【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２６【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e302-4Oun) · 2018/04/15(日) 20:59:52.64

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２５【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1521807200/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e93-pRpi) · 2018/05/08(火) 16:30:36.74

>>437
＞栽培者目線だと加工や販売部門を設けるのは好ましくないという見解ですかな？
専門職で有能な人が、複合経営の運営管理能力まで持っていることはあまり多くない
という意味です
新規就農者の方々による法人経営のあまり良くない状況を見ますと
そういうリスクが思いついちゃうんです

あと…例えばこの場合、大麻の生産販売のために新たに立ち上げた法人よりも
既存の企業の合弁事業として大麻の生産販売に乗り出すほうが
銀行もお金を貸しやすいだろう、という意味もあります
この辺はまあ日本社会的なものですね
若人による未知へのチャレンジに金を出してくれる銀行って少ないもんです
こういう時、JAバンク様様です

企業を巻き込んで合弁事業にするか
出資者を巻き込んでクラウドファンディングにするか
経営体型は新たな市場の開拓に置いて、そこそこ重要なんじゃないかな
と思った次第です

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/08(火) 18:44:02.51

>>442
かえって来てみたらまた叩かれてるのか。。
傍で見て正直言うと気の毒に思うが、
このスレはもう俺やわにさんが馴れ合いができた二年前とは状況が違うのもまた事実だ

反対派の壊滅、某反対派の規制という空気の中で
解禁側が絶対に嫌がるような結論はここでは出さないほうがいいと思う

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/08(火) 18:54:09.99

ワニさんもとりあえずあのスレを見てみ、おとぼけさんの扱いがもう、ひどいものだ。
恐らく「誰か」が空行さんを演じてることもばれている。
反対派の実態は空行さんの影のようなものだし、それが空行アンチの限界なのだろう
↓

563名無しさん＠１周年2018/05/07(月) 23:46:38.66ID:oVjoN9Ma0

>>558
お前も巣に帰れ荒らし
大麻に関わるとみんな既知外になるのか

586名無しさん＠１周年2018/05/08(火) 00:41:19.79ID:xNn48Iqi0

大麻の話はスレチだろ
アウトローの話で盛り上がってんのに空気読めない奴も居たもんだなぁ

どんなスレでも祭りはいつか廃墟になるときがくるけれど、
その時、撤退するタイミングや考える力を養わないとな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/08(火) 19:14:02.59

というより、大麻禁止論のスレを立てたところで人は集まらないだろうし…
議論では弐号機輪姦状態でもでもこのままじゃいくら何でもかわいそうだし、
どうしたものだろうな

とりあえず俺が関与を遺棄したスレがあるのだが、
寂しかったらここに何か書き込んでみるといい

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1524431605/l50

アンチしかいなくなった末期とはいえ、ワニさんが参加すれば喜ばれるだろう

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ eaab-pgFH) · 2018/05/08(火) 19:42:42.58

ワニ要らん

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/08(火) 19:47:54.10

ワニさんてこの時の「反対派優勢（？）」の空気が忘れられないんじゃないかなと思う
↓
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1456106580/l50

俺も俺で結構調子に乗ってたな、曲者は常に優位そうな側にへつらうし

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/08(火) 20:25:26.15

ただし、今までこのスレで排斥されてきた反対派には実は共通項もある

解禁側が見てほしいと懇願していた解禁のための動画、
ザ・ユニオンにしろカルチャーハイにしろウィードにしろ
これらは解禁派の理論武装につながる動画だ

反対派は反対するならこれらの理論武装を概ね把握した上で
反論する必要があったが

残念ながら解禁派のイデオロギーであるそうした情報や動画を
反対派は全員が「プロパガンダ」「薬物中毒者たちの自画自賛」と嘲弄し
論敵の立場に立って考えたことがなかった

もともと今の国連の単一条約や日本の法制度が不快なので
「どうしたら変わるだろう」と考えた上で空行情報に縋り付いているのが解禁派なのに
そこで却下した上で議論をしても敵が増えどこがループなのかにも気づけないし
「じゃれあい」と言っても信じてはもらえないのもまた確か

もしわにさんがこれ以上このスレで追放処分にされたくないのであれば

個人的にはわにさんが夜勤から帰ってきてから書き込む前に
「WEED日本版」「ザ・ユニオン」以上に
「カルチャーハイ」を熟読することをお勧めする…。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-1LId) · 2018/05/09(水) 00:55:08.47

>>442

無限ループ基地外ワニボケが反対派からも
解禁派からも敗北宣言されて邪魔だと
総スカンを食って嫌われまくり追い出されたのは
邪魔で無意味な無限ループ荒らしを何年も言われても
自制心がなくやめられなかった自業自得だわｗ

まともな頭と心があれば「嫌われまくっているな
そろそろ自粛して控えようかな」と分かるじゃんｗ

しかし無限ループ基地外ワニボケは空気が読めず
何年もやり過ぎてしまったｗ

それじゃあ総スカンを食って追い出されるのは
自業自得だわｗ

しかも「しばらく書き込みは控える」と宣言したのに
１日も我慢出来ねぇ基地外依存症なんだわｗ

５チャンに書き込まないと死んじゃう病ｗ
負けを認めたら死んじゃう病ｗ
嫌がらせするのを我慢したら死んじゃう病ｗ
マジで自己愛性人格障害の基地外だわｗ

書き込めば書き込むほど馬鹿にされ精神病が悪化するｗ
宣言通りにしばらく書き込みしないで
居酒屋の皿洗いのバイトの休憩時間に
精神病院へ通院して精神病の治療に専念しろｗ

自己愛性人格障害の無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (JP 0H4b-XJxX) · 2018/05/09(水) 00:56:31.10

>>446
アメリカの大麻産業は銀行使ってません
使えないというか、使わせてもらえないんですｗ

**ぞうだぞう** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-7N7H) · 2018/05/09(水) 01:17:30.18

>>427
ほぼ白みたいなグレーを経由して解禁になるとしたらやっぱり地元警察にお届けってのは良いんじゃないか？「俺たちお巡りさんともちゃんとやってますよ」アピールができるし。
警察側からしたら犯罪予備軍だと思い込んでる連中を把握できるってのは（何もしてないのに）お手柄感あるだろうしさ。
何ならお布施みたいに登録料払ったっていいぞ、このおふせでわるいやくぶつはんざいしゃをつかまえてください、てな具合にw
８割か９割はそれでも何も困ること無いだろうし。

2018/05/09(水) 08:04:43.36

>>454
そう言えばそうだよな

税金も現金払い。
バッグに詰めてバンで運ぶと

まあそれは困るが、銀行に依らない資金調達ってのも、それはそれで良いかもなとは思う

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 09:35:31.97

>>456

大麻関連企業と銀行が取引をしないのは、大麻が連邦法で禁止されているからであり、
銀行は連邦法の管理下にあるからであって、連邦法が改正されれば、
銀行は巨額のお金が動く大麻関連企業との取引を拒む理由はない。

