【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】

**名無しのオプ** · 2017/12/05(火) 18:59:50.72

スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 08:59:04.06

1367の3話読んだけどこれは凄いっすね…
メ欄とかのロジックも面白かったし、すげー細かい所まで作り込まれてるし、まさか冒頭の数行も伏線だとは思わなかった

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 09:00:41.43

大沢や志水が微妙なら歌野や今村はもっと微妙だろ

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 09:16:50.35

いや歌野は

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 09:38:51.42

>>412
歌野の葉桜は東西ミステリーベスト100でも36位に選ばれるオールタイム級の傑作だろう。
まあ俺的には葉桜は好みじゃないけど。
新宿鮫も65位に選ばれている
一方、志水の行きずりの街は当時から微妙だと言われいた。
どうもこのスレの住人は自分の好みで微妙だ、過大評価だと言っているのではないか？

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 11:10:41.65

そして無視されるノックスマシンと横メルカトル

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 12:21:30.18

ノックスマシンはこのミス以外でも上位にランクインされているが、SFの知識があれば
面白く読めるのだろうか？

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 13:25:34.74

ノックスマシンは古典ミステリを題材にしたSFって作品だがSF部分の難しい用語とかをかっこ良ければなんでもいいわって感じで割りきれば結構面白いよ
ノックスマシンとその続編以外の収録作もパロディミステリだったり倉坂鬼一郎風の仕掛けがあるSFだったりで面白いよ

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 18:50:41.44

本格好きにはいまいちかもしれんけど
新宿鮫は傑作だと思うけどね

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:02:17.91

ホモ受けが抜群に良さそうな新宿鮫

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:12:48.76

新宿鮫は普通に有名だろ？
大沢在昌はあれでブレイクしたわけだし

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:32:43.10

新宿鮫は傑作だと思うが謎解きと言う意味でのミステリー要素はゼロだよな

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:52:22.40

謎解きだけがミステリなわけじゃないしな

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 19:54:42.11

人が死なないとミステリーじゃないから

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 20:08:59.61

本格じゃないミステリなんて本格じゃないわ

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 23:43:06.33

ロケットおっぱいという単語を生み出した点で新宿鮫はすごい

**名無しのオプ** · 2017/12/21(木) 23:44:37.71

盤上の向日葵も面白さは抜群だろ

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 00:02:38.70

新宿鮫は巻にもよるが、かなり謎解き寄りのシリーズだぞ
ミステリ要素ゼロとか言ってる奴は読んでないだろ

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 01:45:52.84

「本格が1位とる年は大体ミステリー全体としては不作」っていう意見に反論するために新宿鮫下げるのは筋が悪い
「04年、05年、06年は3年連続で国内このミス1位＝本格ミステリ大賞作品だけど別に今見ても言うほど不作じゃない」と反論すべきでは

