金融渉外部6

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 00:12:49.40

かかってこいクロ現

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 00:13:48.00

クロ現 vs 金融渉外部

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 00:27:15.14

クロ現に通報するときがきたなぁ
税金対策にならない家庭に対して税金対策です話法、相続対策にすらならないのにAB契約のオモイガー話法、超ボッタクリの76歳以上からの終身、成績のために乗換募集、解約、減額、告知違反
全ては莫大なノルマを現場に課している上層部の責任

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 00:37:19.81

NHKがクロ現で意見を集めている

NHKの元気玉が炸裂したら一気に浄化されるだろう
いつも外圧でしか変われない

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 00:44:41.23

不適正募集はいつも社員の責任に帰されるけどそういう不適正募集をせざるを得ない現場にしている本部長以上の責任

募集手当欲しさに不適正募集してる社員なんかほとんどいなくて、日進という今日その日の数字を強く求めている本部長以上の責任だ

クロ現に取り上げられる状況にまで放置した責任取れ！

ただ今回の件が明るみになれば本当にお客様の為になるだろう
社員も痛みを伴うと思うけど良い流れだと思う

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 00:48:47.29

制作会社のノータリンプロデューサーみてる～～？？ww
あんたらの取材には期待してないけど、ここに書いてあることは全部本当だから！！！！
せいぜい頑張ってくださいwww

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 00:57:20.92

赤字垂れ流しの特定郵便局を維持するため、渉外の給与体系を変え

高いノルマをかけ恫喝してきた会社。局長会のいいなりになってんじゃないぞ

いいかげん、赤字の郵便局減らせや

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 01:29:06.69

1.告発したがりな郵便局渉外社員をつかまえる
2.そいつのエリアや地区、局で詐欺話法にお熱な社員をピックアップ
3.告発したがり社員と商談先の客に協力を仰ぎ、接客の盗撮を行う
4.詐欺話法明るみに！

このくらいはしてくれよな、制作会社のプロデューサー様。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 03:49:07.64

ごめん俺勇者第一号になるわ
身内にNHKいるんだよね

全部言うわ二年話法のことも相続インチキ話法もそいつらがダイヤモンドって表彰されることも全部だ

震えて眠れよユウセキ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 04:05:53.51

もう通報してやったわ笑

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 04:13:48.26

てか俺らの勝利だな
散々恫喝されてきたけど
やっぱり最後は正義が勝つんだな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 05:55:00.04

>>5その通りだ。会社が管理者を脅すから現場も不適正をしてしまう。会社が不適正を作ってんだよ。責任は受理者だけ。トカゲの尻尾切りしやがって。事が起これば話を大きくする体質。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 07:09:17.85

コンプラギリギリの募集の大元は、上の恫喝罵りのパワハラだろ。
それをクロ現が取り上げないと意味ない。
パワハラのないふつうの会社になるいいチャンス。
ふつうの会社はパワハラ上司は降格。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 07:10:10.03

コンプライアンス研修ってなんのためにやってるかわかるか？
上が逃げるための口実つくりやぞあれ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 07:46:44.21

放送されたら解約騒ぎおこるかもね

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 07:46:54.29

https://www.nhk.or.jp/gendai/request/yuubin.html

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 08:09:36.33

>>14全くその通り。逃げ道作りだね。
そもそも組合がだらしないから、こんなになるんだろ。通報だろうけどな？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 08:24:32.92

いやもう組合とかそういうレベルの話じゃないでしょ
組合なんてなにもできんし
数字数字詰めてくる管理者及び経営者の責任だし東芝と同じ上からの執拗な恫喝が原因で下が不正に走るのよな

東芝と同じように上が責任取れよな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 08:40:43.22

どう考えても募集人個々だろ
国税の時と同じだろ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 08:43:28.28

>>19
あまりにも近視眼的
物事の本質が見えてない
現代文のテストの点数悪かっただろ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 09:12:57.37

ノルマが高すぎて詰められるからやりました…
会社が悪いんだー

生活が苦しくて食べられないからやりました…
社会が悪いんだー

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 10:12:48.12

会社と社会を同一に考えちゃうところが笑えるw

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 10:27:51.84

コンプラ違反発生

会社「なぜコンプラ違反した？」

受理者「数字を挙げないと恫喝されるので。。」

会社「成績欲しさに違反したんだな！懲戒！」

恫喝されたく無い上での数字欲しさだが、会社はそれを知っていて「恫喝されたく無い」って部分を見て見ぬ振りしてるんだよな。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 10:43:39.06

かんぽ生命本社でもクローズアップ現代の
ツイート大問題になってるらしいぞ笑

今さらあわてても遅いんだよ！
メシウマやな笑

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 11:03:06.80

これは上の問題だよ。
恫喝、パワハラ、自爆。
意味のない組合。
一度解体させた方がいい。
採用基準は学歴重視で早慶マーチ大卒レベルの一般常識ある奴で固めた方がいい。
あまりにも低学歴が幅をきかせてる。高卒専門Fラン大卒のパワハラがアホ過ぎる。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 11:19:43.20

