【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】22
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【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1686978463/
◆過去スレログ（1999年〜）
http://www16.atwiki....ery2ch/pages/31.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>715
1本目だけAmazonで試し読みが公開されてるね 十戒は記述語り手がアンフェアじゃないのか？
何度読み返しても読者に情報提供不十分なんだけど 十戒読んだんだけど、最後の方のメ欄なのって、もっと深読みできますよ、的なアレだと思ったんだけど、どうなの？
一瞬その意味を理解するのが〜あたりで語り手が何かに気づいてない？
青柳碧人がそこも解説してくれてると思ったらしてないからモヤモヤするんやが ノックしないで父部屋入ってる時点で八番目の戒め破ってね？ >>586
個人的にはこのラインナップ＋化石少女＆十戒（アリアドネが抜けてるのはなんで？）なら、しおかぜ市が本命だと思うんだけどなあ
あんまり吹聴して掠りもしてなかったら恥ずかしいから程々にしとくけどさ
あと月末に出る白井の新刊次第なところもあるか
二連覇あるかな わからんがアリアドネは本格ではないという判定じゃないか？
しおかぜ市は確かに面白いし驚いたけどこれが1位取ると少し物足りない年という印象を受ける 十戒の解説に辿り着けないのですが、メ欄では無いのでしょうか？ 十戒の解説に辿り着けないのですが、メ欄では無いのでしょうか？ あってるよ
> それぞれ半角英字でご記入ください。 >>725
合ってるよ。苗字の方も半角英字で入れてる？ >>725
どっちもちゃんと半角英字で入力してる？ 名前を漢字にしていました！
みなさん、ありがとうございますm(_ _)m みんな、十戒とちぎれた鎖ではどっちが上だと思う？
ランキング的に う〜ん出来自体は「ちぎれた鎖」のほうが上だと思ってるけど、まだ書評とか全然出てないからランキングどうなるかはなんとも
「十戒」も「方舟」の評価の高さが吉と出るか凶と出るか……
ほとんどの人が読むだろうからそこは有利だけど、前作ほどじゃなかったって評価下げる人も一定数いるよね ちぎれた鎖は大きな瑕疵が見つからないから上位かな
十戒はザル読みなら良いんだけどしっかり読んだら途中で2回以上爆発してないとおかしいからな ちぎれた鎖読んだ
発売日に絶賛コメ連投で警戒してたけど、やっぱり傑作ってほどではないだろこれ
上位も怪しいと思うし直木なんて間違いなくないよ
事件のコンセプトの部分が丸っきり偶然に頼りきりだし、一部の第一の殺人についてはネタバレになりそうだから詳しく言えないけど、見過ごせない穴がないか？
かと言って二部からの社会派調の部分も人間が浅すぎる
いいところで10〜6位とかの出来じゃないか？
一部も二部も序盤はワクワクしたけど中盤以降で台無しになる感じ 今更ながら卒業生には向かない真実を読んだ
主人公が行動力のあるフェミのような
不快感しかないクソアマなせいか2部の展開は理解できたが、長すぎて正直苦痛 >>738
卒業生はは読んだけど全然ネタバレではない
それとも、“主人公が行動力のあるフェミようなクソアマだから納得の展開”という一文を読めば内容がたやすく予想できてしまうとでも言う気なのだろうか？ >>741
そんな浅い読みしか出来ないギリ健だとミステリー読んでも理解できないだろ 最後にわかりやすく答えを提示してくれるミステリこそ文盲向けの娯楽だろ（爆弾投下） >>734
俺もそう思うよ。
特に違和感ありまくりなのが、詰んでるあの状況であんなことする必要性ないだろう。
何やってんだアイツら？
まるで読者がいるのが前提のストーリー展開にはドン引き。 ちぎれた鎖、自分は面白く読んで粗は気にならなかった方だけど、734とか745みたいな人が文句なしで面白いと絶賛するミステリーはどんな作品なのか気になるな 岩井圭也「楽園の犬」を読んだ。
引き出しの多い人だなと感心する。
傑作だな。
