0521名無しのオプ
垢版 |
2017/12/28(木) 18:02:49.60ID:HIjgWF5Y
>>520
訂正
百夜行じゃなくて白夜行ね
0522名無しのオプ
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2017/12/28(木) 18:14:05.78ID:qwnYw5Al
白夜行はマリオとかモロにそういう世代だから好きだった。
0523名無しのオプ
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2017/12/28(木) 18:41:20.72ID:9RXm//dc
世紀末でああいう心に闇を抱えた感じのが流行ってたんじゃないかな
天童の永遠の仔とかね
0524名無しのオプ
垢版 |
2017/12/28(木) 19:16:11.46ID:rY4E4ErP
永瀬の刑事の骨って小説を4時間程度で読んだんだが、一気読みできる本だったけど、内容がちょっと軽いというか火サスちっくだった。
でも、最後まで犯人がわからず、いわゆるドンデン返し系でもあった。100円で売っているからお暇なら読んでみたらいかがでしょうか。
0525名無しのオプ
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2017/12/28(木) 19:36:07.36ID:0PVD/wui
東野はKindle反対してるから読むのやめた
0527名無しのオプ
垢版 |
2017/12/28(木) 22:04:06.70ID:GOhyw2T6
自分もできるだけ紙で読みたい派だから東野圭吾の考えもわかる部分あるけど
Kindle反対してる事で機会損失してるのもったいないと思う
0528名無しのオプ
垢版 |
2017/12/28(木) 22:39:04.93ID:RfG8//Um
京極だとかはKindleだと手が疲れないからいいけどね

>>516
母親の本棚には横溝と松本清張だったわ
0529名無しのオプ
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2017/12/28(木) 22:42:51.67ID:rY4E4ErP
そういえば、自分はキンドルでは一切読まないけど、ふと思うことがある。新書で買うならよいのだが、中古って誰かが触った手垢や汚れを警戒せずに直接手に触れるのはどうなんだろう？って
最近思い始めた。と、言うのも図書館で借りたときに、表紙がやけにヌルヌルしているなと思いながらも、ポテチ食べたりしながらその本を読んでいて、コレって不潔そのものじゃないのだろうか、て気づいた。
そう思いながらも、その手で鼻くそほじったり、時にはちん○んを触ったりして、、、手袋嵌めて読書している人を潔癖だな、って思っていたが、今じゃ自分も手袋必須で読んでいるよ。
0531名無しのオプ
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2017/12/28(木) 22:48:19.21ID:w2Jn9XFY
>>525
俺と同じ
そういえば、宮部みゆきはkindle本出てないけど、kindle使ってるらしいな
反対派じゃなかったのか？
0532名無しのオプ
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2017/12/28(木) 23:20:35.39ID:GOhyw2T6
本格もので邸内の配置図とか載ってるような本は電子書籍不向きだよね
0533名無しのオプ
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2017/12/28(木) 23:27:49.96ID:3V8U1mgD
電子書籍って作家の印税率上がったりしないのかな
印刷代とか諸々の経費少なくなるし
そうなら電子書籍買った方が作家にはあいのかな
0534名無しのオプ
垢版 |
2017/12/28(木) 23:59:09.80ID:vTiiT39i
早坂吝は紙で買えって言ってたな
0535名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 00:58:00.27ID:h0ydZn+J
ゲームブックはKindleが便利だよ
0536名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 02:55:21.38ID:+sDF+E5C
紙は物語の終わりまでの量が明確にネタバレしてるからなぁ・・・良くも悪くも
0538名無しのオプ
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2017/12/29(金) 07:25:39.07ID:U4kO+Ext
らいちと援交して一万円札二枚の間に紙を挟んで支払って欺きたい
0539名無しのオプ
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2017/12/29(金) 08:14:59.27ID:hPaAyUMf
文字組にこだわる京極はKindleにどういう姿勢なんだろうか
0540名無しのオプ
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2017/12/29(金) 08:33:24.36ID:zohs2Jjh
Kindleって頻出用語とか人物の登場の割合まで見れるから
ある意味紙よりネタバレしやすい気が
0541名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 09:13:44.56ID:vVDbgw7T
京極は電子書籍賛成派だよ
紙は紙の良さ電子書籍は電子書籍の良さがあって別物だからって
0542名無しのオプ
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2017/12/29(金) 09:50:02.10ID:pW6st2xt
>>529
中古本は裁断してスキャナーして電子化すれば清潔
0543名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 09:53:18.26ID:DwC+BQfc
作者の意向じゃなく、構成の都合で絶対電子化できないミステリーってある？
0544名無しのオプ
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2017/12/29(金) 09:58:16.17ID:Y5ELfMT6
電子書籍使ったことのないおじさんなのだが
もし見開きで表示できないなら幸せの書とかは辛いんじゃないかな
0547名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 11:02:04.39ID:ln5Pr8mB
折原一の倒錯シリーズは最後のだけkindle化していない。
あれは無理だろ。
0548名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 11:21:55.96ID:GSQBrvTk
昔、ブックオフで買った綾辻の迷路館を読んでいたら、最初の数ページで「こいつが犯人！」って鉛筆で書いていたわ。まじ読む気失せたが、最後まで読んでから速攻ヤフオクで売ったわ。
その時以降、犯人が最初に出てくる所に陰毛を挟んでいるよ。特に、図書館で借りた本は100%やってるかな。よく咳が出ると手で口を覆うけど、小説読んでいると、その本で覆うじゃない。
それも汚いよね。それをそのまま返却。図書館で借りている人って反省とかしないのかな。浮浪者が触った本を読んでいるって事に気づかないのかな。償いって本を読むとホームレスの最高の場所が図書館って分かるんだけどね。
0549名無しのオプ
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2017/12/29(金) 11:44:48.57ID:poDu5+ml
電子書籍一択じだろ
紙の本がなくなれば世界から大量の森林が失われるのを防げるし
なにより、電子書籍になると絶版になる可能性が大幅に低くなる
読みたい本をいつでも手に入れられるというのは素敵なことじゃね？
0550名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 11:51:02.84ID:pW2bkqaf
ミステリくらい軽く読むのだと電子書籍の方がいいかも
ミステリは絶版になりやすいし
0551名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 12:18:20.27ID:2/TtPGeq
好きな作家はサイン本もあるから紙でそれ以外は電子かな
0552名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 12:40:43.50ID:k/rJaRm+
>>513
知られざるってことはないっしょ
NHKと民放で2回くらいドラマ化されてるし
0553名無しのオプ
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2017/12/29(金) 13:09:22.06ID:fzFcIRcf
結構アナログな距離感覚でちょっと戻って読み直したりすることが
多いジャンルだからミステリはあんまり電書に向いてないと思うな
本格じゃないのは電書でもいいけど、ガチガチの本格はキツイ
0554名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 13:22:04.04ID:fzFcIRcf
とはいいながら新刊はほとんどkindleで買っちゃう
紙よりちょっと安いし、最近は出版日の遅延もほとんどなくなったからなー
0555名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 14:06:53.52ID:+sDF+E5C
アマゾンで好きな作家手当たり次第にフォローしとけば新刊出たときもれなく通知が来るからなぁ
本屋をはしごして探し回る時間と労力を無くせる
0556名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 14:21:41.92ID:WCsZqwjG
本屋存続のために極力紙だわ
暇つぶしスポット潰れるのやだし
0557名無しのオプ
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2017/12/29(金) 15:04:25.67ID:MTq7f1DD
東野圭吾って映像化も多いから出演者のファンとか映画ドラマで興味持った層が興味持ったタイミングで気軽にKindleで読めないのは
かなり読者こぼしてる気がしてもったいないと思ってしまう
東野圭吾が入り口でミステリーファンになる人だってまだまだいるだろうし。
でも自分も本棚に並べたいとか書店潰れて欲しくないとか装丁込みで楽しみたいとかの理由で書籍派だけどね
だからアニメ絵とか乃木坂表紙とかイラネ
浜村渚シリーズだけはKindleで買ってるごめん
0558名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 15:05:42.48ID:pW6st2xt
置き場所ないから電子しか厳しい
0559名無しのオプ
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2017/12/29(金) 15:33:10.34ID:poDu5+ml
>>558
だよね
昔は3000冊本があって部屋が埋まっていたけど
今はすっきりだわ
0560名無しのオプ
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2017/12/29(金) 15:39:07.50ID:HUkC4WRj
一番困るのは置き場所だよね
電子にならないっぽい本は買ってるけど
ただ電子だとつい買いすぎて2000冊越えてたわ
0561名無しのオプ
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2017/12/29(金) 15:57:54.90ID:E97H8d1S
タブレットにタッチペンでサインしてもらう時代が来るのか
0562名無しのオプ
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2017/12/29(金) 17:06:24.07ID:fzFcIRcf
小さい納戸でも結構（1万冊くらい)本は入るらしいけどね
床が頑丈なら
本棚に綺麗に収納しようとすると結構厳しい
0563名無しのオプ
垢版 |
2017/12/29(金) 17:39:56.78ID:GSQBrvTk
すまん、「全てがＦになる」って本読んだんだが、密室ミステリとしてはファンタジー入れすぎだよね。ここまでいくと、密室トリックとかどうでもよくなるんだよね。
これじゃ、綾辻さんには勝てないと思う内容だったよ。ネタバレの為、書かないけど、殺された人を誰も知らないって書いていては、他人だろうな、って推測できちゃうよね。
その後の話も長いしさ。でもこれ何かのランキングで上位だったんだよね。自分的には微妙かな。
0565名無しのオプ
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2017/12/30(土) 01:59:59.36ID:ZThn+mDb
20年前に2ちゃんがあったら熱い議論になってたな
0566名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 07:37:58.55ID:4sA4xdJd
2017年の書き込みとは思えないね
0568名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 09:32:42.32ID:KQyfgdPN
そもそもスレチなんだけど、たぶんそういうことも分からないんだろう。
0569名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 12:52:50.79ID:tzwFJjZe
スレチｗｗｗ
ポテトチップスをポテチと略すような感覚で、
森博嗣やこのミスを語ってほしくないな。
しね。
0570名無しのオプ
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2017/12/30(土) 14:00:34.62ID:++llmsiK
盤上の向日葵と罪の声って作品としてもそれなりの水準かつ大衆受けもしそうなのに評価低過ぎない？
0571名無しのオプ
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2017/12/30(土) 14:18:27.73ID:4sA4xdJd
>>570
両方とも10以内にランキングしているのだから十分でしょ
それと大衆受けはあんまり関係ないなあ
あくまでも投票者に受けるかどうかだし
0572名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 14:26:16.97ID:MWbjLSPn
塩田武士は罪の声で化けたよねー
このミスや文春1位は無いにしても本屋大賞は罪の声で良かったのではと思う
0573名無しのオプ
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2017/12/30(土) 14:44:16.68ID:EJiWUbnF
罪の声はリアルタイムで事件を知らない人でも楽しめたのかな?
0574名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 15:10:07.94ID:sJhc2YWN
>>573
そもそも著者自身リアルタイム世代じゃないし
0575名無しのオプ
垢版 |
2017/12/30(土) 17:37:49.88ID:4sA4xdJd
>>573
三億円事件でも帝銀事件でも普通に楽しめるんだし
全然問題ないでしょ
0578名無しのオプ
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2017/12/31(日) 00:57:37.38ID:MElJ45sx
亡くなったの？
読んだことないけど
0579名無しのオプ
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2017/12/31(日) 10:36:07.88ID:drbpdua3
「アリバイのA」から始まったアルファベットシリーズだったけど最終作である「ゼロのZ」を
書き終わる前に亡くなっちゃたんだよなあ
日本では「ロマンスのR」で刊行止まっちゃってるけど
0580名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 10:50:14.40ID:R5WJlkF4
屍人荘は一般受け、映像化も見据えた気はするなあ。
不夜城や半落ちだってミステリ言えるのかというと？？だったけど、いかに多くの人に受けた、楽しませたかが要因じゃないかな。
0581名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 10:53:46.94ID:drbpdua3
>>580
＞不夜城や半落ちだってミステリ言えるのかというと？？だったけど

いやいや、不夜城や半落ちは本格ミステリじゃないってだけで
現代ミステリーの範疇で言えばむしろ主流派だろ
0582名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 12:56:32.54ID:iNJDPwhk
一般受け、映像化も見据えるなら鮎川賞に投稿しません