取り上げられた発端は○○○局か？
同席拒否ではないのに同席拒否と書いた奴は即刻懲戒免職！
上司も責任取って辞めること！
しかしそれではトカゲのしっぽ切り。
高齢者募集の割合多い奴の募集品質を全て調べてあげてダイヤモンドでも厳しく処罰を与えること。
過去に嘘つき募集をしてきたバカでも合格できる底辺公務員３種組は民間会社では単なるガンでしかない！
底辺公務員３種組は民間からしてみたらもう迷惑な存在でしかない。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 12:10:11.26

流石に求人サイトガン見スタートやわ

この商売終わった

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 12:15:47.70

クロ現は部内の通報かな？それとも国民からだろうか？どっちにしてもリスクのある営業は避けた方がいいな。懲罰研修の方がまだいいかも？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 12:29:36.03

>>28
リスクある営業も懲罰研修もどっちもどっちだろ。洗脳されてんなー。公務員３種か？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 12:39:20.85

NHKに取り上げられるのはいいね。
これぞマスコミの姿。
週刊金曜日、週刊ダイヤモンド、NHK、これからさらにマスコミに取り上げられ、郵便局の実態が口コミされて、ブランドが落ち、どうしようもなくなる。
その影響で実績が落ち、詰められ、困ったあげく、また不適正募集し、見つかり、懲戒免職され、これまでの恨み辛みをマスコミにぶちまけ、さらにブランド失墜。
新卒、中途は入社しなくなり、人材不足、さらに環境悪化、JAL案検討、組織再構築。
非常識の新卒組はどこの民間でも使い物にならず、プータロー。
退職組は年金減らされ、バイトするも非常識が足枷となり、解雇。老後破綻。

以上。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 12:41:37.21

てかこれ解約騒ぎになって
集団訴訟にでもなったら
さすがに負けるだろ
そこときにどこまで調査されて処分するかだろうな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 12:57:17.99

一掃！？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 13:05:18.56

一掃しないと
また報道されるよ？
普通に考えて
今回でとかげの尻尾切りみたいなことしても
乗り換え募集してる残りの連中が明日からクリーンな募集できると思う？
できるはずないし
多分次問題起こしたらすぐに報道されそうだわ
三菱自動車のリコール隠しににてるよね
何回やっても治らない組織
最後は同じ運命たどるよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 13:10:45.56

正直どうなるかわからんから
募集するの怖いな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 13:12:20.54

ほ～た～るの～ひ～か～り～
ま～ど～の～ゆ～き～♪

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 13:49:09.09

かかってこいやクロ現！！！(震)
俺はいつでもここにいるぞ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 13:59:12.22

恫喝体質だけは改めたほうが良いと思う。1日に10件も面談してたらそりゃ募集は出来ないわな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 14:27:41.22

>>34
俺も募集が怖いわ！いつ逮捕されるかに怯えながら営業する日々。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 14:27:43.48

どうしたいつも威勢の良かったユウセキ
なんかクロ現の話題でてきてから
やけに静かやないけ

寂しいのう

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 15:00:18.32

3倍ヤレ野郎も静かだのう(笑)

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 15:02:32.12

1000万とか2000万とか
んな売れるわけないやろ？
まともに考えて
いつまでもこんなこと続けられると
思ってたんかな？本社の人間は
いつかこうなることぐらい小学生でも分かりそうやけどな
なんで誰一人として止めようとしなかったのかわたしゃ疑問だね

ぶっちゃけこれ放送されたら普通に募集しても全然売れなくなるよ？
そのときにはユウセキはやめて他社いってるだろうけどね

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 15:03:10.15

3倍馬鹿は渉外スレには来てないんじゃない？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 15:38:47.40

日本のマスコミもまだしっかり機能してるね。正義は勝つ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 15:52:36.86

クロ現放送されたら、上の連中も慌てるだろうな。取材が来たら、得意の現場が勝手にやってる事ですで逃げか？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 16:04:09.30

>>44
いや、それは無理。
証拠はあるからね

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 16:20:51.57

ユウセキでてこいやー！
なんか一言ないんか！

歯ごたえないのう！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 16:25:21.25

誰か恫喝研修録音してないかな
視聴者にぜひ聞いてもらいたい

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 17:02:33.45

恫喝研修の音声データないかなー？
あれあれば最高なんだか

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:11:14.20

どうよみんな
現場で話題になってた？
知らないやつ多いと思うから
教えてやれよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:11:41.34

50ゲット
ありがとうアドバイス　ありがとう日本
こんなにガーガー言われて肌身が狭いな

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1278688160/818-824

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:28:59.15

近畿のダイヤモンドです
なんでも論理的に質問に答えますよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:32:35.68

>>51
毎日楽しい？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:37:29.50

恫喝研修もそうだが、新人を辞めさせて局の目標を下げてる実態も取り上げて欲しい。新卒の離職率と平均勤続年数を出せばどういう組織なのかよくわかるはず。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:40:56.72

