【綾辻行人】改めて読む「館」シリーズ【新本格】
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「密室の中でなぜかゾンビ化して、恋人を食べちゃった」というのが本格か否かという低レベルの
議論が進むなか、王道の（新）本格「館」シリーズをみんなで読み進めましょう！
・だいぶ前に読んだ人も
・まだこれから、という人も
どちらも歓迎です。本格ファンなら絶対おもしろいです
また、古参の方は、ぜひ「これから」の人に注意点、ヒントなどお願いします
もちろん、ネタバレ禁止ですので、必ず「寸止め」で
あと、順番は、「十角館の殺人」から順番に
あとから来た人が上から読んできてネタバレ（？←後続作の従前設定引用くらいの意）に
ならないように、「だいたいいま水車あたりだな」とか空気を読んで、その前後のレスをしましょう！
親スレ
綾辻行人 44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1516054015/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 出題編は、第六幕「第四の死」(下59%)ないしその後の「幕間 二」（下60%）までです
なお、第七幕「対決」に入ると、すぐに白須賀氏が「犯人の名前を伺いましょうか」と急かすので
ギクリとしますが、ここでは「順を追ってお話しします」とあるので、まだ読み進めて行っても
大丈夫です。
最初は例によって、「事件全体をざっとふりかえっておきます」なので、頭の整理にもなります
「クローズドサークルの本質」みたいな槍中論（つまりは、綾辻論）も面白いです
また、「第一殺人の犯人がどうしてもわからない。そこだけでもヒント」という方は読み進めても
構いません。犯人の名前が出て来るのは、下68%
ここから推理してもまだまだ楽しめます 動機ですが、強盗事件（共犯事件です）が大きく影響してます
キャラの性格も計算にいれましょう。前半は臆病者の犯行
①臆病者のメインの犯行
②全然関係なく、「愛」ゆえ、というか、美しいままにしておきたい、という芸術的欲求というか
ま、一種の狂気ですね
③「罪をなすりつける」ための犯行
の３つが交錯してます。②が推理不能。手がかりは「お血筋」あたりかな？ 邸内のアイテムと名前のリンクは、「お遊び」（＝幻想部分で、推理非対象）ですが、犯人の心理には、
大きな影響を与えます
推理ノートつけない派でもいちいち追う必要はないですが「名前が見つかってないあと3人」（上46%）以降、
要チェック
最後まで自分の名前が出てこないと気になるでしょｗ
「それ」が犯行現場に突然あったら・・・・？ 人数は複合犯。前半の犯人と後半の犯人は別。共謀とかはないです
また、後半の犯人は、前半の「見立て」をいじったりします。勘違いと心理的なものから・・・
なので、一人はなすりつけ。もう一人は（自分のやった）犯行の現場状況があまりに違うので
愕然として恐怖心をもつ的な？ 北原白秋の「雨」は、検索したりすると思いますが、忘れてはいけないのが、西条八十
そして、さらに、西条八十については、犯人がやらかしてます
杉下右京の相棒「犯人うっかり自白」あるあるパターン？語るに落ちたｗ
では、次のレスから容疑者リストを消していきます
・・・ので、いったんここで止めて推理 邸のオーナー及び使用人は犯人ではありません
想像力豊か過ぎると、本作に出てくる強盗犯グループその他犯罪者がオーナー達のふりをしているよう
にもみえますが気のせいですｗ
以下、作者がミスリードしてきてる容疑者を外していきます 忍冬先生は、犯人ではありません
主人公らより前に来てるし
「カーラジオが壊れてる」って都合が良すぎ
でも、この先生「ただの良い人」です
彼が、「法医学的にウソというている（特に的場先生と共謀してたり）」するとしっちゃかめっちゃかに