このミス3位以内には入るだろう。
泣いたわ。 >>746
今期限定で国内だと「アリアドネ」「透きとおった」「金環日蝕」かな。
ちぎれた鎖は佳作か努力賞な感じだ。
なんであんな物語に興奮するのかわからない。
クローズドサークルが好きなら、クローズドサークルスレでやれば良いのに。 >>747
3位たぁなかなか強く出たな😎 気になってきたわ 面白いと言ってる人の前で「なんであんなものが面白いのかわからない」と貶しちゃうタイプの人なんだね 透きとおったのが努力賞では
手は込んでるけどワンアイデアで物語はテンプレもいいとこだし >>750
わからないものは、わからない。
このスレの住人がクローズドサークル大好物とか言われても困る。 >>751
あそこまで努力したら認めざるを得まい。
紙の本離れ著しい昨今、紙の本を読む楽しみを思い出させるミステリとしては優れてると思うので、押す。 >>752
言い方の問題でしょう
あんな物語とかくだらないこと前提の発言がよくない
好みは人それぞれ
他の人が絶賛しているのにつまらないと感じたはそれは自分の好みと違うというだけ
「自分には合わなかった」とでも言っておけば反感を持たれることもない 某氏は犯人が分かりやすいのがアレだけどホワイダニットの傑作と評してるな＞鎖 >>755
ちぎれた鎖の場合、犯人が分かりやすすぎるのは確かに減点材料
メ欄1という描写の時点でメ欄2のがバレバレ
いくら何でも事件が起きる前に犯人が分かるのは勘弁してほしかった。
あれがなければもっと高く評価できるのだが 面白いと感じるポイントは人それぞれ
自分が面白くないと思ったとしても、面白いと言ってる人がいるのに「なんであんなのが面白いかわからん」と貶すのは本好きにあるまじき行い ちぎれた鎖はハウとホワイに注力するために犯人はわざとバレバレの伏線で最初からわかりやすくしてあるんだと思ってた 単に自分の嫌いな作品が評価されてるのが気に食わないだけ定期 なんで面白いのかわからんってのは大事だろ。
まわりが盛り上がってるけど、読んでも面白いと思えないんだから。
このミス一位だろうが、面白くないのは面白ないと言うよ。 >>760
だから言い方の問題だと言ってるでしょう
見下すような言い方はよくない
自分には合わなかったとか、個人的にはイマイチだったとかいう感じで、あくまでも個人的な意見であって他の人の意見にケチを付ける気はないと言うことを強調しておけばもめることもない 706ではまぁまぁ面白いと言ってるのに、他の人があまりに持ち上げるから一般人とは自分は違うアピールかな
面白くないと言うのはもちろんいいんだよ
面白くなかった点を挙げるのもいい
ただ「あんなのどこが面白いのかわからん」は無い
「面白かったの？自分はよくわからなかったな」でいいじゃん >>756
(メ欄)が第一部のキモだと思ってるんで、犯人以外をあまり疑わしく描きたくなかったんじゃないかなあと推測してる 本格読んでリアリティがどうとか人間ドラマがどうとか言ってる時点で察し すまんちゃんと読んでなかった 直木賞の話してたんだな そりゃ正しい指摘だわ ちぎれた鎖は持ち上げすぎな人間が悪いと思う
ぶっちゃけ良くてもそこまでの作品じゃない
まして直木なんてとんでもない
発売日に異常な上げコメあって関係者なんじゃないかって疑惑が出たのもよろしくなかった 発売日に読んで傑作じゃんと書いたけど、これまでの本ミス候補作がいまいちパッとしない中で1位候補きてはしゃいじゃった面はあるな >>766
別に絶賛するのは悪くないだろ
本人がそう感じたのなら絶賛しようが批判しようが自由。
ただ、今回の場合は人の意見にケチを付ける形で批判したのがよろしくなかった。
異常な上げコメもなにもその人たちにとってはそのくらい面白くて自分にとってはそこまで面白くなかっただけの話なんだからそこにケチをつけるなよという。人の感想は感想として尊重して自分の感想を書けばいいじゃん？なぜ異常な上げコメとか勝手に決めつけるのよ？ >>767
発売日に読んだらなんか補正もかかるししゃーない >>768
読んだ？
お前はじゃあどう思ってんの？
本格の部分で看過できないミスがあるよこの作品には
ネタバレ踏むから言えないがある程度読んでる人間なら読めばまず間違いなくわかる