昨今の動きをみると近未来に連邦法が改正される可能性は極めて高い。

資金調達に関しては、現在の連邦法下では、銀行は融資をしないものの、
証券取引所では、大麻関連企業は既に上場されており、株式による資金調達は可能。

日本で合法化された場合、合法ならば、銀行が融資を拒む法的な理由はない、
また、株式上場やクラウドファンディングによる資金調達も考えられる。

大切なのは、先ずは合法化して、多くの人々に正規の産業として認知される事。

アメリカの合法州では、大麻産業が自ら課した規制を忠実に守り、コンプライアンスを
徹底する事で、一般市民からの信用を勝ち取った。

**朝まで名無しさん** (JP 0H4b-XJxX) · 2018/05/09(水) 10:18:22.57

横流しがバレて看板変えて新スタッフでやり直ししたとこあるけどね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 16:14:57.29

>>458

その事案はいつの事案か知らないが、出来ればソースを出して欲しい。
大多数の認可業者はコンプライアンスを遵守しており、希少例を出しても意味はない。

コロラド州などでは、合法化後、発芽から製品までＩＣタグでトレースでき、生産量と
販売量の管理もでき、合法生産者および合法ショップが闇市場に横流し出来ない
システムが確立されている。

これらの『合法大麻の監視・追跡サービス』は、マイクロソフトなど大手企業や、
州独自の管理システムにより行われている。

また、ライセンス取得業者に問題があれば、許可認定を取り消しやすく、
新規参入も難しいシステムが施行されている。

マイクロソフト、大麻ビジネスの支援事業に乗り出す
https://www.huffingtonpost.jp/2016/06/17/microsoft-is-going-into-the-marijuana_n_10539206.html

世界大手のテクノロジー企業マイクロソフトは6月16日、大麻取引の監視システムを
開発する「カインド・フィナンシャル」と提携すると発表した。

国と地方の政府機関による大麻取り引きの監督・追跡を支援するのが目的だ。
マイクロソフトの「Azure Government」サービスを使って公正な大麻の合法取り引きを確実にする。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 16:18:46.77

>>459 追加情報

マイクロソフト社はなぜ大麻ビジネスへの参入を決めたのか？
https://buzzap.jp/news/20160620-microsoft-weed/

◆合法大麻の監視・追跡サービス

現地時間6月16日、マイクロソフト社の新部門Microsoft Health and Human Services Podが
ITベンチャー企業のKIND Financialと共同で、合法大麻を種から販売まで追跡する
ソフトウェアを開発、運用するためのKIND Government Solutionsを立ち上げることを発表。

両社の目標は合法大麻ビジネスを行う各企業の大麻の種から販売に至るプロセスを
国や州、地方自治体が監督、追跡するサービスの構築で、マイクロソフト社の政府向け
クラウドプラットフォームサービス「Azure Government」が用いられるとのこと。

KIND Financial創始者でCEOのDavid Dinenberg氏は以下のように声明を発表しています。

合法大麻の未来は誰にも予測できないが、合法大麻は厳格なアルコールやタバコの
ように厳格な監視と規制の対象であり得ることは間違いない。KINDは政府や規制当局
に対し、合法大麻のコンプライアンスを監視する技術とツールを提供する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 16:28:44.96

>>459 追加情報

大麻税収で学校建設も。米コロラド州の専門家が語る｢合法的大麻ビジネス｣の行方
https://www.lifehacker.jp/2014/06/140620marijuana.html

コロラド州では、2014年1月に嗜好大麻が合法化されてから、500社あまりの
新興企業が生まれたそうです。こうした企業が行う事業は、大麻の栽培、販売、
｢種から売り場まで｣を管理するソフトウェア開発まで、多岐にわたります。

Ｑ：嗜好大麻ビジネスに参入する要件はどのように規定されていますか？

法規レベルでは、嗜好大麻ビジネスのライセンスを取るのに事前に医療大麻の
ライセンスを持っている必要があります（7月1日までにこの規則はなくなる予定）。
また、身元調査にも合格しなければなりません。2年以上、コロラド州に住んでいる
必要があり、栽培、販売、食料品製造、どの事業を選ぶとしても、事業用の不動産を
持っている必要があります。

また、｢種子から売り場まで｣を追跡するシステムも必要です。さらに、栽培者になるなら、
大麻一本一本に対して、クローン（挿し木）直後から管理タグを付けて追跡するシステムも必要です。

タグの番号は、大麻たばこ、オイル、食料品、最終的に何になるのであれ、全工程を
通して厳格に管理されます。これは、大麻の流出がないことを保証するためのものです。

Ｑ：どのようにして医療大麻から嗜好大麻へ発展したのですか？

私たちは医療大麻の発議を可決し、2010年に産業界が参入するまでの間に、
数々の実地試験を通して準備を整えてきました。また、規制の枠組みを作るための
立法活動も支援してきました。それが後の嗜好大麻のルール作りに役立ちました。

当時の業界のリーダーたちは、まともに扱われるために、規制をしっかり整備
すべきだと考え、そのとおりにしてきたのです。

**朝まで名無しさん** (JP 0H4b-XJxX) · 2018/05/09(水) 16:58:29.72

>>459
名前出しちゃっていいのかなぁ
知り合いの息子が働いていたディスペンサリーで2年程前にあった事
どんな手口だったのかは聞いていない
しばらくunder new managementってなバナーが掲げられてて看板、社名が変わった
当局も見せしめ感覚で免許剥奪と踏み切ったんだろうよ

> 希少例を出しても意味はない。
バレていないとこの方が多いだろうよ
タグやソフト云々の問題では無く、現金商売ってのがまずいんだよね
帳簿上いくらでも調整できてしまう、でしょｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 17:30:48.92

>>462

それ、何州のはなし？

2018年1月1日に嗜好大麻の合法販売が始まったカリフォルニア州では、
嗜好大麻合法販売前は、医療大麻ディスペンサリーの法規がグレーゾーンにあり、
一部の悪徳業者がコンプライアンスを守らない事があった。

現在、大多数の嗜好大麻合法州では、合法ショップと州政府の大麻管理委員会、
税収管理システムなどがオンライン化されており、売上を胡麻化すのは難しくなっている。

嗜好大麻販売合法州の管理システムはどんどん進化しており、
何州か分からない、ソースもない2年前の希少例を挙げても意味がない。

どのように問題を最小限にして合法化するかと言うポジティブな議論をするのが、
責任ある大人の議論だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 17:40:35.57

>>462
＞現金商売ってのがまずいんだよね

例えば、ハワイ州当局は、州内の医療大麻薬局で販売されている医療大麻の売買に関し、
現金取引を禁止すると発表した。

現金商売に問題があるとしたら、問題を最小限に留める解決策はある。

『こんな悪い事がありました』と、問題を提示するだけでは、ポジティブな議論ではない。
解禁論者は、予想されうる問題を最小限にする為の建設的な方策を議論すべきだ。

ハワイの医療用大麻購入がキャッシュレス化
https://www.nikkansan.net/news/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%8C%BB%E7%99%82%E7%94%A8%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%8C%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%8C%96/