なるので
この場合分けはしなくていいです
彼はいい人ですｗ 乃本彩夏は、ただの天然ちゃんで犯人ではないです
ラジオのコードけっつまずいたのも
急にラジオに興味示さなくなるのも
偶然です。気のせいですｗ ななしの刃物恐怖症は本当です
演技ではありません
さて、いよいよ最後のヒントｗ ここまで容疑者が減ると・・・アレですか？って声が
はい、「アレ」なんです、今作
作者にかわってゴメンナサイ
以上ですね。屋敷を巡る怪奇現象（名前との一致、次に死ぬ人の示唆）以外は
ふつうに論理的推理ができるようになってます 次は、暗黒館に戻るの？
寄り道するなら島田のミタライシリーズよろ！ >>168
> 久しぶりに（Kindleだけどｗ）霧越邸読んだら、今度は島田荘司の御手洗シリーズ（特に
> 斜め屋敷ｗ）読みたくなってきたｗ あとで寄り道しようｗｗｗ
>>179
> 寄り道するなら島田のミタライシリーズよろ！
さすがに御手洗潔シリーズは別スレにしてくれ。
量も多いし
こっちは、残り３作で終わりで。 生きて捕まったら死刑になる犯人
十角館 6人も殺してるから間違いなく死刑、動機も情状酌量の余地はあまりなさそう
水車館 5人も殺してる上に動機は利己的の極みなので、確実に死刑
迷路館 営利目的で5人も殺してるのでやはり確実に死刑
人形館 マジキチなので精神鑑定引っかかって罪かも、有罪になったら母親含む2人殺しは死刑かな
時計館 怨恨に関係ない人間含め殺しすぎなので死刑確実だと思うが、こいつも精神鑑定ひっかかるかも
黒猫館 2人いるけど、どっちも直接殺したのは一人、死体遺棄のあわせ技でも死刑にはならないだろう（そもそも片方は時効か）
暗黒館 マジキチなので精神鑑定ひっかかって無罪？
びっくり館 情状酌量の余地がある上未成年なので無罪
奇面館 上下巻かけて一人しか殺せないヘタレ犯人、計画的犯行でもなかったので死刑どころか無期懲役も免れそうだ
こうして見るとシリーズ前半は殺しまくりだったのに
後半の作品は犯人が日和ってるな 10作目では死人ゼロだったりして
死んだと思われてた人が生きてたり では、8年間の沈黙を破りｗ 暗黒館いきます
・出題編は３巻までで良いでしょう。読み足りなければ４巻少々入っても可ですが、
ヒントが増える訳でもありません
・動機はかなり深淵なので、後述
次レスでかなり大きなヒント（なので、とりあえず3巻まで読むのオススメ。出だしから難渋
するような人からヒント読んでいって） これ最初に教えちゃうのがいいのかいつも悩みますが、ここがわからないとどうしようもないですし、
また、「薄々は感づいていた」程度だと面倒な「場合分け」になって面倒なので、思い切ってヒント
場所は、２巻の43%（Kindle）
> 征順「わりあいに多いのですよ。あちら（島原）にはそういった苗字（「江南」）が」
これです。つまり、ここから
本作の「舞台」では、「江南」というのはありふれた名前で、たとえば全国区の「中村」くらいいる
ことを読み取ってください。「変わった苗字だから同一人物のはず」という先入観は捨ててください そんな伏線あったんか
長すぎるから見落としてるの一杯ありそうだが読み返す気にならねー 前レスのヒントが咀嚼できれば、本作の「構造」は簡単で、第１巻15%の第２部（第３章墜落の影）
以降が本編であり、「江南孝明」のいた第１部とは関係ない「独立したミステリー世界（すべての
犯行はこの世界で起き、犯人もこの中にいる）」です。わりきってください
もっとも、だからといって第一部を読まない、というのももったいないです。
実は、第一部が大ヒントになっていて、
・「もうすぐ死ぬ」という方の心情
・そしてそれに向き合った人が思い悩むであろうこと
が記述ないし強く示唆されています
後者が今回の犯行の「動機」の大ヒントになっています
後者に対する「考え（向き合い方）」が同じような苗字ｗでも180度異なるわけですねー >>187
