【生ける屍の】山口雅也【遠吠え】

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 10:06:05.02

頭にくる気持ちはわかるけど、年寄りの遠吠えみたいに見えちゃう。
http://kama-wanu.jugem.jp/?eid=1788

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 11:50:30.60

>>71
へえ、こういうのが出てたんだ。
ググったけど、アマゾンのレビューで厳しいことが書いてあるな。

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 12:25:27.04

>>58
＞一方で、容疑者Ｘ問題[1]を蒸し返した作家もいて、
＞話はますますややこしくなっていきました。

連投ごめん、改めてこのブログ読み返してみたけど、蒸し返したのって誰？

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 09:02:12.13

>>58
山口雅也ですら、授賞式当日になってもその年の鮎川賞受賞作を読んでないのか。
本格系のミステリー作家ならたいてい読んでるものと思ったが。

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 08:48:33.65

>>58
山口雅也が、『屍人荘の殺人』の内容知って激怒したとき（2017年10月）、
もうすでに『本ミス2018』（2017年12月発売）のアンケート原稿はすでに提出済みだったのかな。

遊井かなめ氏は「『奇想天外アンソロジー』について」を寄稿してる（135頁）し、
投票でも、山口雅也『落語魅捨理全集　坊主の愉しみ』を1位にしている（53頁）。
山口氏も「ミステリ作家新作近況会」に寄稿している（134頁）。

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 09:05:41.70

連投。
『本ミス2019』（2018年12月発売）だと、遊井氏は投票欄で、
「私にとって平成三十年は『生ける屍の死』の復刊を実現させた年であり、
本格ミステリに嫌気がさした年でもある」（52頁）と、意味深なコメントしてるな。

この年はまだ、山口氏も寄稿している（98・136頁）。

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 15:48:23.44

『屍人荘の殺人』は、『生ける屍の死』と比較にならない
もちろん後者のほうが圧倒的に上だ
本の売れ行きとは関係ない
カルトに媚び売って売れるような本は無価値

**名無しのオプ** · 2022/10/22(土) 07:42:39.36

>>71
＞第一回がこれかぁ……って感じ。

普通は叢書の第一弾にはトップクラスの小説をぶち込むだろうから、
この叢書の先がちょっと不安になるなあ。

**名無しのオプ** · 2022/10/22(土) 17:06:07.64

>>71 >>78 九人の偽聖者って扶桑社ミステリーからも翻訳出版されてるよね?
まさか二重契約?

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 07:50:38.62

>>79
『密室の魔術師ナイン・タイムズ・ナインの呪い』 (海外文庫) 文庫 – 2022/9/28
アントニイ・バウチャー (著), Ｈ・Ｈ・ホームズ (著), 高橋泰邦 (翻訳)