ハワイは全米で初めて、医療用大麻の支払いに現金を取り扱わない州になることが12日に発表された。

大麻取扱い薬局が盗難や他の犯罪のターゲットになるのを防ぐ目的で、10月1日以降は
口座引き落としのアプリを使用した支払い方法に限定される。

このアプリ「CanPay」は既にカリフォルニアやコロラドを含む6つの州で大麻購入の際の
支払い方法の選択肢の１つとして導入されている。

ハワイの8つの公認取扱い薬局は信用組合セーフ・ハーバー・プライベート・バンキングと
口座を開設。消費者はアプリに当座預金口座を登録し、支払い額はセーフ・ハーバーへ
送金される。医療用大麻を購入する患者がスマートフォンを持っていない場合でも、
メールアドレスとパスワードでCanPayのアカウントを作成可能。薬局に設置された
タブレットでログインして支払いができる。

州の金融庁長官アイリス・イケダ氏は、現金での支払いを希望する人への対応は未定だと話す。
「可能な限り10月1日からのキャッシュレス化を目指します」と、加えた。
当座預金口座を持たない人のためにプリペイドカードを導入するかも検討中だという。

**朝まで名無しさん** (JP 0H4b-XJxX) · 2018/05/09(水) 19:02:56.04

>>463
加州ではない

当時ニュースになったのかは調べなかった
息子が絡んでいたのかとか親父が嘘ついてたとか全然無関心だった
看板が変わったのはこの目でｗ
そういう事だったのかーでおれは済ませた
ってのは規則を作っても破る奴はいると確信してるし
あれは明らかにシステムや当局の勝ちだろと思った
処罰がどうだったのかとかも興味無かったｗ

大麻に携わる人達は皆天国へ行ける人なんですよ～ってなイメージ作りに反するような話題は避けますか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 19:27:27.82

>>465
＞大麻に携わる人達は皆天国へ行ける人なんですよ～
＞ってなイメージ作りに反するような話題は避けますか？

いや、私は『真実』の信仰者だ。

故にどのような事案だったのか？
詳細を信頼の於けるソースで知りたい。

『真実』が見えれば対処策も生まれ得る。
それだけの話だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 20:05:02.76

どの国も同じだが、なぜ、役人は嘘をつき続けるのだろうか？

麻薬取締局（DEA）は、大麻過剰摂取死亡例があったと主張した
https://www.marijuanamoment.net/marijuana-kills-people-dea-claims/

ロバート・パターソン麻薬取締局長代理は、「少数の大麻による死者を認識した」と述べた。

下院司法委員会の聴聞会で、パターソン麻薬取締局長代理は、オピオイド・クライシスに関して答弁し、
連邦政府機関が大麻に関する規制レベル変更を拒否したことに関するいくつかの質問に答えた。

特に興味深いのは、ハンク・ジョンソン議員が、『2016年の薬物過量投与による死亡者数
64,000人のうち、オピオイド過剰摂取で死亡した人数』を、麻薬取締局長代理に尋ねたところである。

麻薬取締局長代理は、『オピロイド過剰摂取死亡者は約44,000人』であると即答した。
ジョンソン議員は続けて質問した。『64,000人のうち、大麻過剰摂取死亡者は何人ですか？』。

麻薬取締局長代理は、『私はチャートで見てさえも思い出せない』と述べ、
『私は少数の大麻関連死を知っている』と付け加えた。

しかし、その発言は、麻薬取締局の『2017年：報告書』と矛盾している。
報告書は、『大麻過剰摂取死亡者はゼロ人』と断定している。

さらに追及されて、麻薬取締局長代理は、『私には情報はないが、嫌疑の死が、
「まぜ物をされた大麻」によるケースがあったと思っていた』と述べた。
それは、大麻以外の物質が加えられた製品を意味する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 20:52:55.23

>>467 追加情報

同じような事例は枚挙に遑がない。

いかにアメリカの大麻取り締まり当局が「大嘘吐き」か良く分かる動画ある。
まだ観ていない方はご覧ください。

【Science Of Cannabis】日本語字幕付き
https://youtu.be/iF_eUHz640Y?t=12m55s

この動画、1２分５５秒からの、米国薬物取締政策局:副局長と、上院議員との
やりとりは鬼気迫るものがある。

副局長のどもりながらの曖昧な言い逃れ、追及する上院議員。

取り締まり当局が満足に答えられずに言い逃れしかできない状況では、
世界で大麻の規制緩和が進むのは当然と言っていい。

上院議員：『あなたの曖昧な言い逃れと、ハッキリ正確に答えられない姿勢が、
若者がプロパガンダを信用しなくなっている要因の一つではないでしょうか』

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 20:54:14.18

解禁にとっての悲報も自ら流すのって相変わらずですね

役人＝悪という発想は正直意識の外でしたし
特に日本でそれを言うのは危険思想としか思っていませんでした
ただ最近の財務省や防衛相の情報隠蔽には正直陰鬱な気分になっているところです

特にアメリカでは官公庁どころか
むしろ警察機構が率先して犯罪に関与すると聞きますし
そういう意味でカルチャーハイは本当に怖かったですね

解禁側の学者は今後ケチをつけられないようどういう因果関係で大麻で酩酊が起き、
アンケート結果ではなくそれがコーヒーよりも安全と言い切れるのかを実証して
そのメカニズムを明確かつ徹底的に公表すべきですし

禁止する側は禁止する側でそういう反論を適当に放置しておかないで
正面から解禁論を提唱する学者と検証したほうがいいのではと思いました

禁止ありき、解禁ありきの前提ではなく真実はどこにあるかを探求しないと
解禁後に事故が起きたり
禁止政策が順法精神を損ね危険な麻薬の蔓延の遠因になったり
双方にマイナスですから…

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 21:02:42.50

>>467 追加情報

同じような事例は枚挙に遑がない。

いかにアメリカの大麻取り締まり当局が「大嘘吐き」か良く分かる動画ある。
まだ観ていない方はご覧ください。

【ザ・ユニオン：大麻ビジネスの真相】日本語字幕付き。
https://youtu.be/FXo8tZES_q8?t=1h13m36s

この映画の中で印象深いシーンは、アメリカ薬物政策の帝王と呼ばれた
ジョン・ウォルターズ国家薬物統制政策局長官の演説シーンだ。

彼は言った「アメリカで治療を必要としている600万人の患者の内、60％が大麻依存です」

聴衆から次々に声が上がる「 Liar、Liar、Liar、嘘つき、嘘つき・・・」

長官がポツリと言った言葉が象徴的だ。「スミマセンね。招待されたものですから・・・」

(１時間１３分３６秒あたり)

如何に、為政者が嘘をついて国民を騙しているか分かる象徴的なシーンだ。

少し長いが反対派も解禁派も是非ご覧下さい。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 21:07:09.62