ｗｗｗｗ
わかりますｗ
サークルとかで後輩指導でもしてない限り２度と読まない（読めない）でしょう
あんな面倒な大作ｗ また、第一部には重要なヒントがいくつか。祖父の家系で、１巻10%
・祖父の弟の遠藤氏は
・「古物商」で←重要
・ある屋敷－浦登とかいう名前じゃったか・・・
江南孝明が何でいま「アレ」を持っているのか重要な「縦の線」のヒントを構成してます
あとこれは、「ヒント」というほどではないですが、そのちょっと前（やはりゲージは10%）のとこ
> 「波賀商店」という４つの文字が、そこにはかろうじて読み取れた
あとで気づいて「ニンマリ」といったとこでしょうか。重要なヒントとかではないです 推理ノートにカレンダーを貼り付けてるような人ならすぐ気づくと思いますが、曜日がアレですね
まぁつまりアレです
推理ノートつけてなくても登場人物一覧で、「あれ？この作者ってふつう括弧で・・」あたりで
気づく人も多いようです
じゃあ、どのくらい？となると少し推理力が必要です。「記述」から探るのが正攻法（本作の
解決編もそれを強く示唆）のようですが、十角館から呼んでれば、もっとスッと計算できます
ここらは、全国区のお方の苗字問題ｗにもかかわるので後回しにします 本作の人間くささ、といいますか、それは
・暗夜行路とか
・華麗なる一族（こっちは、結果的に冤罪でしたっけ？）
に出てくるあのテーマです。地域の名士ともいわれる長老の家の息子に
若い嫁がくるとそういう事件も多かったんでしょうね？
家系図もあるので、「誰が誰の本当の子」なのか、そして「どうしたいのか」
について考察することが重要な鍵 さて、中也が玄児と初めてあって記憶を失うシーンがあり（１巻27%）、「ひょっとしたら、ここで
入れ替わったのだろうか？※」と思わせる場面ですが、さすがに、
・仮に入れ替わったとして、大学とか近所の人まで騙せるものか？
・さらに、幼少のころから育った暗黒館の家族から使用人まで騙せるものか？
というあたりで、この推理は成り立たないことは明らかです
が、この推理なかなか鋭く、上の「暗夜行路」とあわせて考えるとなにか思いつかないでしょうか？？？
上記のネックとて、「超金持ちのその土地の有力者」なら・・・・
※「入れ替わったんじゃないか？」と思わせてしまうのは、玄児がやたら中也に親切なことからですが、
結局のところどうしてここまで好意を示すのか最後までよくわかりません。単純なBLかも？ｗｗｗ そろそろ「これ、いつの話なのか？」について
いろいろな記述からも当てることができるので、ここでスレを閉じて一読されることをおすすめ ヒントは十角館の殺人（21%）に出てくるある方が
大分県宇佐出身
T＊＊大学の建築家
とピッタリ一致していて
1986年3月26日時点で46歳
ですから、アバウト 1940年誕生※
彼が大学一年生なら、
1940 + 18 = 1958年（昭和33年）
と計算できます
※実は、1939年5月5日生まれ、という設定なのが4巻の「蛇足」に出てきますｗ こんなもんでしょうかねー
マンツーマンで「苗字の秘密」を伏せてひっぱればもっといろいろあるんですが、
最初にヒントだしたので、割とあっさりとｗ
出自をめぐる動機と
誰と誰がいれかわってるか
↑（これが、屋敷のトリックを知らない理由に直結）
あたりを愉しめばよいと思います。では次はびっくり館でｗ じゃ、びっくり館いきまーす
これはかなり癖のある一冊で、あとがきその他のコラム類とかで「びっくり館も館シリーズ
のひとつです。決して外伝ではないです」とか強調するくらい、異端作です
出題編は非常に短く、1994年12月25日の午後7時半すぎ
Kindleベースで5%～9%「密室 ─── だったんだね。この部屋は」まで。超短いです
動機は、虐待に対する復讐でしょうか？ちょっと病的であまり明らかにはなりません 全体の構図ですが、出題編の次（第２部）が、1994年の8月から問題の12月25日までで