ただ登場人物が多めでも混乱しないようにしたり読者への配慮は万全
新しいミステリ入門書になるだろう
0583名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 13:41:51.86ID:vufzf4wu
ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
0584名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 14:43:44.28ID:ZpV+rMNX
釣り針が大きすぎて口に入らない。
0585名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 14:52:11.78ID:8L42cTzJ
581に同意
ある時期から、非本格に対して「これはミステリじゃないだろ」と言う人が増えてきたな
「まだ本格なんか読んでるの？」の声が大きかった時代を知るオールドファンからすると、隔世の感がある
色んな分野で起きているタコ壺化ということか
0586名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 14:53:39.78ID:mbwQJ/le
>>579
クリスティみたく最終作はあらかじめ書いておくべきだな
Y is for Yesterday まで来たのにねぇ・・・
0587名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 14:56:59.17ID:mbwQJ/le
サラ・パレツキーがTwitterでスーグラフトンを追悼してるね
0588名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 15:24:08.81ID:4TTzVzb7
今年の「このミス」に30年前の創刊号がとじ込まれていたけど、
サラ・パレツキーやスー・グラフトンが日本で人気のあったころかな？

それにしても、とじ込み創刊号で「ハードカバーだから1000円を超す値段」みたいな記述があって、いまじゃ海外ミステリだと多くの文庫が1000円越えだよなあと隔世の感。
0589名無しのオプ
垢版 |
2017/12/31(日) 15:28:00.54ID:G+cDwq3h
一時期OLの嗜みみたいになってたな、サラパレとグラフトンは
あとやおい受けしそうなハードボイルドが何個かあったけど
いつの間にか翻訳されなくなってた
0590名無しのオプ
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2017/12/31(日) 16:01:15.47ID:Tt8hFZ5G
>>585
このスレは少し前からそういう傾向が強くなった。
きちんと覚えてないけど、元々はこのミスと文春のランキングに入りそうな作品を語るスレで、
ランキングに入りそうな広義のミステリ作品も結構取り上げられてたけどね。

好みの違いはあるけど、去年くらいまでは結構参考になってた。
0591名無しのオプ
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2017/12/31(日) 16:10:56.71ID:G+cDwq3h
たぶん非本格にたいしてミステリじゃないだろってのは
ほとんど釣りじゃねーかな
0592名無しのオプ
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2017/12/31(日) 16:51:24.61ID:Ut+btSJW
いやいや、このミス初期から言われてきたことだろ
0593名無しのオプ
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2017/12/31(日) 17:15:43.25ID:G+cDwq3h
というか本格と見做されてない作品の中にも
意外に本格要素を発見したときって愉しいけどな
エルロイとかコナリーなんか結構本格センスを感じるときがある
0594名無しのオプ
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2017/12/31(日) 17:17:47.11ID:kJqvn6uW
浅田次郎とかマキャモンとかのランクインに対して何か言いたいのはまあわかる
0595名無しのオプ
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2017/12/31(日) 18:02:31.87ID:8L42cTzJ
>>592
「このミス」初期だなんて、あなたもオールドファンだね
あの頃、「これはミステリじやないだろ」と言われたのは主にホラー系じゃない？
594が書いてるようにマキャモンとか
さすがに『不夜城』や『半落ち』がミステリか疑問ってのは釣りかなあ
でも、マジっぽい匂いもして不安になる
0596名無しのオプ
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2017/12/31(日) 18:26:59.96ID:ykm7H2b+
今年のこのミスにまさに初期も初期が挟まってるやん
0597名無しのオプ
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2018/01/01(月) 00:02:51.68ID:ubWirfHK
悪の経典やメルカトルは意見分かれそうだな。
屍人館とか生首とか容疑者Xは誰も文句なくミステリと思うだろうけど。
0598名無しのオプ
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2018/01/01(月) 00:03:03.36ID:MGT+i6LB
あけおめ
0599名無しのオプ
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2018/01/01(月) 00:21:03.06ID:G9hT1iPy
>>597
その辺は自分にとっては余裕でミステリだなぁ。やっぱ人によって全然違うよね。
0600名無しのオプ
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2018/01/01(月) 00:26:46.25ID:UI9YeQyf
横メルカトルはホラーじゃんって言われてたから
エッグマン、オペラントの肖像あたりは下手なミステリーよりビックリしたよ
0601名無しのオプ
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2018/01/01(月) 00:27:22.31ID:IUZLdXeQ
しばらく前までの流れでは、この上手く立てられなかったスレが
何ヶ月も続くのかと心配だったが、微妙流れとは言え１ヶ月で
半分以上消費されたので少し安心した。
0602名無しのオプ
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2018/01/01(月) 00:30:56.68ID:UI9YeQyf
まぁワッチョイ嫌いで一年ぶりに書き込む俺みたいな人間もいるからな
0603名無しのオプ
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2018/01/01(月) 01:00:38.00ID:eoKQk8IC
本格村は本格村で、コップの中で争ってるしなあ。

笠井潔なんかは鮎川賞選考委員の時、選評で、
「今年の最終候補作は、本格4本・日常の謎1本であった」とか、日常の謎を非本格扱いしてたし。
0604名無しのオプ
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2018/01/01(月) 01:00:46.07ID:ubWirfHK
こだわる人にとって、ミステリは事件・伏線→謎解き（トリック）があるかどうかがカギになるかな。
とにかく物語中に何か不思議・不明・不可解な点があって、それが最後には判明するなら「ミステリ」でいい気もするけど。
0605名無しのオプ
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2018/01/01(月) 01:03:05.11ID:MQSaRgkT
あけおめ
不夜城はミステリーというよりサスペンスでは？
0606名無しのオプ
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2018/01/01(月) 01:08:33.72ID:dtGI6adv
原りょう新作出るのかよ
ベスト5は固いな
0607名無しのオプ
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2018/01/01(月) 01:16:14.68ID:eoKQk8IC
>>605
不夜城は、当時は「ノワール」で売ってたと思う。
0608名無しのオプ
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2018/01/01(月) 02:19:03.58ID:kpaUdv7H
サスペンスって広義のミステリーに入るだろ
0609名無しのオプ
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2018/01/01(月) 04:19:15.84ID:ukWG8pNS
本格ミステリ大賞とかいうランキング下位でも貰える賞
お前のことだぞスノーホワイト
0610名無しのオプ
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2018/01/01(月) 06:42:36.81ID:MGT+i6LB
>>605
>>607
いや、だからサスペンスもノワールもミステリーだよ
本格ミステリ、サスペンス、ノワール、ハードボイルド、警察小説
などの小ジャンルがあってそれを全部含めてミステリーなんだってば
なぜ最近本格ミステリ以外はミステリーないって考えている人が増えたの？
0611名無しのオプ
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2018/01/01(月) 06:49:59.17ID:todGjbAv
本格というか、単純に推理や謎が解明されていくっぽい要素がないと
ミステリーと感じない人が多いだけでは
気持ちは分かる
0612名無しのオプ
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2018/01/01(月) 07:07:34.49ID:MGT+i6LB
>>611
気持ちは分かるけど今更戦前のジャンル論争みたいなことをいう人がこのスレに
いるとは思わなかったからそれが意外だった
ミステリーっぽくないミステリーが増えた結果、本格ミステリとそれ以外のミステリーに
に色分けされて今に至るというのに
その事実はこのスレにいる住人なら全員知っているものだと思っていた
0613名無しのオプ
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2018/01/01(月) 08:12:46.00ID:moZF7Ft9
謎解きがあるやつしかミステリーじゃないなら、わざわざ本格ミステリベスト10なんて作られないよね
まあ、ミス板といえど実質本格ミステリ板だもんなあ
0614名無しのオプ
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2018/01/01(月) 08:56:47.99ID:50Tuckbo
>>610
金田一やコナンから入った世代が固定観念を抱いちゃって、その後特に何か調べたりしていないという感じじゃない
0615名無しのオプ
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2018/01/01(月) 09:07:43.08ID:uaxHN6Na
本ミスとこのミスって受賞作似てきてるし本格とその他って曖昧になってきてると思う
0616名無しのオプ
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2018/01/01(月) 09:13:25.22ID:aiSNqzFX
はらりょうくるー
0617名無しのオプ
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2018/01/01(月) 09:57:41.58ID:Xcc15gJE
背は169センチに2センチ足りない・・・
何度も読み返したから覚えちまったよ
0619名無しのオプ
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2018/01/01(月) 10:31:12.39ID:MGT+i6LB
>>616
元旦からいきなり今年の本命が登場かよ
0620名無しのオプ
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2018/01/01(月) 10:37:50.14ID:eoKQk8IC
>>610
いやいや、ノワールがミステリーだってのは当然知ってるよ。
その下位区分では、不夜城が「ノワール」を売りにしてたってことね。

自分が「このミス」読みだしたころは、覆面座談会で西村京太郎や山村美沙を「ジャンル違い」と言ったり、
それに木谷恭介が物申したり、
かと思えばランキング上位の高村薫が「私はミステリーを書いた覚えはない」と発言して物議かもしたり、
いろいろ面白い時代だったw
0621名無しのオプ
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2018/01/01(月) 12:03:02.20ID:ravuyvwA
別に本格しか読まない、好まない層だってサスペンスハードボイルド冒険小説
どころかさらにノンジャンルなものまでミステリの範疇だって知ってるし
今頃ミステリじゃないとか言い出してるのは釣りだよ
真面目にレスしてくるやつの反応を愉しんでる
0622名無しのオプ
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2018/01/01(月) 12:19:51.33ID:ubWirfHK
半沢とか下町ロケット、あと村上春樹とかはさすがに入らないのかな。
野暮な線引きが無意味なのは分かるし荒らす気はないんだけど・・・。
0623名無しのオプ
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2018/01/01(月) 12:30:57.39ID:kx0M+oul
春樹は純文学だし、池井戸はエンタメ小説だから違うだろ
0624名無しのオプ
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2018/01/01(月) 12:44:21.83ID:eoKQk8IC
自分はミス研出身なんだけど、学生時代に浅田次郎の「プリズンホテル」や「蒼穹の昴」がランクインしたとき、
「これはミステリー果たしてか」で議論した記憶がある。

前者は、DV作家に関するラストの家族問題がギリギリでミステリっぽい、
後者は、壮大な冒険小説であるということに落ち着いたが。

まあ、このミスの場合、20年くらい前は「ミステリー」＝「エンタメ」っていうゆるいくくりだったのが、
ここ10年くらいはちょっとミステリーの幅を意図的に狭めてきてる感じかね？

本屋大賞とかとの差別化を意識してるんだろうか。
0625名無しのオプ
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2018/01/01(月) 12:58:19.13ID:MQSaRgkT
空飛ぶタイヤはこのミスとか入ってても違和感ないけどな～
0626名無しのオプ
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2018/01/01(月) 12:59:10.12ID:djlLwwWb
ただ本格系の投票者数が増えただけでしょ
0628名無しのオプ
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2018/01/01(月) 13:17:40.34ID:MGT+i6LB
このミスが始まった時は投票者には冒険小説、ハードボイルド好きな人が多かったけど
そのころガキンチョだった現在の投票者たちは新本格の影響を受けて本格メインになったと
いうわけだな
0630名無しのオプ
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2018/01/01(月) 14:31:25.53ID:/fxkoH8n
寡作にもほどがある
あまり期待はしてない
0632名無しのオプ
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2018/01/01(月) 15:46:35.23ID:MGT+i6LB
過去5作はすべて5位以内だったけど今回はどうかなあ
内容は関係なしでとにかく発売されたことに感激して投票する人が結構いるような気がする
0633名無しのオプ
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2018/01/01(月) 18:17:23.71ID:U5pFTfvV
毎年今年の予想で
「原りょうの新作は今年も出ない」って書いてたのに
0634名無しのオプ
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2018/01/01(月) 20:27:34.28ID:WX7IgqY2
原りょうは出たらなんだかんだで本ミス方面でも評価されんのかな？
0635名無しのオプ
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2018/01/01(月) 21:46:56.12ID:3mMSHCwq
>>634
本格ミステリ要素があれば評価されることもあり得るけれど
原尞のこれまでの作品に、それはない
おそらく新作にもないだろう
0636名無しのオプ
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2018/01/01(月) 22:11:00.55ID:UI9YeQyf
さらば長き眠りに限っては本格ファンからの評価もあるよ
トリッキーな部分が逆に一部のハードボイルドファンから反発食らったくらい
0637名無しのオプ
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2018/01/01(月) 23:47:43.72ID:ravuyvwA
ていうか原りょうって結構パズラー要素あるぞ
むしろ今読めば時代差もあってハードボイルドな要素はちょっと微妙に感じるけど
謎解きの部分はそんなに色あせてない
0638名無しのオプ
垢版 |
2018/01/01(月) 23:50:46.04ID:ravuyvwA
法月もロスマクとか原りょうは本格としても読めるって
どっかで書いてたな
0639名無しのオプ
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2018/01/01(月) 23:52:23.46ID:tTBkkomk
むしろ本格畑にウケがいいハードボイルド作家といえば原じゃん　話がロスマクっぽくてどんでん返し重視だから

