【生ける屍の】山口雅也【遠吠え】

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 10:06:05.02

頭にくる気持ちはわかるけど、年寄りの遠吠えみたいに見えちゃう。
http://kama-wanu.jugem.jp/?eid=1788

**名無しのオプ** · 2018/09/07(金) 19:47:40.33

「絶対レス伸びるぞ！」ってわくわくしながらスレ立てたけど長いこと伸びなかったので自演で伸ばしとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのオプ** · 2018/09/07(金) 23:34:17.72

>>12
あくまで主観だけれど、屍人荘かなあ。でも生ける屍の方も、想像するとかなり凄い状況だけれど

>>11
どちらも面白いんだよ。でも屍人荘の方が面白いと思ったんだよね。仰るとおりコンパクトなのがよかったんだと思う。あとキャラクターと、それぞれの方法とか。最後のもう一度トドメ刺すところとかもう一回読んだもんな……

**名無しのオプ** · 2018/09/08(土) 04:31:07.48

生ける屍は｢犯人しか知らない事を口走ってしまう｣っていう特定のされ方がしょぼいし古いんだよ
せっかくの特殊設定であれだけ長いのにそんな終わりかよと
屍人荘は見取り図が推理に関わってくるのが面白かったところ

**名無しのオプ** · 2018/09/08(土) 05:38:27.36

ていうかリビングデッドが存在するって設定以外何もかもが違うのに
山口どんだけだよ

**名無しのオプ** · 2018/09/08(土) 12:25:24.46

>>14
屍人荘のほうがすごいんだ。
屍人荘のほうはまだ読んでないので
ブックオフで買おうかな。

**名無しのオプ** · 2018/09/08(土) 14:01:45.27

>>17
言わなくてもいいのにわざわざブックオフで買うと宣言するなんて性格悪いやつだな

>>15
見取り図推理に関わってきたっけ。
もう忘れてるわ

**名無しのオプ** · 2018/09/29(土) 14:19:57.21

ラノベ作家が書いた、なんちゃって推理小説だろ
こんなゴミを認める、ということ自体が推理界隈の疲弊だよ

結局、売れればなんでもあり主義が横行してるだけ
もういいからこれからの推理小説は擬音を書きまくっとけ

くだらん

**名無しのオプ** · 2018/09/29(土) 21:31:35.05

結局山口の主張は、『屍』がアクロイドやそして誰もいなくなった並みの、
ミステリーの必読の古典の仲間入りを既にしていると勝手に思い込み、
今村も当然自作を読んでいるに違いないのに何の挨拶もない、
リスペクトがないということでしょ。
でも今村は実は『屍』を読んでいなかったというオチ。
結構みっともない結末。

**名無しのオプ** · 2018/09/30(日) 00:53:47.10

>>19
屍のことだよな

**名無しのオプ** · 2018/09/30(日) 01:21:35.16

こんないちゃもんつける老害になってしまったのが悲しい

**名無しのオプ** · 2018/09/30(日) 06:49:31.14

秀逸なスレタイですね

**名無しのオプ** · 2018/10/02(火) 00:56:48.32

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 00:57:52.91

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news136.html

山口を思い出した。

礼儀知らずな人ですね。ゾンビミステリを勝手に書くのはやめなさい！マネジャに許可をとりなさい！

ゾンビ使うなrら僕にひと言挨拶して欲しいですね。

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 01:50:45.56

>>25
常識だ

日本人も中国人並みに著作権意識が希薄
今回の件は国会で取り上げて欲しい

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 12:57:44.91

そして誰もいなくなったを例に挙げているのが痛過ぎるわ

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 23:15:44.33

屍人荘をラノベとかいって貶すの、感覚が旧態依然の老害って感じだな。

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 23:28:50.08

ラノベはラノベ
老害とかいう奴は己の低脳を晒してるだけw

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 23:59:56.76

あえて低レベルな返しするけれど、安易にラノベとか言うやつこそ低脳だぞ。時流についていけない老害だ

**名無しのオプ** · 2018/10/05(金) 19:41:32.36

ここ最近批判するとラノベラノベしか言えない奴が確かに多い

**名無しのオプ** · 2018/10/05(金) 20:40:02.01

山口も落ちぶれたなぁ

**名無しのオプ** · 2018/10/06(土) 02:44:08.61

ラノベというレッテルを貼ることが、イコールその作品への批判になるという考えが老害だわ。ここ数年の新人賞受賞作には、ラノベっぽい作品がたしかに散見されるが、俺は良い意味でラノベっぽいと思ってる。