ヒント編とでもいうべきでしょうか？
しかし、手がかりはかなり薄いので（どうしても気づかない人のために後述します）、
あまり今詰めて読み込まないほうがいいかも。推理ノートも不要です
やっぱ、9%までの25日の出題編の精読ですね。手がかりは
次のレスでめちゃくちゃ大きなヒントを出しますので、ヒントいやな人は一度スレを閉じてください ズバリ出題意図ですが、
密室の叙述トリック
です（その意味では、たしかに館シリーズの王道です。ジャンル的に）
つまり、
・物理トリックは完璧で、外部からの出入りはあり得ません（ふつうなら書く必要の無い
ヒントですが、何せ中村青司ですからｗ）
・叙述モノですので、出題編よく読めばわかっちゃいます。「書いてないこと」がポイントかな？
もちろん、登場人物は見た瞬間にわかってますｗ
これ以上この部分のヒント出すとわかっちゃうかも。一度スレ閉じてください 叙述の方向性ですが、有名どころでいえば、東野「名探偵の掟」の第８章「トリックの
正体」（赤井留美が出てくるやつｗ）方向でしょうか？
そういえば、東野といえば、昨年のマスカレード・ナイトでもこの方向でやってましたねｗｗ
好きなのかも。あまり綾辻行人っぽいテクではないです
次は、12月25日に向けての過去ヒント（第2部以降） 本作、本当にヒント少なくて
１．10月30日の腹話術（Kindle ３７％）
２．誕生会12月12日の腹話術（６５％。新名さんが「うっ」と）
３．その帰りの感想（７１％）
「古屋敷氏の俊生に対する仕打ちの問題もある」←■ものすごく重要なヒントです
腹話術のところは、「会話部分」は理解しなくて良いです。不気味なだけであまり意味はない
地の文
↓
わからなければ次スレで 腹話術人形についての説明部分で地の文をよく読むと、口の部分について、ある箇所では
・「線」というより「溝」といったほうが正確だろう
下くちびるが、ふたすじの「溝」に沿ってカクカクと
という記述があり、また別の箇所では
・「くっきりと走ったふたすじの黒い線」
という記述があります。これが最大のヒントです（特に出題編７％はどっち？？？）
（こんなの気づくかよ！という声が聞こえそうですが。作者になりかわって謝罪ｗｗｗ）
こんなとこでしょっか？
あんま根詰めて読まないほうがいいです。メンタルにはよくない小説ですね
ただ、「叙述一発もの」ですので最後まで一気に読むのはもったいないです
まずは、9%くらいでとめて、最長でも70%くらいで止めて推理してみてください
叙述だけに気づいてしまえば、さほど難しくはないです。物理的密室トリックの真逆 ミス研とか入ってると、部長がこういうの教えてくれるんか？
入ってればよかったな。楽しそう。
といってももう遅いが。手遅れ。 正直今の大学のミス研って
学生運動をしていた世代に後の世代が憧れたみたいな
一種のミス研「ごっこ」みたいな感じなのではないかと思ってしまう
昔と違って今はネットがあるから
いろんな解釈とか伏線も全部ネットで調べられるし
小説すらネットに投稿して忌憚ない意見を貰える時代だからな
それだけ便利な世の中になったとも言えるが
狭い同好の志の集まりみたいな空気はもう出せないのでは >>205
> 昔と違って今はネットがあるから
> いろんな解釈とか伏線も全部ネットで調べられるし
んー？
ミステリーに限ってはどうだろうか？
うかつにググるとネタばれあるからね
ミス研読書会だと、信用できる人が寸止めしてくれる、って安心感あるし。。。
ま、その点、このスレはうまいこと言ってる感じはしてる。やっぱ噂どうりヌシはミス研OBなのかね？？？ ミステリーサロンみたいな読書会は結構あるよ。社会人系だから誰でもってわけ
じゃないけどね、30代から40代の人が多い。私も一応は会員になっている。
基本的に人が少なくて3人とか4人だから、入りたいって言うなら喜んでむかえて
