中国人女性・危さん、あの後どうなった?Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>766
物事の順序も分からないのか・・残念な人だな
いいか?
他殺他殺他殺ってひたすら呟いている人がいるから疑問に思って聞いただけ?
ここまで分かる?
俺はまだ持論も展開していないし、何を語れと??
てか、レスを求めてるのに
>自分が出来てない
何コレ
出来てないのはどっちだよって話 >>767
いつ書いたかが分かったらどうなるの?
何か変わるのかな? >俺はまだ持論も展開していない
だからその持論を教えて欲しいと言ってんじゃん。理解力ない感じ? >>771
でも、いつ書いたのか、いつ死を決意したのかは気になる。 >>769
気持ちはわかる
アホ共に熱くなるな
君には雪の元をヌリヌリしてあげよう >>772
質問に答えられないならいいよ
他殺の説明をするのに、破綻の無い説明が出来ないって事なんだね >質問に答えられないならいいよ
>自殺の説明をするのに、破綻の無い説明が出来ないって事なんだね
一部修正して返すよ、そもそも俺は質問されてもいないしなw >>778
流れも意味も分かってないならレスすんなよ、草まで付けてみっともない 他殺説派は、ニュースソースと引用の言い回しの正しさに欠けているように思うことが多いように思う。
「普通は」「絶対」とか画一的な見方で方向を決めていこうとするのも頂けない。
自殺説派は・・・遺留品の発見とそれに不審点がないかどうかの調査が行われるまでは
自殺だ!と言い切っちゃうのもちょっとどうかと思うんだけど、その辺りどう考えてるんだろう? 一貫して事件説だった俺だが
遺体の発見状況と解剖結果
遺書の内容が公開されたことで
結果として自殺だと認めよう。
だが
事件vs自殺の論争を1ヶ月間してきた内容は
最初に自殺ありきで全ての物証を自殺に繋げた自殺説よりも
出された情報から論理的に推理をしていった事件説のが勝っていた。
端から人が自殺をする割合と事件に遭遇して命を落とす確率は大きな差が有るが
それを埋めるだけの推論を展開していたのが事件説派。
なのに今も事件だと言っているのは以前の自殺説派と同じくらい
事件にしたいがために物事を都合良く解釈しているだけ。 あーでもねぇ…こーでもねぇ…言われてプライベートまでほじくり出したい奴も居て、仏様もアレだ、
ここのババドモにはいいオモチャだわな あの遺書は用意した便箋に書いたわけでなくただのノートの切れ端に書いたようなもの
いつ自殺するかなんて危さん自身も分からなかったんじゃないの
ただそんな日が来る時のためにいつも手荷物に入れていた
そんなとこだろう 死因も死後何日も遺書も警察の捜査の開始も推測w
だから出すもん出さないと警察の正しさも微妙 危さんがなぜ自殺したのか
その背景は気になるであろうが
個人の死に関わる問題でもあり
勝手な憶測を言い合うのは
如何なものかと思う。 >>777
あなたにはオロナインH軟膏を丁重かつ華麗にヌリヌリ 自殺として、他殺よりは不自然な点はないと思いますが・・
他殺(事件)にするには、「誰が」「いつ」「何のために」「どうやって」
これが全く説明されていない
まぁ警察発表も全てが公開されるわけじゃないけど、ここの住人の妄想で進んでいっている印象はあるね
すくなくとも、自殺には遺書(の様な物)もあるし、鑑識の結果も他殺を窺わせる発表はいまだに無いからね >>783
急遽書いたからノートの切れ端になったという考え方もありそう。 >>785
それを語り合うのが、2ちゃんじゃないかな?