だがらこのミス上位確実とか、直木賞とか違和感ある人が出てくるのは当然だと思うが 先に読んだ人が絶賛して、後から読んだ人が期待ハズレで評価下げちゃうのはよくあるけど、ちぎれた鎖が思ったほど面白くなかった人もそこまで酷評するほどつまらなかったわけではなくない？
自分は早くに読んで絶賛したので、そのせいで過剰な酷評を引き起こしたのなら作者に申し訳ない
褒めるのも貶すのも難しいね あと本格ある程度読んでるけど致命的なミスは気付かなかったな
読み返してみる >>770
俺は読んだし、力作とは思うもののそこまで高く評価していないよ。実際、このスレでもそう言っている。
ただ、自分はイマイチと感じても他の人にとってはすごく面白いということもあるのだから人の感想にケチをつけるのはヨロシクないと言うこと
このミス上位が無理だと思うのであれば自分の感想でそういえば良いだけで他人の感想にケチをつける必要はない 橋本のところだと思う
読者意識して事件複雑化させようとした結果生まれた矛盾だと感じた >>770
追加
俺も他の人と同じで看過できないミスについては気が付かなかったなあ
本格ミステリは古典から新本格までかなり読んできたつもりだけど あとはミスとはいえないだろうけど第一発見者が次のターゲットってところは偶然にしても行き過ぎだとは思った いままで何とも思ってなかったけど、その擁護派の一気投稿は確かに違和感あるわなww >>778
擁護派って別に作品を擁護しているわけじゃないぞ？
批判するのは自由だが人の感想にケチをつけるなといっているだけ
多くの人がそう思っているからレスが集中しただけじゃか他になにがあるというんだ？ >>762
絶賛コメントばかりの流れで自分と同じようなレビューが出てきてテンション上がってしまった。
反省します。
まぁまあ面白いのでこのミス20位以内には入るかも。本ミスはわからないが、このミス一位になったり直木賞候補になったりすることはないと思う。 おれが褒めた本をそうでもないだろとか言うな！とキレるような人は
他人と議論しようとしちゃいかんわ >>782
論点がズレてるぞ
「おれが褒めた本をそうでもないだろ」とか言うのは全然OKなんだよ
そうではなくて「この作品を絶賛するのはおかしい」とか「絶賛意見が集中するのは不自然だ」とか言って人の感想にケチをつけるのは不快だからやめてくれと話をしているの 正論だけど、俺が面白いと思ったからこれはこのミス上位、直木賞もいけるみたいなこと好き勝手ぶち上げられたら、期待して読んでいまいちだった人から反感買うのも仕方ないかと
ランキングスレなんだから順位予想までするならそこはある程度客観的に評すべき レス辿って見てみると発売直後のコメは本格読者が本格の新作をチェックして本ミス上位来た！って沸いてるだけなんだけど、>>649で直木賞とか出てきて変な流れになった感 >>785
プロの批評家ならともかく素人がそこまで責任を持つこともあるまい。自由に感想を言って、「これは直木賞とるだろ」「いやいや、直木賞は無理だよ」といった感じで議論するのがこのスレの醍醐味じゃん。その中で客観的評価も固まってくるというものだ >>785
そもそも>>786のいう通り、直木賞とるかもといっているのは一人だけ。このミス1位というのも同じレス内での発言と>666のわけのわからん発言の2レスにすぎない
他の多くの人は本ミスの上位候補として期待してるにすぎない
それなのに、あたかも多くの人間が直木賞やこのミス1位を取れると言っているような受け取り方をして勝手にハードルを上げられてもこちらとしても困ってしまう >>788
そんなことでいわれても本ミス専用スレでもあるまいしこちらとしても困る。
こちらってのがどちらかよくわからんが。 >>789
＞本ミス専用スレでもあるまいしこちらとしても困る。
言っている意味がよくわからない。もちろん本ミス専用スレじゃないことくらい理解してますよ
ただ、ちぎれた鎖はこのミスで上位とるような作品ではないと繰り返していうから
それに対して、このミス1位なんてのは一人がしかも1度発言しただけで（>>666の発言もあるがこれはよくわからない）
それ以外の人はこのミス上位とか誰もいっていませんよ、本ミス上位を期待しているだけですよ、そこのところを誤解してませんか？と指摘しただけ ぶっちゃけどうなの？