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 01:49:56.89

>>425
新宿鮫すげぇ！

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 06:30:17.52

>>428
そうそう
そもそも全体の傾向を話しているのに一部の例外を持ちだしてきても意味がないよね

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 11:07:10.16

盤上の向日葵はもっと評価高くていい気がする

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 11:38:55.74

盤上の向日葵は事件解決までが一本調子すぎて物足りないのがなぁ

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 12:32:40.95

向日葵は文春で２位だから十分高評価

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 14:47:19.89

投票者でハードボイルド/冒険小説派が減ってるのかなとも
地獄の犬たちが以前のこのミスだったらTOP5にいけた

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 15:28:09.90

盤上向日葵はもっと評価低くていい気がする

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 15:54:23.10

>>434
ハードボイルド/冒険小説派は80年代～90年代が全盛期で今は衰退しているね
相対的に本格派が増加傾向にある

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 18:35:33.25

当時のハードボイルド作家は時代物に移行しちゃったね

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 19:59:10.46

盤上の向日葵

将棋わからんけど面白くて一気読み
この作家どんどん上手くなってる気がする
孤狼の血の続編、凶犬の犬
連載終わって結構経つのにいつ出るんだろう

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 20:01:28.74

凶犬の犬×
凶犬の眼〇

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 20:21:18.44

>>438
あれって続編があったのか
前作はプロローグ、前日譚でここからシリーズスタートってことなのか？

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 21:29:06.11

いや、野性時代まえに立ち読みしたけど
日岡のその後の物語にたってた

なんか山一抗争が題材のひとつみたい

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 21:32:28.46

ごめん
いや、じゃなくて、そう、だね
とにかく前作のその後

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 21:38:52.19

孤狼の血は映画公開されるからそれに合わせて出版されるだろうな

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 22:33:28.77

孤狼、慈雨、盤上の向日葵しか読んだことないけど著者名伏せてたら男性作家かなって思うよね

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 22:41:25.33

佐方シリーズも男くさい

**名無しのオプ** · 2017/12/22(金) 23:33:05.13

柚月裕子は仁義なき戦いのファンらしいからな

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 12:30:26.78

ミステリファンからみても直木賞より芥川賞の方がジャンル的に
親近感を覚えるときがあるね

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 14:47:00.56

え、そう？

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 15:10:26.35

別に芥川賞にも親近感ないよね

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 17:59:06.26

自分的には芥川賞よりは直木賞ですわ

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 18:14:28.67

芥川賞なんて花村萬月と奥泉光以外なんか読んでるかなあ

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 22:31:53.25

奥泉光と吉田修一くらいかな

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 22:50:52.74

舞城がおるやん

**名無しのオプ** · 2017/12/23(土) 23:00:07.14

松本清張がおるで

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 08:00:10.67

そんなこといったら直木賞なんて
東野圭吾、宮部みゆき、北村薫、泡坂妻夫、連城三紀彦、以下大勢じゃん

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 08:02:04.57

直木賞は大衆小説の賞だしいくらミステリだと取りにくい賞だといっても芥川賞よりは直木賞のが親近感あるわ

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 09:57:46.05

芥川龍之介ならいろいろ読んだけど直木三十五は読んだことがない

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 10:36:46.12

菊池寛が友人の直木三十五から名前とったんだよなあ
まだ、菊池寛賞を直木賞にした方が知名度的にはよかったかも

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 10:42:59.67

メタミステリとか好きな層は実験小説とか純文学よりかもな
先鋭的なSFなんかは直木より芥川の方が候補になりやすいし

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 13:37:00.47

原りょうって今何してるんだろう

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 14:36:43.01

>>460

第5長編を執筆中（2008年発売予定）

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:07:30.30

しかしさ、後に東野賞ってのは出来るだろうな。東野の凄いところは、一向に出版ペースが止まらない事なんだよ。
それだけネタを作る才能があるんだよな。コレだけ長い間支持される作品を出し続ける作家はいないだろうな。
数年前に「扉は閉ざされたまま」とかふざけた小説がミステリ賞第二位（一位は６４）だったけど、東野と比べると鼻くそもいいところ、ゴミだよな。
ブックオフで１００円で買うにはいいけどさ。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:11:33.93

なんで扉は閉ざされたままだけピンポイント批判ｗ

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:11:59.26

なに怒ってんの？

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:22:21.04

このミスと言わずにミステリ賞2位って言っているところがにわかっぽい

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:32:07.34

東野圭吾は確かに偉大だけど

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:45:22.24

各賞も該当無しとかでも良いと思うんだよな。無理矢理賞を与えてもその作家の為にもならないよな。
小説家も２通りしかなくて、単なる通過点と自負し、かつ、これからまだまだイケルって思っている作家と、用意していたネタが数本だからタイミングを計って小出しして行こう
と考えているゴミ。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:49:32.86

東野は確かに大作家だけど
最近の本までちゃんと読んでる人ははっきりと劣化を察してる

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:51:59.85

>>467
お前がミステリ賞とか言ってるものは賞じゃなくてランキングだ

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:54:31.36

用語だけじゃなく言ってることすべてにニワカぶりが出てて
まともに相手にされてないことには気づいてないのかな

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:58:19.58

東野圭吾は社会派に行ったのかと思ったけどライトなミステリーも書いてるか

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 17:59:27.89

さっき、映画にもなった「三度目の殺人」を立ち読みしたんだが、１時間で読破したけど、結論、ちょっと推理小説を読んだことある中学生以上なら、
殺された自営業主の娘が、その自営業主にレイプされたって読めるんだよな。この本の趣旨は犯人山岸の発言や回想が主なんだが、
語学力がないんだよな。いかに高村薫とかが凄いってわかるよ。でも、今、高村さんのような本格ミステリをかいても今は売れないのかもしれないけどな

