綾辻行人 51

**名無しのオプ** · 2024/03/24(日) 10:45:59.98

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1699094591/

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 08:13:17.87

前々からネタバレしたい奴が住み着いてたからな
新規も見そうなこのタイミングで暴れてるんだろ

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 08:40:14.86

>>146
アガサが嫌な女だと感じた事ないけどな

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 08:52:41.52

>>281
現実が上手くいかないから、少しでも他人の足を引っ張りたい、嫌な思いをさせたいってヤツいるもんなw

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 09:57:09.58

朝からバカが荒らしてるな

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 12:40:21.30

>>280
関西以外のガチヲタは関西組にダビングしてもらって観てる
DVDも出てるし、リアタイしたいよって意味で放送希望してるんじゃない？
個人的には安楽椅子探偵の声優さんを戻してくれるならまたやって欲しい

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 12:42:43.48

そういえば安楽椅子探偵ガチ中のガチ勢は放送日に合わせて放送圏内のホテル取って
なんならビデオ録画の許可も得たうえで参戦してたのもいたね

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 14:37:11.53

映像化で巧いと思ったのは警察が建物を取り囲んで犯人確保でドアを開け踏み込んだ
と同時に主人公が犯人がいる方の別の建物のドアを開けるという建物錯誤の演出

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 19:09:04.11

>>272
鬼警部アイアンサイド

**名無しのオプ** · 2024/04/02(火) 23:53:19.66

ドラマ見終わったわ。
面白かったけど今見ると動機が軽いというか
適当な感じがするね。
この動機だと過酷な犯行を途中で投げ出しそう。

エラリィと島田の無神経さがすごい。
カーの名前って我孫子の本名から取ってたんだな。

**名無しのオプ** · 2024/04/03(水) 06:04:22.15

Anotherアニメ版を初めて観たけど全話一気見するくらい面白かったしあの仕掛けは毎回スタッフロール見てたら分かっちゃうんじゃないの？あれ？分からないや…からの綾辻行人大好きアナグラムで嬉しくなったわ

**名無しのオプ** · 2024/04/03(水) 06:58:43.60

ドラマに出てきた十角館マグカップは講談社から発売したマグカップと同じものなのか。形、大きさはまったく同じように見えたが
美術が手作りで一からいくつも作るより、あのマグカップに色を塗った方がコストもたいして変わらず本格的なものができる
そう言えば最近モルカー付きで再販していたが、撮影用のを作ってもらってついでに再販用のも作ったのかどうか

**名無しのオプ** · 2024/04/03(水) 07:59:52.36

>>291
ひとつは手作りしなきゃならんのだから素材合わせ、色合わせ考えたらゼロイチの方が楽

**名無しのオプ** · 2024/04/03(水) 11:49:00.57

Anotherアニメ版面白いよね

**名無しのオプ** · 2024/04/03(水) 18:26:50.40

図書館でAnother SとAnother2001借りてきた
ここ一年で綾辻行人にドハマリして買えるだけ買ってるけどブッコフでもハードカバーは高くてなかなか買えなかったから嬉しい
ところで実写版のAnotherほぼ別作品だし鳴の性格の解釈とか全然違うね
十角館のスタッフで撮り直して欲しいって書き込みの意味がよくわかった

**名無しのオプ** · 2024/04/03(水) 23:29:22.15

おかゆさん
元気にしてるかなぁ笑

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 07:05:43.88

ネタバレは既読者の甘い蜜

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 07:11:00.93

俺も久しぶりにKindle版買って読み終えたからhulu観てみるかなぁ

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 08:45:36.64

俺は
Anotherアニメ→Another実写映画→Aontre原作→S→2001→十角館原作→十角館ドラマ
の順番に観たor読んだ

結論

Anotrhe実写映画　糞
Anotherアニメ　　ネ申
Another続編　　　蛇足

十角館原作　読書メーターのサイトを見ると、みんな異口同音に「あの1行の衝撃」と書いてあるけど、ステマのような気がして仕方がない。
十角館映画　叙述トリックの逆で、ちゃんと画面に映ってるけど分かるかなぁ？という仕掛けが巧妙。

