【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】

**名無しのオプ** · 2017/12/05(火) 18:59:50.72

スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 22:45:19.36

今年は海外の目玉作品は何になるの？

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 10:43:22.92

本ミス海外部門の集計ミスが発覚
ジョン・ロード「代診医の死」が実は第５位
アダム・ロバーツ「ジャック・グラス伝　宇宙的殺人者」が第８位
計算チェックもしないほど素人仕事してるのか？

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 12:10:26.66

それどうするんだろう？来年の本ミスでお詫び？

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 12:24:30.33

>>700
え？5位が代診医の死なら元々5位だった湖畔荘はどこにいったんだ？

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 15:14:43.06

数えたらジャック・グラス伝は58点入ってた
完全にトップ10圏内
いままで誰も気づかなかったんかい

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 16:05:07.59

本ミス掲載
5位：湖畔荘　8位：代診医の死　　圏外：ジャック・グラス伝

訂正
5位：代診医の死　8位：ジャック・グラス伝　　圏外：湖畔荘

ってことなの？
ちょっとひどすぎない
ケアレスミスっていうレベルを超えている

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 16:28:59.69

誰も気づかんかったんかい

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 16:33:15.88

闇の力が働いてランキング弄った説

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 16:51:51.74

「代診医の死」が「湖畔荘」より上なんて有り得ない。気づかない方が良かった……。

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 16:52:51.94

ツイッターで計算し直した人の呟きあがってるけど

５位　ジョン・ロード『代診医の死』７８点
６位　ケイト・モートン『湖畔荘』７７点
７位　ジャック・カーリイ『キリング・ゲーム』６８点
８位　アダム・ロバーツ『ジャック・グラス伝　宇宙的殺人者』５８点

が正だってさ

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 16:54:11.43

>>707
本ミスの投票層かんがえたら残当
1367みたいにいかにも新本格みたいのじゃないとクラシック以外は一位にならないからなあ、本ミス

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 16:54:40.08

いまどき手計算してたのか

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 17:02:56.54

計算ミスというよりタイトルを取り違えてたってことか？

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 18:09:02.26

現代海外には本格ミステリなんてほとんどないと思い込んでる
投票者もいそうだからな

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 18:17:40.45

今年から休刊だけど南雲堂の「俺ミス」も誤字とかがひどかったからな。
本当に校閲・校正してるのか疑うレベルだった。
執筆してるライターが程度が低いっていう事情もあったが。

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 18:46:14.79

二階堂黎人も誤字ひどいひとだったしな

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 19:20:41.06

二階堂黎人は自分でまず推敲しろお

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 19:38:39.68

たまたま今年の「このミス」にとじ込まれてた創刊号読んでたら、
「完璧」が「完壁」になってた。

今じゃ意図的にやろうとしないと出ないミスw

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 22:11:01.36

この正月休みに読んだ本の感想１１月以降の出版だから２０１８年の対象だけ
内山純「ツノハズ・ホーム賃貸２課におまかせを」最近の鮎川賞受賞者が続けて注目されているが、この方は地味ですね
この本もお仕事ミステリになるんでしょうが（日常の謎ではない）、可もなく不可もなく淡々と読めました悪人がいないというのも読む人を選ぶかな私は嫌いではないんですが

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 22:16:05.81

櫻田智也「サーチライトと誘蛾灯」ミステリーズ新人賞受賞作を含む短編集ですが、やはり可もなく不可もない表題作はそこそこ良かったのですが、後は今一つラストもややしり切れとんぼ気味かな

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 22:31:15.30

倉知淳「皇帝と拳銃と」死神みたいな外見の刑事のシリーズ犯人側から描くコロンボ系ミステリです
この系統のミステリーの面白さは犯人が犯したミスが何か、どれほど致命的なのかにかかっていると思いますが、やや弱いこれだけでは追い詰めれないのではと勘ぐってしまいました
ただ倉知さんは本ミス、このミスどちらも評価が高い場合が多いので、ランキングに絡むとすればこの本でしょうか
今年は久々の復活の作家さんが多そうなので楽しみです他に本ミスのランキングに絡むとすれば有栖川有栖さん「インド倶楽部の謎」東川篤哉さん「仕掛島」ですかねどちらも長編です

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 07:43:57.44

このミス創刊号も伝説なき地と原リョウが本当は同点だったとかじゃなかったかな？

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 13:29:04.59

>>50
鍵盤を叩き付ける・・・というかピアノと格闘するような感じだよ
STANISLAV BUNIN plays CHOPIN Piano Concerto No.1 COMPLETE (LIVE 1986)
https://www.youtube.com/watch?v=s3ztYFxuSXs
11：20あたりからの演奏の力強さがすごい