くれるよ。調べて連絡してみてはいかがかな。
ただ、マニアってほどじゃないから基本的には動機についての話に落ち着いたり、
熱くなりすぎると引く。ミステリーという話題で会話を楽しむ会と捉えてもいいかも
しれない。 >>207
ありがとー。探してみる( ･`ω･´) 「アガサ・クリスティ 読書会」あたりでググると良い
（もちろん、そう銘打ってる読書会でもアガサ以外のテーマも扱ってる） なんかやたら誘導ホメてるヤツいるが大したことないし、自作自演と思ってあきれてたが・・・
今回はじめて暗黒館をこのスレのヒント誘導で読破したわ。 （半分くらいで止まってた。苦笑）
あらためてヒント噛み締めて、、、
> 本作の「舞台」では、「江南」というのはありふれた名前で、たとえば全国区の「中村」くらいいる
すごいと思った。負けた。何重にも意味かけて。「全国区の中村」ってそういうことかい。
正直入部経験ないんだけど、サークル部室のたまり場のホワイトボードにこんな↑の書かれてて
感心しながら暗黒館の４巻の後半推理メモつけながら読んでるメガネの男子生徒が浮かんだ。
こんなヒントを出せるパイセンになりたいわ。
脱帽。 > 寄り道するなら島田のミタライシリーズよろ！
島田古すぎだし、やるなら、有栖川有栖シリーズお願いしたいな。。。
これも、「部長さん（？）」のご親筆でげしょ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1509491180/524
学生シリーズでも、作家シリーズでもいいから続けてほしい。。。 じゃあ月舘の殺人を私が補足しましょう
この作品は２つのミステリーがあります。
・ストーリー上のミステリー
・上巻限定ですが、私たち読者へ向けてのミステリー
ストーリー上のミステリーは大したことがありません。時計が大きなヒントに
なっており、論理的に犯人を絞り込んだのち、現れる人物、その人物には絶対
に殺人は不可能。この不可能をひっくり返す手段が順番が逆であったというも
のです。
偶然に支えられており、実は犯人自身はトリック工作などおこなっていません。
偶然の産物ではあるのですが、完成には欠かせないある人物の殺害、これを
誰が行ったか？は意外性があり、なかなか面白くはあります。
しかし、ミステリーとして成立しているか？おいおいバカミスかよと言いたく
なるぐらいのオチで、ミステリファンとしては結末には消化不良を感じます。
もう一つ、こちらが非常に優れています。
綾辻ですから、当然に叙述です。
走る列車と館で起きた虐殺。列車に乗っているはずの人物によるありえない事件。
当然ですが、我々からすれば不可能犯罪。
しかし、この不可能犯罪は漫画という媒体だからこそ崩せる。漫画でのみ成立
する叙述があるのです。
小説と漫画の最大の違いに気が付けば、綾辻行人が仕掛けたトリックに気が付く
はず。
ぐらいのヒントがあればいいかな？どこまで書いてよいかわからん。 みんな佐賀関にある関崎海星館いったげてよ
とても聖地とは思えない雰囲気だったぞ 昨日初めて奇面館を読んだ
感想はがっかり
なぜなら殺された人が1人だったからだ
次は32人が館に招かれて16個の部屋に
2人ずつ閉じ込められて１つの鍵を奪う
ために闘い、勝ったほうが上の階に進む
階段を登ることができ、負けたほうは
部屋にとどまる。
そして16人は上の階の8部屋に2人ずつ
入って、それと同時に下の階には水が
流し込まれ水没して中に残った16人は
全員死亡する。
これと同じことを残り2人が1部屋に入る
まで繰り返す「勝抜館の殺人」みたいな
壮大なストーリーが見たい！ 轟きシリーズは館ファンでも楽しめますか？ホラーはあまり興味ないんです。 轟いちゃうのかｗ
すごいタイトルのホラーだなｗｗｗ 轟きシリーズはホラー色が強いが、ちゃんと綾辻らしいミステリー要素
もあるから読んで損はないかと思いますよ