ラノベっぽい作品が嫌なら、そうではない作品を書く新人を応援するなり、自分で書いてデビューすればいいんじゃないかな。

スレチすまんな

**名無しのオプ** · 2018/11/30(金) 21:05:08.07

ネットの使い方がよくわからないエゴサ好きのおじいちゃん
https://twitter.com/zappasss/status/1068459207165325312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのオプ** · 2018/12/04(火) 10:53:32.08

ベテラン作家でも間違えって書くんだな

**名無しのオプ** · 2018/12/04(火) 10:56:03.50

まちがえじゃが仕方がない

**名無しのオプ** · 2018/12/06(木) 09:06:38.55

595 名前:名無しのオプ [sage] :2018/12/06(木) 07:32:58.29
https://natalie.mu/eiga/news/310913

映画化決定！

**名無しのオプ** · 2018/12/06(木) 09:28:33.96

山口おじさん発狂しそう

**名無しのオプ** · 2018/12/08(土) 05:16:28.69

おまえの悪評広まってるぞ遊井

**名無しのオプ** · 2018/12/11(火) 08:20:28.34

このミスのキング・オブ・キングス1位おめでとうございます
これで屍人荘よりも上であることが証明されましたね

**名無しのオプ** · 2018/12/11(火) 09:41:28.63

スレ立てて誰にも相手にされず
自演で保守してた遊井かなめの遠吠えw

**名無しのオプ** · 2018/12/11(火) 11:10:52.26

>>41
なぜ急に遊井かなめの名前が？
遊井かなめって山口雅也のアンチなの？

**名無しのオプ** · 2018/12/11(火) 21:21:34.35

古野まほろ

**名無しのオプ** · 2018/12/11(火) 21:45:57.37

>>42
子分だったが切られて逆恨みかましてる

**名無しのオプ** · 2018/12/11(火) 22:49:29.34

>18年前の1月に僕が書いたのは、山口雅也氏の〈キッド・ピストルズ〉シリーズのパスティーシュだった。
↓
山口にすりよって超絶無能ぶりがばれて切られる
>この案については山口氏の鶴のひと声でご破算となってしまった。
↓
ミステリーなんか知らない、はなから大嫌い、とヒステリーを起こす
>〈狂人の論理〉なんて、クソ食らえ
>ミステリ、特に推理と論理を重んじる本格ミステリというジャンルには、〈狂人の論理〉を重要視した作品がいくつかある。
>「狂人のこの突拍子もない行動も、名探偵の推理を通して見ればほらこのとーり、ちゃんと彼らなりに筋道立ったことをしていたのですよ」というやつだ。
>名探偵の推理であれば、妄想も狂気も論理的に説明できるというのが彼らの言い分だ。
>本作『ヘブン』は、そういう陰キャの言い訳のような小説ではない。そんなヤワなものではない。
http://ue-kaname.hateblo.jp/
↓
>遊井かなめ（sister morphine）@ue_kaname
>陰キャ野郎にかまっている暇はないし、人間としてとにかくキモいのでどうでもいいんだけど、それ以上やるなら俺は受けて立つぜ？
https://twilog.org/ue_kaname/3

**名無しのオプ** · 2018/12/12(水) 00:27:28.90

遊井かなめって何者だよ。
ここ数日で各ミステリスレで見るけどさ

**名無しのオプ** · 2018/12/12(水) 02:03:39.30

いちいち説明するのもめんどいくらいの小者だよ。スルーすればいいよ。

**名無しのオプ** · 2018/12/12(水) 04:24:03.43

このミステリーがすごい！キング・オブ・キングス　「生ける屍の死」1位おめでとう

**藍川陸里** · 2018/12/15(土) 21:49:21.94

古野まほろ先生の「ぐるりよざ殺人事件（背徳のぐるりよざ）」、「屍人荘殺人事件」「水族館事件」、
この3作を押さえておけば大丈夫です。

**名無しのオプ** · 2020/01/03(金) 17:15:56.59

ミッドナイツなかなか高いな

**名無しのオプ** · 2020/02/10(月) 15:18:46.02

49と50で一年以上空いたのか
まさしく生ける…

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 12:42:53.25

『死の相続』という黄金時代に書かれたミステリを借りてきたんだけど、
目次見たら、章のタイトルの一つが「ゾンビ!」だった
もしかしたら、元祖ゾンビミステリーはこの作品かもしれない
読み終わったら、またレスする