法月とか「一の悲劇」のあとがきで「私が殺した少女」に影響されたと書いてるし
0640名無しのオプ
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2018/01/02(火) 00:39:14.06ID:xfkgPA/q
というか一の悲劇は訴えられたら怪しいくらい私が殺した少女と同じだからなあ
0641名無しのオプ
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2018/01/02(火) 05:36:42.62ID:GcRFt6Cb
原尞をまだ読んでないヤツは人生損してるぞ
ほんと今年一番のニュースだわ
0642名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 07:18:43.71ID:Y1DIiGAD
まだ読んだことないんだけど、私が殺した少女を読めばいいの？
0643名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 08:08:02.65ID:E3ix41Pf
とりあえず、一番世評が高いのは私が殺した少女だな
本格要素もあるし
0644名無しのオプ
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2018/01/02(火) 10:48:43.17ID:GcRFt6Cb
>>642
約30年で長編4つしか書いてない作家だからなぁ
その4つぐらい順番に読んでも・・・
いや・・・1作目のそして夜は甦ると2作目の私が殺した少女だけでも順番に
0645名無しのオプ
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2018/01/02(火) 16:15:17.65ID:e2ZOpNPo
636と638については、「へー、知らなかった。そうなの？」
637については、すまんが同意しかねる
ハードボイルドにも幾許か謎解きが入って当然で、原作品のその部分は本格の物差しでは評価に値するとは思えん
0646名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 16:53:21.33ID:B6Yf0/DF
いずれにせよ、これがラスト原りょうになりそう・・

いやもちろん書いてほしいけど、14年ぶりでもう70越えてるし。
0647名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 17:05:51.30ID:FxFlNKD4
原尞は逢坂剛の初期と並んで「本格っぽいハードボイルド」として評価されている印象
本格ミステリクロニクルにも『そして夜は甦る』が取り上げられてたね
0648名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 17:07:35.79ID:zfSTRXNt
なんだかんだで皆待ってたんだな
俺もだけど
0649名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 17:25:33.95ID:rIj5OPw7
原尞はハードボイルド扱いだけど
プロットだけ取り出すと法月だからな

僕が殺した少女なんてすごいぞ
0650名無しのオプ
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2018/01/02(火) 18:07:42.85ID:e2ZOpNPo
>>649
「私が殺した少女」、な
ハードボイルドとしてはナイスだけれど、あのプロットで法月(あるいはロスマク)とは比べられんだろう
けなしたいわけじゃないんだけれど、「ま、そこに落とすわな」だった
0651名無しのオプ
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2018/01/02(火) 19:03:27.16ID:E3ix41Pf
>>650
俺的には「私が殺した少女」は本格風ハードボイルドしては「さむけ」の次ぐらいに好きな作品
真相は全くの予想外だった
0652名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 19:21:19.07ID:q44VCcA7
>>646
ここは皆川博子を見習ってくれたら読者は嬉しい。
0653名無しのオプ
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2018/01/02(火) 19:24:30.75ID:JDfkJTpo
皮肉屋でロマンチストみたいないわゆるマーロウ風のハードボイルドの人物像って今後も生きていけるのかね
テロパラとか今読むとおっさん向けライトノベルみたいな感じでキツい
ロスマクみたいのは全然古びないんだけど
0654名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 19:48:36.16ID:yVpPIxxP
原尞は前作で既に探偵の造形が崩れてるから期待できん
でも久々の新作ってだけで上位入りは間違い無いんだろうな
0655名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 19:49:54.05ID:o+uiLAga
原りょうへの期待は皆高いのはわかるw
愚かもの死すべしは原りょうとしてはイマイチの評価だったからなぁ
0656名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 20:13:31.31ID:hUUIxD41
涙香迷宮級の困惑作だったらどうしよう
0657名無しのオプ
垢版 |
2018/01/02(火) 22:16:05.74ID:AgwR9D30
屍人荘も1367も駄作だったから、原尞の新作はスゲー期待してる
0659名無しのオプ
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2018/01/03(水) 00:25:03.07ID:2qYN5bG/
>>624
浅田次郎がランクインしたのは
その頃の「このミス」界隈で仕事してた茶木則雄あたりが運動してたからだろ
小説推理の巻末でランクイン予想みたいなのして
あからさまに『蒼穹の昴』を推してた
増刊ぽい「ここ10年のこのミス」みたいなのでも
座談会で1位にしてたと思う
0660名無しのオプ
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2018/01/03(水) 00:31:31.21ID:4XVcjJuB
蒼穹の昴の一位にはさすがに笑ったよな
入れるなら一位にするしかないとか言って
0661名無しのオプ
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2018/01/03(水) 00:49:49.87ID:hOzAeYWx
『蒼穹の昴』がエンタメとして傑作なのは別に否定はせんが・・
覆面座談会のメンバーでもあったし、何かと実作家には評判悪かった記憶がある。

かつて我孫子武丸が本ミスか何かで「書評ランキング」みたいなのを企画して、
茶木をこき下ろしてたのは覚えてる。最近あまり名前を見ないが、元気なのかな。
0662名無しのオプ
垢版 |
2018/01/03(水) 01:11:29.13ID:ZtIAACEq
浅田次郎はプリズンホテルとか上位になってて良かったと思うけどなぁ。今は本格寄りになってるからあの頃に戻って欲しい。
0663名無しのオプ
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2018/01/03(水) 01:19:41.54ID:hOzAeYWx
「文春のベスト10」の乱歩賞偏重に対抗して「このミス」ができて、
「このミス」の広義過ぎるミステリ定義に反発して「本ミス」ができて、
「本ミス」の本格定義に二階堂黎人が憤慨して「本格ミステリワールド」（今年休刊）ができたと思うけど、

ハヤカワの企画本はどういう立ち位置なんだろう。
講読してないんでよく分らない。
0664名無しのオプ
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2018/01/03(水) 02:02:30.91ID:WI1i+hW9
茶木則夫はたしか孤狼の血の文庫版の解説書いてて
おっ久しぶりと思った記憶が
0665名無しのオプ
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2018/01/03(水) 07:12:42.28ID:0nK0ezxW
>>662
たぶん、当時の若いミステリーファンがその頃ブームだった新本格を中心に読んでいて
彼らが現在投票者になっているから本格ミステリが中心のランキングになっている
したがって、今の若いミステリーファンがどういうジャンルをよく読んでいるかで
将来のランキングの傾向も変わってくるだろう。
0666名無しのオプ
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2018/01/03(水) 11:37:53.62ID:MkIFxFpq
今の若いミステリファンが読んでる流れが反映される、という考え方だと20年後には海外ランキングとか成り立ってないような気もする。
0667名無しのオプ
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2018/01/03(水) 12:53:53.55ID:V/Eao0A+
ラノベ風のミステリーで、ランキングが埋め尽くされてるだろうなｗ
0669名無しのオプ
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2018/01/03(水) 13:49:07.46ID:goSQnmc4
うそやろ？
0671名無しのオプ
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2018/01/03(水) 14:36:55.17ID:0nK0ezxW
今年は復活祭やね
次は誰がくるかな？
0672名無しのオプ
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2018/01/03(水) 14:54:37.95ID:goSQnmc4
マジか 楽しみだわ
0673名無しのオプ
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2018/01/03(水) 14:59:06.72ID:y/rVM2p3
あとは横山秀夫あたりが再復活してくれれば今年はもう文句無いわ
0674名無しのオプ
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2018/01/03(水) 15:08:04.43ID:ceueP/Qx
ヴィーナスの命題 の人とか・・・
0676名無しのオプ
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2018/01/03(水) 17:12:20.32ID:tfSDJfTZ
津島誠司
0677名無しのオプ
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2018/01/03(水) 18:29:57.02ID:dP0WxjXd
スプリング・ハズ・カムは読んだわ
0678名無しのオプ
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2018/01/03(水) 20:06:50.41ID:HApaPweW
おおもう出さないかと思ってたわ
0680名無しのオプ
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2018/01/03(水) 20:26:31.79ID:QgJF50fV
火蛾の人、どっかの私大で教授になってるんでしょ
もう本は書かなさそう
0682名無しのオプ
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2018/01/03(水) 21:31:22.14ID:goSQnmc4
>>673
狐灯 広域 ノースライトはよ単行本化してほしいね
0683名無しのオプ
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2018/01/03(水) 21:46:33.76ID:bx0/iGdl
これはもう依井も復活するしかないな
0684名無しのオプ
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2018/01/03(水) 21:57:24.29ID:6/JJu+iq
>>670
スプリング・ハズ・カムは７年前に出されたミステリーアンソロジー「放課後探偵団」の１つだった
粒揃いの作品集だったが、その中でも圧倒していた ミステリー的なオチは簡単に予想できだが、それでも叙情感あふれた終わり方に感動してしまった
この本は短編集になるのかな
0685名無しのオプ
垢版 |
2018/01/03(水) 22:28:51.09ID:goSQnmc4
氷川透復活もあるかな？
0686名無しのオプ
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2018/01/04(木) 11:19:18.43ID:Tybfzp+q
中西智明の消失！もkindle化するらしい。
未発表作もつくのか？
0689名無しのオプ
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2018/01/05(金) 17:23:32.29ID:AujhW2lo
「スプリング・ハズ・カム」は数年前にこのミスでやった短編のオールタイム・ベストでも作品名あがってて読みたいと思ってたからうれしい
0690名無しのオプ
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2018/01/05(金) 19:32:41.10ID:FisoB46a
まあ出たらそれだけで本ミス10位内には入るだけの存在ではあるよな
0691名無しのオプ
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2018/01/07(日) 09:27:05.06ID:kR2+VNv2
舞城王太郎っていまどうしてるの？
0692名無しのオプ
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2018/01/07(日) 10:41:52.98ID:eWDh0YcU
>>691
漫画の原作書いたり、漫画のノベライズ書いたりしているよ
0693名無しのオプ
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2018/01/07(日) 14:41:07.96ID:5zlWVB+f
今さらながら屍人荘読んだ
最初のトリックはすぐ分かった、2番目の殺人のトリックはなかなか
1クールぐらいでアニメ化したら面白そうだね
0694名無しのオプ
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2018/01/07(日) 19:51:40.54ID:x8DyOj4j
>>693
それだと間延びして失敗するってのは
すべてがFになるでわかったやろ
0695名無しのオプ
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2018/01/07(日) 20:15:44.48ID:Iv5bK3+h
どっちかというとAnother寄りになるんじゃない
実写化するとコケる
0696名無しのオプ
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2018/01/07(日) 21:00:25.25ID:j8UlumvQ
屍人荘、13・67 、盤上の向日葵と読んだけど、どれも中々面白かった。
盤上の向日葵はトリックとか、どんでん返しとかじゃないんで、
そこを重要視する人にはお勧めできない。
0697名無しのオプ
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2018/01/07(日) 21:09:37.65ID:5zlWVB+f
>>694でも2時間ぐらいの映画じゃ詰め込みすぎになりそう

>>695そうアナザーみたいな感じに出来たらいいね
0698名無しのオプ
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2018/01/07(日) 21:43:44.01ID:xG6B6YgM
『警視庁アンタッチャブル～遊撃捜査班オンミツ』
山崎主秀 著　(ハルキ文庫)