話は変わるけど、
叙述トリックの逆で「文章化不可能」なトリックもあるよね。たとえば「同音異字」の単語でミスリードをさそうとか
某ドラマで、
結婚式で「しんぷ」が・・・以下略というセリフがあって、「神父」なのか「新婦」なのかミスリード。

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 08:47:24.14

どこからがネタバレかの線引きも人によって違うからね

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 08:54:27.55

>>298
キチガイじゃがしかたがない

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 11:15:05.88

>>298
被害者が「犯人・・・みた・・・」と言い残し絶命，
「犯人の何を見たのか？」と推理するが・・・・・・
というのもある。（三毛猫ホームズの推理）

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 12:14:52.20

家政婦はミタ

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 12:23:51.72

>>300
早い

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 12:27:28.32

例の一行を見た時、ああこいつが犯人で何らかの手段で島と陸地を行き来してたんだな
とすぐ想像がついたけど

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 12:43:39.89

>>304
そりゃそうだ
そこでわからなきゃ驚きも衝撃もあったもんじゃないだろw

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 12:55:12.80

またネタバレ

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 13:01:57.42

叔父さんが島買ったから一緒に行こうよと自分から誘う
一人だけ先乗りで島にいる
島田と江南と当然一緒に行動するべきところで断る
バイクで絵を描きに行くというバレバレなアリバイ

一行とか関係なくすぐ犯人分かる

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 16:48:10.22

まあでもそれは結果ありきで島のアイツと本土のアイツが共犯でとかいう推理もできるからね

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 18:12:37.77

怪し過ぎて逆に犯人ではないのかな？と思った
最初体調悪くてこのまま死ぬんじゃないかと思った

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 18:22:51.75

家主や招待主は取り敢えず疑うファクターになってるけど別に犯人じゃない方がよっぽど多いと思う

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 20:32:35.10

304という最大の特徴ミステリー

**名無しのオプ** · 2024/04/05(金) 10:18:52.71

学生役が発表されてから役者達のインスタ楽しい
Huluで監督が仲良くなるようにって撮影裏映像あったけどオフショットが青春ドラマみたい

**名無しのオプ** · 2024/04/05(金) 11:43:42.27

カー役の人が本人はカーとは逆の性格みたいで役作り苦労してたっぽいのとか良いね

**名無しのオプ** · 2024/04/05(金) 12:03:37.21

カーは原作でも、単に嫌な奴で終わってしまったからなあ

**名無しのオプ** · 2024/04/05(金) 12:10:45.50

ポーとルルゥのラジオで長濱ねるに眼鏡ズ呼ばわりされてた話聞いてまんまアガサだと思った

**名無しのオプ** · 2024/04/05(金) 12:26:47.71

奇面館の実写版を頼む
客全員を同じ役者でやればいいんだよ
鬼丸はディーン、瞳子は土屋太鳳な

**名無しのオプ** · 2024/04/05(金) 13:01:37.29

漫画もだけどオルツィがめっちゃ可愛くて
自分に自信が持てない設定にちょっと違和感
サークルどころか大学でもモテモテでしょｗ
性格もただ大人しいだけでなくカーにすら言いたいことちゃんとはっきり言えてるし

**名無しのオプ** · 2024/04/05(金) 13:36:51.09

まあ現実でミス研に入るような女性の容姿は推して知るべしだけど

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 10:47:24.02

英都大学ミス研には美少女マリアがいるよ

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 12:21:05.35

次は有栖川有栖の最高傑作の呼び声が高い双頭の悪魔を映像化してほしい。

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 12:54:55.07

されているんだよなあ
有栖川有栖香川で検索

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 16:06:09.46

有栖川有栖の双頭の悪魔のドラマを見た綾辻行人が「羨ましい、自分の霧越邸に比べたら…」と言ったらしいが。

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 16:30:41.54

双頭の悪魔はほぼ原作どおりに出来てたからな

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 17:09:40.13

有栖川と比較するのは酷だろ
本人は自分が格上だと思ってそうだけど
明らかに　有栖川　＞＞＞＞　綾辻　だからな

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 19:19:16.63

明らか…？
売り上げは恐らく綾辻の方が上だよね
本格としての精度はまあ有栖川の方が上だろうけど
綾辻にとってそういう部分は大した興味の対象ではないし

そもそも比較してどっちが上とかいう考え方がアホ

**名無しのオプ** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/06(土) 19:58:50.96

双頭の悪魔のドラマ版見たよ
大昔なんでうろ覚えだけどよかったと思う
NHKBSだかWOWOWだかで見たかなあ
この頃の香川照之の好印象があるから最近のこの人のやらかしは残念に思う
このドラマもリマスターで見たいね
虚無への供物のドラマ版もあったなあ

