X



京極夏彦 Part.89
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのオプ
垢版 |
2018/09/22(土) 13:58:16.82ID:6sF3sAJs
妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと

関連リンク
●大極宮(公式情報)
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://www.kwai.org/

前スレ
京極夏彦 Part.88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1495753563/

※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。
0554名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 14:44:51.70ID:peSQbAO9
僕は「死ねばいいのに」を読んでとてもつまらなかったし、読了しても意味がわからないんですが
あの女性はどうして誰でもセックスさせてたんですか?
0555名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 18:31:27.45ID:Kxc5MF96
初心者です。恐る恐るウブメの夏を電子書籍で思いきって買いましたが最高です!この雰囲気、四人の個性、謎、かってに狸蕎麦頼んだり酔っ払って扇風機壊したり楽しいです。これは徹夜物ですね!
0556名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 18:43:38.12ID:pp1qFzxS
>>555
シリーズ追えば
個性の強いやつはまだまだ死ぬほど出てくるぞ
0557名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 18:48:52.50ID:Kxc5MF96
>>556ありがとうございます!ずっと敷居が高そうと思ってましたがもっと早く読めば良かった…
0558名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 18:54:31.43ID:HPyk9W8f
厚いのと、仏教話について行けるなら敷居は全然高くないよ
仏教話も多いのは鉄鼠くらいだから基本大丈夫
0559名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 19:22:21.54ID:Kxc5MF96
>>558はい!これはもうシリーズ一気に読み倒します。ありがとうです!
0560名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 19:48:03.11ID:peSQbAO9
>>558
ぼかぁ登場人物の長台詞についていけないです
0562名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 22:49:23.63ID:hNpwG59M
最新の短編で敦子にも美由紀ちゃんにすら
益田のやたら愚かに見せる処世術見抜かれてて笑う
0563名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 23:42:53.24ID:sdhRVwYj
産女の夏読んでんだけど、とにかく長い。
つまらないとは思わないけど、長い。
この長さはどうにかならんかったのかと思う。
0564名無しのオプ
垢版 |
2018/12/04(火) 23:46:08.10ID:jG/RpPM+
>>563
シリーズでも短いほうだから
あなたむいてないみたい
またね
0565名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 02:03:44.13ID:bwPkZduU
長ければ長いほど楽しみだと思ってしまう
絡新婦が一番好きだし
0566名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 07:34:04.64ID:CJsSskCm
私もそうですね。綾辻さんの暗黒館も最高でした。ゆったりどっぷり浸かれるので短いとつまらないです。
0567名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 08:44:00.54ID:ExbhJ23H
京極も、最近はめっきり次の作品を書かなくなったけど、
今度はやたらめったら、かわいい子を描くんじゃないか?
なんとなくすっきりした気もするし。
0568名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 11:06:04.05ID:SR8TcJe7
私は貴族様が死を知らない。またまた御冗談をwそんなことあるわけないじゃないですかw
と思いました。が、自転車の座るところをたくさん盗むなど異常な人、理解出来ない人は世の中に稀にいる。
ことを考えると死を知らない貴族もいるかもしれない。と柔軟に考えるようになりました。
0569名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 12:27:47.37ID:NmjxIaIf
荒俣さんに比べて
美人の描写がないなあと思ってた
0570名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 13:41:14.28ID:NjfX9how
>>568
京極も無理だと思ったから、あんなページ数かけて儒教の説明したんだろうな
それでも無理があると感じたけど
後、話すぐ終わらせない為だけに榎木田の目見えなくしたのはどうかと思った
0571名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 15:01:17.21ID:SR8TcJe7
>>570
そうですね、無理はありすぎると思います。
我々が行ったこともない外国や宇宙のことを知ってるのも間接的な知識を総合的に考えてですから
直接的に人間の死について書かれた本がなかったとして、他の知識から総合的に考えれば当然
人間が死ぬ。ということは理解できるでしょう。
0572名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 16:41:57.50ID:xhsw0zRh
>>570
>話すぐ終わらせない為だけに榎木田の目見えなくしたのはどうかと思った
このスレで前に書いたと思うが
榎さんって元々姑獲鳥の「見えてるものが見えない」をカモフラージュするためだけに
「見えないものが見えてる」設定を背負ったキャラだったわけで
ぶっちゃけ他の長編ではお邪魔存在でしかない。(短編では捜査過程を飛ばせるので便利だが)
だから姑獲鳥以降の作品では
榎さんを如何に真相に近づけるポジから排除するかが毎回のトライになってる
鉄鼠みたいに「出番が遅い」とかね
0573名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 17:15:57.15ID:uIcrYxu0
鉄鼠は言うほど遅くねーだろ、出てきてすぐ密室殺人も解決してるし
陰摩羅鬼は最初から制約状態で出てくるからあからさまで萎えるんだよ
誤魔化すんならもっと上手くやるべき

ただ百鬼夜行はもともと榎木津のためのシリーズって説があるんだよな
姑獲鳥の後に魍魎書いたんであの路線が本編になったけど
予定では姑獲鳥の後に薔薇十字探偵の連作をやるつもりだったらしい
言ってみれば長編の方が本来番外編

シェアードワールドも「京極堂文庫」とかじゃなく薔薇十字叢書だったしな
京極の中では百鬼夜行=榎木津シリーズなんじゃねえか
0574名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 17:21:06.80ID:9mJDwaIz
最初は漫画で描こうとしてたからねぇ
漫画の主人公として設定してたのは
恐らく榎木津探偵 そこから解決役として
話に幕を引く存在が必要になって中禅寺が分離した
0575名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 21:23:33.81ID:vwOF70w+
>>555です。もう少しでウブメが終わります…でもまだシリーズ八つもあるので楽しみ過ぎて幸せです!
0576名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 21:38:52.51ID:f1T1naNx
多分、あそこに突っ込みたくなると思う
0578名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 22:10:24.94ID:9mJDwaIz
出てくる女性に犯されてる人多すぎる感はある
0579名無しのオプ
垢版 |
2018/12/05(水) 23:12:29.54ID:a6d2jgLo
電子書籍あさってて今知ったけど
「文豪ストレイドッグス外伝 綾辻行人VS.京極夏彦」
というのが出てた。
0580名無しのオプ
垢版 |
2018/12/06(木) 06:05:39.08ID:xuDUJvCc
主要人物も含めて異常な人が多め
0583名無しのオプ
垢版 |
2018/12/06(木) 17:29:13.33ID:A20VoEu1
>>580

異常な連中が異常な動機で異常な犯罪を犯すので、
そういう犯罪を解決するために
京極堂や榎木津といった異常な人間が必要になってくる。

普通の人間が普通の動機で普通の犯罪を犯したのでは、
警察が普通に捜査して普通に解決するので、
京極堂の出番がないぞw
0585名無しのオプ
垢版 |
2018/12/06(木) 20:32:21.20ID:Leoh/Uvu
エログロ要素はうぶめからしばらくは戦後まもなくという混沌とした時代背景もあると思う
特に狂骨なんてまさにあの時代ならではの事件だし
0586名無しのオプ
垢版 |
2018/12/06(木) 20:51:36.17ID:xuDUJvCc
あの異常な連中の考えがわかるってことは中禅寺も同じ性癖の持ち主ということだね
0587名無しのオプ
垢版 |
2018/12/06(木) 20:54:21.92ID:it2Qbeuu
>>585
レイプネタ頻出なのは単に趣味じゃないかと思うぞw
0588名無しのオプ
垢版 |
2018/12/06(木) 23:45:51.93ID:Leoh/Uvu
>レイプネタ頻出
巷説とか他でもそうだったっけ
そんなら趣味だろうけど
0589名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 00:04:45.01ID:Lz49dSdG
和姦に見せかけた◯◯のパターンがあって普通の和姦は文章にしない事の方が気になる
いや書かれても顔出してる作家だから夏彦が浮かんで萎えるんだろうけどさ
実は◯◯だったのかーっミスリードされちまった(゚∀゚)ウヒョー!の体験をしてみたく候
0590名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 00:52:01.81ID:rRhNVqto
妖怪は人間や文化の暗部を象徴化したものでもあるでしょ
妖怪や怪談を描く以上エログロは避けて通れない
巷説はそもそも悪人退治の話なんだから、エログロで当たり前

京極は結婚も早いしそっち系はおそらく淡泊
レイプや殺人だって行為そのものをねっとり描くことはない
大藪春彦や西村寿行くらいなら趣味って言って良いと思うけど
0591名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 00:53:17.48ID:XggKvH6E
>>588
巷説はしょっぱなからだし、数えずの井戸も、死ねばいいのにでもあるよね
数えずの井戸は途中までは好きなんだけど、それ関係の描写が嫌で後半はあまり読み返したくない
0592名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 01:31:43.33ID:OtqNsASP
エロでもグロでもストーリー上必要なら幾らあっても気にならないしねっとりでも別にいいや

西村寿行はなぁ
義務教育中の図書室で順に読破していったら犬笛から始まってなぜか尻に行き着いた
大藪春彦は最後ら辺は真面目にアルツハイマー患ってたんじゃないか
晩年の作品読むとデジャヴな内容より作者の容態が気になってしかたなかった
0593名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 08:18:48.48ID:V7VLrFWo
>>579
いまさら?って思ったけど、漫画版のことか
0594名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 09:42:55.10ID:HrNWJ5ts
やめてほしい
0595名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 22:33:57.15ID:HrNWJ5ts
鵺書かないで、今何描いているんだろう?
0596名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 22:34:50.94ID:HrNWJ5ts
すごい気になるね!楽しみだね!
0597名無しのオプ
垢版 |
2018/12/07(金) 23:31:13.81ID:tqZXZnsg
平成が終わるまでに鵺を読みたい
0599名無しのオプ
垢版 |
2018/12/08(土) 08:36:29.96ID:+aYHAAAn
榎木津平太郎はエノさんと関係あるんだっけ?
0600名無しのオプ
垢版 |
2018/12/09(日) 09:03:56.73ID:wAvijIgS
読み返したら神保町に大叔父の持ちビルがあったとか書いてあったわ
0601名無しのオプ
垢版 |
2018/12/09(日) 15:10:41.93ID:N/LFEVpi
ということは、榎木津の兄の榎木津総一郎の孫か。
じゃあ、何か「見える」のかな。
0602名無しのオプ
垢版 |
2018/12/09(日) 15:15:40.32ID:dPZ5PZS0
榎木津平太郎は正体がなぁ
作品のオチとしてはありだけどなんつーかもったいなくねと思ったキャラだった
0603名無しのオプ
垢版 |
2018/12/09(日) 23:53:28.83ID:55YQ4g1F
「天狗」三話の美弥子の講釈がめちゃくちゃ良かった
本筋の真相がどうなるかも気になるがすでに憑き物が落ちたような感がある
0604名無しのオプ
垢版 |
2018/12/10(月) 00:42:38.65ID:IjlItdax
セールいうてもサクラに☆5レビューつけさせてるような中華メーカーの品物しかないやんけ
0606名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 01:11:19.67ID:b5rAU70P
今連載中の「河童」「天狗」は昭和二十九年の夏と秋の話みたいだけど、
それ以前、春先にあったとかいう「辻斬り」事件の話ってもう発表されてる?
その事件を敦子が解決して、ついでに美由紀と出会ったらしいが読んだことないわ

この感じだと冬にもまた事件があって春夏秋冬の4つで一冊にまとめられたりするのかな?
0608名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 09:50:22.97ID:R+dNrEUf
>>606
辻斬り事件が三京祭企画の『鬼』

今昔百鬼拾遺は今のところポピュラー妖怪揃えだから、書下ろしがあるなら『幽霊』と期待
でも冬で幽霊はないか
0609名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 10:04:12.65ID:yKa9VHKG
僕は今「数えずの井戸」を読んでいるんですが、すごく読みづらいです
ようやく又市君が出てきたんですが、妾をあたしと読ませるなど普通じゃないし
菊とかいうお女中が莫迦じゃなくて考え過ぎなんだ。っていうのもよくわからないです
そういう人もいるかもしれませんが いったいこれからどういう話しになるのやら
最初に出てきたお侍さんが何かが欠けている?と感じているのは何か統合失調症とか
そういう病気なんじゃないでしょうか
0610名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 12:22:41.73ID:oo1jPlNn
天狗って連載何でやってんだっけ
0611名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 16:49:22.47ID:yKa9VHKG
人殺しという本を読んでみようかと冒頭のみ読んでみたのですが
薬屋の歳三とは土方歳三ですか?新選組の話しですか?
0613名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 19:42:51.86ID:b5rAU70P
>>608
あれか、ありがとう
ヒトごろししか買わなくて読んでなかったわ
単行本で読むのが楽しみだ

>>610
小説新潮10月号から連載してる
0615名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 20:05:31.10ID:uDuY5WLN
弔堂とかいまいち乗れなかったけどひとごろしは面白かった
0616名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 20:50:49.16ID:Z6kX/bao
土方の人生は波乱万丈なんだから、誰が書いてもある程度は面白くなるよ
むしろあの京極夏彦が書いてこの程度かって失望の方が大きかったな
土方である必然性もよく分からなかった

でも沖田のエピソードは笑えたな
土方もドン引きするサイコパスで、嫌いだから絶対畳の上で死なせてやるってやつ
0617名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 21:14:26.33ID:bHH7nUmw
土方伝は燃えよ剣が完成版すぎる
0618名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 21:47:46.93ID:Tah2vWL2
そういや今月虚実の文庫が出るな
買わなきゃ
0619名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:50.65ID:yKa9VHKG
燃えよ剣は読みましたが、土方歳三だけあんなニヒルなんでしょうか
芹沢鴨なんてただのバカじゃないですか。
ただのバカが新選組の局長にまでなれるものでしょうか
作り話なんじゃないでしょうか
0620名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 22:04:07.43ID:R+dNrEUf
>>618
合本版と通常版どっち買う?
0621名無しのオプ
垢版 |
2018/12/11(火) 23:50:28.52ID:OfvBotAo
ヒトごろしはメチャ古いタイプの土方歳三だから若い読者にはかえって新鮮かもな
古い新撰組もの読むと無骨で重厚な近藤とその下に統制好きな陰湿な土方
酒乱で乱暴者の暴君芹沢がお約束だった
燃えよ剣でガラリと流れが変わって以後亜流が激増したけど
実像は特に土方が全然違ってて史実調べると小説家の力っつうものを思い知らされるよ
0622名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 01:32:18.86ID:W8cnmzEE
>>619
なれると思うw
つーか結構リアルだと思うよ
現代でも企業の創業者とか地方政治家とか、声がデカくて威圧感があってバイタリティがあるただのバカみたいな人が結構成功おさめてるもんだし
暴力的な時代なら尚更じゃないですか
0623名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 06:31:17.36ID:b6bV70E9
このミスの20年ベストに入ってないのか…。
0624名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 11:40:54.47ID:xFQZmaYx
>>620
2種類あんの?全部まとまった煉瓦の方を買うよ
0625名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 12:41:50.57ID:8MplwXj6
ついに電子書籍にしてしまった
京極さんのページ字数合わせがズレてしまうのが悪いけど、それ以外は快適……
0626名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 18:03:27.13ID:jm0UPINa
芹沢鴨は結局何者だったんだろうねえ。
最近の調べでは、芹沢鴨は茨城でちゃんと死んでるそうだね。
京都で殺されたやつは顔見知りだったんだろうか。
0627名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 18:29:21.88ID:HHuOWVRp
>>626
茨城では死んでないよ。創作を読んだか、何か勘違いして覚えてるのかと・・・
水戸では鴨に死刑判決が出たから、家族が死亡扱いにして墓碑に名前を刻んだというだけ
0629名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 21:59:16.65ID:380f1g+a
>>624
拙僧もッ
0630名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 22:55:03.81ID:bAt6iBb4
それにしても今回の美弥子の台詞はすごい
今までも京極が散々書いてたり語ってたりする内容ではあるけど
杉田と45の事件で色んな人が色んな所で怒ったり議論したり馬鹿言ったりしてるけど
ここまで論理的で執拗に問題の根底までつまびらかに指摘した文章はないな
新潮であえてこれを書く京極はもはや恐ろしいわ
0631名無しのオプ
垢版 |
2018/12/12(水) 23:33:58.01ID:Cr3FUSlM
まぁ結婚予定されていた相手が「勝った方が強い」「弱者は虐げられても文句は言えない」的な酷い奴だったからこその台詞な気はするがw
美由紀ちゃんが「分からない」と言ったのはそこまで自分に引き合いに考えるのは難しいからこそだし いくら考えたって結論なんて直ぐに出せない話だし いくら怒っても人の考えなんて簡単に変わらん 守ろう守ろうやり過ぎると逆に守るべき人を傷付けて本末転倒になるしな
0632名無しのオプ
垢版 |
2018/12/13(木) 17:43:31.45ID:gZnjM24X
>>625本当、電子書籍は快適!寝転んで読むときなんか最高ですね。
0633名無しのオプ
垢版 |
2018/12/14(金) 18:08:26.69ID:jJeANhe2
電子書籍はそれでしか読めない本でもない限りほぼ使わないな
中身だけじゃなく本の形態そのものに愛着がある

確か京極も電子書籍についてはあんまり良く言ってないよね
全否定ってほどじゃなかったと思うけど
0634名無しのオプ
垢版 |
2018/12/14(金) 19:55:47.41ID:Ky+JJMQV
電子書籍の特性を活かせるような創り方を徹底しないとダメだ。的なことはいってたな
弔堂破暁の頃だから5年くらい前だけど
0635名無しのオプ
垢版 |
2018/12/14(金) 20:42:58.85ID:g1xM5d4+
ソニーもシャープも会社は潰れてないけど電子書籍はやめたから買った人は端末に残ってる分は読めるけど
壊れた終わりで再ダウンロードもできない。
楽天もコボを始めたら、それまでのラブーとかいう電子書籍はやめて同じ会社なのにコボに引き継ぎもできない
この状況で電子書籍を買うのはバカだよ アマゾンだっていつどうなるかわからないし
確かアップルのアイブックもなくなったんだよな 怖い怖い
0636名無しのオプ
垢版 |
2018/12/14(金) 21:04:29.15ID:Bte64dK0
え!?
電子書籍って本体?にセーブしてるんじゃないの?
会社が止めるか潰れるかすると読めなくなっちゃうの?
0638名無しのオプ
垢版 |
2018/12/14(金) 22:30:09.91ID:g1xM5d4+
買うじゃん、それでダウンロードすると端末にダウンロードされるじゃん?
でまあ端末の容量にも限界があるじゃん。そしたらDRMかかってて
バックアップはできないから削除するしかないじゃん。その段階で
「はーいみんなに愛された電子書籍も今日で終わりでーす」
やられたら終わりよ。二度とそれ読めない。
0639名無しのオプ
垢版 |
2018/12/14(金) 23:56:26.71ID:SnOTHfhC
紙でも買って
電子書籍でも買えばいいじゃん?
0640名無しのオプ
垢版 |
2018/12/16(日) 12:15:24.78ID:9fhdIgBT
鬼が読めなくなってる。公開終了しちゃったのか
0641名無しのオプ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:37:21.41ID:s8esXvI2
本に載るのではないですか?楽しみにしてます。
0642名無しのオプ
垢版 |
2018/12/17(月) 19:32:27.00ID:s3ROCAIo
>>608
冬のポピュラーお化けといえば雪女でしょう
もっとも天狗が連載開始するときに最終章と銘打ってあったから書下ろしは期待薄かな
0644名無しのオプ
垢版 |
2018/12/18(火) 12:52:17.92ID:4EK0mfRj
全部の漢字にふりがな振ってくれってお願いのおてまみ書いとけ
0645名無しのオプ
垢版 |
2018/12/18(火) 12:52:36.37ID:IUAnnk7C
難しい漢字だろうか――――
莫迦には読めない漢字だろうか―――――
――――ああ――――――
――厭だ――
0646名無しのオプ
垢版 |
2018/12/18(火) 13:08:35.11ID:BhkAdsHD
そういう難しい漢字とか難しくない漢字とかの陣営に分けたがるレッテル貼りは不要
日本人が知的な議論をできない理由として、意見を戦わせるのではなく意見を発した個人の戦いに持っていこうとする事が挙げられる
見解の不一致と相手との関係はうまく切り分ける必要がある

キリッ
0647名無しのオプ
垢版 |
2018/12/18(火) 13:12:31.65ID:HINK+hvA
それ言われてよっぽど刺さったんだな
0648名無しのオプ
垢版 |
2018/12/18(火) 13:16:24.36ID:hhUuZLJP
探偵小説より冒険小説のほうが好きなんだけどどこかで続きかいたりしてるのかな
0649名無しのオプ
垢版 |
2018/12/18(火) 18:21:26.33ID:3uOIZ0l3
>>645
ワロタw
あまりにも鬱陶しくなったら書きそうw
0650名無しのオプ
垢版 |
2018/12/19(水) 02:03:32.94ID:fHfVYvqK
>>645
魍魎の犯人が書きそうw

戦前の事件で鞄や行李に詰められた遺体というのがあるけどたいてい臭いで発覚してる
ということはミイラと化したあの娘も…
0651名無しのオプ
垢版 |
2018/12/19(水) 06:33:17.65ID:0El/ySs1
体積が小さいし、傷みやすい脳みそが頭蓋骨で覆われてるから臭いはどうだろう
匣にも入ってるしそれほどではないかも
0652名無しのオプ
垢版 |
2018/12/19(水) 08:31:40.63ID:IGEb5kth
いやいや、ほんの100グラムのお肉をうっかり置き忘れて腐らせてごらん
におうぞお
0653名無しのオプ
垢版 |
2018/12/19(水) 09:43:59.38ID:DMVbgyw+
あの匣の密閉性は凄いぞ
0654名無しのオプ
垢版 |
2018/12/19(水) 10:16:43.88ID:0El/ySs1
そうか、なかなか肉を腐らせた経験がないのでわからなかったな
実験するのも面倒だし 人肉も手に入らないし、これは確認できないわ
じゃあ臭うということで、今日のところは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況