警察小説を新たな地平へ導くファン待望の大傑作！
驚天動地の真相に繋がる、巧みな伏線の配置と緻密な構成！
個性的かつ魅力的な登場人物たちによる感動の人間ドラマ！
奇想天外のアリバイ大トリック！
血湧き肉踊る壮絶な格闘アクション！
そして、超絶怒濤の銃撃戦！
現代社会の闇を鋭く告発する、警察小説史上最強の問題作！
完全無欠の超一級極上エンターテイメント！
これを読まずして警察小説は語れない！
0699名無しのオプ
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2018/01/07(日) 22:45:19.36ID:FRly1Kw/
今年は海外の目玉作品は何になるの？
0700名無しのオプ
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2018/01/08(月) 10:43:22.92ID:2m7IKV+g
本ミス海外部門の集計ミスが発覚
ジョン・ロード「代診医の死」が実は第５位
アダム・ロバーツ「ジャック・グラス伝　宇宙的殺人者」が第８位
計算チェックもしないほど素人仕事してるのか？
0701名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 12:10:26.66ID:iBA04r0N
それどうするんだろう？来年の本ミスでお詫び？
0702名無しのオプ
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2018/01/08(月) 12:24:30.33ID:QOkiwDPK
>>700
え？5位が代診医の死なら元々5位だった湖畔荘 はどこにいったんだ？
0703名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 15:14:43.06ID:k54NB4vp
数えたらジャック・グラス伝は58点入ってた
完全にトップ10圏内
いままで誰も気づかなかったんかい
0704名無しのオプ
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2018/01/08(月) 16:05:07.59ID:QOkiwDPK
本ミス掲載
5位：湖畔荘　8位：代診医の死　　圏外：ジャック・グラス伝

訂正
5位：代診医の死　8位：ジャック・グラス伝　　圏外：湖畔荘

ってことなの？
ちょっとひどすぎない
ケアレスミスっていうレベルを超えている
0706名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:33:15.88ID:E5X8uxYo
闇の力が働いてランキング弄った説
0707名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:51:51.74ID:AHFUkuCr
「代診医の死」が「湖畔荘」より上なんて有り得ない。気づかない方が良かった……。
0708名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:52:51.94ID:kF3jXTWb
ツイッターで計算し直した人の呟きあがってるけど

５位　ジョン・ロード『代診医の死』７８点
６位　ケイト・モートン『湖畔荘』７７点
７位　ジャック・カーリイ『キリング・ゲーム』６８点
８位　アダム・ロバーツ『ジャック・グラス伝　宇宙的殺人者』５８点

が正だってさ
0709名無しのオプ
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2018/01/08(月) 16:54:11.43ID:kF3jXTWb
>>707
本ミスの投票層かんがえたら残当
1367みたいにいかにも新本格みたいのじゃないとクラシック以外は一位にならないからなあ、本ミス
0711名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:02:56.54ID:f7AJyMV0
計算ミスというよりタイトルを取り違えてたってことか？
0712名無しのオプ
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2018/01/08(月) 18:09:02.26ID:sWMv8MWC
現代海外には本格ミステリなんてほとんどないと思い込んでる
投票者もいそうだからな
0713名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:17:40.45ID:xG+r3grp
今年から休刊だけど南雲堂の「俺ミス」も誤字とかがひどかったからな。
本当に校閲・校正してるのか疑うレベルだった。
執筆してるライターが程度が低いっていう事情もあったが。
0714名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:46:14.79ID:AY362tWU
二階堂黎人も誤字ひどいひとだったしな
0715名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:20:41.06ID:RpqFgwr3
二階堂黎人は自分でまず推敲しろお
0716名無しのオプ
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2018/01/08(月) 19:38:39.68ID:xG+r3grp
たまたま今年の「このミス」にとじ込まれてた創刊号読んでたら、
「完璧」が「完壁」になってた。

今じゃ意図的にやろうとしないと出ないミスw
0717名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 22:11:01.36ID:ncqpVjTQ
この正月休みに読んだ本の感想 １１月以降の出版だから２０１８年の対象だけ
内山純「ツノハズ・ホーム賃貸２課におまかせを」最近の鮎川賞受賞者が続けて注目されているが、この方は地味ですね
この本もお仕事ミステリになるんでしょうが（日常の謎ではない）、可もなく不可もなく淡々と読めました 悪人がいないというのも読む人を選ぶかな 私は嫌いではないんですが
0718名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 22:16:05.81ID:ncqpVjTQ
櫻田智也「サーチライトと誘蛾灯」ミステリーズ新人賞受賞作を含む短編集ですが、やはり可もなく不可もない 表題作はそこそこ良かったのですが、後は今一つ ラストもややしり切れとんぼ気味かな
0719名無しのオプ
垢版 |
2018/01/08(月) 22:31:15.30ID:ncqpVjTQ
倉知淳「皇帝と拳銃と」 死神みたいな外見の刑事のシリーズ 犯人側から描くコロンボ系ミステリです
この系統のミステリーの面白さは犯人が犯したミスが何か、どれほど致命的なのかにかかっていると思いますが、やや弱い これだけでは追い詰めれないのではと勘ぐってしまいました
ただ倉知さんは本ミス、このミスどちらも評価が高い場合が多いので、ランキングに絡むとすればこの本でしょうか
今年は久々の復活の作家さんが多そうなので楽しみです 他に本ミスのランキングに絡むとすれば有栖川有栖さん「インド倶楽部の謎」東川篤哉さん「仕掛島」ですかね どちらも長編です
0720名無しのオプ
垢版 |
2018/01/09(火) 07:43:57.44ID:sMYFV6N9
このミス創刊号も伝説なき地と原リョウが本当は同点だったとかじゃなかったかな？
0722名無しのオプ
垢版 |
2018/01/09(火) 22:53:39.73ID:62PB7vtU
>>700
買った読者だけでなく、そのランキングに基づいてフェアをやった書店も
信じて宣伝の帯つけて再版した出版社も迷惑こうむったんだぞ
しれっとしてないでちゃんと謝ったらどうだ　つ探偵小説研究会＆原書房
0723名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 00:07:02.94ID:aOc9DqWf
最後の証人って本読んだんだけど、これドラマ化もされたんだね。ところで、この小説、何らドンデン返しもなくミステリーの部類なのかね？このミスに選ばれているみたいだけど、ちょっと残念な内容。
0724名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 00:20:07.48ID:g8zPNNM2
まあ俺はクリスティもミステリもどきだと思ってるよ
0725名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 00:40:25.49ID:DYJeYmEH
このミスのミステリの定義が広すぎるなんて分かりきったことじゃん
今さらそれ言う？
0726名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 01:45:33.19ID:3RABhTKc
本格ミステリーだけでなく
サスペンスも超えて
もはや何か謎あればミステリー扱い
0727名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 06:42:06.39ID:GONcNB6F
>>726
それの何が問題？
そのために本格ミステリ、サスペンス、冒険小説、ノワール、警察小説
とかジャンルの細分化されているのだから自分の好きなジャンルだけ
読んでいればいいだけの話では？
謎解きが好きな人は本格ミステリだけ読んでいればいいわけで
0728名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 06:56:42.38ID:GONcNB6F
>>723
別にどんでん返しがなければミステリーじゃないというわけではないが、
そもそも柚月 裕子 の「最後の証人」に関して言えば叙述トリックも
どんでん返しもあるはずなんだが？
0729名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 07:16:38.85ID:fEyXQdfA
>>723
初めて本を読んだのかな？
読書感想文はもっと調べものをしてから書こうね！
0730名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 09:09:54.84ID:iJ5+u2ev
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
0731名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 17:13:42.92ID:CO70/3O+
梶龍雄ってこのﾐｽにかするような世代じゃないんだっけ？
0732名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 20:31:50.05ID:7wHIUPNr
普通に13・67どれくらい
売れたか知りたいわ
0733名無しのオプ
垢版 |
2018/01/10(水) 23:38:57.75ID:hCM2IJkT
>>731
清里高原殺人別荘が1988年出版だな
ただし11月でこのミス的には悪い時期
0734名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 06:32:46.03ID:o55NY2ht
>>722
極端な話
これって探偵小説研究会と原書房に賠償問える案件だよね
0736名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 08:50:06.42ID:EK9TT6ss
本ミス１位になっても売上にほとんど影響ないからなぁ
0737名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 09:18:07.45ID:EWR3RXSY
>>735
これって当事者が書いてるんだとしたらとんでもない鉄面皮だな
0738名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 10:14:36.21ID:L31x3x8P
>>736
地方の本屋だとこのミスは置いてあっても本ミスは置いていないことが多いからね
0739名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 12:12:18.06ID:o55NY2ht
売り上げへの影響にかかわらず
公式サイトや帯に嘘のランキングを載せたことになるのはまずいんじゃ・・・
0740名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 12:18:58.90ID:gydozQsk
本ミスの海外なんて売れ行きへの影響ゼロだからへーきへーき
0741名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 12:29:08.49ID:L31x3x8P
>>739
まあ、捏造疑惑なら別だけど
アンケート結果はちゃんと載せているのだから捏造ではなくミスなのは明らかだし
ランキング上位者に賞金が出るわけでもない
まして、海外なら作者が文句をいうわけでもなし
実際のところ、謝罪文と訂正文を発表すればそれでこの件は終了だろう
まあ、責任者は処罰をくらうかもしれないが
0742名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 12:35:11.14ID:jfAp9E8R
自分は海外ものは特にランキングに依存して買っちゃってるからなあ
0743名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 13:16:14.03ID:EWR3RXSY
>>741
その謝罪文と訂正文すら出してないじゃないか
まだ本屋の店頭に出回ってるってのに
0744名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 13:37:19.41ID:w0zjc5z2
待っていればほとぼりさめると思ってるんだろ
0745名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 13:54:34.86ID:DKxhN5x8
>>737
当事者は顔面蒼白になってるに決まってるだろアホめ
お前は提訴して認められるとでも思ってるのか
0746名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 14:14:46.09ID:L31x3x8P
>>743
訂正と謝罪文は次回の本ミスに載せればいいやと思っていたりして
0747名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 14:37:07.98ID:sTUK4JZb
計算した人のツイッターより

>８位がジョン・ロード『代診医の死』（５１点）となっているが、実際に投票された１０票を公式の集計方法で計算すると７８点！
>つまり５位のケイト・モートン『湖畔荘』の７７点を上回っていたのだ！

>ベスト１０ラング外だったアダム・ロバーツ『ジャック・グラス伝　宇宙的殺人者』が７票獲得しており、
>トータル５８点で７位のＤ・Ｍ・ディヴァイン『紙片は告発する』（５３点）よりも点数が高いのだ！

>２０１１年の集計でも『ビブリア古書堂の事件手帖１』がホントは１７位の鳥飼否宇『物の怪』と同点疑惑(公式では２６位だったか？)があって、
>原書房と探偵小説研究会にその旨メールしたけど、なんの反応もなくて(-ω-;)
0748名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 14:38:32.20ID:sTUK4JZb
当事者のコメントがこれ
くさりきっとる

>千街晶之
>探偵小説研究会・編著『2018本格ミステリ・ベスト10』海外部門の集計ミスにつきましては、確認の上、次号にお詫びを掲載することになると思います。
0751名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 14:59:20.78ID:L31x3x8P
>>749
こんな過疎スレ黙殺すればいいだけで
わざわざ当事者がガソリンそそぐようなマネはせえへんやろ
0752名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:15:49.78ID:B7pr4+t4
過疎スレ？
盛り上がってるようだがw
0753名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:26:19.01ID:L31x3x8P
>>752
盛り上がっている時でさえ1日20レス程度しか消費しないのは過疎スレでしょ？
本当の盛り上がりというものは1日何スレも消費したり、専用スレが立ったりするものだ

その程度スレにわざわざ燃料投下するような関係者がいたらそれはバカでしかない
0754名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:35:55.08ID:sTUK4JZb
発言すればするほど揉み消したい関係者ですとバラしてるようなもんだなこの人
0755名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:44:51.34ID:6EcS35b3
足し算もできないんだから
わざわざ燃料投下するようなバカでもおかしくない
関係者降臨はよくあること（例 まほろ）
0756名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:48:05.23ID:jfAp9E8R
何でも関係者に見えちゃうのはちょっとねぇ
どうせこれも関係者とか言い出すだろうが
0757名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:52:49.95ID:L31x3x8P
匿名スレで関係者だろということほど不毛なことはないよ
別に関係者に近い意見を持っている人だっているだろうに
そいつが言った意見が気に食わなければその意見に対して反論を言えばいいだけなのに
0758名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:53:14.62ID:6EcS35b3
なんでも関係者に見てるわけじゃないが
あからさまに不自然なことばかり言ってると臭いが漂ってくる
それこそこんなとこでアホめと騒いだり火を消そうとする理由がない
0759名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:54:54.21ID:sTUK4JZb
関係者に近い意見を持っている人だっているだろうに　→わかる
当事者が来てるわけないやろ　→なにを根拠に
0760名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:56:55.97ID:BDoKB0/a
誰か書きこんでるかを想像しだしたら病気だってばっちゃが言ってた
0761名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 15:59:26.73ID:6EcS35b3
そうはいっても単発で火消しが次々に現れたら疑われるわw
本当に無関係ならオドオドせずに堂々としてりゃいい
0762名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 16:29:58.14ID:L31x3x8P
>>761
＞本当に無関係ならオドオドせずに堂々としてりゃいい