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:04:28.48

>>471
東野はどのジャンルの書き手ということはなくて
昔からオールラウンダーじゃん

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:05:20.95

せやな

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:10:19.74

語学力ｗｗｗｗｗ
高村薫はバイリンガルかなトリリンガルかな
君はもっと日本語を勉強したほうがいいよ

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:13:23.95

>>472
ネタバレをするならメ欄を使いなさい
高村薫は本格ミステリ作家ではない
いい加減無知をさらしていることに気づきなさい

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:20:11.86

>>472
＞高村さんのような本格ミステリ

無知というかもうネタで書いているとしか思えない

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:40:43.05

小説、とりわけミステリー作品はなんら情報を無くして読んだ方が良いよな。そしてその読み手の為になる。
作家の前評判を知ってしまうと、偏見をどうしても人間は持ってしまうもんだよな。お勧めはブックオフや古本屋で１００円前後で売られている古本のミステリーと思われる作品を、
裏書やタイトルでいわゆる「ジャケ買い」してみること。しかもできれば３０冊位いっぺんに。で、一遍にそれを読みまくる。読んだ後、この時代特有のネットでの解説や批判を読む。
こういう読み方が今の時代にマッチしているんだろうな。とにかく読みまくる事をお勧めするよ。作家や前評判で判断せずにさ。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 18:46:48.60

本格的なミステリーってことだろ>高村
本格推理なんて一般人に言っても分からんよ

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 19:57:35.07

ランキング発表後で、過疎っていたスレに燃料ネタ投下、クリスマスプレゼントですね。

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 20:28:25.14

無知がバレて突っ込まれまくってるのに
なんで上から目線なんだこいつは

**名無しのオプ** · 2017/12/25(月) 22:51:05.72

立ち読みの時点で釣り丸出し

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 01:55:14.47

冬休みに入って中高生がやってきたんだろ

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 08:05:47.24

東野の白夜行って今から15年前位に発刊されたと記憶しているんだが、あの時代に彼を知れたのが良かったよな。今東野を知るのと、15年前に知るのでは感覚が違ってくるよな。
新橋のとある本屋で、店員のコメントポップでかなりの一押しをしていたから買って読んでみたが、感動したよ。2日で読みきってまたその本屋に行ったら、今度は新堂冬木の溝鼠をこれまたおススメしていたから、
買って読んだが、これまた斬新で感動。いっそのこと、この本屋のおススメばっかり買った方が良いのでは？と思って毎日1冊のペースで買いまくって読みまくった2002年。年間360冊は読んだと思う。
その後、その本屋は潰れてしまったみたいだが、本屋のおススメに間違いは無いと思うよ。なにより凄いのが、当時新堂冬木とか有名でなかったが、その本屋は至って平等に判断して評価していた事。
あの本屋がなかったら東野に出会うのがもう少し遅かったかも。そんな本屋も、扉はとざされたまま、は全く持ってコメントも評価もしていなかったな。

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 09:25:22.02

唐突に半ば自分語りの随筆ぶち込んできてる奴いるしホントどこにでも隙見つけてくるなあ

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 09:37:00.84

溝鼠の時代の新堂冬樹はまあまあ有名だったのでは…

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 11:50:56.18

心が病んでる奴にかまうな

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 11:59:37.82

どっかで海外国内一緒くたにしてランキングしてくんないかなー
というか読んでるヒトの大半は今年何が面白かったか振り返るとき
国内海外分けて考えないと思うんだけど
まぁまんべんなく両方読む層が少ないってのはあるかも

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 13:22:56.38

>>488
初期の文春は国内外一緒にランキングしていたけどね

ただ、海外は名前が覚えにくい、翻訳調の文章が苦手、文化風習が違うので肌が合わないといので
敬遠する人が多いし、逆に日本のものは全般的に軽すぎて物足りないという人もいるだろう。
結局、片方しか利用しない人が多いから分けてるんだよな

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 13:31:45.68

>>488
ミス板独自ランキング作ってくれw
荒れるだろうな...