>>468
既に見せてもらった動画だけど、実はカルチャーハイの方が
解禁運動の実態をより好意的にとらえてもらえるのではと言ってみるテスト

勿論あの動画は解禁に不利になりそうなダメリカの暗部を描きすぎているし
一度見ただけでは半数以上の日本人ドン引きして解禁運動が警戒されたり
合法化が逆に遅れたりする危険性が高いけれど

ルッソ博士の発言にむしろ信憑性が増すし最終的には解禁派の益になりそうだ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 21:20:13.10

そんなわけで貼っておくけど、
少なくともこの二つは俺の中のバイブルだよ

カルチャーハイ
https://www.youtube.com/watch?v=Yzgr7BCjh4o

東条英機と関東軍と満州統治とアヘン売買の密接な関係
https://www.youtube.com/watch?v=lt7Hih8vpwU

最近はこれにはまってるが、こういうのを見るとパターナリズムの類が大嫌いになる
https://youtu.be/1t93h5yv3nM?t=881

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-W8se) · 2018/05/09(水) 21:43:33.33

>>472
聖書＿？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:11:22.42

大麻がカフェインよりも実害が少ない事は科学的に既に証明されている。

ＣＢ（カンナビノイド）1受容体は、脳内に多量に存在する受容体の１つであるが、
呼吸などを司る脳幹にはＣＢ1受容体は比較的少ない。

これが、カフェインを含めて、他の薬物よりも大麻の安全性が高い事を証明している。

カフェインの半数致死量 (LD50) は約200 mg/kgで、一般的な成人の場合、
10gから12g以上が危険と言われる。

薬効量と致死量の比率は、ヘロインが６、アルコールが10、コカインやモルヒネは15、
ニコチンが50、カフェインが100、大麻は1000以上である。

大麻がどのような作用機序で酩酊を起こすかも既に明らかになっている。

反対派は無知で情弱なので知らないだけ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:14:38.16

>>474 追記

『大麻の作用機序』を簡単に説明すると以下のようになる。

体内には、地球上で生きていくために本来備わっている身体調節機能＝ECS
（エンド・カンナビノイド・システム）がある。

ECSは、食欲、痛み、免疫調整、感情制御、運動機能、発達と老化、神経保護、
認知と記憶などの機能をもち、細胞同士のコミュニケーション活動を支えている。

ECSは、1990年代に発見された“アナンダミド”と“2-AG”と呼ばれる内因性
カンナビノイドとそれらと結合する神経細胞上に多いカンナビノイド受容体“CB1”、
免疫細胞上に多いカンナビノイド受容体“CB2”などで構成され、全身に分布している。

故に、大麻のカンナビノイドが、外来的に『エンド・カンナビノイド・システム』を刺激する事で、
食欲、痛み、免疫調整、感情制御、運動機能、発達と老化、神経保護、認知と記憶などに作用する。

最近の研究では、ECSは、外部からの強いストレスを受けたり、加齢に伴う老化によって、
ECSの働きが弱り、いわゆる「カンナビノイド欠乏症」になると、様々疾患になることが
明らかになってきた。

参考資料『大麻およびカンナビノイドの作用機序』
http://cannabis.kenkyuukai.jp/special/index.asp?id=19136

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:16:50.41

>>475 追加情報

脳に存在するマリファナ類似物質（内因性カンナビノイド）の作用機序と創薬への応用
http://proposal.ducr.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/ccr_usr/detail.cgi?num=4860

内因性カンナビノイド（2-arachidonoylglycerol）のシナプス伝達調節機構と脳機能に
おける役割を解析し、内因性カンナビノイドが神経伝達物質のシグナルを受け取った
シナプス後ニューロンから放出され、シナプス前終末細胞のCB1受容体に作用して
神経伝達物質放出の減少を引き起こす逆行性のシナプス伝達（即ち、神経伝達の
フィードバック調節）を担っていること、更にCB1受容体ノックアウトマウス及び、
受容体の阻害剤を投与したマウスの実験結果から内因性カンナビノイド系が
小脳の運動学習に重要であることを明らかにした。

＊＊＊＊＊

このカンナビノイド、及びエンドカンナビノイド・システムが様々な作用をする。

つまり、外来的に大麻の成分であるカンナビノイドを摂取する事により、
カンナビノイド受容体およびエンドカンナビノイド・システムに作用し、
神経伝達のフィードバック調節を行う事により、食欲増進、鎮痛、免疫調整、
幸福感、リラックスなど様々な効果が発現する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:20:27.49

>>476 追加情報

大麻(特にＴＨＣ)は、幸福感など感情を司る内因性カンナビノイドと同じ働きをする。

・大麻は、内因性神経伝達物質アナンダミドおよびジアシルグリセロールの効果を模倣する

・特にTHCは、これらのエンドカンナビノイドの効果を多かれ少なかれ模倣する

大麻及び大麻樹脂事前審査報告書(2016)
http://cannabis.kenkyuukai.jp/images/sys%5Cinformation%5C20170727184153-CC97B4F97654A980E12F5DE2CD6F31D69E0D99694120CC65742EC63D9DCF4585.pdf

脳は、カンナビノイド受容体のアゴニストであり、シナプス結合性に変化を
生じさせるアナンダミドやジアシルグリセロールなどのいくつかの物質
（内因性カンナビノイドまたはエンドカンナビノイドと呼ばれる）を生成する。

エンドカンナビノイドは、神経活動中および神経活動後の細胞膜における
リン脂質の分解によって産生される。

大麻は、内因性神経伝達物質アナンダミドおよびジアシルグリセロールの
効果を模倣する(Devane WA et al., 1992; Di Marzo V et al., 2001;
Mechoulam R, Fride E and Di Marzo V, 1998; Segiura T et al., 1997) 。

植物起源のカンナビノイド、特にTHCは、これらのエンドカンナビノイドの
効果を多かれ少なかれ模倣する（Grotenhermen, 2004）。

内因性カンナビノイドによる逆行性シナプス伝達の模式図
http://proposal.ducr.u-tokyo.ac.jp/ccr_usr/data/image/org/04860/04860_01.jpg

シナプス後部の神経細胞のフォスフォリパーゼＣ(PLC)活性化で2-AGが作られる。
2-AGは逆行性にシナプス前終末のCB1受容体に作用して、伝達物質放出を抑制する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 23:01:43.65

＞ＣＢ（カンナビノイド）1受容体は、脳内に多量に存在する受容体の１つであるが、
＞呼吸などを司る脳幹にはＣＢ1受容体は比較的少ない。

もしかしたらこれって今まで貼り付けてたのかな
こういう部分こそ貼り付けてほしい文章なのだが
俺は自分で言うのもなんだが馬鹿だからな
CBDとTHCの違いとかを考えてると>>477あたりから理解しづらいし

これを日本人にわからせるためにはさらに分かりやすくして
科学雑誌の画像や挿絵の図解込みで特集にしたほうがよさそう
CBD受容体ってそもそもなんなのかとか
THCをバケツで10リットルがぶ飲みするとバリウムよりは危険とか