無関係なのに当事者扱いされたら、むっとなって
文句のひとつも言いたくなるだろ？
0763名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 16:35:59.98ID:EWR3RXSY
>>748
こんなてきとうなコメントほんとに正式に出したのか？
探小研も原もＨＰには何も出ていないが
0764名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 16:44:49.92ID:L31x3x8P
>>763
とりあえず、ホームページ上で謝罪しとくべきだよね
対応が早いかどうかでも印象はかなり違うのに
最近は下手にスルーしようとして炎上するパターンが多いのにね
0765名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 16:47:53.27ID:EWR3RXSY
「てきとう」って意味勘違いしないでほしい
ほんとなら購読者愚弄だよ……悲しい
0766名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 18:17:43.90ID:9Kpz/UA5
本ミスの集計がミスってようがあってようが大勢に影響ないよ
0767名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 18:35:07.94ID:L31x3x8P
>>766
売上に影響があろうがなかろうが、それは2次的なことでしかない。
ミスがないようにしっかりしチェックして本を出すのは出版社として当たり前のことだ
もちろん、どんなにチェックしてもミスがでることはあるが、今回は度を超えていると
いう話
それに事後処理も遅い
0769名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 19:50:07.36ID:el7T4oRZ
まあ刊行ペース上しょうがないけど、一年ごとにしか刊行しないもんだから次号に載せるのは当たり前
しかしそれを多くの人が目にしても
一年前の海外ランキングが多少変わったところで、何が変わる？って話よね

ネット上に早めに訂正記事出すにこしたこたぁない
0771名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 20:47:36.15ID:L31x3x8P
>>769
だよね
ホームページなんて見る人少ないという意見もあるかもしれないが
そこは誠意の問題。
別にホームページに訂正記事載せるぐらい大した手間じゃないんだから
今後のイメージを考えたらさっさとやっといた方がいいよね
0772名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 21:15:47.03ID:/m1SEzIp
原書房ってミステリ担当編集一人だけでしょ？
HPの更新頻度とかクオリティ見てもネットに強いようには見えないし、まあ、こんなもんじゃねえのって感じはする
0773名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 21:17:08.27ID:miZ/e+Dq
企業のホームページは基本外注多いから訂正記事載せるのもそんな簡単ではないはず
少なくとも金かかる
0774名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 21:57:11.36ID:fTt5pmgY
このスレの住人の方は、このミス、本ミスの点数のチェックを毎年やってるの？
私は好きな作家の作品が入っていた場合、誰が何位で投票したのかは確認するけど（それによって点数が正しいかもわかる）
海外は作品名だけ参考にするぐらいだな
0775名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 21:59:58.59ID:Ch8xI3aV
このスレでランキングを確認するだけです
0776名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 22:06:13.71ID:xyNFJJ6q
もはや二階堂黎人の『俺ミス』を笑えない杜撰さ。

つずみ、遠慮なく叩いていいぞw
0777名無しのオプ
垢版 |
2018/01/11(木) 22:39:05.29ID:KfAJWF6l
>>770
ごまかせたと思って好都合なレスに便乗してんなよw
0779名無しのオプ
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2018/01/11(木) 22:43:40.65ID:Qbdf3prv
当事者認定し続けてるヤツ痛すぎ
匿名掲示板見ない方がいいんじゃないか？
0780名無しのオプ
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2018/01/11(木) 22:45:53.26ID:Qbdf3prv
>>773
今時HPよりFB活用してる企業多いしそれぐらいすればいいのにね
コストもかからず拡散できて便利だろうに
0781名無しのオプ
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2018/01/11(木) 23:05:51.71ID:jfAp9E8R
>>763
正式ってか千街が個人で答えただけで
探偵小説研究会が答えてる訳ではないと思うよ
0782名無しのオプ
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2018/01/11(木) 23:11:32.56ID:jfAp9E8R
帯宣伝句変えないかんだろなって思って本屋で湖畔荘見かけたら本ミスの順位そもそも書いてなかったわ
0783名無しのオプ
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2018/01/11(木) 23:27:11.55ID:GwS6FBrb
>>781
てことは、正式には謝罪も訂正もしてないってことじゃないか

社としての信用という普通なら死活問題になりかねないことを
担当が一人しかいないだの更新に金がかかるだのと
今どきどこのまっとうな企業が言い訳するんだ？
0784名無しのオプ
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2018/01/12(金) 04:48:27.63ID:Fcbs9T3M
>>728
？？ドンデン返しないでしょ。最初の数ページのプロローグで殺人が起きた。その犯人の弁護士と検察との戦いを見せていて、最後は主役の弁護人が勝つ。それだけだと思う。
どんなトリックがコレにあったのでしょうか？使われたトリックとドンデン返しの様を教えて下さい。
0785名無しのオプ
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2018/01/12(金) 07:23:44.44ID:qFQjdkjm
>>783
＞担当が一人しかいないだの更新に金がかかるだのと
＞今どきどこのまっとうな企業が言い訳するんだ？

ここで言われているだけで企業が言い訳してるわけじゃないだろ
0786名無しのオプ
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2018/01/12(金) 07:53:29.26ID:qFQjdkjm
>>784
ネタバレになるのでトリックはメール欄に書きます。
あと別にトリックやどんでん返しがなくても裁判の行方とそれにまつわるドラマを
描いているだけでも十分ミステリー
あなたの言っているミステリーの部類とは本格ミステリのことを言っているのでは？
ミステリーというのは幅の広いジャンルだということを認識してほしい
0787名無しのオプ
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2018/01/12(金) 08:29:40.53ID:6j9Hi4h+
でもね、ミステリの範囲を拡げるのはいい加減やめてもらいたい
謎があったらミステリとか言ってたら何だってそうじゃないか
ホラーも恋愛もバトルも糞もないよ
世の中の全てがミステリーだわ
0788名無しのオプ
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2018/01/12(金) 08:38:48.38ID:qFQjdkjm
>>787
だから、正統派ミステリーを読みたければ本格ミステリを読めばいいだけの話でしょ
そのために本格ミステリというジャンルがあるのだから
ミステリーというのはあくまで大ジャンルなんだからサスペンスやノワールといった
サブジャンルに注目して本を選べばいいだけのこと
0790名無しのオプ
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2018/01/12(金) 09:08:28.00ID:6j9Hi4h+
>>788
なら恋愛もミステリに含まれるんだな
「謎があったら」では定義があまりにも甘すぎると言ってるんだけど
0791名無しのオプ
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2018/01/12(金) 09:11:59.09ID:sbopKCOX
何はともあれ最後の証人は普通にミステリだよ
0792名無しのオプ
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2018/01/12(金) 09:20:46.22ID:Thmbe9Js
恋愛小説でこのミスにランクインしたのあったっけ？
0793名無しのオプ
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2018/01/12(金) 09:27:27.19ID:qFQjdkjm
>>792
山本文緒の恋愛中毒が19位だね
それから去年の12月に発売されたメフィスト賞受賞作も恋愛小説だね
これは評判いいし、ランクインするかも
0794名無しのオプ
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2018/01/12(金) 11:05:58.75ID:uzkahiho
>>748
誤った情報を載せていると知りながら、そのまま書店で売り続けるつもりなんだね
それで、一年経って店頭からはけてから「実はまちがってました～」と発表……
実に上手な商法です
0795名無しのオプ
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2018/01/12(金) 11:51:21.57ID:x/lya+j5
乾くるみのイニシエーションラブが12ィだったよ。
0798名無しのオプ
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2018/01/12(金) 16:15:20.19ID:vlEmzezl
「○○くんは何で急に冷たくなったんだろう？」
「もしかしたらあれが原因かもしれない」
みたいな謎と想像の推理とそこそこ意外な展開なんて、作者がミステリを意識していないものにでも入ってるんだよ
だからそれと同程度でミステリを名乗っちゃ駄目でしょう
0799名無しのオプ
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2018/01/12(金) 16:41:04.00ID:Y52Sj5Rt
>>779
スルーできない時点で同じ土俵で燃料投下してる自覚もないのな
0800名無しのオプ
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2018/01/12(金) 16:45:06.51ID:Y52Sj5Rt
>>794
>２０１１年の集計でも『ビブリア古書堂の事件手帖１』がホントは１７位の鳥飼否宇『物の怪』と同点疑惑(公式では２６位だったか？)があって、
>原書房と探偵小説研究会にその旨メールしたけど、なんの反応もなくて(-ω-;)

前にもやってんだから確信犯でしょ
0801名無しのオプ
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2018/01/12(金) 17:41:45.27ID:qFQjdkjm
>>798
別にミステリーと名乗っても問題ないよ
現代ではミステリーというジャンルは限りなく拡散しているのよ
だから、本格ミステリ、サスペンスなどといった狭義のジャンルがあるわけ
こだわりのある人はそれで分ければいいだけの話
推理がメインの話を読みたければ本格ミステリを読めばいいだけの話だろ
なんでそれがわからないかなあ
0802名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 18:05:51.21ID:qhStoIVU
金田一少年の新作小説どう？
青い鳥文庫だからあんまり関係ないかな
0804名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 19:40:34.10ID:Y52Sj5Rt
名乗ってんじゃなくて読者がそう認識してんだろ
そんなもん読者の自由だ
0805名無しのオプ
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2018/01/12(金) 20:53:26.03ID:AuMYWgqo
有栖と今村トークショー行ってきた
有栖先生曰く屍人荘は10年に一度の傑作らしい
0806名無しのオプ
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2018/01/12(金) 21:21:50.99ID:Fcbs9T3M
>>786
それは、最後まで読んでいて、アレ？？？って思って前のページをめくり直した。そして解説にもそう書いてある。でも、それは作者が読者を騙すためであり、本の主題ではないでしょ？
これをトリックって言うの？作者と読者との戦いを犯人と検察官との戦いという舞台を利用しただけなの？薄いでしょ？内容も理由も。
これなら、殺意の模倣って本と同じ類でしょ？ただ売り上げと評判を高めたいだけに人工的に作り上げた小説ってゴミでしょう。
そもそも、最初のページでそのように、書かなかったらトリックでもなんでも無い、単なる同情サスペンスでしょ。逆にそうやって売り出せばよいのに、なぜそんなプロローグをする？作者のゴミっぷりが感じる。
0807名無しのオプ
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2018/01/12(金) 21:41:22.64ID:qFQjdkjm
>>806
感想は人それぞれ
この作品を面白いと思った人もいるし、君のようにつまらないと思う人もいる
面白いと思った人には傑作だし、君にとってはゴミなのだろう
それだけの話だ
ただ、俺はこの作品はジャンル的にはミステリーで間違いないよといっているだけ
ミステリーの形もまた色々だ。謎解きだけがすべてではない
もっとちゃんとした謎解きを楽しみたいのなら本格ミステリを読むことをおすすめする
0808名無しのオプ
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2018/01/12(金) 21:45:12.31ID:a9U22lA5
スレ伸びてると思ったら、粘着の人がいるのか

狭義のミステリにこだわって自分の意見を押しつけるのは
見っともなくて笑える

>>806
いい加減、止めたら？
0809名無しのオプ
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2018/01/12(金) 21:53:14.13ID:jvcRrH5u
>>805
今村先生すごい恥ずかしそうだったよな
0810名無しのオプ
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2018/01/12(金) 21:58:26.25ID:IanqdSNr
既に知ってる情報多かったからその分質疑応答増やして欲しかったな
0811名無しのオプ
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2018/01/12(金) 22:19:19.07ID:vlEmzezl
>>808
一緒にされると困るな
自分は最後の証人に関して言ってるわけじゃないので
0812名無しのオプ
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2018/01/12(金) 22:28:47.53ID:51SgqXOn
屍人荘の殺人、今ひとつハマりきれなかったから悔しいな
忘れた頃にまた読み返そうかな
0813名無しのオプ
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2018/01/12(金) 22:31:51.78ID:7u1zKwxy
合わないのに無理して読むこたねー
人生読みたい本読むには短すぎるわ
0814名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 22:37:30.92ID:51SgqXOn
評価されてる小説の面白さが分からないことが悔しいんや
0815名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 22:45:38.40ID:Y52Sj5Rt
好みなんてバラバラで当たり前
屍人荘も集計でトップに立っただけで、ミステリファンでも面白いと感じない人のほうが実は過半数だとおもう
0816名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 22:55:32.34ID:R4zHFJdx
屍人荘と1367はステマ酷いな
駄作みたいだし読まないで良かった