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 13:45:18.30

>>490

昔独自ランキングやっていたけど結局国内作品しか票が集まらないんだよね

ちなみに、第1回（2002）の結果がこれ

１位　世界は密室で出来ている舞城王太郎講談社９６点
２位　鏡の中は日曜日殊能将之講談社７７点
３位　ルール古処誠二集英社６７点
４位　クビシメロマンチスト西尾維新講談社６６点
５位　ＧＯＴＨ乙一角川書店４８点
６位　半落ち横山秀夫講談社４０点
７位　殺人症候群貫井徳郎双葉社３７点
８位　アラビアの夜の種族古川日出男　角川書店　３５点
９位　世界の終わり、あるいは始まり歌野昌午角川書店　３４点
10位　暗いところで待ち合わせ乙一幻冬舎３３点　
10位　黒と茶の幻想恩田陸講談社３３点　

ttps://2ch.live/cache/view/mystery/1040019618/l50

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 15:29:50.03

東野はむしろ昔の白夜行とか以前のわりとベタな本格書いてた時の方がよく読んでたわね

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:24:38.24

>>491 わざわざありがとう
しかし近年と比べるとこの頃は豊作だったんだな...

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:33:20.52

これって海外入れていいってルールでもこうなったの？
まぁこの年の「このミス」海外みても飛蝗の農場が１位だから相当不作な年度ではあるが…

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:40:29.64

そうだよ
海外読者なんて国内読者の十分の一くらいしかいないから当然なんだけど

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:40:54.68

>>494
いや、確かこのミスと同じで国内と海外を別々に集計しようとしたんだけど、
海外部門の投票者がほとんどいなかったので結局、国内だけ集計することになった
ということだったと思う

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:41:41.03

紛らわしいな！

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 21:45:25.41

>>493
そうか？

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 23:19:14.77

オマイらが何言おうが陳浩基の13・67に
敗北や_文藝春秋がそう言うんやでー

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 03:44:06.42

ほんとに客観的に国内海外いっしょに判断したら
ベストテンに国内作品1個か2個くらいしか入んないだろ。
国内作家で稼ぎたい出版社としてはそれは面白くないのでは。

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 06:56:03.88

>>500
逆だよ、逆
作品のクオリティに関係なく、海外作品読んでいる人が少ないから
ランキングを一緒にしたら国内作品ばかりが上位に来て海外が正当に
評価されてないって話になるよ。

>>499
別に国内の作品の方が優れているなんていう話は誰にしていないんだが？
海外作品が苦手で国内作品の方が読みやすいと感じている読者が多いと
言っているだけ。

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 09:13:18.96

客観的に判断できるほど内外両方を読んでる人がそもそもほとんどいないだろう

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 09:30:59.82

いつの間にかこのミスの投票者数が海外>国内になってるな。ハヤカワも海外>国内。
さすがに本ミスは国内の方が多いかな？

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:06:55.34

まぁ一般読者なら国内に偏るだろうけど、ランキング本で投票権のある人たちは
海外メインに読んでる印象

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:08:09.84

あと作家は基本同業者に投票したくないので
海外だけにしてる人が多い

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:28:27.55

東野圭吾は1995年を境に作風が分かれる。

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:32:39.78

白夜行、手紙を書く、時生あたりすごい作品連発してるなと思うけど
自分は悪意が1番好きでござる

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 10:33:00.23

手紙を書くじゃなかった手紙の間違い

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 11:09:38.41

トキオって良かったっけ？
東野はもう「ベストセラー作家」って感じしかない

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 12:02:10.69

このミスの綾辻と宮部みゆきの特集で作品リストを上下に並べるなんて酷な事を・・・半分も仕事してないと勘違いされるじゃないか