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 13:43:18.19

>>52
レスしなくていいから

**名無しのオプ** · 2020/04/17(金) 15:11:49.73

読んだけど、ネタバレになるといけないので詳細は書かないことにする

**名無しのオプ** · 2020/05/07(木) 14:04:46.72

自分はパンクロックな主人公書いてるくせに
似た設定の新人賞作家に噛みつくのか

**名無しのオプ** · 2022/01/23(日) 19:10:01.75

遊井かなめが告発してるな

**名無しのオプ** · 2022/01/24(月) 08:13:18.78

消えてるじゃん

**名無しのオプ** · 2022/01/24(月) 08:30:10.25

これ？
https://xiaowhoo.tokyo/works/1846/

**名無しのオプ** · 2022/01/24(月) 13:26:10.22

俺もシジンソウは盗作だと思うよ
先行作品へのリスペクトがない
特殊設定ミステリのハシリともいうべき『生ける屍の死』を知らないなんてミステリファンとしてもありえないことだ
なによりもフリーメイソンにとってゾンビというシンボルはキリスト教徒イスラム教徒への愚弄だからね
「復活信仰」を馬鹿にしているんだよ
そこが気に入らない
まあもちろん著者はフリーメイソンではなく、たまたま「表紙が左目になっているだけ」、「偶然の一致」だとは思うけどねえ

**名無しのオプ** · 2022/03/14(月) 12:08:33.01

>>58
それ、くそ面白えな。
冷静な筆致でそこまで容赦なく一人の作家（ミステリ界ではわりと大家）の人間的な評価をさげられるのが。

**名無しのオプ** · 2022/03/16(水) 01:18:08.43

>>58
これホラー小説より怖い話だなｗ

**名無しのオプ** · 2022/03/16(水) 09:55:15.69

奇想天外の本棚、期待してるんだけど大丈夫かなあ（特に『吸血鬼ヴァーニー』）。
版元が原書房から国書に変更されたのもたぶん山口の人間性に問題があったんだね。

**名無しのオプ** · 2022/03/16(水) 10:25:48.33

いやいや、フリーメイソンがゴミなだけでしょうｗ

**名無しのオプ** · 2022/03/18(金) 21:36:11.11

山口って元々おかしな人だったの？
年とっておかしくなったの？

**名無しのオプ** · 2022/03/18(金) 22:07:27.73

昔から変だった

**名無しのオプ** · 2022/03/19(土) 03:40:01.93

パンクとか好きな変わった人なんだんなぁとは思う

**名無しのオプ** · 2022/04/06(水) 17:05:49.24

菊地成孔が"権威主義で気が狂った山口雅也"とかボロクソに書いているので、あっちの業界でもなんかやらかしたんかと思ったら別の山口雅也ってのがいるんだね。

**名無しのオプ** · 2022/04/12(火) 10:11:49.76

>>58
さいしょに買ったこのミスの第一位が「ミステリーズ」だった自分には、
いろいろちょっと悲しいな。

**名無しのオプ** · 2022/04/28(木) 22:38:37.67

生ける屍の死、長すぎてダレるのよな
ページ数半分くらいでいいわ

**名無しのオプ** · 2022/05/13(金) 16:25:42.10

女のヒステリーは手マンで治る

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 00:33:36.88

最後の書き込みが5ヶ月近く前のスレなんて誰も見てないだろうけど、
吐き出したいから一応書くわ。

奇想天外の本棚の第一回配本の、
九人の偽聖者の密室読んだけどかなり微妙だった。
国書刊行会の叢書って面白いの多いし（ちょっと前のベル・エポック怪人叢書のジゴマとかドーキーアーカイヴとか）今回も期待してたんだけど第一回がこれかぁ……って感じ。

本編の前に山口雅也がクドい上に原書房への恨み節含めた序文書いてて不安になったけど、その不安が的中してしまった。
原書房と何があったのか知らんけど、普通にチョイスが微妙で売上が上がらなかったから打ち切られたのでは……？と思ってしまう。