そんなのより原尞の新作早く読みたいわ
0817名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 22:58:31.77ID:qFQjdkjm
屍人荘の殺人に関しては物語のシチュエーションが好みかどうか評価が変わってくるだろうな
トリック自体は別にそこまですごいというわけではない
要はトリックと特殊設定が密接に関連しているのがこの作品の妙。
本格ミステリとメール欄の両方が好きな人なら楽しめるだろう。
0818名無しのオプ
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2018/01/12(金) 23:03:10.66ID:qFQjdkjm
>>815
だよね
なぜか、自分の好みと世間の評価が一緒じゃないと気に食わない人がいるみたいだが。
俺も傑作と言われている作品の半分以上は面白さが理解できないし
それが普通だと思っている
0819名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 23:05:00.06ID:C/4lkySN
>>815
このスレ見てると自分の感性こそ絶対で
自分が面白くないと思ったものは大多数も面白くないと感じてるってなんの根拠もなく発言するやつ多いよな
0820名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 23:05:03.39ID:a9U22lA5
>>811
だから、もういいじゃん

あなたがそう言うんならそうなんだろ
あなたのなかでは
0821名無しのオプ
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2018/01/12(金) 23:32:32.66ID:XjQ4vY/4
キミスイも恋愛小説だけどもっと出来が良かったらこのミスに引っかかってたかもしんない…？
0822名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 23:40:11.76ID:eCnCGXbq
戯作三昧おもすれー
密室犯罪学教程好きな奴なら絶対読むべき
0823名無しのオプ
垢版 |
2018/01/12(金) 23:43:49.92ID:7u1zKwxy
あれは読んだし、面白かったがさすがにこのミスといえどどうなんだろう・・・
その作品に投票した人は今見返しても居なかったし

まぁ、ミステリ的に青春小説や恋愛小説読みたかったら米澤か似鳥さんでも楽しんでりゃいいんでないのかね今年は
0824名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 01:37:01.18ID:UE5IvWSP
関係ないけど似鳥鶏先生と七尾与史先生時々取り違えそうになるわ
どっちもライトなミステリー書いてるイメージで…
0825名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 04:05:35.10ID:pRF++lIx
>>816
どさくさ紛れに1367まで一緒にすんな。普通に傑作だって。
0826名無しのオプ
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2018/01/13(土) 07:03:32.07ID:6DWk9oUv
>>822
本格ミステリ戯作三昧のことか
これはこのミスの範囲内なんかね
ジャンルがどうこう以前に小説扱いされるのかって話だけど
まあ、法月の挑戦者たちもランクインしたし、問題ないのか
0827名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 07:25:53.67ID:bKSBGea3
倉知の皇帝と拳銃とって対象来年？
0828名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 07:34:24.28ID:+45wP9h0
挑戦者たちは最後の最後に一応謎かけがあるから
0829名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 07:34:39.69ID:6DWk9oUv
皇帝と拳銃とは2017年11月30日発売
このミスの対象範囲は11月1日~10月31日までだから
皇帝と拳銃とはこのミス2019の対象範囲内だね
0831名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 17:51:55.84ID:RA5aP2vR
本ミス海外ベストの件についてミステリ界の関心がとても薄いのを見て
プロもファンも本ミスの海外ミステリ部門に興味なんてないし
トップテンが入れ替わろうが大したことではないと考えているのが浮き彫りになった
海外本格のページもどんどん薄くなっているし
0832名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 18:03:48.43ID:YNbPJ172
1367はミドル級の傑作
屍人荘はフライ級の傑作
0833名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 18:26:25.66ID:bmncG/BA
屍人荘挑戦状ついてないとはいえ後出しの手がかりがあるのはどうなの？
0835名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 18:32:19.55ID:sMQa5sKt
最後の殺人って、出だしのプロローグでＡはＢを殺した。って出てきて、その後Ａの弁護士とＢの検察との戦い。どうみたって、Ａ対Ｂなのに、最後の数ページで、Ａの弁護士として描かれていたのは、実はＢを弁護してきた、
一方Ｂの検察はＡ側だった、って「やられた」とかでなく、「はいはい乙～」ってレベルだよな。コレが東野や綾辻、横山さん辺りならプロローグから一環して物語が終結するんだよね。
これは粗大ゴミと言ってもいいだろうな。
0837名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 18:52:32.41ID:eGFsnsyT
>>835
最後の証人の話か？批判するのは自由だよ
でもその前に君は日本語を勉強し直した方がいい
0838名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 19:35:46.45ID:6DWk9oUv
>>835
ネタバレはルール違反
ネタバレする時はちゃんとメール欄に書けよ
それに、ここは過去の作品について論ずる場所じゃないからまだ続けるようなら
柚月裕子のスレにでもいってやってくれ
0839名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 19:43:07.71ID:Hge/C3Kt
>>835
お、（まだ）やるのか（笑）

粗大ゴミはお前だろ
0840名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 19:51:06.54ID:Hge/C3Kt
>>835
お前にとっては
クリスティや小泉喜美子、リチャード・ニイリィや歌野晶午もゴミなんだろな
0841名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 19:57:10.99ID:6DWk9oUv
>>840
クリスティや小泉喜美子、リチャード・ニイリィがゴミだと思っても別にそれはいいんだよ
感じ方は人それぞれ何だから
ただ、自分がゴミだと思った作品は他の人もゴミだと思わないと納得できない
っていう精神がガキだよねえ
0843名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 21:20:11.15ID:ehJgFTcj
ミステリー新参者です
米澤穂信さんの本をとても面白く見ることができました
つきましては私に合いそうな本を共に考えてほしいのです
物語を知的に楽しみ、好奇心により興奮できるようなミステリーを欲しています
0846名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 23:09:49.06ID:VFMUpLCf
好みに合わなかった作品をゴミだと書き込んだりしても
別にいいんじゃない。他にも共感する人がいるんじゃ
ないかと思って書き込んでいるのだろうし。それは面白い
と思った作品の感想を書いている人と同じだし。色々な
書き込みやれすがあるから面白い。
0848名無しのオプ
垢版 |
2018/01/13(土) 23:26:47.37ID:6DWk9oUv
>>846
ゴミだと書くのが駄目だといっているのではないよ
考えは人それぞれだし、自分がゴミだと思うのは勝手だ
ただ、賛同を得られないからってその話題を延々と引っ張るなと言っているの
そもそもミステリーランキングとなんの関係もない話題だし、ネタバレを
平気でしているのもマナー違反だ
話を続けたいのなら柚月裕子のスレででもやればいい話だろ
0849名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 00:20:07.15ID:FTX0ZrOC
>>846
で、共感する人はいたの？
0850名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 07:43:57.53ID:f2OK1XMD
>>844
>>845
親切にどうも
畑違いでしたか 申し訳ない
0851名無しのオプ
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2018/01/14(日) 08:56:19.65ID:N9YYo/Bl
>>825
激しく同意だわ。
難点は中国人名がゴッチャになってわからなくなったことぐらいかな。
0852名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 09:33:31.06ID:E3KRxj0O
たしかに1367は人名と地名全てにルビ打ってほしかった
0853名無しのオプ
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2018/01/14(日) 09:51:36.97ID:nwgtzgFX
1367は同じ海外ミステリーでも西欧の作品より読みやすかったなあ
国内ミステリーに近い感覚で読める。
0854名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 11:42:13.78ID:asBwJzra
>>848
おっしゃる通り、長々と引っ張るのは良くないですね。
>>849
勘違いしてるようだが、最近柚月裕子について書いている人
ではないよ。
共感する人がいたかという点では、最近では盤上の向日葵が
合わなかったってのがあったかな。
0855名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 13:26:47.11ID:AhcqiL3o
ミステリもどきが多いっていうのは有栖川とかも言ってるよね
0856名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 13:54:27.77ID:nwgtzgFX
そもそもジャンルが拡散しているからこそ
探偵小説→推理小説→ミステリーと呼び方が変わっていったわけで
0857名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 14:04:20.81ID:AhcqiL3o
有栖川がミステリという単語を使っていたかどうかは覚えてない
どっちにしろ何を言いたいかはわかるよね
0858名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 14:54:56.13ID:nwgtzgFX
>>857
意味は分かるよ
こちらも別に有栖川が使っていた単語を問題にしているわけではなくて
ミステリーのジャンルの拡散なんて何十年も前から続いていることであって
いまさらだよねって話
0860名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 17:12:56.57ID:rZTdNr8D
まぁ正直なところ1367はランキングでも国内の作品と比較して欲しい作品ではあるね
日本の本格＋警察小説って感じだし
0861名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 17:38:42.90ID:HYXww4WX
本格ミステリーのおススメ何？自分は綾辻なんかは、かなりの濃厚ミステリだと思う。
0862名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:05:17.78ID:icJ77wHL
屍人荘めちゃめちゃ売れてんのな
近所ですら10冊以上捌けてて笑った
新聞でも取り上げられてたし
また売れそうだな
0863名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:13:58.92ID:pYDVs5tk
今のところ15万部売れたらしい
0864名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:16:54.53ID:nwgtzgFX
>>863
乱歩賞でもたまにしかないレベルの大ヒットやんけ
鮎川哲也賞で今までこんなに売れた作品ってあったっけ？
0865名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:29:43.18ID:rZTdNr8D
このミス1位ってかなり大きいよ
ほとんどの本屋で一番目立つところに並べられるし
0866名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:32:39.99ID:E3KRxj0O
屍人荘はアニメっぽい表紙絵も売れてる要因なんじゃね
0867名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:36:11.39ID:lfiTzpc7
>>864
ないよ、こんなベストセラー
例年の10倍以上は売れてるだろ
0868名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:40:09.64ID:nh17b3+t
ブランチで紹介されたからまだまだ伸びるよ
0869名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:48:12.64ID:BhKaN6R/
１位の響きは大きいよ
２位じゃやっぱりダメなんだ
0870名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 19:38:21.02ID:nwgtzgFX
>>867
鮎川哲也賞、ミステリーランキング3冠、ベストセラー
作者は次の作品、めちゃくちゃプレッシャーかかるんじゃね？
0871名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 19:52:50.75ID:1rUxAO3j
>>869
本屋大賞も２位はダメって書いてあったわ。
やっぱり一番が一番。
0872名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 20:13:32.03ID:HYXww4WX
今、東野圭吾の赤い指を今更ながらに2時間程度で読んだんだけど、麒麟の翼と同じく、内容ショボイよね。ミステリとして。アノ頃の東野は何処に行った？って思ってしまうよね。
まるで、映画やドラマになる事を前提に脚本のように書いているよね。高村薫さんみたいにさ。
0873名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 20:19:59.89ID:CkQXJtt5
最近スレ違いな書き込み多いな
0874名無しのオプ
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2018/01/14(日) 20:53:09.68ID:nwgtzgFX
屍人荘は本ミス大賞と推理作家協会賞もとりそうじゃね？
0875名無しのオプ
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2018/01/14(日) 21:08:42.70ID:lbQTzwhO
>>873
しかも赤い指は10年以上前の小説
空気の読めなさと合わせて退職した団塊と思われる
0876名無しのオプ
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2018/01/14(日) 21:22:04.51ID:3gYefjtR
他のスレに書いても誰もいないってのはあるけどね
0878名無しのオプ
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2018/01/14(日) 21:49:58.99ID:zIgh8HHW
ちょっと聞きたいんだけど今までにこのミスに載ってたけどミステリーじゃないじゃんってなった作品って何かある？
0879名無しのオプ
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2018/01/14(日) 21:56:19.30ID:zKUJnCFz
レディ・ジョーカーのことですか？
0880名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:05:25.72ID:CkQXJtt5
エトロフ発緊急電 ストックホルムの密使
クライマーズハイ
ダックコール
0882名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:13:47.42ID:CkQXJtt5
高村薫はレディジョーカーはまだミステリの範疇に入るんじゃないかな
まあ意見は割れそうだけど
0883名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:27:01.02ID:zfsIG3nY
田舎の県だが、屍人荘の殺人かなり規模がでかい本屋にもないぞ 地方と都会の格差がこんなとこにも顕著になっていて、最近小説、漫画に関係なく入荷数が激減してる
なんとも言えんよ このミステリがすごい！特集の棚を１２月に特別に作りながら、今年の１位が一冊も置いていないんだからな
0884名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:34:08.89ID:dUlNKTsz
名探偵の掟とか挑戦者たちってどうなん
いやミステリーっちゃミステリーなんだろうけどランキング入りするの納得いかん
0885名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:40:19.92ID:CkQXJtt5
あとノックスマシンもミステリじゃねえな
ミステリを題材にしたSF
引き立て役倶楽部はミステリだったけど
0886名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:44:52.15ID:zIgh8HHW
みんなありがとう
意外とあるもんだね…こんなに出てくるとは
0887名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:48:23.27ID:pHM6QB/K
蒼穹の昴は大傑作だがどこがミステリーなんだろなｗ
あと貴志の新世界よりもこのミスランクインしてなかった？
あれも好きだけどミステリーではないよな
0888名無しのオプ
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2018/01/14(日) 23:00:42.23ID:nwgtzgFX
>>887
このミスはミステリー＆エンタメランキングと謳っているのだから問題ないのでは？
本ミスランクインしたらどうかと思うが
0889名無しのオプ
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2018/01/14(日) 23:42:29.13ID:pHM6QB/K
>>884
そういう系の作品で評価されるのアンフェアだよね
0890名無しのオプ
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2018/01/15(月) 00:21:03.82ID:W+bhNny9
本ミス売ってない
屍人荘は一番新しい帯が欲しい
帯だけ10円で売ってくれ
0891名無しのオプ
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2018/01/15(月) 00:21:08.07ID:M2T0fyvQ
>>888
ジャンル外小説でもちょっとした仕掛けがある程度で
結構本ミスにランクインするよな
容疑者Xにあれだけ噛み付くなら
二階堂先生もその辺を問題にしたらいいのに
0892名無しのオプ
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2018/01/15(月) 00:31:56.42ID:gWiNVbu1
>>890初版帯の方が値打ちある
0893名無しのオプ
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2018/01/15(月) 14:38:34.33ID:wCZ+1bfw
>>706
深読みすると、探小研と創元のつながり考えれば
早川の「ジャック・グラス伝」を圏外に蹴落としたことで
創元の「聖エセルドレダ女学院の殺人」が圏内に入り
「紙片は告発する」の順位が上がったわけだよな・・・
「代診医の死」を落として「湖畔荘」を５位内に入れたとか・・・
いやちょっと疑いすぎかw
0894名無しのオプ
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2018/01/15(月) 15:01:52.11ID:g7VmAkGj
>>893
まあ、アンケートを馬鹿正直に公表した状態で順位を改竄をするとか
さすがにそんなバカな真似はしないでしょう。
順位を改竄するなら辻褄が合うようにアンケート結果も捏造しないとね
0895名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 15:36:41.29ID:jkl5GQT4
>>893
本ミスでそんな労力かけてどうすんだよw
工作するならベストテンに入るのが売り上げに直結するこのミ…ゲフンゲフン