そりゃあ、いくらここで語り合っても、真実はわからないままだろうけど。
でも、誰かの推測に、なるほど、そうかもしれないな、って納得することもあるからな 他殺で考えられるのは、ゆきずりの犯行って事になりそうなんだけど
誰が:ゆきずりの人
いつ:札幌を出てすぐなのかどうか。行動の奇妙さを考えたら・・・何とも言えん
動機:乱暴しようとしてか乱暴した後(これはその後の足取りと符合させるのは釧路と言う事になるが)
方法:死因は溺死、その点で考えると・・崖とかの線は薄くなるかな?骨折とかないし
あればその辺は発表するでしょう、事件の可能性も出てくるし
こんな所かな? >>789
いろんな角度から語り合うのが2ちゃんだよ。 >>782
>>792
同じ人の発言。
変態なのか常識的なのか、人ってそう単純じゃないね 「ゆきのもと」ってなんか
むかーし聞いたような気がするんだけど
関東でもCMやってたのかな。 7月18日 中国天津経由で函館空港に到着、函館市内の旅館に宿泊
7月20日 小樽運河など小樽観光
7月21日 美瑛町の四季彩の丘を観光 札幌市のゲストハウスに宿泊(25日分まで前払い)
7月22日 ゲストハウスを出て、父親にSNSメッセージ送る、阿寒湖温泉ホテルに宿泊
7月23日 阿寒湖遊覧船午前8時の便に乗ったかもしれないとの観光船受付証言
林道で目撃
7月23日か24日 午後2時頃、北海道釧路市の喫茶店で目撃
7月25日 ゲストハウスが警察に通報
7月27日 北海道警が写真を公開して情報提供を求める
時系列
確定事項と未確定事項共に入れてます
追加・修正あればどんどん指摘してください >>797
そっか。
なんか懐かしい響きがしたんで。
気のせいか。 これだけ捜索しても遺留品が見つからないのは
陸にないんだと思う
入水した日が満潮か干潮でも遺留品の場所は
変わってくる
満潮なら浅瀬の砂の中
干潮なら少し沖よりの砂の中
砂掘るか金属探知機で探すしかないか
バスに乗ってきたのなら
バス停から歩いてシミュレーションしてみのるもいい
早く星になりたいから
バス停から遠くの海まで行かないと思う
バス停から近い距離の砂辺から入水したと予想 他殺、他殺と言い張ってる人もいるかもしれないが、他殺の疑いを
すっきりと払拭しきれないだけだという人達もいるのでは?
警察は「自殺」という言葉は明言していない。
水死体が発見され、「事件性は低い」と声明を出せば、それすなわち
言外に「自殺か事故だ」と言ってるようなものだが、それでもいまだに
「自殺」だとは公表しない。
警察も足取りや入水場所、遺留品などを確認できないからだろう。
その不明部分ゆえに、事件の仮説が立てられる余地がある。
事件説も自殺説も完全にはピースが埋まらない。
両説とも、それこそ点と点を結ぶ線が終端まで一本で繋がらない。
ところどころでプッツリと切れている。
そこで憶測が憶測を生むのはむべなるかな。
警察の捜査経過発表にチグハグ感があったのも否めないと思う。
残された手紙も当初は「遺書とは判断していない」と言ってたはず。
今になっては、「遺書とも受け取れる内容」だ。
阿寒湖の林道と湖面を捜索、網走の森をヘリで捜索、 釧路住宅街で
聞き込み・・・
公共交通機関で釧路を出た形跡は無いと言っていなかったか?