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 11:50:30.60

>>71
へえ、こういうのが出てたんだ。
ググったけど、アマゾンのレビューで厳しいことが書いてあるな。

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 12:25:27.04

>>58
＞一方で、容疑者Ｘ問題[1]を蒸し返した作家もいて、
＞話はますますややこしくなっていきました。

連投ごめん、改めてこのブログ読み返してみたけど、蒸し返したのって誰？

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 09:02:12.13

>>58
山口雅也ですら、授賞式当日になってもその年の鮎川賞受賞作を読んでないのか。
本格系のミステリー作家ならたいてい読んでるものと思ったが。

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 08:48:33.65

>>58
山口雅也が、『屍人荘の殺人』の内容知って激怒したとき（2017年10月）、
もうすでに『本ミス2018』（2017年12月発売）のアンケート原稿はすでに提出済みだったのかな。

遊井かなめ氏は「『奇想天外アンソロジー』について」を寄稿してる（135頁）し、
投票でも、山口雅也『落語魅捨理全集　坊主の愉しみ』を1位にしている（53頁）。
山口氏も「ミステリ作家新作近況会」に寄稿している（134頁）。

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 09:05:41.70

連投。
『本ミス2019』（2018年12月発売）だと、遊井氏は投票欄で、
「私にとって平成三十年は『生ける屍の死』の復刊を実現させた年であり、
本格ミステリに嫌気がさした年でもある」（52頁）と、意味深なコメントしてるな。

この年はまだ、山口氏も寄稿している（98・136頁）。

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 15:48:23.44

『屍人荘の殺人』は、『生ける屍の死』と比較にならない
もちろん後者のほうが圧倒的に上だ
本の売れ行きとは関係ない
カルトに媚び売って売れるような本は無価値

**名無しのオプ** · 2022/10/22(土) 07:42:39.36

>>71
＞第一回がこれかぁ……って感じ。

普通は叢書の第一弾にはトップクラスの小説をぶち込むだろうから、
この叢書の先がちょっと不安になるなあ。

**名無しのオプ** · 2022/10/22(土) 17:06:07.64

>>71 >>78 九人の偽聖者って扶桑社ミステリーからも翻訳出版されてるよね?
まさか二重契約?

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 07:50:38.62

>>79
『密室の魔術師ナイン・タイムズ・ナインの呪い』 (海外文庫) 文庫 – 2022/9/28
アントニイ・バウチャー (著), Ｈ・Ｈ・ホームズ (著), 高橋泰邦 (翻訳)