そういえば、公魚事件があったのに文春が一番工作しやすいんだよな。具体的な投票が公開されないから
0897名無しのオプ
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2018/01/15(月) 16:24:21.22ID:Thdfw1x4
刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね。最後まで犯人は分からなかったけど、内容はイマイチ盛り上がらなかった。
レディージョーカーは完全な脚本だよね。あれを文庫で3冊にするのはつらいよ。1冊と言わないまでも上下で完結できる内容。
思えば、すべてがＦになるとかもランキング上位だったよね。ちょっと疑問符ついちゃうよね。
0899名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 17:01:19.10ID:dApRQcdf
あのさあスレ違いだって気づいてや
やっぱりスレタイが悪いのかなあ
0900名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:06:30.90ID:g7VmAkGj
>>897
＞刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね

上位どころかランクインすらしていないのだが？
0901名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:12:04.70ID:g7VmAkGj
>>899
基本タイトルはこのままでいいけど西暦は入れるべきだと思うな
次スレからは
【このミス】ミステリランキング総合2019年版【本ミス】
とかでいいんじゃね？
0902名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:14:41.91ID:Vo57+Whv
>>899
ちゃんと雑談スレあるのにね(過疎ってる)
“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな
あとニューススレ的な扱いなのか、それとも過去作含めてランク入りした作品についてあーだこーだ言うスレなのかって見解の違いもある気もする
0903名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 17:20:54.02ID:B+QBnl/Y
まぁ新刊についてなら雑談でもいいと思うけど
昔の作品はよっぽどランキングと関係ある話以外やめた方がいいね
0904名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:21:20.79ID:g7VmAkGj
>>902
＞“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな

それはあるかも
じゃあ総合をやめて予想と入れればどうかな？

【このミス】ミステリランキング予想2019【本ミス】

こんな感じ
0906名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 17:26:31.70ID:7b5KYgm1
このスレはランキングについて語ったり予想するのがメインだろ
「こんなのミステリじゃない」とかのいまさら周回遅れの定義論争してるのはお話にならない
0907名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 18:43:16.55ID:2ICD7cxH
>>895
このミスも投票公開してんだから同様に無いよ
インチキするなら読者票枠を作ってハヤカ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
0908名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 18:51:03.86ID:nqi/5yLl
新スレ立てるときに、ちゃんとスレの説明もいれないとダメってことでしょ。
0909名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 19:05:26.36ID:W+bhNny9
どこからがスレチかわかりにくいってミス板らしいスレだね
0911名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 19:42:10.75ID:g7VmAkGj
>>910
元に戻すというか、そもそもこのスレは仮で建てたものをみんながそのままで
いいと承認したわけだからしかたがない
次からきちんとすればいいだけの話
0912名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 00:13:08.74ID:StnftJok
前スレだか前々スレだかまでﾜｯﾁｮｲついてなかったけ？
あれで一昨年の創元陰謀バカもよりつかなくなったしやっとけば。
0913名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 04:32:35.11ID:bwctuDGH
>>912
だからﾜｯﾁｮｲ入れるのに失敗したから今回はついていないだけで
別にﾜｯﾁｮｲ入れるのをやめたわけではないよ
次スレたてる人が入れれればいいだけの話
0914名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 07:22:20.61ID:zdJ6j8xn
>>907
だから早川のランキングも読者投票なんて消滅して10年近く経つだろ
この話題何度目だ


やっぱ近年のランキングシステムのこともろくに知らない陰謀論者が集まってくるからﾜｯﾁｮｲ必須だわ
0916名無しのオプ
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2018/01/16(火) 10:21:42.35ID:bwctuDGH
>>914
だから別にﾜｯﾁｮｲ入れるのをやめたわけではないんでしょ？
今回は入れるのに失敗しただけなんでしょ？
0917名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 13:12:07.11ID:uem+uvsI
というか、探小研を疑ったり批判したりする書き込みが出てくると
妙にワッチョイを入れろと言い出す奴が出てくる気が……
0918名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 13:21:47.11ID:bwctuDGH
>>917
別に俺はどっちでもいいけど、またﾜｯﾁｮｲ入れるか入れないかでごちゃごちゃ
言いあうのはやめてほしいね。
ﾜｯﾁｮｲ入れると平和になる代わりに過疎るから一長一短だ。
俺はこの程度なら荒れてても別になんとも思わないけど
それが嫌なのならスレたてる人がﾜｯﾁｮｲ入れればいいだけの話。
別に今回のスレはﾜｯﾁｮｲ入れるのに失敗しただけで入れたら駄目って話になった
わけでもないんだから。
0919名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 14:00:22.32ID:HPWkabFF
フロスト1位で1367が2位なの納得いかん
逆だろ
0920名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 14:07:10.63ID:bwctuDGH
>>919
ランキングは所詮投票者の好み
このミスにはフロストのファンが多かったのだろう
文春と本ミスが1位なんだからそれでよいだろ？
0921名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 14:12:29.87ID:HPWkabFF
でも3冠達成できるレベルの作品なのにこのミスおかしい…
0922名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 14:30:35.93ID:bwctuDGH
>>921
そもそも、こういうランキングの投票者は全員がプロの評論家というわけでもなく
中には年間数冊しかミステリーを読んでいない人もいるからね
たとえその作品がどんなに素晴らしくても知名度が低くて読んでいる人が少なければ
不利というわけだ。
そういう意味ではすでに有名なフロストの方が有利だったんだろうな
毎年のランキングだって知名度が高い方が有利な傾向がある
だから、年間ランキングはしょせんお祭りなんだよ
読者としては20位以内の作品の中から自分に合うものを探せばいいだけで
ただ、お祭りを盛り上げるために順位があるだけ
0923名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 16:00:04.55ID:1x/zpc4/
俺も1367の方が好きだが、海外ミステリという枠組みでみれば
フロストの方がふさわしいという気もしないではない
0924名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 16:26:06.49ID:9lz0sG03
>>918
917の言うことが本当だったらワッチョイ反対
いまだに謝りも訂正もしない連中の思惑に乗ることない
0925名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 16:46:27.96ID:bwctuDGH
>>924
いや別にその件は関係ないでしょ
ワッチョイ入れようが入れまいが、批判すべきことは批判すればいいだけの
話じゃん。
逆に、ワッチョイ入れれば擁護工作ができなくなるだけだと思うが？
まあ、どちらにしてもワッチョイは反対賛成の問題ではなく、すでに
導入されているものだから、入れたければ責任をもってスレを立てればいいだけ。
ただ、今回のように1000を超えても誰も立てないから、やり方の分からない人が
仕方なくワッチョイなしでスレを立てても文句は言わないでよってだけの話でね。
0926名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 17:25:49.53ID:oUD8DSgf
ミステリー本について、これはミステリーとか脚本とかあーだこーだ言い合えるスレってないのかな？それが無い若しくは全くスレ進行しないからこのスレに来てしまうんだよね。
0927名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 17:45:34.88ID:be3rqKe3
上にも出てる雑談スレでいいんじゃね？
0928名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 17:54:41.39ID:bwctuDGH
>>926
いくらスレがなくても全く関係のないスレに書きこんでよい理由にはならない
なければ自分がスレを立てて過疎っているならコツコツ書き込みを続けて
盛り上げていけよとしか言いようがないな
0929名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 18:58:06.58ID:fN9AfH3g
過去のランキングについてもスレチになるみたいだな
最近の本に関しても長めの感想とかはお断り
脱線を膨らませながらワッチョイワッチョイ言うのはok
0930名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 19:03:41.76ID:xz63C56X
やましいことがなければ、ﾜｯﾁｮｲで何の問題もない。過疎ってもしぶとく生きるスレにすればいい。
0931名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 19:10:16.48ID:UaqsMKTw
このミスは白夜行より永遠の仔が上だった時もおかしいと思った
0932名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 19:20:11.52ID:bwctuDGH
>>930
だから、すでにﾜｯﾁｮｲを導入しているのだから、グダグダ言わずに立てる時に
ﾜｯﾁｮｲ入れればいいだけだろ
なんでいまさらﾜｯﾁｮｲ入れるかどうか言い合っているのよ
そもそも「ﾜｯﾁｮｳｲ入れよう」なんてわざわざ言う必要はないの
0933名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 19:45:19.54ID:bwctuDGH
>>931
だから、年間ランキングは所詮人気投票なんだって
20周年記念のベスト・オブ・ベストでは百夜行が歴代10位で永遠の仔がランク外に
なったんだから別にいいだろ
長い年月の間に百夜行の評判が広がったためだよ
1年ぐらいの間に投票者があれもこれも読んで正当な評価をするのは無理だよ
0935名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 21:10:57.94ID:GB6U3RoN
ワッチョイ導入運動家って
この板に限らずワッチョイを既成事実にすりかえて無条件に導入させようとするからな
>>930 >>932なんかまさにテンプレ

あちこちの板で同じような工作を見まくったわ。きもちわるいプロ市民みたいなやり口してくる
0936名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 21:13:55.63ID:GB6U3RoN
そもそもこんな過疎板で荒らしがーワッチョイがーも無いんだがな
人の多い板でもけっきょく大抵は工作臭がばれて却下されてる
どーせ、反対するのは自分が後ろめたいからに決まってる！と騒ぎだすんだろうし
0937名無しのオプ
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2018/01/16(火) 21:37:34.91ID:bwctuDGH
>>935
>>936
だから工作も何もこのスレはワッチョイはすでにワッチョイは導入されているというの
去年1年それでやってきただろう？
このスレはワッチョイに失敗しただけで。
頼むから話を蒸し返すなよ
言っとくけどどちらかと言えば俺はワッチョイない方がよい派だよ
でも、いくらやりやったって結論なんてでないんだから
双方ともどうしても気にいらなければ自分で勝手にスレを立てればいいじゃん
0938名無しのオプ
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2018/01/16(火) 21:49:14.86ID:oUD8DSgf
すまん、インシテミルって本よんだんだが、これまさに、そして誰もいなくなったのパクリじゃん。しかもこれ、このミスのランキングで上位に入ったって、、、。
でも途中３分の２くらいまでは面白いんだが最後の脱出の描き方が非現実的すぎるんだよね。あそこにクライマックスをもっていかないと、、、と思った。
７５ページに人物紹介が出てくるから、こまめにソコを読みながら読み勧めたほうが良いよ。でも、ドンデン返しは無しだからね。
0941名無しのオプ
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2018/01/17(水) 08:11:56.99ID:rI4OYjYI
若竹七海が芥川賞取ったのかと勘違いしたわ
0942名無しのオプ
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2018/01/17(水) 08:38:40.52ID:rDvCBgHd
>>941
若竹七海じゃなくて若竹千佐子か
宮内悠介はまた落ちたんだね
それにしても今回はミステリーがノミネートされていなかったから見どころがなかったね
0943名無しのオプ
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2018/01/17(水) 10:15:01.27ID:ZdFZ9Tae
門井なんとかってミステリー書いてたっけ？
0944名無しのオプ
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2018/01/17(水) 10:16:53.79ID:YLHy0OhE
書いてるよ
つまらんけど
0945名無しのオプ
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2018/01/17(水) 12:00:31.37ID:fvPCSu8P
美術探偵シリーズは面白いだろ！
フランソワとお呼びくださいはﾌｲﾀ
0946名無しのオプ
垢版 |
2018/01/17(水) 15:35:36.11ID:ZdFZ9Tae
横関大の「仮面の君に告ぐ」既読の人いる？
絶賛されてて読んだんだがどうもピンとこない。
伏線あった？回収されてた？
0947名無しのオプ
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2018/01/17(水) 16:32:17.02ID:rDvCBgHd
>>946
最後のどんでん返しがすごいって評判だったけど、俺もよくわからなかったな
メール欄って何？って感じで
だれかメール欄を使ってどんでん返しの意味を教えてほしい
そして、この作品はランキングに引っかかる可能性があるのかどうなのかも
0948名無しのオプ
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2018/01/17(水) 16:40:46.86ID:ZdFZ9Tae
>>947
え？そんなのあった？

やたら絶賛されてるから
このミスあたりのランキングには引っかかりそうな気がする。
0949名無しのオプ
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2018/01/17(水) 17:03:39.50ID:rDvCBgHd
>>948
え？最終章にあったでしょ？
メール欄のくだり
0950名無しのオプ
垢版 |
2018/01/17(水) 22:10:12.80ID:JLbD6YZf
門井はもう完全に歴史小説の人になっちゃったな
美術ミステリーは薀蓄は面白かったが、
ミステリー部分はあんま上手くなかった印象だし残当
0951名無しのオプ
垢版 |
2018/01/17(水) 22:39:59.35ID:mjJpQCFm
おさがしの本は は割と好きだったな
それ以降の図書館ミステリーは読む気しなかったけど
0953名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 06:44:28.56ID:/VbRw2Ug
>>952
白井智之の新作は楽しみ
それから今日はこのミス大賞の新作も発売
バリバリのトリックミステリーみたいだから
こちらも出来が気になるところではある
0954名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 08:41:32.56ID:+u1rGWZi
買いづらいタイトルだなぁ
棚にあったら変態と思われそうやし
0955名無しのオプ
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2018/01/18(木) 09:08:41.83ID:/VbRw2Ug
少女を殺す100の方法だものなあ
絶対に家族や知り合いには持っていることを知られたくないタイトルだ
0956名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 09:11:17.47ID:uW1JyJyu
>>948
そのふたつメル欄で教えて。
途中で家族に間違って図書館に返された…
0959名無しのオプ
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2018/01/18(木) 09:35:10.59ID:ipnYgtfX
白井智之は平山夢明と自分脳内で同じカテゴリ.
0960名無しのオプ
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2018/01/18(木) 11:56:59.98ID:yRTD6kzT
昨日本屋で趣味の悪いタイトルだなーって思ったら白井の新作なのか
0961名無しのオプ
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2018/01/18(木) 12:36:32.95ID:VmQ64mB/
屍人荘が本屋大賞まで取ったらえらいことだな
0962名無しのオプ
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2018/01/18(木) 12:36:55.73ID:/VbRw2Ug
万が一、このミス1位になったらこのタイトルが本屋で大々的に宣伝されるのか
0963名無しのオプ
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2018/01/18(木) 12:49:46.46ID:/VbRw2Ug
>>961
ミステリー関連ではAX 、かがみの孤城、盤上の向日葵も候補に挙がっているね
屍荘と向日葵の戦いかな？
0964名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 12:55:50.26ID:VmQ64mB/
個人的には盤上の向日葵押しだけど本屋大賞的には屍人荘有力かな？
0965名無しのオプ
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2018/01/18(木) 13:00:09.26ID:vMxg96yd
本屋大賞なんかどうでもいいよ、あんなの何の値打ちも意味もない
0966名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 13:16:33.37ID:OcpAv9CU
しかし映像化が確約されるおいしい賞である
0967名無しのオプ
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2018/01/18(木) 13:27:58.76ID:/VbRw2Ug
>>965
意味はあるよ
単純に知名度が高まる
そうすると鮎川哲也賞も注目される
0968名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 13:29:51.26ID:3AhpHpnJ
もう十分売れてるんじゃないのかなあ
0969名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 13:33:55.94ID:ELcXM26M
本屋大賞は主旨が変わってきてるよな
売りたい本じゃなく売れる本を選んでるだけ
0970名無しのオプ
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2018/01/18(木) 13:37:09.24ID:yRTD6kzT
本格ものがこんな売れる機会なかなかないんだしもっと売れていいよ
それで本格ものがもっと注目されるようになればなあ
0971名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 13:38:59.08ID:rSaFte+g
内容はいいのに売れていない本を売るのが当初の目的だったはずが、
すでに売れている本を、もっと売る賞になっちゃったからな
0972名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 13:45:26.84ID:/VbRw2Ug
>>971
選ぶのはプロの書評家じゃなくて素人の書店員だし
そりゃ、素人が選んでいれば売れている本ばかりになるさ
出版社が発行部数を全部公開してくれるのなら発行部数1万部未満限定とかにできるけどさ
つまり、企画自体に無理があったってこと
0973名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 13:54:41.85ID:yRTD6kzT
別に売れてないものの掘り出しが第一目的じゃないしそれについて新しく発掘部門が設けられたしいいだろ
直木賞とかより本屋大賞のが売り上げ伸びるみたいだし企画自体は成功でしょ
0974名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 13:59:10.24ID:/VbRw2Ug
>>973
まあね。
そもそも「売れていないもの限定」なんて曖昧な基準で
賞が成立するわけがないし、「売れていない本」とは何かという
定義が明確にできないかぎり、その件は忘れてしまった方がいいね
0975名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 21:56:29.00ID:K+hx7DYu
ミステリーが本屋大賞になったのは謎解きはディナーの後でだけか あの時も驚いたが
屍人荘も取るかもな 久方ぶりの売れるミステリーらしいから
0977名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 22:10:44.37ID:CFSwA+uc
クローズドサークル ∈ 本格ならそうなんじゃない？
0978名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 22:15:48.03ID:yRTD6kzT
クローズドサークルとか考えずとも普通に本格でしょ
0980名無しのオプ
垢版 |
2018/01/18(木) 23:20:33.25ID:/VbRw2Ug
>>998
クローズドサークルとか関係なく本格だよね
ロジカルな謎解きがあれば本格。シンプルな話だ
別にホラーやクローズドサークルの要素があったってそれは本格ミステリと対立するわけではない
ホラーでクローズドサークルで本格ミステリってだけの話だ

>>976
＞屍人荘は本格？

そもそもこの作品が鮎川哲也賞だってことを忘れているのではないのか？
本格でなければ鮎川哲也賞は受賞できない
0981名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 08:07:24.71ID:DzGEcf8n
>>957
ごめん
こちらの勘違いだった
メール欄>>949と勘違い
普通に章と章の間で時間が経過していただけだった。
0982名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 08:57:13.22ID:hlRd5iD3
仮面の君に…伏線なかったよね？俺全く気づかなかったんだけど。
0983名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 09:35:23.14ID:DzGEcf8n
>>982
確かに
最終章は他人の書いたミステリーに勝手にどんでん返しを付け加えたような
唐突さがあった
怪しいと言っているだけで具体的な推理が何も述べられていないし
0984名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 10:32:44.81ID:hlRd5iD3
>>983
再読して腑に落ちるような感じもしないよな。
最近やたら「二度読み必死」や「再読必死」とかいうけど本当にそうすべきなのって一部だよね。
0985名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 13:31:58.46ID:TcGWfOYR
>>937
前スレがそうだったからって次もワッチョイなんて誰が決めた？
「失敗」って誰が決めて失敗したっていうんだ？
勝手に決めるんじゃねーよ、お前の所有物かよ
ワッチョイ反対
0987名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 13:45:47.07ID:DzGEcf8n
>>985
だから好きにすればいいじゃん
いつまで言い争っていたって結論はでないんだから

＞「失敗」って誰が決めて失敗したっていうんだ？
　　　　↓
>>1
＞スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

失敗というか誰も立てないから仕方なくスレの立て方がよくわからない人が立てたという意味

＞勝手に決めるんじゃねーよ、お前の所有物かよ

君の所有物でもないだろ？
俺はどっちでもいいんだよ
とにかく、スレチな内容をここで延々とするなと言っているだけ
0988名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 14:02:11.38ID:nRn2n5zj
参加者の概ねの賛同を得ることがワッチョイ導入の前提のはずだから
反対する人がいる以上、導入を見送るのが原則でしょう
0989名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 14:17:59.33ID:SykDKHBH
めんどくさいから入れればいいじゃん
反対する理由ないし
賛成に一票入れるわ
0990名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 14:22:33.38ID:DzGEcf8n
>>988
＞参加者の概ねの賛同を得ることがワッチョイ導入の前提のはずだから

いやだからワッチョイはすでに導入されているのよ
俺も導入前は反対したんだけどね
決まってしまったからワッチョイ入れるのには反対しないけれど
1000が埋まってもだれもスレを立てなくて
またやり方が分からない人がワッチョイなしで立てても文句は言わないでねって
言っているわけ

>>985は誤解しているようだけど俺は決してワッチョイ賛成というわけでは
ないんだよね
0991名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 14:32:29.54ID:0wdyhoE9
このミス大賞の十三髑髏買おうとしたがどこにもねえと思ったら改題されてたのね
0992名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 14:37:04.03ID:DzGEcf8n
>>991
「オーパーツ　死を招く至宝」だね。探偵役が厨二病な設定でいかにも新本格って感じだった。
大がかりな物理トリックがメインだからミステリー的な驚きはそれほどなかったけれど
読み物としてはそこそこ面白かったよ
本ミスのベスト20くらいなら狙えるのじゃないかな？
0993名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 14:51:55.75ID:k0URO4KQ
ラノベなのこれ？厨二すぎない？
0994名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 15:04:44.79ID:0wdyhoE9
白井の新作タイトル以上に帯がきついな
0995名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 15:24:30.45ID:DzGEcf8n
>>994
14歳は殺したいほど可愛いと書いてあるけど表紙の絵がせいぜい10歳ぐらいにしか
見えないのがやばいw
0997名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 18:14:49.19ID:5bxElyda
2019て
0998名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 18:16:32.13ID:JmqrTJlP
げへぇごめんなさいorz
どうしよう・・・
0999名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 18:25:57.26ID:DakifWpD
2019年まで細々と伸ばしていけばええんちゃうの
1000名無しのオプ
垢版 |
2018/01/19(金) 18:41:17.59ID:DzGEcf8n
次に出るランキング本は2019なんだから別に問題ないだろ？
10011001
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