一番いいのが轟きにはつながりという概念がないので、興味をもったところで
轟いてもだいじょうぶなとこ
どうぞお好きなところで轟いちゃってください
個人的にミステリーとして読める順番としては
黄昏の轟き→緋色の轟き→暗闇の轟きだと思います
ただし、黄昏のオチが若干バカミス轟いちゃっているので評価が分かれる
ところではありますので、読み始めの一冊ならば緋色が一番よいかもしれません じゃあ井園家の崩壊はサザエさん全話見てからの方がいいよね あれどんどん橋で唯一当てられた。見なくても全く問題ないろバカタレ 暗黒館面白かったなー。最終作も是非あのヴォリュームで。 十角館読んだのですがルルウが上陸時に見たものって結局何でした？ 書けるうちに書いといたんだろね暗黒は
普通は最後を飾る集大成の作品
好きなもん全部いれただろ(´・ω・｀) こいつのTwitter見てると言動が痛い
見た目爺なのに発言がガキ臭い
Anotherとかクソ作るの納得 ミステリーは理屈で考えたくなるけど
頭を柔らかくして小説として楽しまないと
とくに舘シリーズはその方が良い 謎メインで考えちゃうと推理小説じゃ無くてもいいやって感じに俺もなる
ちょっと考える程度じゃなく本気で解こうとすると
良く出来たものだと解けるけど楽しくは無いみたいな
この作家ならみたいなメタ視点も入るし 時計館の犯人は作者を訴えていいレベル
過酷な労働で間違いなく勝訴 >>250
鳴鳳荘に憤激してツイートしたけど慌てて火消しﾜﾛﾀ 詳しくないけどFGOというのはめんどくさそうなムーブメントだからね
なるたけ刺激しないようにしないと 確かに本人は問題ないとは言っているが、そんなの当然なのに、
「本当は綾辻様に話を通すのが当然なのに、寛大な綾辻様だから大事に至らなかったんだぞ」という
ファンを想定したうえで、鷹揚に構えている風なのがキモイ。 FGOはプレイヤーも多いけどこじらせたアンチも多いから下手に隙残しとくとファンを装ったアンチみたいなクソに攻撃されるリスクがある
やや過剰でも火消しムーブは間違ってない 暗黒館はなんだかんだそれまでのシリーズ追ってると感慨深かった
「○○○○さん」の部分で、頭の中に真田丸のテーマみたいな壮大な音楽が流れたわ 十角館読んだ
まあ、へーって感じだったなニックネーム言ったところ
いやもちろん推理できてたとかではないけどね
本土側の誰かかなとは思ってた
じゃないと本体側が蚊帳の外みたいになるから
一番の感想はオルチィは殺すなよってことだわな
これがなきゃまだ理解できるけど
それに実際どういう経緯で彼女が死んだかも定かじゃないんだし
後味悪すぎる マスターキーに関しては、彼が館の関係者だろうがなかろうが、最初に館で一人準備を担当してたわけだから、唯一マスターキーを製作できうる人物であると工藤新一ならピンときたかもね 誰がこの舞台用意できるかで考えたら犯人最初からこの人しかいないよな
ってのはある意味クリスティの元ネタ作品のオマージュなのか？ それに、あの6人はミスオタなのにあそこまで頭回らないのは都合良すぎ
あの子を死なせてしまったってのが抜け落ちすぎだろ
オルチィだけじゃまだんからんにせよ、カーまでやられたらなにか復讐的なものだと少しでも思うだろ
したらあの子を死なせた事が頭よぎるだろ
全く思いつかなかったってのは不自然すぎる
ほんでそのことを考えたら、7人の中で唯一その場にいなかった彼だけが「共通してない」ことも分かり警戒することができたのに
セイジが犯人だとして、セイジと彼女が結びつかないから襲われる理由が思い浮かばない、ではなく
彼女が理由でそれがなんらかでセイジにつながってる、と逆に考えるくらいミステリ研ならできたろうに
とにかく理由が彼女死だと思い浮かばなすぎたのは御都合主義としか言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