なのに札幌駅前でビラ配り・・・
なかば白骨化した遺体の発見後は検視してすぐに「事件性は低い」だ。
ずいぶんゲンキンな、あと出しジャンケンみたいな印象だ。
警察はいったいどんな見立てをしていたのだろう?? 札幌駅でビラ配ってたのって、単に人の流動が一番見込めるから
情報をより多くの人の目に留めてもらえるように、ってことだと認識してた。 >>803
この中にはミイラ造りの解剖する台ににて、汚物流すコックが四方についていて
焼香の鉢が大きいのが置いてある。
ご両親はプリンスホテルにお泊まりか? >>802
満潮干潮は毎日繰り返してるのかと。
バスだとどこまで行けるんだろう。
あ、でも・・・1q以上流されると衣服が脱げちゃうって言ってましたね。
やはり発見現場近くからの入水なんでしょうかね。
発見されたあたりまでなら徒歩も可能だし。
この日(23日)は、言ってみれば前日夜から行方不明みたいなもので、
捜索が始まれば死ぬ機会が奪われるという焦りもあった。
「早くしなければ」
最短徒歩1時間半の道のりでも、迷いながらとなると
日没近くに現場到着になったかもしれません。
この夕方から翌早朝にかけて、実行した可能性が強いのかな、と私は思います。
怖かったでしょうね・・・睡眠剤の類でも持っていたら、飲んで
それから海に入ったのかもしれませんね。 中国の方の葬儀はどのようなものかは知らないが、荼毘に付すなら釧路町の火葬場だね。
遠矢の国道から入ったところだね。
今日にでも行うのかな? >>808
私は遠いから行けないけど
ここからご冥福をお祈りします。 釧路ドンパクの花火大会は9月2日だ。
天気予報はこの間は雨模様で微妙。
せめて三尺玉の花火を見てもらいたいけど。 父親は「真相を解明して欲しい」と言ってるね。自殺なら入水した場所くらいのものだけど。
事件性疑ってるんじゃないのかな。 >>811
「納得が行かない気持ち」とも言ってますしね。
防犯カメラの最後の映像から発見現場までの足取りがわからない以上、
事件性ゼロとは思えない気持ち、理解できます。 この父親が原因なのでは?
過保護すぎて、嫌気さしてたけど。いい娘を演じることがストレスになってたとか
この人が原因なら、そりゃ気づきにくいだろう
いずれにせよ筆跡鑑定すればわかる事
溺死で事件になる事はない
見知らぬ土地で事件があるとすれば強姦、強盗くらいのもの 彼女のSNSを読み、自殺なんだなと思いました。
6月7日にはColdplayのEverglowという曲を載せてますが、
曲の解説を読むと、
『愛する人でも、何かの状況でも、
友達でも、終わってしまった関係でも、誰かが亡くなったことでも
何か悲しいことを経験した時には、
同時にEverglow(永遠の輝き)を得ることができるということを歌った曲』
『何かが終わったり、誰かが亡くなったとしても、悲しみだけが残るわけじゃない。素晴らしい思い出や楽しい思い出がある。』
この曲と同じ思いで亡くなったんじゃないかなと思いました。 >>813
いくらでも憶測することはできるけど、
かわいい娘に先立たれた父親に対してそんな言葉は残酷すぎるのでは。
確証があるなら別ですが。 父親だけまだ対面していないというのは
警察との話で会えてないのか気持ちの踏ん切りがまだ付いていないのか
いづれにしろかける言葉が見つからないな
07/18 中国天津経由で函館空港に到着、函館市内の旅館に宿泊
07/19 洞爺湖見物(微博ツイッターに投稿)
07/20 小樽運河など小樽観光
07/20 札幌のゲストハウス Ocho に到着(25日までの宿泊代前払い)
07/21 美瑛町四季彩の丘を観光(微博ツイッターに投稿)
07/22 07:3? 札幌のゲストハウス Ocho を出る。荷物は置いたまま(後日、遺書確認)
〃 16:0? 釧路駅バスターミナルの防犯カメラに危さんによく似た女性が写る
(この後、バスで阿寒湖温泉に向かったとみられる)
〃 17:3? 父親とチャットで「安全回旅館」「そう、今日は早かったね」と交信
?(旅館とはどこを指すか)
〃 19:30 阿寒湖温泉のホテル御前水にチェックイン
07/23 00:01 微博ツイッターの歌手ステファニー・スンの記事に「いいね!」と投稿
?(IP アドレス 211.16.108.231、北緯43.0642, 東経141.3469 札幌・北海道庁NTT)
07/23 07:30 阿寒湖温泉のホテル御前水をチェックアウト
〃 08:00 観光遊覧船に乗る(係員目撃)
〃 10:00 阿寒湖温泉街にあるバスターミナルでチケットを購入(防犯カメラ)
〃 12:15 釧路駅バスターミナルに戻る(防犯カメラ)
〃 12:20 北大通を幣舞橋へ向かって歩く(コンビニや仏具店の防犯カメラ)
: (その後の足取りは不明)
07/23 14:0? 幣舞橋付近のMOO内の喫茶店「風車」で1時間ほど過ごす(店主談)
07/25 帰国予定日。札幌のゲストハウス Ocho が警察に通報
07/31 13:3? ?(阿寒湖周辺の林道で白っぽい服を着た女性を見たとの目撃情報あり)
:
08/27 05:50 釧路市桂恋の海岸で女性の遺体発見。死因は溺死。さらにDNA鑑定中
08/30 15:10 DNA鑑定の結果、危秋潔さんと判明(札幌南署から中国総領事館へ)
08/30 19:2? 父親を含む親族が来日。釧路警察署で無言の再会
訂正↓
08/31 19:2? 父親を含む親族が来日。釧路警察署で無言の再会 >>803
最後に家族と会えただけでもよかったのかもな
>来日した親族のなかで、父親は遺体を見なかったという
あまりにも辛すぎて、お父さんは見られなかったのかな?