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 22:53:39.73

>>700
買った読者だけでなく、そのランキングに基づいてフェアをやった書店も
信じて宣伝の帯つけて再版した出版社も迷惑こうむったんだぞ
しれっとしてないでちゃんと謝ったらどうだ　つ探偵小説研究会＆原書房

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 00:07:02.94

最後の証人って本読んだんだけど、これドラマ化もされたんだね。ところで、この小説、何らドンデン返しもなくミステリーの部類なのかね？このミスに選ばれているみたいだけど、ちょっと残念な内容。

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 00:20:07.48

まあ俺はクリスティもミステリもどきだと思ってるよ

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 00:40:25.49

このミスのミステリの定義が広すぎるなんて分かりきったことじゃん
今さらそれ言う？

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 01:45:33.19

本格ミステリーだけでなく
サスペンスも超えて
もはや何か謎あればミステリー扱い

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 06:42:06.39

>>726
それの何が問題？
そのために本格ミステリ、サスペンス、冒険小説、ノワール、警察小説
とかジャンルの細分化されているのだから自分の好きなジャンルだけ
読んでいればいいだけの話では？
謎解きが好きな人は本格ミステリだけ読んでいればいいわけで

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 06:56:42.38

>>723
別にどんでん返しがなければミステリーじゃないというわけではないが、
そもそも柚月裕子の「最後の証人」に関して言えば叙述トリックも
どんでん返しもあるはずなんだが？

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 07:16:38.85

>>723
初めて本を読んだのかな？
読書感想文はもっと調べものをしてから書こうね！

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 09:09:54.84

「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 17:13:42.92

梶龍雄ってこのﾐｽにかするような世代じゃないんだっけ？

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 20:31:50.05

普通に13・67どれくらい
売れたか知りたいわ

**名無しのオプ** · 2018/01/10(水) 23:38:57.75

>>731
清里高原殺人別荘が1988年出版だな
ただし11月でこのミス的には悪い時期

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 06:32:46.03

>>722
極端な話
これって探偵小説研究会と原書房に賠償問える案件だよね

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 08:33:15.00

>>734
実害が発生してないから…

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 08:50:06.42

本ミス１位になっても売上にほとんど影響ないからなぁ

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 09:18:07.45

>>735
これって当事者が書いてるんだとしたらとんでもない鉄面皮だな

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 10:14:36.21

>>736
地方の本屋だとこのミスは置いてあっても本ミスは置いていないことが多いからね

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 12:12:18.06

売り上げへの影響にかかわらず
公式サイトや帯に嘘のランキングを載せたことになるのはまずいんじゃ・・・

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 12:18:58.90

本ミスの海外なんて売れ行きへの影響ゼロだからへーきへーき

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 12:29:08.49

>>739
まあ、捏造疑惑なら別だけど
アンケート結果はちゃんと載せているのだから捏造ではなくミスなのは明らかだし
ランキング上位者に賞金が出るわけでもない
まして、海外なら作者が文句をいうわけでもなし
実際のところ、謝罪文と訂正文を発表すればそれでこの件は終了だろう
まあ、責任者は処罰をくらうかもしれないが

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 12:35:11.14

自分は海外ものは特にランキングに依存して買っちゃってるからなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 13:16:14.03

>>741
その謝罪文と訂正文すら出してないじゃないか
まだ本屋の店頭に出回ってるってのに

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 13:37:19.41

待っていればほとぼりさめると思ってるんだろ

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 13:54:34.86

>>737
当事者は顔面蒼白になってるに決まってるだろアホめ
お前は提訴して認められるとでも思ってるのか

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 14:14:46.09

>>743
訂正と謝罪文は次回の本ミスに載せればいいやと思っていたりして

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 14:37:07.98

計算した人のツイッターより

>８位がジョン・ロード『代診医の死』（５１点）となっているが、実際に投票された１０票を公式の集計方法で計算すると７８点！
>つまり５位のケイト・モートン『湖畔荘』の７７点を上回っていたのだ！

>ベスト１０ラング外だったアダム・ロバーツ『ジャック・グラス伝　宇宙的殺人者』が７票獲得しており、
>トータル５８点で７位のＤ・Ｍ・ディヴァイン『紙片は告発する』（５３点）よりも点数が高いのだ！