俺は十戒や可燃物と並べることすら難しいレベルだと思ってるんだけど 他にも624とか626も持ち上げてるじゃん
しかも発売当日の真昼間
その後も容疑者Xとか十戒なんかの名前出されたらそりゃある程度読んでれば期待値上がるでしょ
過去の傑作や今の上位最有力候補の名前出されたら暗にそれらと競えるって伝えられてるんだと思うやろ >>790
話しの流れで直木賞とれるかもって書き込んであったらホントか？と確かめたくなるじゃない。
実際買いに走る書き込みがあったし。
で、読んでみたらまぁまあ面白いが、このミス上位は無理だし、直木賞は論外だろうという感想なんだが。
本ミスの話で盛り上がってただけとか、勝手にハードルあげるなとかいわれても困るわ。 >>791
本格としての評価なら個人的にはその二つより断然上だなあ
可燃物はランキングだと作者の実績と穴のなさで強そうだけど このスレの連中が否定しようが肯定しようがどっちでもいいんだけど、結果的には逆張りしてる奴の方が外してるイメージだな >>792
別に624や626は全然過剰評価じゃないだろ
>>624はあくまでも個人的ベスト
人の好みは人それぞれというだけの話だ
>>626の本ミス1位も全然過剰評価とは思わない
俺的には鎖は70点ぐらいだが、今年の本ミスは小粒で上位もみんな70点代で横並びだ
鎖が1位でも別におかしくはない 結局じゃあそこまで評価高いわけじゃないんやんwww >>792
Kindle予約したけど8/29には配信されてたよ
書店はフラゲもあるし読み終わっててもおかしくはないんじゃ？ >>798
そうだよ、俺自身はそこまで鎖を高く評価しているわけではない。
ずっとそう言っているんだが？ なんかちぎれた鎖をあまり評価しない流れになってるからあえて言うけど、俺はすごく面白いと思ったし本ミスなら個人的には今のところ断トツ１位だな
このミス候補はそこまで読んでないから分からんけど、ここ数年の上位作品と比較すると5位以内でもおかしくないと思ってる >>799
kindle前日はありえないよ
なるべく書店との価格差なくしたり発売数カ月まで電子は極力紙に合わせるのが義務付けられてるんだ
紙の書籍を告知なしに電子先行販売なんてしたら書店からクレームの嵐だよ Amazonで紙の発売日よりKindleが先に配信されるのはよくあるぞ
今年だけで3-4回はあった >>802
と言われてもKindle読んで>>621書いたの自分だし配信メール8/29の0時に来てるしなあ
言っても信じてもらえなさそうだしいいや すまんね まじで？
書店でアルバイトしてた時に、電子は公表されてる発売日の0時に公開ってルール教わったんだけどな
俺はこれまで一度も先行公開見たことなかったわ >>792
624だけど不自然な持ち上げとか言われてもなあ
その後もレスしてるから流れを追ってくれよ
当日勢でヒャッハーしたのは認めるが評価は変わらんよ
こんなとこで上げ下げしても何の意味もないしレスバは結構だけど 岩井圭也「楽園の犬」読んだんだが書店でのフラゲだったのに気づいた。
Amazonレビュー見に行ったらKindle配信前だったわ。 >>756
本人を殺して入れ替わった？
聞いた話と外見が違ってるのはそのせいなのか ちぎれた鎖、遅ればせながら読んだ。面白かったし、本ミス、このミスとも１０位以内に絡むと思うけどな。このスレの意見でで読む前にハードル上がったが、充分に満足した。
色々突っ込みどころはあるが、本格ミステリーにリアリティなど求めないから気にならないし、推理の致命的なミスなどあったかな。自分はわからない。
ただ、個人的には本ミス１位は現在は十戒の方。昨年も方舟が名探偵のいけにえより上だと思ったから、夕木春央さんは自分の好みにあっているのでしょう。
米澤穂信の新作がまだ未読だし、９月に東野、京極も出るからランキングはこれから本番だし、楽しみ。 去年の本ミスは正直いけにえが圧倒的すぎて予想がつまらなかった
でも今回の1位当てるのは相当難しいと思う >>813
米澤の可燃物だろ？
本ミス興味ないけど。
このミスでも上位にくると思うわ。
読んでる人の数が多いし。 興味ないけど〜ってわざわざ言いながら絡むのうざくて草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