これか。解説が乱歩と都築道夫らしいし、過去に雑誌掲載されてたのを、
改訳したって感じなのかな？　てか、ホームズってバウチャーの別名義だっけ？

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 10:01:59.94

＞高橋泰邦（たかはしやすくに、1925年5月31日 - 2015年2月12日）
＞日本の翻訳家、小説家。

ウィキによると翻訳者はもうお亡くなりだから、やはり過去の物を再刊するといった感じか。
こっちは文庫で1300円くらいだけど、さてどうするか。

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 13:11:43.59

Wikipediaをウィキと略すな

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 22:22:52.04

>>80 そう、何故かバウチャーは時々殺人犯の名前H.H.ホームズをペンネームに使っていた。犯罪者の名前を使うあたり阿部サダヲの源流みたいな人だな。

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 08:29:25.62

>>83
阿部サダヲも、芸名付けたときはまさか将来自分が大河ドラマで準主演を張るとは、
思ってもみなかっただろうなあ。

>>79
出版がかぶったのは偶然だろうけど、出鼻をくじかれた奇想天外側からするとダメージだな。

**名無しのオプ** · 2022/10/27(木) 07:57:38.83

>>79
出版が被ったのって、本当に偶然なのか？？

**名無しのオプ** · 2022/11/05(土) 08:22:46.27

>>58
『屍人荘の殺人』は、『生ける屍の死』と全然違うだろ。
なんで山口雅也はこんなに怒ってるんだ？？

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 08:32:47.38

>>86
事実上のデビュー作が最高傑作、というのが関係してるのかもしれませんが、
遊井さんの記事を読んでいてちょっと悲しくなりましたね・・

**名無しのオプ** · 2022/11/19(土) 23:33:14.74

山口雅也は、1年目がピークだった西武清原みたいなもんだからなあ

**名無しのオプ** · 2022/11/20(日) 23:54:14.93

清原のピークは5年目

**名無しのオプ** · 2022/11/23(水) 06:09:20.68

事実上のデビュー作がいつまでもその作家の「最高傑作」と言われるのは、
その作家にとって辛いだろうなあ。

**名無しのオプ** · 2022/12/03(土) 11:49:19.96

『このミス』で東京創元社に悪態ついてるな。

**名無しのオプ** · 2022/12/03(土) 14:24:01.86

奇遇は結構好きだったけどな

**名無しのオプ** · 2022/12/03(土) 22:07:41.80

>>91
何について？

そういや「奇想天外の本棚」シリーズ、第一弾は投票対象作品だよね？
一票くらい入ってたのかな。

**名無しのオプ** · 2022/12/04(日) 15:18:39.39

人間、ここまで愚かになるんだね…
売れなくなるって辛いよな、売れている若手が妬ましくてたまらないのもわかるが。

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 12:45:12.19

>>93
デビュー作の原稿渡したのに塩漬けにされた云々
創元に原稿渡したのに梨の礫みたいな話は他でも聞いたことあるしまあ気の毒ではある

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 23:00:36.64

>>95
ありがとう。
塩漬け自体は気の毒だけど、今になってこの時期に蒸し返したってことは、
やっぱり屍人荘の件で創元社に……って邪推してしまうな。

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 23:14:29.20

>>96
補足しておくと、「最初の印税の使い道は？」って設問への回答だからデビュー当時の話が出てくるのは当然の流れだったよ
公の場でああまでハッキリ悪態ついちゃうのは大人気ないと思うけどね

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 23:43:57.46

>>97
重ねてありがとう。
いずれにせよ大ベテランのそういう振る舞いは、ちょっと残念だね。

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 10:51:44.66

>>97
同じこのミスの青崎有吾（TS社デビュー）の初印税のエピソード読むと、
おいおいこの会社大丈夫か……という気にはなる。

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 12:13:55.43

たしかに俺も気になった
ミステリファンとして好きな会社なんだけどね

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 18:23:28.03

中井英夫全集の版権を取り下げられたし、山前譲はこことは一切仕事はしないと明言している

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 20:28:15.31

愛川晶も北森鴻も、エッセイや文庫本のあとがきか何かで不満を言ってた記憶があるな。
まあ、20年以上前のTS社と今の体制とじゃ、編集者も顔ぶれ違うんだろうけど。

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 20:43:12.76

まぁなんにせよ恨み話の続きはまた来年書くとか言ってるのはどうなのかと

**名無しのオプ** · 2022/12/09(金) 07:52:09.00

落ち葉拾いの叢書企画とか立ち上げるのはご本人の自由だけど、
昔のファンとしては、実作者として新作の本格ミステリの傑作書いてほしい・・

**名無しのオプ** · 2022/12/09(金) 22:16:44.64

あれは見えてる地雷
あんなもの古参マニアでも買わない。山口の勘違いが暴走した典型みたいなラインナップ
原があきらめたのは当然で国書とも数年後にケンカ別れすると予言しとく

**名無しのオプ** · 2022/12/09(金) 22:38:23.56

三門くんちーす

**名無しのオプ** · 2022/12/10(土) 09:39:43.42

自分もクリエイティブ（と言えなくもない）仕事をしているが、
やはり年を取って才能の枯渇をひしひしと感じて、
ボランテイアっぽい余業の企画のほうを熱心にやってるわw

**名無しのオプ** · 2022/12/10(土) 22:48:12.47

>>93　>>105
一票（3位）だけ入ってた。
投票者いわく、「三位は期待の新叢書第一弾。トリッキーなセレクションが並んでいるので、
来年の『このミス』に旋風を巻き起こすかも。」、だとさ。

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 13:36:10.13

将来的な叢書全体の評価はともかく。
第一弾『九人の偽聖者の密室』単体だと低評価になるのは仕方がないかもなあ。

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 13:42:46.61

そもそもこのミスって改訳は対象なのか

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 14:16:29.75

>>110
2008年度版で、チャンドラー『ロング・グッドバイ』の村上春樹改訳版が投票されてた。
21位以下だが、40ポイントの投票点獲得。

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 14:36:38.83

注目度が高いとはいえない高価なシリーズなのに
最初にバウチャーの駄作を出して文庫と被る最悪の出だし
打ち切りまでに高評価作品を一つ出せるかどうかだろうなあ