>２０１１年の集計でも『ビブリア古書堂の事件手帖１』がホントは１７位の鳥飼否宇『物の怪』と同点疑惑(公式では２６位だったか？)があって、
>原書房と探偵小説研究会にその旨メールしたけど、なんの反応もなくて(-ω-;)

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 14:38:32.20

当事者のコメントがこれ
くさりきっとる

>千街晶之
>探偵小説研究会・編著『2018本格ミステリ・ベスト10』海外部門の集計ミスにつきましては、確認の上、次号にお詫びを掲載することになると思います。

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 14:39:32.21

735＝745
やはり当事者だったか

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 14:46:40.76

>>744 >>746
正解

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 14:59:20.78

>>749
こんな過疎スレ黙殺すればいいだけで
わざわざ当事者がガソリンそそぐようなマネはせえへんやろ

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:15:49.78

過疎スレ？
盛り上がってるようだがw

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:26:19.01

>>752
盛り上がっている時でさえ1日20レス程度しか消費しないのは過疎スレでしょ？
本当の盛り上がりというものは1日何スレも消費したり、専用スレが立ったりするものだ

その程度スレにわざわざ燃料投下するような関係者がいたらそれはバカでしかない

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:35:55.08

発言すればするほど揉み消したい関係者ですとバラしてるようなもんだなこの人

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:44:51.34

足し算もできないんだから
わざわざ燃料投下するようなバカでもおかしくない
関係者降臨はよくあること（例まほろ）

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:48:05.23

何でも関係者に見えちゃうのはちょっとねぇ
どうせこれも関係者とか言い出すだろうが

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:52:49.95

匿名スレで関係者だろということほど不毛なことはないよ
別に関係者に近い意見を持っている人だっているだろうに
そいつが言った意見が気に食わなければその意見に対して反論を言えばいいだけなのに

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:53:14.62

なんでも関係者に見てるわけじゃないが
あからさまに不自然なことばかり言ってると臭いが漂ってくる
それこそこんなとこでアホめと騒いだり火を消そうとする理由がない

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:54:54.21

関係者に近い意見を持っている人だっているだろうに　→わかる
当事者が来てるわけないやろ　→なにを根拠に

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:56:55.97

誰か書きこんでるかを想像しだしたら病気だってばっちゃが言ってた

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 15:59:26.73

そうはいっても単発で火消しが次々に現れたら疑われるわw
本当に無関係ならオドオドせずに堂々としてりゃいい

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 16:29:58.14

>>761
＞本当に無関係ならオドオドせずに堂々としてりゃいい

無関係なのに当事者扱いされたら、むっとなって
文句のひとつも言いたくなるだろ？

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 16:35:59.98

>>748
こんなてきとうなコメントほんとに正式に出したのか？
探小研も原もＨＰには何も出ていないが

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 16:44:49.92

>>763
とりあえず、ホームページ上で謝罪しとくべきだよね
対応が早いかどうかでも印象はかなり違うのに
最近は下手にスルーしようとして炎上するパターンが多いのにね

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 16:47:53.27

「てきとう」って意味勘違いしないでほしい
ほんとなら購読者愚弄だよ……悲しい

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 18:17:43.90

本ミスの集計がミスってようがあってようが大勢に影響ないよ

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 18:35:07.94

>>766
売上に影響があろうがなかろうが、それは2次的なことでしかない。
ミスがないようにしっかりしチェックして本を出すのは出版社として当たり前のことだ
もちろん、どんなにチェックしてもミスがでることはあるが、今回は度を超えていると
いう話
それに事後処理も遅い

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 18:42:01.35

信用が血に落ちるよね

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 19:50:07.36

まあ刊行ペース上しょうがないけど、一年ごとにしか刊行しないもんだから次号に載せるのは当たり前
しかしそれを多くの人が目にしても
一年前の海外ランキングが多少変わったところで、何が変わる？って話よね

ネット上に早めに訂正記事出すにこしたこたぁない

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 20:04:38.78

>>760
駅とかで一人で喋ってるような奴な

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 20:47:36.15

>>769
だよね
ホームページなんて見る人少ないという意見もあるかもしれないが
そこは誠意の問題。
別にホームページに訂正記事載せるぐらい大した手間じゃないんだから
今後のイメージを考えたらさっさとやっといた方がいいよね