でも情報乙だよ

>>473
滅茶苦茶に価値観に影響を与えたという意味でね
カルチャーハイはアメリカの大義という価値観が崩壊したし
大東亜阿片動画は日本の国粋主義という価値観が崩壊した
どちらも貼り付けた本人の意図と全く違う方向で価値観が変わってしまったけれど

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 23:12:00.34

>>466
その辺は同感。黒歴史もいい部分もぜんぶひっくるめての総括だし
過去に何があったのかは勉強の必要があるしな

今度の6月に国連が大きく動かず結論が再度先送りになったとしても
それはこれからの課題や方向性を知る手掛かりになると思う
いずれ変わるならあらかじめその覚悟をしておきたい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/10(木) 00:37:16.03

>>375>>444
(控えるとは、度を越さないように、分量・度数などを少なめにおさえる。節制する。）
という意味合いもあるのだよ。
控えるは、書き込まないじゃないのだよ
「塩分を控えるは、塩分を取らないってわけじゃないのだよ」
３レスまでなら控えめだろ？

でもまぁスカン食らったことはそのとおりだから、暫く控えることには変わらんよ。
WHOの評価が出たら控えるのを止め、ガッツリ書き込むよう復帰するからな。

>>453
反対派からの反発は『議論が回るから解禁派に間接的に加担している』やろ、議論に負けたわけじゃないさ。
俺のレスで議論が回ろうとも、
その分、大麻合法化への様々な懸念を理解させたらええのだよ。
医療大麻は、エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される可能性が高いと理解させたらええのだよ。

それとまともに反論できず「ワニは議論に負けた」と連呼されても困るな
議論というのは、個人攻撃に走ったら終わりやぞ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/10(木) 00:38:27.15

おちゃらけず、まともな反論ならええよな。
>>445
長年栽培されてきた絹や綿花、産業用大麻やたばこは、利益が出せなくなってきて淘汰され衰退していっているのに、
栽培＆販売をしたことがない嗜好大麻で、利益が見込めるようになるのはいつやねん。
そもそも日本に嗜好用の種ってあるのかよ。

それに、貿易しなければええなんて出来ると思う？
たばこが海外製に押されているからって輸入制限しようなんて出来ると思う？

トランプ大統領が輸入制限をしようとしてヨーロッパ・カナダ・ブラジルは大反発しているのに
日本が輸入制限出来ると思う？
日本が大麻に輸入制限を掛けると、報復として、今度は日本製品に輸入制限を掛ける口実を与えることになるぞ。

ＥＵ、米輸入制限に「断固」対抗へ　カナダ・ブラジルも反発　2018年3月2日
https://jp.reuters.com/article/eu-steel-aluminum-usa-idJPKCN1GE05J

むしろこれからは、日欧EPAやTPPにより関税を掛けにくくなる。
日本で合法化すると、安くて質のええ大麻の大量輸入を、防ぐことは出来ないと思っておいた方がええ。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/10(木) 01:16:28.78

ID:ne/gTxeV0
屁理屈こねてんじゃねぇぞ無限ループ基地外ワニボケｗ

とっとと消え失せやがれ嫌われ者の自己愛性人格障害者ｗ
５チャン依存症の無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/10(木) 01:20:47.01

反論されて論点ずらすのも反論内容無視してループさせるのも議論とはいわねーよな

負け認めなければ勝ちってかー
ループ荒らしも被害者面してればマウントとれるってかー

荒らしは個人攻撃されても仕方ないんだよ

自業自得

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/10(木) 01:21:09.87

＞貿易しなければええなんて出来ると思う？

嗜好大麻の貿易は国連条約で禁止されているｗ
嗜好大麻の貿易を合法的にしている国はないｗ

妄想全開で荒らしてんじゃねぇーぞｗ
無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/10(木) 01:47:24.12

>>480
「控える」だけじゃねぇーんだわｗ
無限ループ基地外ワニボケが宣言したのは
「しばらく書き込みは控える」だわｗ

しばらくとは
①長くはないが，すぐともいえないほどの時間が経過するさま。
②ある状態がある程度長く続くさま

つまり「ある一定期間」の事だわｗ

すぐに書き込むのは「しばらく」とは言わねぇｗ

「WHOの評価が出るまで議論スレには書き込まない」
とニュー速で宣言したんだから書き込むなよｗ
５チャンで荒らさないと死んじゃう病の
無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 05:41:56.88

>>481
レスしてみる

＞安くて質のええ大麻の大量輸入を、防ぐことは出来ないと思っておいた方がええ。

その部分はそうだろうし
日本での自家栽培とか馬鹿馬鹿しくなるぐらいの値崩れも起きれば
それこそ100円ショップ？カクヤス？薬屋？みたいなところでの販売にもなるだろうな

思うに、コロラドのグリーンラッシュは世界各地で禁止されていたからおきるのであり
世界的に解禁されて日本が後からついてくる場合、

日本経済の大きな利益にもならなければ打撃にもならず
日本の野生の麻を焼き払うならその辺の農家で栽培させたほうが得になり
ただの植物としてマトリに見向きもされなくなると。
他の雑多な植物の輸入と同じになり、制度ができて、JTか大塚製薬あたりが利益を独占。

つまり経済的な理由というのは
合法化の流れを強力に推進するうまみにもならない代わりに、

…反対派が合法化の流れに反対する根拠にすらもまるでならない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 05:58:00.74

>>480
＞議論に負け

もう反対派と解禁派は対等じゃなくなって来てると思うし
わにさんがここでレスする場合
反対派で居続けることやその優位性を勝ちとること、
解禁派との確執自体の　放棄　も視野に入れるといい。

もし解禁論の発言そのものに歪曲を感じて信頼できないというのであれば
警察関係者や空白君のように違法行為や犯罪推奨がないかどうか観察だけをして
致命的な暴言や犯罪の匂いがする投稿があった時のみ
突きさすように抗議したり報告したりすればいいし
ここで受けた屈辱がどうしても我慢ならないのであれば
俺あたりの存在を規制議論板やマトリに相談してみるのも手な気がする

ただし「片隅の意見など気にしないほうがいいですよ」ではぐらかされるか
「レスしない事を推奨します」で、確実にあしらわれると思うけど…

あと、カルチャーハイは読んで見たか？

俺やわにさんのような素人や個人が「反対ありきの」ため議論を組み立てても
解禁学者の作ったマニュアルそのものには絶対に勝てないと思ったほうがいい
わにさんが袋叩きにされるのは半年以上それに気づかず
それなりの対応でループさせたからだろうと思う

かくいう俺も自分の書き込みを読み返せていないことが多いので強くは言えないのだけれど
かつて議論にまけた部分や論理の破綻があった場合
それがどこなのかを把握した上で「その部分は撤回する」と持論を修正したり
謝罪したりする必要はあるだろうな

そういうのは塩を送るとは言わない

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 06:14:21.00

ちょっと攻撃的になってしまったかな、保身のための変節漢ぶりが嫌になってくる

>>483
＞荒らしは個人攻撃されても仕方ないんだよ
＞自業自得

かつて俺が反対派にリンチにされた時や解禁派に負けを感じたときにとった対応が
「ラバーソウルの命乞い」だったのを思い出したよ
https://youtu.be/6e4x3qSkOok?t=25

周囲の笑いを誘うぐらいみじめすぎるが
もしこのまま諦めて逃げていれば命だけは助かっていたな

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:45:53.49

0201 名無しさん＠１周年 2018/05/05 01:38:20
>>190
ボツリヌス菌ですら医療使用されてる日本で、他の先進国では医療使用が認められてる大麻の有害事象ってのがどんなものか具体的にどうぞ

0211 名無しさん＠１周年 2018/05/05 01:55:35
>>201
6か月の観察期間中、631人（39.5％）の患者が治療を中止した。
中止の主な理由は有効性の欠如（n = 375,26.2％）および/または有害事象（n = 268,18.7％）であった。

具体的な症状は
方向のずれ、眩暈、急速な心拍、胸の痛み、低血圧/かすかな気分、うつ病、幻覚、または精神病
バッドトリップも起こすんとちゃうけ。

それに
疼痛治療に大麻を使用した結果、薬物中毒者になってしまい
精神疾患や認知障害、交通事故リスクの上昇といった問題が多発しているみたいよ

0219 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:07:50
>>211
モルヒネにも消化器系の副作用として、悪心・嘔吐、便秘があります。またその他の副作用として、眠気、せん妄・幻覚、呼吸抑制、口内乾燥、掻痒感、排尿障害、ミオクローヌス、痛覚過敏、心血管系の副作用などがあります。過剰摂取で死亡することもあります。
日本で医療使用が認められてるボツリヌストキシンは、生物兵器にもなるボツリヌス菌から作られてます。

それで先進国で唯一、大麻の医療使用すらも認めるべきではないという理由は？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:53:08.83

0226 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:15:53
>>219
大麻草の成分は高が知れているが、カンナビノイドには可能性はある。
だから合成カンナビノイドの研究に力を注いているさ。

より良い医薬品が出来たらそれでええやろ？
まさか「それじゃキメられない」とか言わないよな？

0235 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:29:40
>>226
まず、高が知れてるというのは、医薬品として有効であるという論文や他国で認められている状況を無視した判断。
有害事象があるから認められないという話だったのでは？
既存の医薬品には、あなたが示した大麻の有害事象を超えるものがあるのに
有害事象を根拠にするのはおかしいんじゃ？

0241 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:45:41
>>235
医療効果も高が知れているし、乱用の危険性も高いからトータルと見るとだめなんやろ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:53:49.10

0052 名無しさん＠１周年 2018/05/04 21:59:36
>>1

医療大麻は、医学・科学的に、有効だと言う『決定的な証拠がある』。

2017年1月12日に発表された「全米科学・工学・医学アカデミー報告」のレビューでは、
『大麻またはカンナビノイドが有効であるという決定的または相当な証拠がある』
と結論付けている。

カンナビスとカンナビノイド「全米科学・工学・医学アカデミー報告」2017年1月12日
https://www.nap.edu/read/24625/chapter/1

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:54:18.07

0246 名無しさん＠１周年 2018/05/05 03:01:57
>>241
だから医療効果に関して>>52のような判断もされてるわけですよね？
なぜより良い医薬品ができれば...といってるあなたが大麻に関してはポジティブな面は無視するんですか？
日本でも認められているモルヒネやベンゾジアゼピンだって乱用の危険も含めて
あなたが示した大麻の有害事象を超えるものは沢山あるとさっきも反論しましたよね？あなたの示した大麻の有害事象では医療禁止する根拠になりません
なぜループするんですか？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:55:13.61

0296 名無しさん＠１周年 2018/05/05 09:11:58
>>246
医薬品としてはレベルが低く、有害事象が多く、乱用される可能性が高い。
疼痛治療に大麻を使用した結果、薬物中毒者になってしまい
精神疾患や認知障害、交通事故リスクの上昇といった問題が多発している

鎮痛効果を求めるなら1日中毎日毎日キメなきゃいけないのだぞ、患者の負担にもなる。
・医療目的で大麻を服用した喫煙者または経口摂取者の大部分は、毎週大麻10-20グラム、または大麻1~3グラム日

医療効果があると示唆されているから、「研究ぐらいしろ」ならわかるが
承認薬とするには、エビデンスを高め、有害事象を減らし、乱用されることを防がないとダメ
せめてTHCの向精神作用をなんとか出来たら賛成してもええんだがな。
※CBDは賛成だぞ

※オピオイドは痛みの深度に応じて処方すると、依存症になりにくく、多幸感も得られにくい。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:56:20.99

0348 名無しさん＠１周年 2018/05/05 10:47:16
>>296
だからなぜループするんですか？
>>52のような大麻の医学的有効性についての判断を無視して、レベルが低いと断言できるんですか？
ネガティブなことは医療解禁国を根拠にしポジティブなことは認めないとのは矛盾しています
まずこれに答えて下さい

あなたが示した大麻の有害事象よりも乱用性も含めて副作用の大きな医薬品は沢山あります、と反論していますよ
日本でモルヒネやアヘンが乱用されていますか？これについて答えください

精神疾患、認知症、交通事故などの問題が多発していること示すソースと
大麻との因果関係を示す根拠となるソースをだしてください

>鎮痛効果を求めるなら1日中毎日毎日キメなきゃいけないのだぞ、
>オピオイドは痛みの深度に応じて処方すると、依存症になりにくく

アメリカで社会問題になっている薬物乱用の死亡原因のトップはオピオイドです
おなじケシから作られるヘロインへの移行も問題になっています
そんなモルヒネでも医療使用は認められています
より良い医薬品ができればいいといってれあなたが、薬物そのものの依存性も高く、過剰摂取で死亡することもあるオピオイドは認め、依存性は低く過剰摂取で死亡例もない大麻を認めないのは矛盾しています
あなたは研究、論文、データを根拠に大麻禁止は妥当と判断しているかのように主張していますが、ネガティブな面だけを切り取り、ポジティブな面は一切認めないのは、ただ大麻だから反対といった
否定ありきの主張にしか思えません

医療効果が示唆されているから臨床試験くらいしろ、という主張してるんですよ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 09:01:07.25

0913 名無しさん＠１周年 2018/05/06 00:01:09
こんばんは
>>348
「エビデンスレベルが低くく、有害事象が多く、乱用される可能性が高い大麻をなぜ認可できないのだー」
と言われても困るぅ。
「有害事象が多い医薬品が存在しているんだから、医療大麻もええじゃないかー」
と言われても困るぅ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 09:03:23.70

↑全く反論になってない、都合悪い指摘は完全スルーして無限ループするだけの荒らし

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/10(木) 10:48:35.19

>>489

その臨床試験データは私が訳したもので、結論として研究者は以下のように纏めている。

結論：

サティベックスは、一般的な抗痙攣薬に耐性の中等度から重度の痙性を有する
MS患者のための有用で安全な選択肢となり得る。

合計889人の患者が3ヶ月でT2に達し、これは治療開始日に基づいて到達した可能性の
ある患者の84.4％であり、n = 1053である。

合計779人の患者がT2でのIR閾値以上のスコアを維持した。
（患者の88％および到達した患者の73.9％）

＊＊＊＊＊

一部の患者が臨床試験から離脱しても、大多数の患者に効果があった医薬品を
許可しない理由にはならないし、副作用は重篤なものではなく、使用を中止したら
すべての患者は中止後に回復している。