>>51
盗聴に気をつけて

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:47:22.68

今日nhkから電話かかってきたわ
あの通報フォームから通報すると
翌日には電話かかってくるわ
一通り話しておいたけど
今いち二年話法とか乗り換えの誘導の仕方を
うまく話せなかった
恫喝の件はちゃんと話しておいたぞ
構造的か問題があるって
あとありえない実績だしてるやつおるからみんな悪いことしてるの分かってて止められないのが現状だとも話しておいた
後日リアルで会うってなるかもしれない
なに言えばいい？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 20:50:14.31

まともにやってる奴はちゃんとフェアにやってる、と。
一部のユーセキ除いた奴らはしっかりやってる、と。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 21:12:15.37

いやいや、この仕事なんて全員詐欺師やろ。
人ごとみたいにいってんじゃねぇって

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 21:26:14.73

うん
それは言っておいた
大部分の人はちゃんと募集してるって

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 21:42:28.97

>>58
まぁそれは放送には使われないだろうね

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:11:25.06

一部のとんでもない募集してる人のせいで、真面目に仕事してる人もダメージ受けるのは悲しいな。
変な募集しなくとも、一件単価2万円代でも、毎年支社表彰くらいならできてるよ。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:14:37.07

クロ現に通報するのは会社への背信行為だろうか？
株主への背信行為だろうか？

否！真に会社に為、お客様の為を考えるなら痛みを伴うとしても真実を伝え膿を出しきるべきである！

顧客満足を真に考えてこなかった上層部は本当に責任を取ってください

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:24:49.77

俺は51で書き込んだ近畿のダイヤモンドです
これからはエックスと名乗ります
事実だけを述べていくので、何か質問あれば答える

>>52
売れたら楽しいけど、心は痛む

>>54
気を付けます

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:35:14.38

>>61
この会社の問題といえば、赤字の特定郵便局を統合せずその負担を

金融渉外・窓口社員に負担を押し付けていることである

特定郵便局長会の利権のために多くの社員が犠牲になっている

社員の給与削減・金融渉外への保険目標と未達者への恫喝

すべての問題は特定郵便局を適正な数に集約させないことが原因である

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:37:46.83

と洗脳しようとする人はたまーに出てくるね。
まあ100%間違いでもないけど。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:43:08.41

>>63
特定局は赤字の元凶だけどユニバーサルサービスを無くすと郵便局ブランドは地に堕ちると思う

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:45:25.15

>>62
エックスさん

あたしはエックスさんみたいに勝組になりたいです！
募集できない人たちを蔑みたいです！

質問は、

年収はおいくらでしょうか？

クロージング話法をひとつ教えてくださる？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:48:17.92

>>5
ほんこれ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 22:57:38.66

>>65
ユニバーサルサービスはなくさなくてもいい

そのかわりユニバを主張する局長に特定局を

簡易局に変更して仕事をしてもらえれば赤字は減り

会社と社員の負担は軽減される

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 23:37:44.87

>>62
こんばんは、エックスです。
勝組と思った事はありませんが、募集出来ない人の共通点は資料選定が悪いと思います。
年収は、2100万でした。変額年金も売ってます。
最後の最後のクロージングは、税について話します

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/26(月) 23:38:25.24

すいません、>>66の間違いです。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 04:20:40.01

>>13
ほんこれ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 05:16:56.60

税金インチキ話法についても
ちゃんと話したよ
かからない税金んいかにもかかるような
事いって保険に入らせるって

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 05:17:12.48

2018経営計画は、契約維持、乗換の是正、新契約の獲得、コンプライアンスて徹底。組合の中央交渉で決まりました。これは全て組合が会社に提言したことです。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:03:17.76

>>73
恫喝パワハラの禁止と勤務時間の適正化と不必要な業務の廃止スリム化は？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:16:01.85

クロ現放送後にワイドショーあたりが追随してくれないかな。
全国で株主代表訴訟の嵐、お偉方国会招致で吊し上げ、株価ストップ安、社員脱北続出、局長会解散、会社清算へw

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:16:16.41

エックスさんに質問です。
今の将来の目標はインストラクターorトレーナー？管理職？それとも今のまま？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:29:28.12

のぼせ上がるから質問なんてしてんなよ。聞きたくもねーわ。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:38:31.64

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/061/
にたりよったり

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:50:32.52

クローズアップ現代を機に革命だ！
吊し上げだ！
鬱がいかに多いか、新卒の離職率が尋常ではないこともクローズアップ現代は報道すべき。

みんな、クローズアップ現代がここの掲示板を見ていると思うから、郵便局の本当の実態をさらけ出そうぜ！

革命しようぜ！
奴隷からの解放宣言だ！！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:58:06.86

31年度はサンマルだけ茄子下げればいいのだ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 06:58:55.34

保険料額で評価するから金のある高齢者に無理な募集をするんだよ

1万の保険10本取るより10万の保険3本取るのが偉いのなら真面目に10人を納得させるより3人の高齢者を無理にでも10万円の契約させた方が良いだろ

倫理観の欠如した奴ほど抵抗なく高齢世帯に行って高額保険料でウハウハ

それを上層部が今まで評価していたことが問題の根幹

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:00:32.32

集配だが集配ですら会社の悪知恵を至る所で感じる
保険はどれくらいそんなことがあるんやろっていつも思ってるわ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:12:24.23

>>76
こんにちは、エックスです。
その選択肢の中なら、今のままです。今、課長代理ですが十分に稼げているので、不自由していません。

もっと生々しい質問で大丈夫ですよ。俺はどちらかと言うと、皆さん目線です。皆さんと同じで、ヤバい事もいっぱいして潜り抜けてきています。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:12:59.99

またそうやって高齢世帯で高額契約した「ゆうせきしゃ」がスピード出世してインストラクターになって同じことをする新入社員を量産する

最近中途の「ゆうせき」がどんどん指導的立場になってるからブレーキかけないとまずい

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:13:15.99

近畿のインストラクターは、全員人間的に終わっていると思っています。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:18:31.79

>>83
ダイヤクラスならまともにやっても500はできる話法ではない話術と距離感の感覚をお持ちだと思うのですが？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:24:51.82

「近畿のダイヤモンド」って言ってるだけで
ダイヤモンド優績とは言ってないんだよな。
ダイヤ優績ではないと思う

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:27:03.84

超真面目な事いうとさ
本当に郵便局員長くやりたいつもりなら
今の現状をきちんと通報すべきだと思うよ！
今の壊れた現状を正常に戻すめったにない機会だと思うよ

本当に郵便局の事思うならみんな通報しようぜ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:29:03.22

そういうのめんどくさいんでまかせるわ～

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 07:55:01.69

>>81
4月から料額カウント変わるけどさらに拍車がかかるよね

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 08:07:52.43

>>74恫喝、パワハラ、懲罰研修なんて問題にもされてないよ。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 08:19:36.20

>>74
逆に組合から年休減らす話と住宅手当無くす提案が出てる。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 08:55:49.92

ここまできてまだこの会社にしがみつこうとする奴が一番アホ。

告発で会社を変えるって？いやいや、お前らが真っ先に割りを食うだけだろ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 09:05:05.63

>>93
ゆえに道連れだよ。
こっちは怖いもの無しだよ。
若いし、学歴もあるし、家庭も無いしな。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 09:19:29.63

エックスさんに質問。
コンプラ的に１番の修羅場はどんなの？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 09:24:05.46

>>94
それなら協力する(てかもう告発済

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 09:44:25.87

パワハラされて根拠のない目標立てさせらてるし告発するよ。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:07:57.02

中途の扱いもひどいよな。
あれはまさに「アウシュヴィッツ」。
新卒のガキらにペコペコしながら「あなたたちは中途だから結果出さないとすぐ首だよ」と言われ、新卒にこき使われる。
前職での職歴完全無視状態。
恨んでいる中途はかなりいる。
見てて憐れ。
彼らも告発に出るでしょうね。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:11:05.38

中途に関しては、いい歳してちょっと調べれば内情なんて一瞬でわかる規模の会社に転職するっていうのに調べず入社する、そのリサーチ力の無さが自己責任なのて無視しましょう。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:13:12.00

告発済みのやつ何人おるの？
とりあえずこのスレだけで
俺合わせて3人か？
まだまだ足りんな

せめて100人は欲しい
お前ら一人につき5人通報するやつ探してこい
絶対0で帰ってくんなや！
これが本当のノルマじゃ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:14:33.97

お前らはリアルでも2ちゃんねるでも
ノルマからは逃げられんのじゃ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:22:10.26

パワハラ組織、パワハラ野郎、天誅！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:24:50.01

>>100
あんた笑いのセンスあんねw

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:33:38.59

放送されたらなにかしら影響はあるだろうけど
誰が責任とるのかねー笑

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:35:36.48

>>99
キミは、大学どこ？
リサーチって、帝国データバンクレベルのこと？
まさかネットの掲示板？
入ってみなければ分からない情報ってあるんだよ。
情報の非対称性ってわかるかな？
新卒が毎月一人辞めてるこの現実をどう説明する？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 10:53:29.85

>>93
これから激動の職場になるのに辞めるなんてもったいない

超巨大組織が外圧を受けて浄化されるまでを内部から見届けてやる
こんなチャンス滅多にない

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 11:50:47.22

>>105
何がテーコクバンクだよw
自分が住んでるエリアの外務員呼んで、がん保険でも加入するついでに働いてるその人に内情とか具体的な質問して聞けばいいだろ。
なにが非対称性だよ。
新卒が毎年一人辞めてる状況を知らずに入る方が悪いし、本気で情報収集しようとしたらいくらでも生の声聞けるだろって言いたかったけど言葉足らずでした申し訳ありません。バカを相手にしてること忘れてました。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 11:54:37.77

外部から批判された時うちのトップ達は何ていうかな
「私たちの責任です」と認めるか「現場の社員が悪いんです」と言い逃れるか
もし後者だったら組織の崩壊まで行くパターンだけど腹くくって責任取れる上層部がうちにいるのかな？
今まで厚遇を受けてきた分責任取ってみせろよ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:02:31.71

>>83
ヤバい事は一般の良心のある社員はやってねーよ
あんたら「ゆうせき」のやった事をみんなもやってると思ったら大間違いだ

「皆さんと同じ」とか言って巻き込むな！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:10:06.63

これで、過去を清算出来なかったら
もう終わりだろ
みんなで真っ当な仕事をしよ
それしか無いから

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:27:06.68

目標設定してるやつ、アホかと。
辞めさせたり、休職に追い込んだり
して目標額減らしてる部長はアホかと。
何のための目的だよ。
こんな現場事情は入社してみないと分からんわな。
鬱は多いは、辞めるヤツは多いは、居残ってる主任以上はサイコかマッドマックス。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:32:01.61

まぁ
なんともならんだろうよ
一部の社員がやりました
そしてその社員はもうやめました
チャンチャンで終わりそうな気もする

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:39:46.51

>>95
エックスです。
告知系です。告知で妨害とかしょうもない事すると、まあまあしんどい事になります。かんぽの聴き取りで偉い人が来ます。
あと、代筆もバレたらヤバいです。俺も何回もやってますが、４月から厳しくなるみたいですね。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:41:14.62

>>112
いいところそれで幕引きだろうね。

JPEXの時みたいに現場が不馴れとか言ったらマジで終わるから上もそれは言わないでしょ

と思わせておいて斜め下の事やるのがこの会社だからな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:42:43.73

エックスっていうトリもコテもつけない馬鹿はクロ現のタイミングでの荒しか鎮火

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:49:49.04

>>113
入院の支払い系も？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 12:50:51.87

>>113
あなた入院保障3000円とかで契約するとき普通養老200万に特約200万つけるんじゃなくて5倍特養1000万に入院特約200万とかつける営業してますか？

あれ身内で契約させられてるのを発見するとものすごく頭にくるのですが

死亡保障が欲しいお客様にはそれでいいかもしれないけど大体の「ゆうせき」は死亡保障の必要ではないお客様にそんな営業をして修正カウントを稼いでいる

かんぽに詳しい人が見たら「やられちゃってる」と思うような営業あなたはしているのですか？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 13:24:29.65

>>117
怒りは湧かないが、枠の無駄遣いだとは思う。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 13:32:48.63

エックスさんのメインターゲットの年代、同席率、乗り換え率を教えていただけますか？よろしくお願いいたします。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 13:37:50.65

>>108
JPEXの時にそれこそ現場のせいにしたけど何か変わったか？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 13:41:43.83

>>117
よく分からないけどお客が死亡保証の意向も示してれば問題無いと思うし、事情分からずに契約形態だけみてやられた詐欺なんて判断出来ないんじゃないの？

客自体が死亡保証の重要性軽視してる場合もあるしそこを提案するのも営業の一貫だと思うけど。

>>117言い出したらAA謝絶でABにするのも養老の意向に対し終身と養老2本立てもみんなアウトで、ただ客の言う通りにするのみOKってのはこの会社以外の生保営業の根幹自体否定してると思いますが

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 13:49:30.15

死亡保証うんぬんじゃなくて
ちゃんと金額の事はなしてるん？
解約するといくら損しますとか
二年だけ1000万の死亡保証ついてるけど
200万満期のと比べるとこれだけ多くお金払いますとか

きちんと金額いっていくら損するか客が分かっててその二年の間だけの死亡保証に必要性を感じてはいるならいいけど普通にかんがえて二年だけ死ぬ可能性高いから二年だけ多くしてなんて客少ないと思うぞ？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 13:53:58.26

そもそもAA謝絶になってABにする分には
いいけどそのABを二年後解約させてACにしたりしてるやつおるやろ？あれがいったいなんなん？って思うなんの正義があるの？あれに

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 14:25:09.55

>>122
ほとんどの優績は２年話法から脱却してるよ。適合性は無視してるように感じるけど。。。
最近はカウンター募集の方が露骨で酷い。時代に取り残されない方がいい

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 15:05:26.73

>>123
正義なんてないよ。正しくもないし義もない。乗り換えにならないだけっていうその人のエゴだ。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 15:24:15.88

３年以内の新人同行者にダイヤモンドのむちゃくちゃな不適正募集の責任を求められてもな。３年以内の新人はトカゲの尻尾切り担当かよ。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 15:57:18.81

こんにちは、エックスです。

>>116
逆に入院の支払い系で噴いた事はないですね。内務にややこしい奴いないかだけ、押さえとくべきです。
大正生まれのヨボヨボの婆さんなら、俺が左手で書いてたりしてます。

>>117
やってます、カウントの為当然です。その間は死亡保障大きいし、満期時に契約者配当金は10養よりもあります。たしかに入院保障は3000円とかにしたら枠潰しになりますが、悪い事だけではありません。