美しい娘のままでいてほしいと >>814
大切な人を亡くして数年が経たないとその精神状態にはなれないな
思い出を語れるようになるまでどんなに遺族が苦しむか
危さんは勉強はできたかもしれないけどそういうところはおばかさんだったんだろうね 釧路市立博物館でその頃、
フォトグラくしろ写真展をやってたようで、そのパンフ見たら、カップルと夕日の綺麗な写真が、桂恋海岸のすぐ東のメガネ岩らしいです。
博物館へ行くか、無料誌のフォトグラくしろvol.9とかもし見ていたら、
メガネ岩とか海岸方面へ行くかも。
写真展に桂恋海岸があったかは不明ですが、潮は東から西に流れてると誰かが言ってました。 はじまりのうたのサントラにも自殺をほのめかす曲がある 父親が先月31日夜、遺体の見つかった北海道釧路市で悲しい胸の内を語りました。
危さんの父親:「今の心境は非常に悲しいです。(娘は)本当に日本旅行を楽しみにしていたが、このようになるとは予想もしていなかった」
遺体で見つかった危秋潔さん(26)の父親ら4人は夜、遺体のある釧路警察署を訪れましたが、父親本人だけは遺体と対面することはしませんでした。
危さんの遺体は今月1日、荼毘(だび)にふされます。
父親が娘に対する愛情として、、何か足りないというか、、
普通の父親なら、思い切り遺体を抱きしめて、、何がそんなに辛かったのか、何がお前を苦しめたんだー!と泣き叫ぶ場面のはずなのに、
この父親、何かちょっと変なんだよな・・・要するに父親自身に何か心当たりがあるんだろ? 最初、父親が日本に来た時も、必ず娘を探し出して、連れて帰りたい・・とか言ってた・・の聞いた時、
何だろう?この父親、、何かズレてるよなーと思ったが・・
父親が横暴過ぎると言うか、
父親が上から目線過ぎると言うか・・押しつけというか、、危さんに自由がなさ過ぎ・・みたいな・・
必ず娘を探し出すって言う言葉が、、あれ??と・・娘のことが心配です!どうしているのでしょうか・・どこにいるのでしょう・・
などと言う言葉がないんだよな・・
要するに父親らしい言葉がない、、父親じゃなくて、強制労働の雇い主が逃げ出した従業員を探す感じに威圧的・・ >>824
メガネ岩の浜は、道路から近くて入って行きやすい感じですね。 >>827
インタビュー全体ではなく、一部を流しているのでは。
7月に来日した時のインタビューでは、最後の方は泣き声に聞こえました。 >>818
7月19日の宿泊先がいまだに不明なんだよなーおかしいよね・・どこに宿泊したんだろ・・
洞爺付近だと思われるが・・なぜ不明のままなんだろ・・
こういうのを突っ込まないマスコミ・報道って何なの?? >>818
これはわかりやすくていいですね
ありがとうございます >>820
この父親ってさ、現実を受け入れられないのかね・・・父親が遺体と対面しないなら何のために日本に来たの?この父親おかしいだろ!