私が訳した論文の一部だけを切り抜いて、卑怯なネガキャンに使われるのは本当に悲しくなる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/10(木) 11:04:52.39

>>489

サティベックス治療に於ける精神的な副作用発生率は極めて低い。

基本的に認知/精神医学的障害の副作用が発現した人は3.9％、55人だった。（n = 55,3.9％）、
（32混乱、9パニック発作/不安障害、3幻覚、1鬱病症候群、1自殺思考）であった。

乱用、中毒または誤用は検出されなかった。
すべての患者は中止後に回復し、残りの8人はサティベックス治療を続けた。

＊＊＊＊＊

これらの副作用は重篤なものではなく、使用を中止したら回復した。
これらの患者さんは、本来、精神的に脆弱な体質であると思われる。

また、反対派が言っているような乱用も確認されなかった。

リスクとベネフィットを考慮したら、完全にベネフィットが勝っている。

英語論文も精査できない反対派が、私の訳文の一部だけを切り抜いて
ベネフィットには触れず、卑劣なネガキャンを続けているのは悲しみしかない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/10(木) 17:12:35.21

>>497-498 追記

この多発性硬化症に於ける大麻抽出製剤『サティベックス』の有効性と安全性に関する
臨床試験で大切な事は、『一般的な抗痙攣薬に耐性』、つまり、既存の医薬品に
効果がなかった患者さんを対象にしていると言う事だ。

既存の医薬品に耐性ができて効果のなかった患者さんの９割近くに有効性を示し、
有効性が持続している。

治療を中止している患者さんは主に初期段階で治療を中止しており、
治療を続けたら効果があった可能性がある。医薬品、治療とはそう言うものである。

有害事象で中止した患者さんの有害事象は重篤なものではない。
また、すべての患者は中止後に回復している。

研究者は・・・

＞サティベックスは、一般的な抗痙攣薬に耐性の中等度から重度の痙性を有する
＞MS患者のための有用で安全な選択肢となり得る。

と結論付けている。

大切なのは、既存の医薬品に効果がなかった患者さんの９割弱と言う
統計的に有意な有効性を示しているのに、一部の軽度な有害事象で、
有益だった患者さんの適切な医薬品を選択する権利を奪ってはいけない。

反対派は、一部だけを切り抜いて医療大麻の価値を貶めようと卑劣な
反対工作をしているが、医学的には全くの大間違いである。

臨床試験結果、論文の解釈を知らずに、誤った判断をしている。
反対派の卑劣な印象操作に騙されてはいけない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 19:39:48.68

そうか。・・。。

実を言うと今朝、
かつて俺が立てて総スカンを食らった「大丈夫か？」スレのパート2を
土日にガイドライン板か最悪板に立てて

おとぼけ氏やわにさんをそこに誘導しすみわけたり
反対派をハームリダクションすることも考えていた

だがそれをやったら合法化大麻厨アンチ厨に発展してなお荒れる危険もあるのね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 19:44:16.32

6月の国連開銀の先延ばしのあと
また同様に荒れるのは確かに避けたいところ

>>497
大麻を愛好する意思の一切ない俺が奢ったところで
これが慰めになるかどうかはわからんが

つ旦　一杯お茶でも飲んで気を紛らわせてくれ

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/10(木) 20:02:23.10

https://youtu.be/g-Qbbs7UinA

大麻を吸った事も見たことも、大麻を吸っている
人を見たこともなく無闇矢鱈に大麻を嫌悪する
海外に行った事もない情弱貧困最下層反対派の
人に、とても分かりやすい内容だと思うので、
20分程度だけど良かったら見て味噌。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 20:45:38.57

見たけど大麻の定義以外は「ユニオンと同じだな
あとド貧乏だけど海外にはたまに観光や研修に行ってたよ

美術品干渉とかだけで充分感動するので
大麻嗜好にはあんま興味ないけどな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:11:50.52

とりあえずブリさんやワニさんに誤解されてると思うので書いておくが
おでがいまのどころ主に解禁派と微妙に見解がずれるのは
おおざっぱに語ると二つぐらいしかねーわけだ

まず一つ目は

俺の善悪の判断基準は　「浄化作戦に有益か有害か」　…これだけだ。

詳しく言うといまある解禁運動が石原ちゃんのおっ始めた「三国人ヤクザ皆殺し作戦」だの
「薬物売人皆殺し作戦」といった警察と結びついた市民運動に支障があるかないかという

警察ファーストな理由、だけでしか物を見ていない

だから発言が警察や官公庁と敵対関係になりそうだと高樹さんの件でも猛抗議になるが
逆に言えばとりあえず警察批判に偏りさえしなければ
今の解禁運動を何が何でも阻害しなければいけない、とか
強引に反対しなければいけないという理由にまるでならないのだよな

売人皆殺しは絵に描いた餅と良く言われるが
警察の対応力と解禁政策の長所をそれぞれいいとこどりできれば
ポルトガルのような完成された治安になるのではとも思うしな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:21:32.20

もう一つ、つまり二つ目はさんざん言ってきたが
日本の世論は変わるまで時間がかかりまくるので

「合法化が達成されるまで違法行為は絶対に避けてくれ」ということ

もうこれについての内容は騒がしく繰り返してきたので、詳しく言い直す必要はあるまい

おでは海外での嗜好奨励はコメントは避ける代わりに
解禁派の海外からの紹介や発信についてはなにも強制しない

合法化の際の栽培議論は違法行為でも何でもないのでセーフ
今の日本での違法栽培推奨は通報されるしアウト

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/10(木) 21:25:05.17

>>503
あ、ありがとサン。ご覧になられたのね。曲者氏。
美術鑑賞、遺跡やらマジックショーとか、オモロイ
ね、海外‥。ぜひいつかマカオのダーリンサウナ
もご堪能下さいませ。マカオの男性達は
男に生まれてダーリンを知らずに死ぬのは
人生を無駄にしている！と名高いダーリンサウナ。
（シミケン談）俺は3回行ってます。ほんと。最高。
女子達が可愛いのは当たり前。そのエロさって言っ
たら、半端ないっす。日本の場末のソープなんて、
肥溜めです。
因みにマカオは大麻絶対ノーです‥が隣の珠海
（タクシーで行ける。でも税関は通らないとア
カン。）はコカイン、シャブ、なんでもアリです。
ザ、共産国。共産国は細かい事は気にしないので
有ります。

ちょっと怖いよ、大麻以外のドラッグは‥。
経験上言いますが。コカインはフワフワするだけ。
ケタミンがやばい。頭ん中全部CGになる感じ。
現実と虚像が判別出来なくなる‥ほんとドラッグ
は怖いわ～。

