京極夏彦 Part.89
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妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
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●大極宮（公式情報）
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釣られて反応しないようにしましょう。 でも、京極先生はもともと筆力のある人だから、薀蓄よりもストーリー性や雰囲気で見せていったほうがよかったと思う
京極作品の薀蓄は、ムダに厚くなるだけでいやっていう人も多かったんじゃないだろうか
薀蓄で分厚くするっていうのは、当時の流行みたいなところがあったからしょうがないけど 説明がくどいとよくいわれるけどそれがなくなったら僕の小説じゃありませんから
ってpixivの講座でいってたね 狂骨で行われてきた儀式も実は又市一味の詐術狂言からできてて歴史が浅い設定かもしれない
かもしれない >>870
またそれかよ
こういうこと言う奴ってなぜか巷説や江戸怪談を無視するんだよな
他の作品でも読めるものをなぜ百鬼夜行シリーズにも求めるんだ
それと衒学趣味は一時的な流行りじゃなくて、本格の伝統的な様式だよ
でも初期京極はヴァン・ダインのような衒学趣味で終わらなかった
蘊蓄が生きる作品書いたからこそあれだけ評価されたんだよ
あれが無駄に見えるのは単に中身を理解できてないだけ >>859
「お前はな、降旗。餓鬼の頃慥かに髑髏の山の話をしたよ。裸の男女の話もした。でもな、一言も夢だとは言わなかったよ」
「何だって――」
「それは夢だろと、そう云ったのは俺だ」
文庫版第1刷p798〜799 >>874
おおありがとう
言ってたのかーそこだけ違和感あってどうだったか気になってたんだ 「夢」を通して読んだのはたぶん一回きりで、朱美関連は殆ど思い出せない自分でも、この下りがあったというのはよく覚えてた
あの意味はなんだこの意味はなんだ解釈解釈解釈無意識―どっこいこれは現実です、解釈なんか要らないんです
インパクトあったんだろうな >>863
文庫版884頁
「（〜前略）髑髏を使った呪術など本来の立川流には無関係だった筈だ。
誹謗弾圧を目的に無理矢理習合させられた可能性だってある。（後略〜）」
秋彦どうやら承知の上 >>879
立川流の実態がどうだった、とか髑髏を本尊とした儀式が本当に行われたかどうか、とか
そういうことを資料に基づいて議論することが目的ではなく、
髑髏を本尊とした儀式を本当に行っているカルト集団に対する憑き物落としが
京極堂の目的だからね。
「あれは、立川流を弾圧した連中が、弾圧を正当化するためにでっち上げたウソです」
などと言って相手を全面否定したのでは、相手が自分の話を大人しく聞いてくれず、
相手に対して呪がかからず、憑き物落としが失敗する可能性があったのでは？
相手の言うことを一部肯定することも、憑き物落としのテクニックの一つだな。 春彦は、国語学者の金田一春彦。
冬彦には、有名な人がいないな… >>869
(´・ω・｀) 七年間、毎日毎日そればっかり、というのは、相当な難行苦行だと思うけどね。
「狂骨の骨」の作中でも、死者が出たり、自殺者が出たりしていたけど、覚悟はできてるの？ 現代日本にも一応セックス教団はあるんだよな
リトルペブルで検索してみりゃ分かるけど、おぞましいぞ
ああいうことは非日常だから良いんであって、日常化したらただの地獄
まず普通の男は人前じゃなかなか勃たないしな
AV男優は神の仕事だよ >>865
斎藤環が胸骨の夢の検証してたな
フロイトとか精神分析が正しく書けてるかとか
京極堂があの時代にあそこまで精神分析とかの知識を持てるのかとかね 降旗もそう
精神病者がいてあーいう犯罪するかとかね
これに答えてか知らないが、狂骨は文庫になる時にかなり加筆したらしい
そんでそれを読み直して斎藤環は結構納得したらしい
本の題名忘れたけど、京極夏彦特集みたいのにその斎藤環の評論が入ってた >>893
宝島社の『僕たちの好きな京極夏彦』な
たしか>>863の立川流は髑髏本尊本来やってなかった説もその本で指摘されてる あ間違えた。狂骨批判が載ってるのは寺子屋ブックス『京極夏彦の世界』で
文庫版の加筆訂正で納得させられましたよって記事が載ってるのが『僕たちの好きな京極夏彦』だった 難しいこと考えんと
ファンタジーとしてよめばええじゃん 北海道出身の作家のペンネーム、デビュー作にも夏があるってのが面白いね
夏が短いからこそ執着があるんだろうな
北海道って所謂「蝦夷」で本土的な文化圏の土地ではないから、
尚更古い日本文化に憧れがあるって昔本人も言ってたしな
京極ってのも北海道にある町名なんだっけ
それがペンネームの由来ではないって京極自身は否定してたけど
近くに本人の出身校もあるんだからちょっと信じられない 北海道の京極町は佐々木道誉から始まる名流の京極氏の末裔が明治時代に移住した町
そして京極氏の苗字の由来は下京区の京極高辻
本人としては明治時代みたいな中途半端なところからとったわけではなく、源流に近いところから拝借したっていう感覚なんじゃないの 「古き良き時代のいじめ」とか言っちゃう京極だが、雪国は陰湿ないじめ多そう。 >>896
そうだね。
昭和27年の世界に、人身事故で瀕死の重傷を負った少女を
二週間近くも生かし続けることのできる医療技術があったかと言うと…
(´・ω・｀)だから、この部分はファンタジーなんだね。 >>903
海野十三（うんの・じゅうざ、じゅうぞう）的なＳＦだね。
ＳＦ（サイエンスファンタジー）的な要素はいくつかあるね。
っていうかほとんどだね。
プラス小栗虫太郎的な衒学趣味（ペダントリー）だね。 ピラミッドのミイラも一応死体を保存されてるんだから、昔もそれなりに科学技術はあったんじゃないかい アニメの魍魎の匣に、海野十三の名前が出ていた気がするけど、原作でもそうだったかな 海野十三の小説には、縮小人間、つまり手足を切断し、内臓を摘出して、
人間を無理やり三分の一にしてしまう、というアイディアが出てくるんだけど、
人間の大きさが三分の一になれば、さまざまな犯罪のトリックが使える。
『蠅男』では、高性能の義手義足で武装した殺人サイボーグwが登場する。
京極夏彦の小説のルーツの一つが、海野十三の小説だよ。 わかってるんだけど、つい
うんのとみーと読んでしまう……
害鼠駆除をがいちゅーくじょと読んでしまうようなもの…… >>906
覚えがないな。
でも、関口や京極堂ならば、海野十三の小説を読んでいるだろうな。
(百鬼夜行シリーズの世界に海野十三がいるとして) >>907
そういうのはルーツとは言わない
単にSF的なアイデアをミステリーに流用するって発想が共通してるだけ
言えるとしてもせいぜい魍魎だけで、京極そのもののルーツではない
横溝がいるんだからあの世界にも海野十三はいるだろうけど
ただ「鶴屋南北が四谷怪談を書いてない」って異世界なんだよな
四谷怪談そのものはあの世界にも伝わってるらしいけど
又市が幕末の人物なんで、四谷怪談の元になった事件も幕末のことになる 四谷雑談集に書かれた事件と似たような事件が偶々幕末にも起こったと考えればいいのでは？ 京極堂が太宰治の幽霊と呼ばれているから、
あの世界に太宰治がいることだけは確かだろうw >又市が幕末の人物なんで、四谷怪談の元になった事件も幕末のことになる
例の３人組が、新選組やら倒幕の志士やらに関わった結果、
幕末の京の町で、怪異が次々に起こる!!
例の「ええじゃないか騒動」を引き起こしたのも、こいつらだったとか。 訂正
京極堂が芥川龍之介の幽霊と呼ばれているから、
あの世界に芥川龍之介がいたことだけは確かだろうw 百鬼夜行シリーズに、加藤保憲はいるのかな。京極堂なら、知っているような…
京極堂
「戦時中、相模原の陸軍第十二研究施設で宗教的洗脳を研究していた時代に、
同僚に、霊的国防を研究していた妙な男がいたな。名前は慥か、加藤保憲」 陸軍の第十二研究施設に研究員として潜り込むためには、
何か適当な研究テーマを掲げる必要があるんですw 加藤保憲＋ニコライ・イリイチみたいな堂島が既にいるだろ
その上加藤までいたらあの世界の帝都はとっくに破滅しているよ 帝都を破壊しようとする側と、守ろうとする側に分かれて
帝都大戦が行なわれたんですよw その結果、帝都は辛くも守られた。
京極堂も帝都大戦に参加したが、この件については沈黙を守っている、とか。 そういや、明石先生は出たのかね、最近。
モデルが消えちゃったからなあ。 帝都を破壊したところで遷都して終わりでしょう
遷都しても帝都を破壊し続けるんでしょうか
中国なんて何回も遷都してますけど別に国は滅びてないですし >>937
京極の、なんの本の話？百鬼夜行シリーズか、虚実か、他のか、なんでいきなり平将門w？ もしも百鬼夜行シリーズの世界に帝都物語の加藤保憲がいたら…
という仮定のもとで、冗談を言い合っているだけです。 京極ファンでも帝都物語読んでない奴いるんだな
帝都物語は80年代伝奇SFの中でも特に異質で面白いよ
若い頃の京極が夢中になったのも分かるし、ファンなら読んどくべき
加藤の正体は○○なんだし、遷都させた時点で加藤の勝ちだな
自分を殺した奴らの末裔が京都から来て勝手に居座ってるんだから
そりゃ○○じゃなくても俺の土地で何してんだってなるわ
江戸時代でも加藤は暴れてたけど、明治〜昭和時代ほどじゃなかった
徳川の頂点は飽くまで「将軍」だったからだろうね
これが「新皇」とでも名乗ってたら大変だったろうけど >>943
子供っぽいっていうのは
>>935のこと、
帝都物語は未読、すいません。加藤保憲、怪人のたぐいか 朝廷を裏切ったら駄目。とにかく平将門は関係無いわけですね、加藤保憲には 京極ファンなら帝都物語読んでて当たり前って発想がイミフ
自分は偶然既に読んでいたけど
単にミステリ好きで京極読み始めただけなら帝都物語に興味持つ謂れどこにも無いし 京極夏彦作品は（版元のカテゴリはともかく）ミステリってより
ゴリゴリの妖怪関係者ノリじゃないか
最初から 帝都物語は映画は見たけど原作読んだ事ないなあ
京極堂が妖術バリバリ使うバトルものだったらはまってなかったな タイトルだけで姑獲鳥を手に取った時はそういうの期待してたな
読み終わった直後はその点がまだ不満だったし自分が何を読まされたのかさえよく分からなかったけど、何となく面白いとは思って追い続けたんだよね
まあなかなかできる体験じゃなかったな 百鬼夜行シリーズは幻想的な謎があくまで論理的に解かれるのが妙味だと思う
ファンタジーとして読んでも楽しめるって人の気持ちが自分には解らんです >京極堂が妖術バリバリ使うバトルものだったらはまってなかったな
京極堂が妖術バリバリ使うバトルものも読んでみたい(´・ω・｀) 幻覚オチとか夢オチとか錯覚オチで死亡フラグ完全回避するんですね分かりますん＞＜ 君は彼岸に行っていたのだよ。帰ってこれてよかったね。関口君
(彼岸という言葉は便利だね) 今更ながら「ヒトごろし」読み終わった
めちゃくちゃ面白かった
歴史小説でも新選組小説でもなくてまごうことなき京極小説なんだけど
最後は京極らしからぬロマンチックさに驚かされた
昔司馬遼太郎の土方に憧れて
だから北方謙三の土方は少し物足りなかったけど
京極の土方が一番好きだわ 土方も他の登場人物も戯画化しすぎなんだよな
歴史的人物の一面でしかない部分を無理矢理広げてるだけ
だから漫画みたいに幼稚な記号的なキャラにしかなってない
資料も解釈も多様な歴史的人物をあれだけ矮小に書く意味が分からない
京極は山風好きだし、恐らく妖説太閤記を意識したんだと思うけど
あっちは飽くまで「見方を変えればこう見える」ってスタイルだからね
京極みたいに実像を歪めて書いてるわけじゃない >>960
人物の矮小化っていうか
他の歴史小説が美化しすぎなんだと思うよ
人殺しだろうが人非人であろうが英雄にできるのが小説なら
その逆もしかりでしょ
そもそも歴史書じゃなくて小説なんだから実像にそこまでこだわる必要もなかろうて
まぁ京極は駄目なオヤジとか好きだから
きっと武田観柳斎やら谷三十郎あたりがお気に入りなのだろう ヒトごろしはだめだ。駄作。つまんないのにあの厚さ。手を無駄に疲れさせた。
あれじゃ筋トレにもならないし。時間の無駄だった。そもそも京極の作品の殺人嗜好者って
理由ないだろ。なんとなくもともとうまれつき。そんないい加減な設定が許されるなら
どんなとんでもない話しでも書けるじゃん。生まれつき下着どろぼうだったとかさ。 京極は人を殺すのに動機やら人間性なんか関係ない、
ただ殺せる状況にあったから殺人を犯すのだって書いてるな
そんで、どんな事情があっても許されざる大罪であるとも
ヒトごろしの土方は異常だけど
そもそも新選組という集団、幕末という時代が異常そのものだったわけで
人を殺すのに大義も何もない、
武士道なんて、それに固執する侍なんて莫迦以外の何者でもないと書いてるのが痛快だった
まあ、だから嫌いだとか面白くないと感じる読者がいるのも当然かと思うよ >>759
新潮から単行本、講談社からノベルス、角川から文庫、ルーガルーのときと同じ電子版もで4形態同時発売 >>961
歴史小説の第一人者の司馬さんなんかはよくそういう批判されてるね
司馬作品には成り上がりの風雲児と格好良く死ぬ敗残者はいるが、等身大の人間はいない・・・というような
司馬遼太郎だって作品の中で彼のお眼鏡に叶うものは美化して、そうじゃないものは矮小化してる
司馬好きなら、彼は合理性や革命家が大好きで、思想や官僚が嫌いなのはわかるだろうけど
もうそういう司馬の考え方自体が古臭くて、すでに過去のものとして読まなければいけない
だから京極先生みたいな現代の作家が新しく歴史的人物を解釈していくっていうのはドンドンやるべきだと思うよ ほとんど司馬先生のオリキャラと言っても良い
坂本龍馬あたりをどう書くのか期待してたが
そこら辺はスルーしてたな
勝先生みたいなキャラは書きやすいんだろうな
若干役割が便利キャラになっちゃうが >>965
そんなことはない。信者やマニアは全部欲しくなるからあれだけど
ライトユーザーにとってはいきなり廉価版の文庫で読める まるでAKBやジャニーズのジャケットの写真がちょっと違う商法だな
くわばらくわばら レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