一番辛いこと、損傷の激しい家族の遺体の確認するのは、普通、父親の役目だろ!この父親!何なの?
父親としての役割!ぜんぜん果たしてねええな! 中国のSNSは日本で投稿しても、
中国時間でアップされるのですか? 父親が先月31日夜、遺体の見つかった北海道釧路市で悲しい胸の内を語りました。
危さんの父親
「今の心境は非常に悲しいです。(娘は)本当に日本旅行を楽しみにしていたが、このようになるとは予想もしていなかった」
要するに、
娘が自殺するなんて気づきもしなかった・・っつうこと??つまり娘の苦しみをぜんぜん知らなかったんだな!
じゃあ毎日、旅先で何で?連絡させてたの??寒いですか?とか楽しいですか?と何で?聞くの??
この父親が気持ち悪いんだわ・・・そもそも旅してて、、父親に宿に着いたと毎日連絡する娘もよくわからん・・
この縛りつけられたような親子関係って何なの??毎日、生存確認してるかのような父親とのやり取り・・ >>835
また!おまえか!
前にも言ったけどな!ババァの文章はな!
読みにくいんだっつーの!
なんなの?!感嘆符ばかりつけて!で内容がねーっつってんだろ!
いいかげん!学習しろっつんだ!ていのう!
何が気持ち悪いのか知らんが、毎日連絡入れるのが生存確認?
飛躍しすぎだ
普通にあることだと思うがな、ましてや旅先なんだから
感情論じゃなくて論理的な説明してくれよ、張り付きおばさん 近くの人で荼毘にふすのに行けたら知らせて、明日には帰るんだろうな >>835
ババァ
お前の文章って何だろうと思ったら
カタコトの日本語を使う興奮しすぎた外国人
これ当たってるだろ? 危さんの父親
「今の心境は非常に悲しいです。(娘は)本当に日本旅行を楽しみにしていたが、このようになるとは予想もしていなかった」
危は日本旅行を楽しみにしてたのではなく、父親から自由になれる時間が楽しみだったんじゃねーの?
教師にもなりたくなかったんだろ・・・可哀想に・・何も死ななくてもいいのにな・・
日本で好き勝手に生きて逮捕された方がまだ楽しく生きれたんじゃねーの?可哀想・・
完全に父親にコントロール・制御されてる人生っつうか、父親に束縛されてて自分の人生までも縛り付けられてるような・・
こういう場合、中国で家出した方が楽しく生きれたんじゃねえのかな・・ >>837
ちな自分、26歳の頃、父親とは1年に3回くらいしか話したことないwwから、、旅先で父親に毎日連絡するっつうのがわからん。
娘にとって父親っつうのは、うっとおしいものであり、まあ、母親もだけど・・w
何かへんじゃねーか?っつうの!この親子関係・・父親が娘の人生束縛し過ぎだったんじゃねーか?と・・
この父親、
26歳の娘がいるわりには若く見えるよね・・。。 >>842
お前の感覚でオカシイオカシイ言われても困るんだわ
「お前の中ではな!」
で終わるだけだろ?
ここまで頭悪いとは・・・何しに日本へ?? 健康で優秀だったと言ってるから、鬱とか精神科とかは無かったのかも 何生hが写した雪の夜景の札幌JRタワーの女のように、自由で素敵な夜を過ごしたかっただろうと・・
危ほどの美しさがあれば、
あとはちょっとの勇気で何倍も楽しい夢見るような人生を送れたはずだろうと・・
もっと娘を自由にしてやれば、危は死なずに済んだんじゃねーの? だからさ、、父親のために、父親の前で、健康で優秀な娘を演じることに疲れたんだろ??危が可哀想・・ >>847
なにが「だからさ」かわからんが
父も危だけどな
あと、その決め付けがメッチャ不快
お前だって他人に「お前はこうだろ?」って頭から決め付けられたら嫌じゃないのか? >>822
この最初の父の右側の長い髪白色上着Gパンが姉で、最後のウグイス色のシャツが弟かな?