これか。解説が乱歩と都築道夫らしいし、過去に雑誌掲載されてたのを、
改訳したって感じなのかな？　てか、ホームズってバウチャーの別名義だっけ？

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 10:01:59.94

＞高橋泰邦（たかはしやすくに、1925年5月31日 - 2015年2月12日）
＞日本の翻訳家、小説家。

ウィキによると翻訳者はもうお亡くなりだから、やはり過去の物を再刊するといった感じか。
こっちは文庫で1300円くらいだけど、さてどうするか。

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 13:11:43.59

Wikipediaをウィキと略すな

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 22:22:52.04

>>80 そう、何故かバウチャーは時々殺人犯の名前H.H.ホームズをペンネームに使っていた。犯罪者の名前を使うあたり阿部サダヲの源流みたいな人だな。

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 08:29:25.62

>>83
阿部サダヲも、芸名付けたときはまさか将来自分が大河ドラマで準主演を張るとは、
思ってもみなかっただろうなあ。

>>79
出版がかぶったのは偶然だろうけど、出鼻をくじかれた奇想天外側からするとダメージだな。

**名無しのオプ** · 2022/10/27(木) 07:57:38.83

>>79
出版が被ったのって、本当に偶然なのか？？

**名無しのオプ** · 2022/11/05(土) 08:22:46.27

>>58
『屍人荘の殺人』は、『生ける屍の死』と全然違うだろ。
なんで山口雅也はこんなに怒ってるんだ？？

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 08:32:47.38

>>86
事実上のデビュー作が最高傑作、というのが関係してるのかもしれませんが、
遊井さんの記事を読んでいてちょっと悲しくなりましたね・・

**名無しのオプ** · 2022/11/19(土) 23:33:14.74

山口雅也は、1年目がピークだった西武清原みたいなもんだからなあ

**名無しのオプ** · 2022/11/20(日) 23:54:14.93

清原のピークは5年目

**名無しのオプ** · 2022/11/23(水) 06:09:20.68

事実上のデビュー作がいつまでもその作家の「最高傑作」と言われるのは、
その作家にとって辛いだろうなあ。

**名無しのオプ** · 2022/12/03(土) 11:49:19.96

『このミス』で東京創元社に悪態ついてるな。

**名無しのオプ** · 2022/12/03(土) 14:24:01.86

奇遇は結構好きだったけどな

**名無しのオプ** · 2022/12/03(土) 22:07:41.80

>>91
何について？

そういや「奇想天外の本棚」シリーズ、第一弾は投票対象作品だよね？
一票くらい入ってたのかな。

**名無しのオプ** · 2022/12/04(日) 15:18:39.39

人間、ここまで愚かになるんだね…
売れなくなるって辛いよな、売れている若手が妬ましくてたまらないのもわかるが。

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 12:45:12.19

>>93
デビュー作の原稿渡したのに塩漬けにされた云々
創元に原稿渡したのに梨の礫みたいな話は他でも聞いたことあるしまあ気の毒ではある

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 23:00:36.64

>>95
ありがとう。
塩漬け自体は気の毒だけど、今になってこの時期に蒸し返したってことは、
やっぱり屍人荘の件で創元社に……って邪推してしまうな。

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 23:14:29.20

>>96
補足しておくと、「最初の印税の使い道は？」って設問への回答だからデビュー当時の話が出てくるのは当然の流れだったよ
公の場でああまでハッキリ悪態ついちゃうのは大人気ないと思うけどね

**名無しのオプ** · 2022/12/05(月) 23:43:57.46

>>97
重ねてありがとう。
いずれにせよ大ベテランのそういう振る舞いは、ちょっと残念だね。

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 10:51:44.66

>>97
同じこのミスの青崎有吾（TS社デビュー）の初印税のエピソード読むと、
おいおいこの会社大丈夫か……という気にはなる。

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 12:13:55.43

たしかに俺も気になった
ミステリファンとして好きな会社なんだけどね

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 18:23:28.03

中井英夫全集の版権を取り下げられたし、山前譲はこことは一切仕事はしないと明言している

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 20:28:15.31

愛川晶も北森鴻も、エッセイや文庫本のあとがきか何かで不満を言ってた記憶があるな。
まあ、20年以上前のTS社と今の体制とじゃ、編集者も顔ぶれ違うんだろうけど。

**名無しのオプ** · 2022/12/08(木) 20:43:12.76

まぁなんにせよ恨み話の続きはまた来年書くとか言ってるのはどうなのかと

**名無しのオプ** · 2022/12/09(金) 07:52:09.00

落ち葉拾いの叢書企画とか立ち上げるのはご本人の自由だけど、
昔のファンとしては、実作者として新作の本格ミステリの傑作書いてほしい・・

**名無しのオプ** · 2022/12/09(金) 22:16:44.64

あれは見えてる地雷
あんなもの古参マニアでも買わない。山口の勘違いが暴走した典型みたいなラインナップ
原があきらめたのは当然で国書とも数年後にケンカ別れすると予言しとく

**名無しのオプ** · 2022/12/09(金) 22:38:23.56

三門くんちーす

**名無しのオプ** · 2022/12/10(土) 09:39:43.42

自分もクリエイティブ（と言えなくもない）仕事をしているが、
やはり年を取って才能の枯渇をひしひしと感じて、
ボランテイアっぽい余業の企画のほうを熱心にやってるわw

**名無しのオプ** · 2022/12/10(土) 22:48:12.47

>>93　>>105
一票（3位）だけ入ってた。
投票者いわく、「三位は期待の新叢書第一弾。トリッキーなセレクションが並んでいるので、
来年の『このミス』に旋風を巻き起こすかも。」、だとさ。

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 13:36:10.13

将来的な叢書全体の評価はともかく。
第一弾『九人の偽聖者の密室』単体だと低評価になるのは仕方がないかもなあ。

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 13:42:46.61

そもそもこのミスって改訳は対象なのか

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 14:16:29.75

>>110
2008年度版で、チャンドラー『ロング・グッドバイ』の村上春樹改訳版が投票されてた。
21位以下だが、40ポイントの投票点獲得。

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 14:36:38.83

注目度が高いとはいえない高価なシリーズなのに
最初にバウチャーの駄作を出して文庫と被る最悪の出だし
打ち切りまでに高評価作品を一つ出せるかどうかだろうなあ

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 14:46:06.33

三門くんちーっす

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 15:20:26.43

>>111
それだけ投票者が少なかったということ自体、作品に対する投票ではなくノーベル文学賞に何度もノミネートされた作家による改訳という意味で珍重されただけだろう
実際クリスティ、クイーン、カーなどの新訳に投票した人はいないわけでしょう

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 20:37:56.99

>106 名無しのオプ sage ▼ 2022/12/09(金) 22:38:23.56 ID:RAJT1U0m [1回目]
>三門くんちーす

>113 名無しのオプ sage ▼ New! 2022/12/11(日) 14:46:06.33 ID:tvJPTA7j [1回目]
>三門くんちーっす

私怨妄想厨が棲み着いてんのな

**名無しのオプ** · 2022/12/11(日) 21:41:00.74

私怨でおかしくなってるのは三門の方だろ

**名無しのオプ** · 2022/12/12(月) 07:56:10.54

気持ち悪いのがおる

**名無しのオプ** · 2022/12/12(月) 08:59:54.73

たしかに三門は気持ち悪いな

**名無しのオプ** · 2022/12/12(月) 22:45:53.53

ほぼ山口せんせの本は読んでると思うが、面白かったと言えるのは『奇遇』が最後か。
てかこれ、20年前の小説なのか・・・

**名無しのオプ** · 2022/12/15(木) 10:28:53.43

>>112
あれ、文庫とかぶったの偶然なのかな？

**名無しのオプ** · 2022/12/15(木) 12:29:41.59

旧訳はいつでも出せるからね
これに関しては山口が責められる根拠はない
>>112はキチガイ

**名無しのオプ** · 2022/12/17(土) 21:53:24.53

>>119
ここ20年、小説の方でヒット作がないのは作家として痛いね
最後に年間ランキング入りしたのって何だろう

**名無しのオプ** · 2022/12/22(木) 09:22:20.22

『生ける屍の死』を世に出しただけでもお釣りがくるから、
あとはどれだけ駄作でもOK。ほかにも佳作がいくつかあるし。

**名無しのオプ** · 2022/12/22(木) 20:36:01.51

山口雅也を一発屋扱いはさすがに無理あるだろ
初期このミスで唯一上位にランクインしてた本格作家なのに

**名無しのオプ** · 2022/12/23(金) 10:12:55.54

>>124
「佳作がいくつかある」とあるように、さすがに一発屋扱いはしてないよw
でもまあ21世紀以降はちょっとアレというのが正直なところ。

**名無しのオプ** · 2022/12/24(土) 09:15:23.77

『屍人荘』に対する過剰反応は、山口せんせの実作者としての焦りみたいなものも感じられて、
正直寂しかったな。鼻で笑ってそれ以上の作品を書いてほしかった。

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 12:56:26.77

「奇想天外の本棚」シリーズ。
まあ何というか、料理で言うと珍味・ゲテモノ風のラインナップではあるけど、
美味しい（面白い）かというとちょっとなあ。
マニアやコレクターだったら買い揃えることで満足するんだろうけど。
出版社、採算ダイジョウブなんかな？

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 13:35:45.45

>>127
国書は奇想天外以外の叢書も似たようなもんだから
今時ジゴマ出して売れると思うか？

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 13:52:45.10

>>128
それでも1冊2500-3000円くらいに価格抑えているから、コレクターは買うだろう。
何部くらいくらい売れれば採算とれるかは知らんけど。

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 14:14:28.41

>>129
じゃあ奇想天外本棚も採算取れてることになるな
自分で疑問呈しておいて自己完結してるじゃん

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 15:25:15.59

いや、コレクターだけ買っても採算とれんだろう。
ある程度一般読者も買わないと。
だから、どれぐらい発行してどれくらい売れてるのか知りたいってこと。

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 18:47:58.76

そんなことここで訊いても返事もらえるはずないだろ

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 19:58:26.09

初版５０００部売れればいいほうじゃないかな

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 20:16:52.33

>>132　>>133
レスありがとう。
うーん、5000部かあ。まあ、ミステリ界的には価値あるお仕事だけど、
出版社としては商業的にトントンって感じなのかな。

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 20:41:38.20

故・津原「5000部か、うらやましいことだ」

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 20:52:01.46

２０００部くらいしか売れない可能性もあるし、出版社としてはきつそう

**名無しのオプ** · 2023/01/03(火) 21:12:59.60

何の根拠もない数字を信じて「きつそう」ってそうとうおめでたいな　新年だけに

**名無しのオプ** · 2023/01/08(日) 14:09:55.10

べつに山口雅也に限らず、老齢になっても傑作ミステリを出せる作家は稀

**名無しのオプ** · 2023/01/08(日) 14:24:41.68

島田荘司とか小森健太朗みたく変な陰謀論にハマってＱ化してないとこは偉い

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 11:17:37.70

昔も今も、作者としても編者としても、マニアックが売りの著者だと思うんだけど。
奇想天外の本棚だってそもそも一般向けは狙ってないだろうし。

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 18:13:38.32

その認識は正しいが商業ラインを甘く見すぎてる
可能性もなにもあんなの良くて1000部レベルだよ。妄想ではなく長崎出版等のケースから容易に推測できる
一冊なまだしも2000円台の叢書で出し続けるなんて国書でも無理。原書房が切ったのはあたりまえ
編者はまた何十冊もタイトルを並べてるが国書とのケンカ別れは時間の問題でしかない

つまらない私怨認定をするやつが現れるかもだがそういうのはいらない
出し続けてほしいがケンカ別れの未来しか見えないんだよ

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 18:24:42.72

>>141
1000部じゃとうていペイしないだろうし、出版社もよく引き受けたもんだ。
「三冊は出す。それ以降は売れ行きを見てから」みたいな口約束だと、また揉めるかもね。

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 18:37:41.63

>>142
自己レス。いまググったら4冊目がもうすぐ出るんだね。

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 18:50:45.03

真面目な話、こういうのはマニアが買うから金は回るだろと言ってる人のうち
リアルマネーで叢書を買い支えてる人がどれほどいるかは怪しいんじゃないかな
ミステリ板に来るような人でも傍観者が大半だろう。リアルマネーが投下されないと現場は回らない
叢書なので「おれはちゃんと1冊買ったぞ」では足りないからね

想像だが世界探偵小説全集ぐらい動けばなんとか…というイメージなのかも
でも奇想天外の本棚が当時のあれほど売れるとは思えない。あの頃買ってたけど今は買ってないという人も多いでしょう

**名無しのオプ** · 2023/01/15(日) 21:36:21.74

国書が初版5000部とかあるわけないだろ

**名無しのオプ** · 2023/01/16(月) 06:26:33.95

じゃないかな
だろう
想像だが
イメージなのかも

ハイハイ
最近国書を知ったガキか

**名無しのオプ** · 2023/01/18(水) 17:25:06.91

>>146
君みたいな阿呆に絡まれないように言葉を選んでるだけだろ
国書で5000なんてあるわけない
せいぜい2000前後だろうよ、と書くと「だろうw」と反応しそう

**名無しのオプ** · 2023/01/18(水) 19:34:57.03

言葉選ぶ以前に何の根拠のない妄想を垂れ流すならチラ裏にしとけって話だな

**名無しのオプ** · 2023/01/22(日) 18:37:00.99

お見合い冴子のようなライトな作品の方が好きな自分は多分少数派。

**名無しのオプ** · 2023/01/22(日) 20:52:21.22

>>148
マウント取りたくて仕方ないんだろうけど君のほうが痛く見える

**名無しのオプ** · 2023/01/23(月) 06:47:05.95

みえすいた自演のほうが痛いやろ

**名無しのオプ** · 2023/01/23(月) 14:31:08.77

バドリスの本にサイン書いてるのか
やる方も買う方も違和感ないんかな

**名無しのオプ** · 2023/01/23(月) 14:32:21.97

>>150だが自演認定馬鹿に難癖つけられとった

**名無しのオプ** · 2023/01/23(月) 18:00:24.89

まぁ年取ったら「ろくに知らない若造が」「俺の方がこんなに知ってる」って言いたくなる気持ちもわかるよな
山口の屍人荘の殺人に対するあれこれも結局はそういう若いスターに対する嫉妬みたいなもんだろう

**名無しのオプ** · 2023/01/24(火) 13:59:46.13

みんなそれを薄々察してたところに
屍人荘を読みもせずに怒ってたのがばれてひどいことになった

**名無しのオプ** · 2023/01/24(火) 21:01:59.56

だなあ
そこまで耄碌してたのかと驚いたし悲しくなった

**名無しのオプ** · 2023/01/24(火) 21:52:15.19

残念ながら実作者としてはもう死んでるから応援も出てこないんだよ
他人の声を聞かない人は本人の才気が枯れると悲惨なことになる
落語ミステリーのあまりのひどさに完全に無視されたのが分岐点だった

**名無しのオプ** · 2023/01/24(火) 22:25:52.16

>>157
このミスで誰かが1位に投票してたような・・・

**名無しのオプ** · 2023/01/24(火) 22:46:16.64

日本殺人事件もひどいとおもう

**名無しのオプ** · 2023/01/25(水) 11:35:56.91

日本推理作家協会賞、授賞作や授賞時期見誤って、
微妙な作品に授賞することあるからなあ。
有栖川のマレー鉄道とか、これまでの積み重ねの功労賞的な授賞もあるし。

山口雅也は「知る人ぞ知る」ってマニアック路線で扱われてた方が、
本人的にもよかったかもしれんね。実際、叢書もそっちの人たちには高評価だし。

**名無しのオプ** · 2023/01/25(水) 16:57:54.43

ステーションの奥の奥は良かった記憶

**名無しのオプ** · 2023/01/26(木) 07:25:26.38

このミス1位の『ミステリーズ』も、一般ミステリファンが読んで面白いかというと
そうではないしなあ。比較的初期のこのミスだからこそ、票を集められた。
おれはああいうの好きで、あれ以降のはほとんど新刊で買ってるけど。

だからさー山口センセ、ここらで外野を黙らせるような傑作書いてよ・・

**名無しのオプ** · 2023/01/26(木) 07:54:23.09

この十年くらいでも法月のノックス・マシン、竹本の涙香迷宮がトップになってるんだから
このミスはわりと今でもマニア気質残ってるだろ

**名無しのオプ** · 2023/01/29(日) 15:41:03.11

>>144
奇想天外シリーズ、みんな2500円前後なんだよね。
1冊くらいならともかく、ちょっとシリーズ全体は手を出せないなあ。
場所も塞ぐし。かといって電子書籍なら買うかというと、
それだけの価格を支出するのなら、それに見合う「実物」の手ごたえがほしい。

**名無しのオプ** · 2023/01/29(日) 15:44:05.43

2500円で高いなんて言ってたら文庫しか買えんやろ
今どき文庫だって2000円近くするってのに
逆にいくらなら買えるのか聞きたいわ

**名無しのオプ** · 2023/01/30(月) 04:24:08.67

ハードカバー１５００円、ノベルズ７００円、文庫５００円だった頃が懐かしい
まあ、その頃でも国書刊行会の本は高かったが

**名無しのオプ** · 2023/01/30(月) 08:28:41.03

で、件のシリーズは1冊2500円の価値があるくらい面白いの？
大昔の国書刊行会の『第二の銃声』とかはこのミスランクインしてたけど。

**名無しのオプ** · 2023/01/30(月) 09:32:23.33

面白くて安いのをお求めならわざわざマニア向けの叢書なんて買わずに文春文庫あたりの新作ベストセラーを買えばいいだけの話

**名無しのオプ** · 2023/01/30(月) 13:35:17.47

それはその通りだが
高くないだろと言ってる人は奇想天外の本棚を何冊買ったの？

**名無しのオプ** · 2023/01/30(月) 19:06:08.30

全部買ってるといったところでお前が信じるか信じないか自由だがな
たかだか一冊2500円の本でそれだけムキになるって怖いな
税金じゃないんだからお前は買わなくていいよ

**名無しのオプ** · 2023/01/31(火) 08:54:47.07

>>168
まあ、正論ですね。安い・面白いだったら、ランキング上位の文庫読めばいい。
国書の過去シリーズとか今回の奇想天外とか、マニア向けなのが「そそる」んだよ。
自分も中身より、本棚にずらっと叢書並べて背表紙眺めてニヤニヤしてるタイプ。

ま、奇想天外の本棚は様子見でまだ購入してないが。
（1冊買うと全部揃えたくなる気質なもので）