**名無しのオプ** · 2024/04/06(土) 20:45:38.04

自分は、大阪の毎日放送で深夜に放送した「双頭の悪魔」を録画して今もDVDに保存している。
ネプチューンの名倉の嫁が可愛かった。
逆に霧越邸は見ていない。どんなに酷かったのか一度は見てみたいが。

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 00:11:41.77

鳴風荘事件殺人方程式IIを一度実写化してほしい
映像映えすると思う

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 00:15:40.77

ラインキング大好き日本人なのに
比較するのがアホってアホですか？

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 02:31:52.97

ドラマ見てないんだけど結局どうやって本土のヴァンと館の守須を映像的に違う人物に見せてたの？
マスクして声ガラガラにしたりしてんの？(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 07:51:14.45

>>328
難点は解決のヒントが露骨すぎるところだな
あれをそのままやると大半の人が犯人に気づくだろう

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 09:12:06.71

>>330
マスクと髪型と眼鏡、顔色も違ったな
Wikiもないような無名俳優使ったのが良かったんだろう

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 10:05:30.98

>>332
サンクス(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 10:29:53.85

ドラマが初見の人はどうなんだろ？
(メール欄)がそのまんま犯人って感じがするんだけど

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 10:31:26.21

無名俳優だからできたんだろうな
誰もが顔をよく知ってる有名俳優だったら眼鏡と髪型ぐらいじゃ誤魔化せん

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 10:45:50.98

長濱以外もエラリイ、ルルウ、ポウあたりは名前は知らなくてもよく見る俳優だからな　
無名が先に死んでったのもミスリードとしては良く出来てた

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 16:45:03.77

>>328
ドラマ化してなかったか？

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 16:57:36.81

江南にはメル欄1と連呼させてあの場面でメル欄2と言えばアンフェア感たっぷりで良かったのに

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 17:39:25.10

>>328
>>337
佐野史郎が主演で一度ドラマ化されている。そのドラマを観た綾辻行人の感想が
「そうか、鳴風荘はこんな話だったのか、初めて知った」

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 00:11:24.12

かなり前にNHKBSプレミアムで放送された謎解きLIVEの綾辻原作の四角館の密室殺人事件が
視聴者参加型で安楽椅子探偵ぽくてかなり面白かった
放送中に何問か出題されて選択肢を視聴者が選んで全部正解すれば200点満点
ああいうのまたやってほしいな
出演者は声優の関智一、あな番でブレイクした奈緒、足立梨花、近藤芳正ら
屋敷の主人役で綾辻も出演してたｗ
見てた奴いる？