お母さんは短髪太目がっしり体形 阿寒の林道を歩いてたのは危さんだったのかな
釧路でもバスではなく長距離歩いたんだろうか アメブロ、海老蔵さんがハワイから投稿してた日時は日本時間のままでした。
日本で見てるから日本時間なのか、
考えるとワケわからなくなります。 >>851
阿寒湖付近の目撃は25日と31日にあるんですよね。
これが本当に危さんだとすると、釧路で亡くなったのはそれより後ということに。
できれば解明されて欲しい。 「安全回旅館」という報告を、危さんが自主的にしていたのか父親が義務づけたのかは知らんが、
危機管理能力のある人なら、旅先で事故/事件に巻き込まれるリスクを考えて
旅程の共有くらいしようとするんじゃないかな。
周りの人に心配をかけないよう、対外的には明るく振る舞っていた可能性もあるけど、
知りもしない親子関係を想像して親御さんを悪く言うのは、やめたほうがいいのでは・・・。
ところで、「安全回旅館」って「安全に宿に帰るよ」「安全に宿に帰ったよ」と
どちらにも訳されているのを見たけど、どっちの意味なんだろ。
これから宿に帰るよー、と、もう宿に帰ったよー、じゃ結構な違いだよね。 結局、司法解剖の結果、遺体は死後何日だったの?旭川医大!!大丈夫か??
死因は溺死・水死とあるが、それが自殺か他殺か?どうやって解るのよ??
死後何日かが相当の決め手になるだろ?
適当に死後1か月とか言ってるんじゃない!!死後1か月に対する根拠を示せ!! それと旅計画では、危は7月22日は富良野になってたが、、23日、24日の予定はどこになってたのか?
それも発表されてないよな? 健康で優秀な娘・・・
「健康で」は鬱病などでは断じてなかったと言いたいんだろうが
次にくるのが「優秀な」になるのがなんだかなー >>854
中国語の動詞には過去形が無いので、詳しく書くなら副詞を加えるか、
簡略に伝えるだけなら会話の文脈で判断する
また街宣車がきてガナリたててるねw >>858
ありがとう、そうなんだ!?じゃ、危さんがちょっと嘘をつく気があったかなかったのかは
あれだけじゃ分からんのだね・・・。 富良野に行かなかったのは、
美瑛に行く途中、車窓から見たり、
休憩で寄ったり、ラベンダー見て、
また同じ方へ行かなくてもいいと
思ったのかも。 アメリカの歌手クリス・コーネルが5月17日に自殺
親しい友人のチェスター・ベニントンがクリス・コーネルの誕生日の7月20日に自殺
危さんは7月21?だかにクリス・コーネルの死について、ツイッターに投稿後削除されてる
5月21日にスカートなどの写真をup
7月23日に気にいりの歌手の誕生日に、いいね!してる
多分この23日に亡くなってる
色々なことで、この世が嫌になってきていたところに、音楽関係の自殺が相次いて、後押しされてしまったのかも ↑誤り
チェスター・ベニントンの死についてツイッターにUPして削除されてる 父親だけ遺体に体面しなかったのは、なんでだろうな?
親としては、娘が亡くなったことを、どこかで認めたくない悲しさか?
それとも、自殺した娘には会いたくないという、自殺した娘を許せないという
怒りみたいな感情かな?
複雑な感情が入り混じっていて、遺体の娘を見てしまったら半狂乱のように
なってしまいそうだからかな 死んだ家族なんか見たくないよ
見たら悲しいし苦しくなるから 自分のペットが車に轢かれて亡くなってるところを見たいと思う飼い主がいる?
いわんやこの場合は愛娘の水死体だぞ
親族に遺体確認を任せられるなら任せたほうが良い >>863
北海道警察の力ってすごいな。このスレ自殺一色で、危さんの親父まで非難する奴らがいる。
警察の断定の力の影響ってここまで及ぶんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています