内容証明・配達証明をかってに私書箱あてにするな。

1〒□□□-□□□□2019/11/24(日) 16:43:27.41ID:yh0eGqJY
さる11/4新宿アイランド郵便局に到着していた内容証明・書留・配達証明の郵便物(あてさきはFJネクスト)が、私書箱でなく社長名でだしたのに、勝手に会社の私書箱入りにされた。
 3連休あけの5日にも届かず、6日に私からクレームいれて、6日の午後4時以降やっと届け先に渡された。
 うちでは私書箱の契約になっている、と言っていたが、勝手にそうされるのもこっちは納得できないし、私書箱だとしても毎日受け取りに来るのが使用者の義務と言うか開設要件なので、おかしい話だな。
 ワンルームマンションのクーリングオフの内容証明郵便だったので、あらかじめFJに連絡していたから、わざと受け取りに来なかったのかしら? もその便宜をはかったのか?
 どのみち毎日来るよう郵便局から指導が必要だろう。郵便局員はふざけたことに、私にFJにそう言えと言った。
 毎日こないなら私書箱も契約解除しろ。
会社の私書箱宛なら私書箱何号と書いてこちらも出すんだから社長個人名宛の内容証明・書留・配達証明をかってに会社の私書箱あてにするな。
 日本郵政にじかにクレームいれたが、多分対応してないだろうからスレださせてもらう。

254〒□□□-□□□□2020/02/09(日) 11:45:14.66ID:rvGOlpsz
嫌な郵便物を好きなタイミングで受け取れるような規定になっているから、」私書箱にんきあるんじゃないのか?
それは私書箱契約者に不当な利益を与える可能性が高く、差出人の利益を毀損する可能性もある。
通常郵便料金払っているのは差出人だ。
制度の運用そのものについて意見を述べてくれよ。>>232のコメントみたいに違う話にもっていかずにね。

255〒□□□-□□□□2020/02/09(日) 11:49:09.55ID:rvGOlpsz
>>252
こざかしい物言いしてんじゃねえぞ。
もう論理破綻しただろ。
郵便局におちどはあるんだよ。

256〒□□□-□□□□2020/02/09(日) 12:08:17.74ID:rvGOlpsz
>>250
これは想像だが、あなた相談センターの職員あたりで、このスレだまらせるように上司に言われたのかな?
だったら可哀相だな。
でも、あなたに気づかいして黙り込むきはないので、すまんね。

257〒□□□-□□□□2020/02/09(日) 17:40:01.76ID:IoEICdQU
何だこの人、多重人格か何か?
何度も何度も安価してくる上に、15分立ったら人格変わってて笑えるんだがw

258〒□□□-□□□□2020/02/09(日) 19:07:17.98ID:bVsu+GCI
>>254
制度の運用そのものについて意見を述べてくれよ。

259〒□□□-□□□□2020/02/09(日) 19:22:04.87ID:bVsu+GCI
私書箱は便利な制度だと思います。
今回、休み明けの5日に受取人に届かなかったのは、回収に来た会社の方が判断できず会社に報告してなくて受取が遅くなっただけでは?
不動産関係の会社なら配証などは結構配達されるはずなので(予測ですが)。
受け取りたくないではなく、回収者が判断できなかったと

260〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 00:20:32.70ID:laHf7BZo
こちらの御仁のおかげか、私書箱の利用条件が厳しくなりましたな

261〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 01:05:30.12ID:Jv5qrJxd
>>257
人間って複雑にできてるんだよ?
>>259
だから、回収者が判断できなかったと いう理由で債権消滅などの重要な事実が伝達が証明できない期間が延びたら問題だと思わないですか?
そんなら社長が毎日取りに来るか、私書箱契約させるな、と。
>>260
ホント?言ってみるもんだな。
具体的には契約資格条件?利用義務条件?
つまり基本毎日で受け取り拒否(延長)は印なしではできなくさせたいんだが。

262〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 01:31:18.17ID:Jv5qrJxd
>>いや、郵政スレ?で部外者の俺が、あんたらの専門について、誹謗中傷を受けて、一般に周知されていないこと知ってる前提で、
制度のおかしなところを何度も述べたのは、そちらがそれが当たり前になっているだけに無駄に苦労をしたようにおもえるな。
極論、他の掲示板にこの件の概要まとめて、新しいスレ立てようとおもってたんだが。
そうすれば一般人に視点のコメントはいるだろ。>>9みたいなコメントはまあはいらんだろ。
あれすごいぞ。こちらのせりふならば、「治療のことは素人がわからなくてもしょうがない。黙ってこちらで決めた治療を受けろ。文句があるなら病院を使うな」
ってなこと言ってるんだから。
まあ、そんなわけで他の掲示板にこの件の概要まとめて、新しいスレ立てちまうことも検討している。

263〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 01:47:15.30ID:Jv5qrJxd
>>9の言い分だと、おおむね全員でかならずしも全員の急患を受け入れる義務はないんだな。
じゃ、救急隊員から状況聞いて、難しい手術になりそうなら、受け入れ拒否しても、患者家族がクレーム入れても、誰も取り合わないし、そうなるだろうと。
いや、郵政?の人間の思考回路はちとおかしいんじゃないか?

264〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 02:01:43.45ID:Jv5qrJxd
>>250
ああ、その次の段階っていうか、多分5日に他の郵便物受け取って、俺のだけ「受け取る権限がない」と言っておいていったとふんで、そこを争点にできるとおもったんだが、
あんたらのコメントみてたら日常茶飯事で重要な事実になりそうもないから、俺がそこをF〇相手に訴訟起こしても笑われるだけだろ。
日常的に配達拒否の印とらず受け取りの延期をみとめているからそうなるんだよ?

265〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 09:41:06.59ID:Jv5qrJxd
そうそう
>>194
その木曜日か金曜日に日本郵政の相談窓口?相談したら、そんなもんだから、じゃあね!みたいにあしらわれたのな。
そんでスレ立てた。
そして郵便会のことをしるためおめーらに下出に出ていろいろ教えてもらって、
>>177
あたりでそちらを黙らせた。
で、あまりにも誰も来なくなったので困るなーと思ってすきみせるそぶりみせたら、またすぐくいいついてきた。
でな、>>197
連投しなきゃお前ら私書箱の設置背景や使用者指名やおしえてくれなかったろ?
あれ、連投されてうざったいとおもった上司が部下に会社に行かせてわざわざ調べさせてコメントいれたんだとおもうぞ。
でも、「法定保管期間まででよい」は言いすぎたな。せいぜい1日遅れても良いで済ませたらよかったのに、
ああ言われたから再度日本郵政にTELしたとき、少なくとも出た職員に「その可能性は否定できません。現場の裁量になります」といわせたので、
今争点にできている。
あと、郵便関係のことをいちど郵政の相談係に軽くあしらわれた奴に、郵政スレで聞くなというんなら、
おまえも医者の問診受けず、自分で病気・けがをなおせよ。できなきゃ「あなたとても頭悪いですね。」にあたるんだろ。
>>212
小僧、お前に精神鑑定依頼した記憶はねーぞ。
お前も医学用語全部覚えるまで病院使うなよ。用語知らんといかんのだろ?

266〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 09:57:22.13ID:Jv5qrJxd
そういえば前の週の木曜日に「クーリングオフの内容証明送るから」とTELしていたな。
届くのが知らされていたなら、わざと中身がわかっていて俺の郵便だけおいていったということになるな。
そこは争点になるのか?
ほら、お前らが日常的に印もなしに1〜2日おいてやったりするから、「僕には受け取る判断が付きませんでした」で話終わっちゃうんだろ?
だから問題は
@受け取りに来たものに権限がなくて受けとり拒否の証拠もなしに渡さず済ますのが普通とおもうのか?
A毎日ではなく法定管理期間ギリギリの間隔でとりにきても規定に反しないで済ましてよいのか?
だろ?

267〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 11:56:31.40ID:lHJbTrNt
何言ってんだこいつ

268〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 12:13:54.76ID:Jv5qrJxd
>>267
@,Aの問題点が理解できない連中だもんな。
まあ、IQ110・偏差値65もないんだろ。郵便・郵政関係なら。
黙ってろよ低能職種。

269〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 12:35:06.17ID:Jv5qrJxd
今日本郵政にまた、@、Aについて問い合わせた。相談のおねえさんじゃなくて多少わかる上司が手すき次第電話折り返すそうだ。
こっちも時間とれなかったら明日かけなおすことになるが、日本郵政の公式見解として受け取るつもりだわ。

270〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 12:37:27.76ID:Jv5qrJxd
>>267
こういうやつがわくたび、何かアクション起こすから。
つぎは他掲示板にスレ立てか、総務省に電話で相談だな。

271〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 15:33:49.65ID:Jv5qrJxd
日本郵政相談センター?と少しはなしつめた。公式見解となる肩書の人間はでてこなかった。
@日常的に受け取りに来たものに権限がないといえば、受けとり拒否の証拠もなしに渡さず済ましている
A毎日ではなく法定管理期間ギリギリの間隔でとりにきても規定に反しないで済ましても違法性を問えない
と問うて、利益供与・権利侵害がありえるおかしい運用と認めさせ,言質を取った。
ただ、また下っ端のひとだったので、うえに議題として上げるということにして、
何かきまっららこちらに連絡するようにし、
3か月 たっても改善の話し合いもないようならこちらは総務省に直(メールでなくつぎは電話)話するということになった。
改善してくれたら良いのだが。

272〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 16:10:47.50ID:laHf7BZo
>>271
要望するのなら具体的に書いた方がいいよ

273〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 18:49:10.55ID:Jv5qrJxd
>>272
具体的に書くと、俺の件1件の話になり、問題の矮小化を「許してしまう。
なので、@,Aの一般適用について禁止。改善でずっといくつもりだ。

274〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 19:19:59.35ID:Jv5qrJxd
今、新宿ア〇ランドタワー郵便局の局長から電話がきた。
@受け取りに来たものに権限がなくて受けとり拒否の証拠もなしに渡さず済ますのが普通とおもうのか?
A毎日ではなく法定管理期間ギリギリの間隔でとりにきても規定に反しないで済ましてよいのか?
と問うて
「特別な理由ない限り毎日取りに来るよう指導している」していると言質をとった。
「権限がない等の理由で一部の郵便物をおいていくことはさせていない」ともいわせた。
俺の時どちらも守れていなかったのは例外・事故で、これからは許さないということだそうだ。
ただ「権限は新宿ア〇ランドタワー郵便局に限られるというので、全国的に施行されるよう上と議論するように要求した。
こちらも3か月待とう。

275〒□□□-□□□□2020/02/10(月) 22:00:01.09ID:QG/9V3Ev
局長まで話が上がったのは凄い事です。
実際集約メール等で周知されれば良いですね。
チェックしときます。

276〒□□□-□□□□2020/02/11(火) 22:51:39.77ID:anF4yVof
なんだこれ?
受取人が私書箱の中を空っぽにしなかったことを、
郵便局のせいにしてるの?

277〒□□□-□□□□2020/02/12(水) 19:02:30.20ID:s8n9GR1K
>>276
そうだよ。
受け取ったと認識されたら都合の悪い郵便物を、
配達でなく郵便局の私書箱にときに権限がないとかいってことわり、その日は取りにいかないなど。
私書箱契約者に利益があり、差出人に不利益を発生させる運用をしている。
スレ内でのコメントでは状態かしているようだが、
日本郵政の相談係の上のほうの人も、新宿ア〇ランドタワー郵便局の局長さんも、それはいけないことで
上にあげる、うちの局ではさせないと、せっかく言って一度の事件でおさめようと俺にアクション起こしてきて、
俺が時運だけの問題ではないとつっぱねて、
郵政側が難しい状況だというのに、馬鹿なお前は私書箱にわざと一部置いていくのを郵便局職員が黙認しているのを
いまみとめてしまったんだ。
せっかく局長さんがそういうことはさせていないと言ったのにな。
郵便局も日本郵政も馬鹿な職員多くてたいへんだな。

278〒□□□-□□□□2020/02/12(水) 20:23:09.72ID:EreyhvEa
ごめん俺、自分ちのポスト空っぽにしてないや

279〒□□□-□□□□2020/02/12(水) 20:26:22.32ID:EreyhvEa
それはそれとして、受取人はなんで私書箱開けなかったんだろうね?

280〒□□□-□□□□2020/02/12(水) 20:32:49.60ID:EreyhvEa
ごめん。
この人、開けたか開けてないかも受取人に確認してないのか。
勘違いしちゃったわ。

281〒□□□-□□□□2020/02/13(木) 10:34:19.82ID:YqlvGrmb
えー三月コメント控えるつもりでいたが、
若い人が語り掛けてくるので、一応応対する。
しかたないですよね、日本郵政の相談係上司さんと局長さん。
コメント連投されちゃ。
>>278
私書箱は基本毎日取りに来て、空にしないで、
配達記録・配達記録・書留等は置いていくなら配達拒否の印をするものであることを
上記に二人に確認済み。
>>280
ほかの郵便物は5日(月)に持ち帰っていることを、非公式にしていたが確認済み。
(加えて前の週木曜日にクーリングオフの内容証明を出し、
月曜日につくだろうと電話連絡済み)。
つまり、そういう郵便が届くのが俺の電話で社内で連絡なされていたべきなのに、
好意的に見ても、それを受けとる権限がない人間を2日間私書箱に取りに行かせて、
私書箱に俺の内容証明置きっぱなしにしていたわけだね。
で、先日、新宿ア〇ランドタワー郵便局の局長に
@受け取りに来たものに権限がなくて受けとり拒否の証拠もなしに渡さず済ますのが普通とおもうのか?
A毎日ではなく法定管理期間ギリギリの間隔でとりにきても規定に反しないで済ましてよいのか?
と問うて
「特別な理由ない限り毎日取りに来るよう指導している」していると言質をとった。
「権限がない等の理由で一部の郵便物をおいていくことはさせていない」ともいわせた。
俺の時どちらも守れていなかったのは例外・事故で、これからは許さないということだそうだ。
ただ「権限は新宿ア〇ランドタワー郵便局に限られるというので、全国的に施行されるよう上と議論するように要求した。
という状態。
きみのうちのポストの扱いと私書箱内の特殊取り扱い郵便(オプション付き郵便?どっち?)と同じ扱いでは俺は困るわ。
かりに金融業者の再建消滅を証明する書類が何日も私書箱入りになっていた場合(かなり特殊な設定だが)、
私書箱契約者がわざと受け取らなければ、」知らぬ存ぜぬで実質通り、法律上再建消滅していても
知らせを受けていないと、強引な集金が行われる可能性だってある。
私書箱の運用の問題点について真面目に話しているので、しっかり考えてからコメント入れるようにしてね。

282〒□□□-□□□□2020/02/13(木) 10:59:00.50ID:YqlvGrmb
>>274
のように、管理者や相談センター上位職は言っているが、
6日火曜日の午後2時に電話にでた郵便局の応対したj女性も(郵便局が私書箱を管理していて、
契約者が好きなときにきていいふうに運用されてるとは思わなかったまして週末までクーリングオフの撤回を日に4回以上電話で要求されていたので、
電話してまた変え言われるのがうっとうしかったので、郵便局のほうに電話した)
その週末におかしいと思って問い合わせた時出た日本郵政の相談センターの人も、
毎日来る義務はないし、郵便局からそう指導することはない。
と言っていた。
管理職と現場の意見にもう乖離がみられる。
このスレのコメントによれば、配達拒否の証拠をとらずに1〜2日私書箱に置いといてあげる風習もあるとのことで、
そこも争点になっている。
管理者の発言のほうがあるべき運用にちかいとおもうのだが、どうだろうか?

283〒□□□-□□□□2020/02/13(木) 11:05:05.10ID:YqlvGrmb
自分ちのポストと利益・被害が発生する私書箱入りした郵便物を一緒にされては、
世間一般の認識と郵便・郵政関係者の間隔はズレがあると考えざるを得ず、
ニュース性のある掲示板で一般人の意見を募ってみようか検討中だ。
5ちゃんのほうで、他の掲示板で適さないと判断され、立てられないかもしれないし、まとめるのめんどうだけど。

284〒□□□-□□□□2020/02/13(木) 15:03:01.91ID:y+uyAGt1
もうね、本当に現状の私書箱の在り方をおかしいと思われるなら代理人立てた方がいいよ。
代理人もやるかは分からないけど、着手すれば報酬貰ってあなたの話をきいてくれるでしょう。
個人のクレーム対応で無駄な時間を浪費してる現場負担がムダ。

285〒□□□-□□□□2020/02/18(火) 02:47:43.45ID:18iCssOP
こいつきめえな
自分の思い通りいかなかったことを
長文でぐちぐちと垂れ流す


周りからしたら関わりたくない奴だって自覚ないのかな?
病気だよお前
そりゃ受け取りたくもなくなるわ

286〒□□□-□□□□2020/03/05(木) 11:35:04.27ID:uLGsIshF
【緊急】学校や職場でいじめられている人へ。
今すぐに身を守る行動をとってください。
教育委員会や労働基準監督署に訴えればいいのだが、できないのならせめて暴言は録音しよう。
いじめやパワハラは証拠が無い事が多く、証拠が無いと「そんな事実は無い」とか「必要範囲の指導」などと言われます! 「いつ、どこで、どんな事を言われ、こんな事をやられた」などの時系列で記録(証拠)を可視化して保存しましょう!
メモや録音で残すことが大切です。
すべては大逆転の日のために…頑張ってください。
https://news.yahoo.co.jp/story/838

287〒□□□-□□□□2020/03/30(月) 11:52:54.01ID:azsPzDc8
>>285
ひさしぶりに見たら、また馬鹿がわいいていたな。
配達拒否には印が必要・基本毎日(最短で)受け取らす、
当該局長も日本郵政の準管理職も合意したこと。

で、おまえらまだ株の100%政府持ちで、民営化?
かんぽの二重契約はどうおもう?
そもそも民営化の際、新しい業務をつくりあげていくといってうたらしいが、
ゆうちょ・かんぽ・ゆうびんすべて新商品も新サービスもないなあ。
はっきりいうと、郵便業務以外民間で間に合うんだから、
おまえらみんな失業しても大きな影響ないだろうよ。
その郵便業務のオプションの取り扱いもきちんとうんえいできないんだから、
80%位職員入れ替えちゃえばよいのにな。
あ、郵便職員5%削減って本当かい?
昔からの仕事ぶり変えられずジリ貧だから、かんぽ・ゆうちょもいずれ人員削減だろうな。
少し意識変えたほうが良いと思うぞ。

288〒□□□-□□□□2020/04/10(金) 12:24:50.63ID:gLZGV8Ak
コロナの影響で配達証明にしていない内容証明は
訪問時にインターホンで伝えると郵便受けに投函や地面に置いて
もらうことができるようになったね

289〒□□□-□□□□2020/04/11(土) 14:28:26.84ID:Z6aTf1Qm
>>288
そうですか。
でも、私書箱契約の使用者あてなら、 私書箱入れていしまい、何日も渡らなかったり、
「受け取る権限がありません」といわれれば配達拒否の印も取らず私書箱入れたままなのは変わってないんだよね?
JRもNTTも民営化でずいぶんサービスよくなったとおもうが、郵便関係は変わり映えないな。
西川氏だっけ(名前忘れた)?元民間の名経営者を民主党時代に辞めさせて、
公務員時代のOBを社長にするながれにして、
業務の見直しも行われず、特定郵便局も残るで、
人員削減の話もでてきた。失敗だったようだね。
私書箱の管理・運営についても、もう民営化したのだから
内容の情報開示・広報・運営そのものの見直しを考えるべきでは?
NTTだって昔タウンページだして当時は役に立った。
ホームページで調べろだの、私書箱契約会社の使用者規定の社長個人名でも、会社の私書箱にはいるなど
ホームページにもかいてなかったとおもう。
全世帯にパンフつくって配布したら?
本当に民営化したのならシステムを広報するべきではないかな?

290〒□□□-□□□□2020/05/06(水) 17:24:44.97ID:sRmzEhri
HCH

291〒□□□-□□□□2020/05/08(金) 10:02:04.68ID:GtfbwYOa
保守
ありがとうアドバイス ありがとう日本
こんなにガーガー言われて肌身が狭いな

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1278688160/818-824

292〒□□□-□□□□2020/05/09(土) 09:40:56.76ID:EDARFgZ6
内容証明郵便、配達日指定郵便、併用できない。
併用できれば、使い勝手向上するのだが。

293〒□□□-□□□□2020/05/24(日) 02:03:45.00ID:W1SEhex1
内容証明と配達日指定は併用できるよ
何かと勘違いしてない?

294〒□□□-□□□□2020/05/24(日) 02:16:26.62ID:mHYeFhCe
配達日指定と併用できない特殊取扱って、速達は当然として、あとは本限?
ほとんどものと併用可能な気がする。

295〒□□□-□□□□2020/06/10(水) 22:06:03.16ID:+Yn5Uw5T
スレを斜め読みしたから既出かもしれないけど、内容証明郵便には配達記録もつけなきゃいかんのでは? 配達記録が差出人(こっち側)に届いたら、相手にちゃんと届いてるのに相手が無視しているわけで、相手はものすごく不利な状況に陥るはずなんだけど

296〒□□□-□□□□2020/06/11(木) 18:49:25.51ID:P1j0J5Sc
まず特殊取扱の名称は正しく使おうな

297〒□□□-□□□□2020/06/13(土) 17:57:08.45ID:PPB2fRBi
>>295
配達記録つけたよ。で、連休明けに上場企業が2日間受け取らず、郵便局も「受け取る権限がない」と受け取りに来た奴が言えば、配達拒否の印も押させず、わたさないですますとこの板でたくさんの郵便局関係者が言うので問題視している。
郵便局の対応がおかしいせいで差出人の、@早く届けたいAその証拠がはやくほしい。受け取り拒否ならその証拠がはやくほしい。安心したいから。
ということなんだが。
>>296
日本郵便でクレーム対応したお姉さんは就職するまで特殊取扱の名称など知らなかったそうだ。
おまえお理屈だと、病院で受診するのにも自分で診断せねばならないようだな。

さて、前出のコピペを
で、おまえらまだ株の100%政府持ちで、民営化ってでかい顔で言うのか?
かんぽの二重契約はどうおもう?
そもそも民営化の際、新しい業務をつくりあげていくといってうたらしいが、
ゆうちょ・かんぽ・ゆうびんすべて新商品も新サービスもないなあ。
はっきりいうと、郵便業務以外民間で間に合うんだから、
おまえらみんな失業しても民間他社がやるだろうよ。
その郵便業務のオプションの取り扱いもきちんとうんえいできないんだから、
80%位職員入れ替えちゃえばよいのにな。
あ、郵便職員5%削減って本当かい?
昔からの仕事ぶり変えられずジリ貧だから、かんぽ・ゆうちょもいずれ人員削減だろうな。
少し意識変えたほうが良いと思うぞ。

298〒□□□-□□□□2020/06/13(土) 17:57:56.37ID:PPB2fRBi
さらに前出分
JRもNTTも民営化でずいぶんサービスよくなったとおもうが、郵便関係は変わり映えないな。
西川氏だっけ(名前忘れた)?元民間の名経営者を民主党時代に辞めさせて、
公務員時代のOBを社長にするながれにして、
業務の見直しも行われず、特定郵便局も残るで、
人員削減の話もでてきた。失敗だったようだな。
私書箱の管理・運営についても、もう民営化したのだから
内容の情報開示・広報・運営そのものの見直しを考えるべきでは? 特殊取扱の名称・内容・しばりも広報しような。

NTTだって昔タウンページだして当時は役に立った。
ホームページで調べろだの客にきょうせいするな。あと、私書箱契約会社の使用者規定の社長個人名でも、会社の私書箱にはいるなど
ホームページにもかいてなかったとおもう。
全世帯にパンフつくって配布したら?
本当に民営化したのならシステムを広報するべきではないかな。

299〒□□□-□□□□2020/06/13(土) 18:17:46.66ID:BHnec7YV
長い
4文字でまとめて?

300〒□□□-□□□□2020/06/13(土) 18:25:37.33ID:PPB2fRBi
都合悪いことは「読めない」ですます気なのかな。
まあ、2〜3年後には今より低待遇な職場になってるだろうことは想像に難くない。
辞め時見定めて第二の人生へとびこめ。

301〒□□□-□□□□2020/07/12(日) 17:27:19.22ID:U31KPjme
301ゲット
ありがとうアドバイス ありがとう日本
こんなにガーガー言われて肌身が狭いな

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1278688160/818-824

302〒□□□-□□□□2020/07/12(日) 20:29:36.06ID:qY8EhuXr
いやもう既に低待遇っすよ
新一般職って知ってる?
50歳まで勤め上げても、年収450万っすよw

303〒□□□-□□□□2020/08/26(水) 00:16:39.42ID:fAYUt41Y
303ゲット
ありがとうアドバイス ありがとう日本
こんなにガーガー言われて肌身が狭いな

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1278688160/818-824

304〒□□□-□□□□2020/10/07(水) 16:44:43.67ID:kw+iOntD
304ゲット
ありがとうアドバイス ありがとう日本
こんなにガーガー言われて肌身が狭いな

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1278688160/818-824

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