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 01:07:34.33

そういうのはミスオタ崩れが糞文句ばっかり言うから廃れるんだよ。
安楽椅子探偵もそうだったでしょ？

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 06:39:55.05

そもそもゴリゴリの本格推理モノって世間的には需要少ないから、なかなか難しいだろうな

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 08:23:12.62

十角館見てみた
主演の棒具合が昭和ドラマ感あったな
エラリイも昭和っぽかった

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 11:46:15.49

叙述ものを本格というのは抵抗がある。

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 15:40:12.00

物語の登場人物にとっては謎でもミステリーでも何でもなくて
読者だけが錯誤していたというその落差が面白いからなぁ

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 15:58:53.15

〇〇を実写化してほしいは
全部ツッコミ待ちだから無視してオケ

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 21:10:12.34

お前に決める権利はない

**名無しのオプ** · 2024/04/08(月) 21:40:07.72

ダイヤルmを小説化して¥200くらいで売ってほしい

**名無しのオプ** · 2024/04/09(火) 00:08:16.56

謎解きLIVEは確か綾辻回を含めた数作が主要キャラ継続で
後のネメシス小説版みたいな形でアンソロジー集になるかと思ったが
結局麻耶雄嵩がそのキャラと担当回を７

**名無しのオプ** · 2024/04/09(火) 00:11:30.68

失礼しました

麻耶雄嵩がそのキャラと担当回を基にした『友達以上探偵未満』を出したので宙ぶらりんな印象

**名無しのオプ** · 2024/04/09(火) 22:03:58.59

今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 08:11:09.12

双子館はよ単行本だしてや

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 08:44:53.61

>>352
今の連載ペースだと出版は再来年くらいだな

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 16:33:26.29

評判のいいアニメanotheを見始めたがぜんぜん面白くない。いつから面白くなるのか
だいたいキャラデザがおかしすぎるだろ。特に鳴の頭大きすぎ。髪の毛が無かったらどういう頭になっているんだ？
あんな頭に生まれたのが一番ホラー

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 18:52:27.43

>>353
再来年だともういないかもな

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 19:09:23.75

双子館のトリックは双子が居て館も二棟あると思わせておいて
実は一人二役だったというあたりになるか

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 20:21:10.47

黒猫館＋暗黒館＋殺人鬼＋殺人方程式＋アナザー
ってことね

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 20:46:29.54

集大成だな

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 21:46:01.57

集大成なら犯人は咲谷由伊で

**名無しのオプ** · 2024/04/10(水) 21:59:58.91

綾辻は割とすでに双子ネタかなりやってるからなあ
双子の探偵、双子の館、双子のキャンプ

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 07:46:45.01

ざわ♡♡ざわ♡♡

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 08:21:01.24

だから双子とみせかけて三つ子だろ

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 12:07:58.24

×××かな？

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 13:27:24.84

囁きシリーズでも双子出してたな

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 15:15:03.87

昔の双子ネタってのは、たいてい
古い家柄ほど、双子が生まれると忌み嫌い
隠して一人を内密に里子に出したりして
成長した双子がお互いそうとは知らず再会することから
そこから生まれる悲劇……
というのが双子ネタの定番だったが

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 17:53:46.15

刑事コロンボ「二つの顔」では、倒叙+叙述トリックだったな。

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 18:03:59.19

双子は出しちゃいけないとか言うミステリーの決まりがなかったっけ

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 18:31:24.51

ノックスの十戒か
「双子なのは予め読者に知らされなければならない」ってやつだ
オチで実は双子トリックでした～って明かすのはアンフェアってことかな

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 21:59:55.32

秘密の通路とか隠し部屋を作ったりしてはいけないというのもあった
綾辻はやってるけど

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 01:11:54.43

外人やゾンビを登場させてはいけないってのもなかったっけ？
日本語喋れないから？

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 06:38:14.99

「双子館」というネーミングからまず思い浮かぶメ欄1や「シリーズ最終作(予定)」ならありがちなメ欄2どれも既にやってるから何がくるのやら

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 07:48:15.41

>>367　>>368
『殺しの双曲線』（西村京太郎）は冒頭で
「この推理小説のメイントリックは、双生児であることを利用したものです」
と宣言していた。

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 08:30:17.88

奇面館のようにシュールで笑えるシーンは入れてほしい
ダリヤの宴のようなのは怖すぎるからやめて

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 08:35:06.29

>>370
「中国人を登場させてはならない」だったかな

欧米人から見れば、
中国人は（っていうか東アジア人全般に言えることだが）みんな同じ顔に見えるからってことらしい

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 09:11:28.64

「中国人を登場させてはならない」は当時黄禍論の影響で悪役や黒幕と言えば東アジア人というエンタメが欧米に多かったからだ
怪人フー・マンチューとかね
だからミステリでは安直で紋切り型の犯人をやめろという意味

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 12:32:55.59

「そういう現象」という意味不明な言葉で真相を濁すなってことね

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 12:50:03.69

>>371
連載読んでるが、そのどれも当てはまらない
暗黒館のシャム双生児の子供の話し

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 13:24:16.60

不可解な現象を作って、そういう現象です、で片付けちゃうのは楽で良いな

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 15:47:28.10

わりと最近の作品で、十角館と同じ動機で殺人をするミステリーを読んだ記憶があるが作者とタイトル忘れた

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 16:21:08.08

双子とか三つ子と全く別角度無関係の叙述トリックだろう
というか時計館くらいじゃね、トリックとタイトルに関連があるの