>>119
もっぱら高齢者です。俺のターゲットは71～87歳くらいまでですね。ほぼほぼ同席させてます。乗り換え率言うと、特定されると思うので具体的数値は控えますが、乗り換えは多い方かと思います。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 17:30:00.36

なんていうか、この時代には珍しいパワハラ体質の組織ですよね。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 17:48:23.36

松浦！仕事中にこんなとこに書いてんじゃねーぞ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 17:53:49.05

天下のNHK様に取り上げられるとなるとスレの伸びがいいな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 18:11:54.34

おい今日何件アポ取ったんや！
まだまだ告発する人の数が足りんのじゃ
今日0やったやつ分かってんやろな！
明日行くとこできたやつから帰っていいぞ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 18:16:39.75

>>127
職員代筆？新規でも横行してるの？かなりヤバイんじゃない？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 18:38:43.33

>>117
枠潰しをしたお客さんが重度障害で1000万おりた。保険機能と考えれば悪い事ではないと思うよ
募集に対する考えを、お金の転がしや貯蓄から脱却しなきゃいけないんだと思う

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 18:59:17.10

エックスとかいうの、一生懸命頑張ってんのに局で誰も相手してくれないんだろうなぁ

ここは自主勉強会(笑)の会場じゃねえって

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:25:20.10

>>134
不適正募集でデカい顔をしてる優績は嫌いだけど、あんたみたいな頑張らないで足を引っ張る奴らはもっと嫌い。辞めたら？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:25:28.51

>>133
それずっと感じるなー
私も250もつれでくすぶってるけど、底辺はほんと貯蓄、損得だけな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:30:46.29

代筆なんて毎度の事や
なにをいまさらいってんのや！
アホか！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:37:37.29

>>133
1000万の契約のおかげで重度障害1000万が降りたのは結果的にそうなったから良かっただけの結果論でしょう

募集の段階で死亡保障200万と1000万の選択肢の提示はあってお客様が選んで1000万にしたのなら問題はないが、こっちがそういう選択肢も与えずカウント為に1000万死亡保障の特約200万を契約したらおかしくないか？

それって「顧客志向」って言えるのか？
そういう考えが一切無い職場だからこういう事態に陥ってんだよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:43:04.41

>>136
こうやって低実績者にレッテル張りして貶めて低実績者がいくら会社を良くする為の提言をしても聞く耳を持たないのも郵便局の特徴だよな

高実績者のいう事ばかり聞いてせっかく作った高齢者家族同席も抜け道を作って「管理者同行」「電話確認」とかで無効化して行く

その結果がクロ現の報道だ

恥を知れ！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:44:59.07

向いてないよあんた
死亡はいらないんで入院だけの保険ないですか？というお客にないですねー…さよならーですかね？
その程度の思考では

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:45:56.80

定期的に受理者コードから筆跡調査したら相当数処分されるだろうね。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:47:27.44

かんぽ以外でユウセキになりゃえかろうもん
たくさん取り扱い商品あんじゃん
どうせ全商品グズグズなんだろね

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:49:18.29

今後同居なら、同席必須になるんだぞ。また挙積上がらなくなって見直しかかると思うけどな！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:49:48.37

>>140
私は「顧客志向」の話をしている

「向いてない」とかレッテル張りして意識改革改善意見を封殺する

こういう風潮が郵便局の営業が「どうやったら料額の大きい保険が取れるか」にしか向かわせない

いままで「どうやったらお客様の役に立てるか？」なんてテーマで研修とか指導された事ないのをおかしいと思った事はないのか？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:51:37.33

>>141
それいいねペーパーレスで筆跡データは簡単に蓄積できそうだし

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:53:20.59

保険てほぼ結果論でしょw
何言ってんのw
今問われてるのは払込のあてもない商品をどうのっていうことだろ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:56:15.34

結果論なんだから何をもって顧客志向なのか結果でもってでしかわからんだろ保険なんだからw
もっと学資入っとけば良かったですねなんて腐るほどきいてきたでしょうが
論点ずらしちゃいかんよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:57:17.67

別に成績や手当て前提に客に提案するのは俺は良いと思ってるし、保険なんて所詮結果論で命を種銭にする客と保険会社のギャンブルだからね

けど、無面接無同意代筆はダメだわ。やってる馬鹿はホンと辞めるか死んでくれとしか思わん。そのギャンブルする上での最低限のルールと公平さを守らないなら死ね

一時ネット保険の約款や重要事項の理解を客に丸投げしての不払いが問題なったけど、人を置いておきながらそれと同じことやるとか糞の極みだろ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:58:17.39

>>146
あまりにも近視眼的だな

「払込のあてのない商品をどうの」っていうのは結局は現場に「顧客志向」の意識が根付いていなかったから起きた事だ

本当にお客様の為を思った営業をする土壌があればそのようなことはないし、もしあったとしてもそいう社員を他の社員や管理者が許さないだろう

実情はそういう顧客志向の意識がないために管理者も周りも数字さえ上がればそれを許している

顧客志向が無い原因は顧客志向を持った営業では与えられたノルマを達成できないからだ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 19:58:18.35