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 21:15:47.03

原書房ってミステリ担当編集一人だけでしょ？
HPの更新頻度とかクオリティ見てもネットに強いようには見えないし、まあ、こんなもんじゃねえのって感じはする

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 21:17:08.27

企業のホームページは基本外注多いから訂正記事載せるのもそんな簡単ではないはず
少なくとも金かかる

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 21:57:11.36

このスレの住人の方は、このミス、本ミスの点数のチェックを毎年やってるの？
私は好きな作家の作品が入っていた場合、誰が何位で投票したのかは確認するけど（それによって点数が正しいかもわかる）
海外は作品名だけ参考にするぐらいだな

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 21:59:58.59

このスレでランキングを確認するだけです

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 22:06:13.71

もはや二階堂黎人の『俺ミス』を笑えない杜撰さ。

つずみ、遠慮なく叩いていいぞw

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 22:39:05.29

>>770
ごまかせたと思って好都合なレスに便乗してんなよw

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 22:40:31.88

>>763
千街の名前とTwitterで検索

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 22:43:40.65

当事者認定し続けてるヤツ痛すぎ
匿名掲示板見ない方がいいんじゃないか？

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 22:45:53.26

>>773
今時HPよりFB活用してる企業多いしそれぐらいすればいいのにね
コストもかからず拡散できて便利だろうに

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 23:05:51.71

>>763
正式ってか千街が個人で答えただけで
探偵小説研究会が答えてる訳ではないと思うよ

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 23:11:32.56

帯宣伝句変えないかんだろなって思って本屋で湖畔荘見かけたら本ミスの順位そもそも書いてなかったわ

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 23:27:11.55

>>781
てことは、正式には謝罪も訂正もしてないってことじゃないか

社としての信用という普通なら死活問題になりかねないことを
担当が一人しかいないだの更新に金がかかるだのと
今どきどこのまっとうな企業が言い訳するんだ？

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 04:48:27.63

>>728
？？ドンデン返しないでしょ。最初の数ページのプロローグで殺人が起きた。その犯人の弁護士と検察との戦いを見せていて、最後は主役の弁護人が勝つ。それだけだと思う。
どんなトリックがコレにあったのでしょうか？使われたトリックとドンデン返しの様を教えて下さい。

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 07:23:44.44

>>783
＞担当が一人しかいないだの更新に金がかかるだのと
＞今どきどこのまっとうな企業が言い訳するんだ？

ここで言われているだけで企業が言い訳してるわけじゃないだろ

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 07:53:29.26

>>784
ネタバレになるのでトリックはメール欄に書きます。
あと別にトリックやどんでん返しがなくても裁判の行方とそれにまつわるドラマを
描いているだけでも十分ミステリー
あなたの言っているミステリーの部類とは本格ミステリのことを言っているのでは？
ミステリーというのは幅の広いジャンルだということを認識してほしい

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 08:29:40.53

でもね、ミステリの範囲を拡げるのはいい加減やめてもらいたい
謎があったらミステリとか言ってたら何だってそうじゃないか
ホラーも恋愛もバトルも糞もないよ
世の中の全てがミステリーだわ

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 08:38:48.38

>>787
だから、正統派ミステリーを読みたければ本格ミステリを読めばいいだけの話でしょ
そのために本格ミステリというジャンルがあるのだから
ミステリーというのはあくまで大ジャンルなんだからサスペンスやノワールといった
サブジャンルに注目して本を選べばいいだけのこと

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 08:50:39.91

>>788
ほんとそうよね。

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 09:08:28.00

>>788
なら恋愛もミステリに含まれるんだな
「謎があったら」では定義があまりにも甘すぎると言ってるんだけど

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 09:11:59.09

何はともあれ最後の証人は普通にミステリだよ

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 09:20:46.22

恋愛小説でこのミスにランクインしたのあったっけ？

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 09:27:27.19

>>792
山本文緒の恋愛中毒が19位だね
それから去年の12月に発売されたメフィスト賞受賞作も恋愛小説だね
これは評判いいし、ランクインするかも

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 11:05:58.75

>>748
誤った情報を載せていると知りながら、そのまま書店で売り続けるつもりなんだね
それで、一年経って店頭からはけてから「実はまちがってました～」と発表……
実に上手な商法です

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 11:51:21.57

乾くるみのイニシエーションラブが12ィだったよ。

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 12:40:20.68

恋愛小説の定義は何なの

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 15:42:52.21

定義論争は不毛だなぁ。

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 16:15:20.19

「○○くんは何で急に冷たくなったんだろう？」
「もしかしたらあれが原因かもしれない」
みたいな謎と想像の推理とそこそこ意外な展開なんて、作者がミステリを意識していないものにでも入ってるんだよ
だからそれと同程度でミステリを名乗っちゃ駄目でしょう