問われてるのは高齢者への募集のあり方だよな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:02:53.59

>>149

>>顧客志向が無い原因は顧客志向を持った営業では与えられたノルマを達成できないからだ

これはほんと思うなエリマネとか渉外1名前配置でその渉外がユウセキならないと局ノルマ終わらないとかワケわからん事なってるしな

多訪問多面談と言いながら、LP相談会で意向無しに即決AB契約やって不同意やら申告やらとか、マジで二枚舌

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:03:06.47

いやー商品が存在するから売るだろ普通
顧客志向でない商品だから保険会社は販売するなって感じであなたのいう志向は商品の否定に近いな
保険商品そのものが嫌いなんだわあなたは
郵便配達のバイトに行ったらもう？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:06:06.70

>>152
だからレッテルを貼って改善意見を封殺するな

あと極論をたとえ話として反論するのは愚の骨頂だ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:06:47.11

がん保険なんか商品選択バリエーション少ないよー
キミの考えでのがん保険営業の顧客志向も教えてほしいな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:07:40.12

>>138
結果的に良かっただけっていう考えは保障全てを否定することになるだろボケ
保険ってのはそういうものなんだよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:09:18.60

個人的に顧客志向が根付かないのは支社って存在のせいだと思うよ。

本社→支社→現場

の流れで支社や糞の役にも立たない支社長のプライドの為に競争が激化するだろ？支社長杯とか酷いだろ？月推進8％前後の地区推進が15％とか平気で推進するんだぞ。
その裏でガイドライン恫喝設定されれば、高齢者同席やら無面接無同意代筆なんて横行するわな。恫喝ガイドラインの翌日に10万の成績予約作ったら、前倒ししろって言われ、下手したらガイドライン何だと思ってるとか言われて恫喝されるからな。

この会社位じゃ無いの？契約予約作ったタイミングでは恫喝される会社とか

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:09:32.43

封殺なんかしてないよ
あなたもレッテル貼ってるじゃん
何度も他の人も言ってるように今問われてるのは高齢者募集のあり方でしょうよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:11:36.04

改善はすべきだけど、もっと目標落としてほしいけど、この数日わめき立ててる同一であろうこの方の意見には賛同できないな

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:14:41.50

>>157
「高齢者募集のあり方」は問題のごく一部だとなぜ分からない

たまたま今回クロ現で露わにされた問題が「高齢者募集のあり方」なだけであって問題の根幹はもっと根深い「顧客志向のなさ」だ

高齢者募集のあり方なんて氷山の一角だ

顧客志向がなぜないのかは>>156もいうのも当てはまるし、ノルマを達成できなかった時の恫喝なども職場環境がその原因だ

とりあえず支社長と本部長は責任取れ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:15:11.07

>>144
正論！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:15:47.18

>>154
にも返信してよー

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:17:10.57

思った以上に職場でクローズアップ現代+が話題になってたわ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:18:29.80

>>161
あなたはあまりに狭い視点で物事を見ている
問題の要点を改革する必要がある

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:19:10.38

役に立つのは保険金なんだから保険金が大きいほど役に立つに決まってるでしょうがw
掛金がかけられるかそこを考えてない考えさせない募集が問題視されてるだけで

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:22:49.88

キミが持ち合わせてる顧客志向でも200から250はできるはずなんだがなー
ちゃんと訪問してる？
ちゃんと飛び込みしてる？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:33:17.30

お前らに教えてやるよ
放送される日
来月の下旬だ
それまで震えて眠れ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 20:58:15.46

>>145
それもう最近始まったから

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 21:05:44.41

>>166
なんでそんなウソつくの？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 21:25:48.13

払える払えないは、お客様が決める事だし、関係ないのでは？ちゃんと両額は提示してるんだし納得して、契約してるんだろ。代書とか勝手にしてるなら問題だが、ちゃんと説明してるなら問題ないだろと思います

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 21:29:35.56

>>168
うそじゃねえよカス
ちゃんと聞いてるんだよ俺は
身内にnhkいるからわかるんだよ
お前こそ勝手にうそつき呼ばわりすんなカス

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 21:47:49.87

>>170
身内にnhkwww
勝手はお前だろスカタンwww

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 21:53:42.67

お前らなんの証拠もないんだったら
黙ってろ
放送日は来月下旬だ！
俺は確証があっていってる
お前らみたいに感情だけで話してない

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 22:11:07.97

>>172
ソースprz

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 22:12:07.09

ちなみに
証拠≠確証
ねw

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 22:13:17.95

クローズアップ現代のホームページでアンケートとってるな
事実をありのままに書いとけばいい
長い目で見れば、それが会社のためにもなるし個人のためにもなる

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 22:28:06.38

君にも家族がいるんだろう？（ニヤニヤ）

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 22:43:33.42

クロ現の制作会社から電話きたんだけど、いざ取材受けるとなると何を話そうかドキドキしちゃう…(ハート

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 22:53:08.57

俺は、本部長からの恫喝と局長会による赤字郵便局の維持のための圧力、御用組合の存在を話したよ・・でも緊張して上手に話せなかったよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 23:11:03.11

顧客志向マンはユニオンで活動すべきだ
キミもいい筋してる
カレーおごるよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 23:19:30.67

>>174
確証で充分じゃない？
あえてその不等号必要かな？

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/27(火) 23:32:08.47

私は今年の3月で管理者で定年退職する者ですが皆さんが言っているようにこの会社おかしいと思います
私は管理者を12年やって来ましたが無理矢理辞めさせた事はありません
しかしながら皆さんに嫌な思いをさせたと思います
私にも家族がいたので支社の言いなりになっていました
皆さん今こそ職場改善を行っていい職場を作り上げて下さい

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 00:33:16.02

こんばんは、エックスです。

>>132
横行してます笑
かなりヤバい局ですが、内務と個人的に仲良くしてるので、誤魔化しています。

>>134
仰る通り、局では相手にされていませんよ笑
勉強会みたいな綺麗事ばっかりの茶番は嫌いです。現職ダイヤモンド目線で、ヤバい質問に論理的に答える、ここでやるのはそれだけです。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 00:35:00.39

>>181
お疲れ様でした

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 00:45:57.91

>>181
嘘はやめとけ、ニセ物管理者さん。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 00:49:37.58

>>184
本当ですよ
今から可愛い後輩たちが実績と維持で恫喝されると思うと再雇用も断りました

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 01:02:45.85

社員からの同席依頼も快く受けなさい
ガン保険は社員の家族を契約者にしてでも販売させなさい
自動車保険は集配の社員の契約を団体扱いにしなくて販売させろ!
この様な事を言われましたよ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 02:21:11.65

放送日は来月下旬！

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 06:08:51.50

ひと通り読ませていただき、感じたこと・・

平日昼間に書き込みしてる人らは、その日は年休だったんですかね・・？

まさか勤務中に書き込みしてませんよね？
(休憩休息のぞく)

職務専念義務は？

この多忙な年度末に何をしてるの？

局員ってバカばっか。

どうなろうと知りませんが、

こちらに飛び火しませんように。

ゆうちょ銀行社員より

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 06:20:24.99

>>188
年休か非番か週休に決まってるだろ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 06:28:53.81

保険より貯金営業した方がいい人多いね
そこでまた投信営業で喘ぐのだろうけど

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 06:33:31.08

私も、当初、放送日は4月下旬と聞いていましたが、
直近の情報では4月上旬に繰り上がったと聞いています。
いずれにせよ4月中の放映は間違いないと思います。

私が、今、一番心配しているのは,かんぽ生命がアフラックに
買収されてしまうのではないか、という事。
一連の報道で株価が下落すれば買収する方も楽でしょう。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 06:38:57.69

んなもん買収なんてできねえよ
買う意味ねえよ
こんなコスパ悪い会社

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 06:56:24.32

>>188

アホじゃねえ？
こんとこで管理者きどってんじゃねえぞ
お前なめてんか？
ゆうちょ銀行も道連れに決まってんだろうが
もうお前みたいなやつは来なくていい
二度とこのスレに来るなアホ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 07:06:13.51

>>190
詐欺話法が横行してるかんぽ販売者に投信なんて売れるわけないだろ。
詐欺で投信売ったら募集停止とかの問題じゃ済まないんだぞ。
即訴訟でアウトだ。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 07:10:56.77

クロ現放映直後に予想される事態

①放送を見て「だまされた」と気付いた本人や家族からの申告が短期間で
爆発的な量に達し、支社やかんぽ生命が対応しきれずにパンク。
現場も機能不全に陥る。

②今年の全国の達成率は目標に対して８０％程度。
３０年度はクロ現ショックで、5月末でも全国で１０％未満の推進。
年間目標に対して５０％前後の実績で終わる可能性大。

③森友や大相撲ネタに飽きた国民が、かんぽネタに食いつくかも？
民放がNHKに追従してかんぽネタを取り上げる。
お客を偽装したTV関係者に隠しカメラで悪質セールスを撮られ、放映されるかも？

④　③よりももっと現実的なのが、「週刊現代」「週刊ポスト」が記事にする事。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 07:17:27.61

>>188
小学生並みの感想お疲れっす

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 07:18:26.25

>>193
釣りに引っかかったバカが
ここにいて草w

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 07:19:07.71

195の続き

⑤募集をかけても職員が集まらなくなる。
一方で、職場を見限った人たちが大量離職。
どこの郵便局も職員の数が定員の半数程になり、
その状態は半永久的に続く。

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 07:20:37.27

>>194
保険底辺のことだにょ

**〒□□□-□□□□** · 2018/03/28(水) 07:38:09.35

>>195
クロゲン関係無くもともと80％しか行かない。