っつ～事で、カナビスは全く怖くなく、実に
peacefulなグッドスタッフであると言っておく
べ～。曲者氏も興味あるからココに張り付いとる
んやろ？グアムでキメたりゃええやんけ？？？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:30:02.71

そう言えば左翼でもなく
ヤクザでもなく、
売人でもなく、
犯罪組織との接触もなさげで、

解禁運動に興味を持って試してみただけの教師のおばちゃんが
何やら気の毒なことになってるみたいだ

【教育】自宅で大麻を栽培、愛媛40代女性教諭を逮捕　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525866797/l50

ルッソ博士が見たら「これってもうコロラドでは犯罪じゃないよね」って
同情のあまりもらい泣きするだろうし、俺も気の毒にとは充分に思う

だが新規探索傾向だけで無罪は勝ち取れない
6月でWHOが反対論を駆逐絶滅できるわけでないと知れば
マトリがまた襲い掛かり、愛好家が頭獄される危険はあるのだろう

このおばさんを助けてあげる手段もまた日本ではない今、被害者を減らすため
一般の解禁派は今後も日本で使用するなよー、とも何度も申し上げる

海外で解禁されてることで国内で解禁運動家が捕まったり
人生に支障をきたすことが起きるのは馬鹿らしいからな

とりあえず俺は解禁派には属さず禁止論者や反対派というわけでもないことが
ブリさんんにわかっていただければ嬉しい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:39:15.08

>>506
何でもエジソンJRとブッシュとヒトラーがコカイン愛好家だったようだが
コカインは中毒になると取り返しのつかないことになるらしいので遠慮しておく
あとコカインヒロポンオピオイド系といったハードドラッグ
LSDのような薬物にもダメゼッタイは通した方がいいのではと申し上げてみる

＞グアムでキメたりゃええやんけ？？？

どうしよっかな？ゴメソ俺は嗜好は無理かも
俺が禁止論者に色々突っ込むのは
「行き過ぎた解禁論」に対するサイドブレーキの模索だけでなく

「今後も大量に出てくるであろう反対論に対するハームリダクション」でもあるのだが、
中立派の視点で禁止論に反論する場合、
自分がキめていたら禁止論抑止の説得力を失ってしまうからな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 02:24:42.64

>>481
＞…反対派が合法化の流れに反対する根拠にすらもまるでならない。
新しく商売をするってことは、基本儲かるためにするんやろ
なら大麻合法化も、大麻を吸いたい人のためじゃなく、金儲けが中心になる。

貿易赤字は必ずしも悪いことではないのだが、
安くて質のええ大麻が大量に日本に輸入されるってことは、
大麻の消費が上がれば上がるほど、貿易赤字を出すことになるのだ。

損をすることを様々なコストを払ってまで、わざわざする必要はないのだよ。

>>487
＞解禁学者の作ったマニュアルそのものには絶対に勝てないと思ったほうがいい
俺の味方は日本政府だからなぁーさあどうでしょうか

所詮この世の中は、理屈じゃなく、力のあるものの『都合』によって出来ている
力のあるもののにとって、大麻合法化が都合が良ければ解禁し、悪ければ解禁しないよ。

大麻合法化勢力が力のある存在にならない限り合法化はないと思っておいたほうがええよ。

>>504
＞ポルトガルのような完成された治安になるのではとも思うしな
日本の警察もまだまだ改善点はあるが、
ポルトガルより日本の方が、犯罪率・薬物乱用率が低く優秀だぞ。

>>507
その理屈なら覚醒剤もアヘンもOKになってしまうぞ

この教師は当然大麻の所持が犯罪と知っている。なら自業自得なのよ。
コロラド州では合法でも日本では犯罪、どうしても吸いたかったら合法な国で吸えば良かったのだ。

思い込みが激しすぎて半分ぐらいしかわからん。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 02:39:59.03

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1509455574/663
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525304140/32
医療大麻のエビデンスレベルは、
コデイン並の疼痛効果・化学療法中の制吐作用・多発性硬化症の痙性症状の緩和の３つが
中程度のエビデンスがあるぐらいで、その他は低い。
医療大麻は先進国を始め多くの国で長年研究されているが、そのエビデンスはこの程度なのだ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525304140/25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525304140/26
それに加え、カナダの医療の現場では積極的に処方はされてはおらず、嗜好用途として乱用されているようだ。
カナダの調査では
医療目的で大麻を服用した喫煙者または経口摂取者の大部分は、毎週大麻10-20グラム、または大麻1~3グラム日。
この数字は、毎日1.5g以上。1回当り0.3gとしたら毎日5回以上キメなくちゃいけないことになる。
これじゃ毎日毎日一日中キメっぱな状態し、精神的にも、肉体的にも、生活的にも大変過ぎるな。
これらが医療大麻の実情。

俺がTHCを含んだ医療大麻を不合格とする理由は
エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある。
日本の基準において、エビデンスに対するベネフィットが低いからだ。
とくに乱用問題は医療費を効率よく使うって意味で、皆保険制度と合わないからダメだ。
※保険適用外は患者の負担増加に繋がるからダメ。自家栽培Ｏｋは新たな問題に繋がるからダメ。

厚労省の本心はわからないが一つ確かなことは、医療大麻の乱用問題に完全に懸念を表明しているってことだな。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=197579.jpg
＞Some states have legalised the medical use of cannabis. Japan is deeply concern.
＞一部の州で大麻の医療使用を合法化している。日本は深く懸念している。

俺の対案は、内因性カンナビノイド合成カンナビノイドの研究により
エビデンスが高く、治療効果が高く、有害事象が少なく、向精神作用が低い医薬品の開発に力を注いだほうがええ。
こっちの方が患者の利益になるし、運用も楽になるし、尚且つ儲かる。だな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 02:40:50.03

>>496
まず先に言っておくが、俺が言っているのは、有害事象が多いから不合格じゃなく
エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もあるから不合格だぞ。

カナダで長年医療大麻は解禁しているが、まだまだエビデンスは低いし、ガイドラインもなく、有害事象もある。
だから俺は不合格と判断しているの
対してモルヒネは、エビデンスがあり、ガイドラインも確立している。だから有害事象があっても認可されているの。
※CBDは有害事象が殆どないから、エビデンスが低くとも特に否定することはない。

エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある。
だから医療大麻は医薬品として不合格。
↑当然の感覚と思うのだがなぁー。

エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある。
だから医療大麻を医薬品として認可しよう！
↑不気味な感覚と思うのだがなぁー。

医療大麻に多少効果があろうとも、現地点のおいて無理に使うレベルのものじゃないのだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 02:48:39.91

>>509

>>306
>>489～>>496

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 02:53:26.60

>>511

>>491～>>494

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 03:28:55.16

>>512>>513
医療大麻が解禁されないのは意地悪だと思っているの？
単純に問題が多くて、医療効果が不安定で、尚且つショボいからやで。

研究ぐらいはしてもええとは思っているが、認可するほどのもんじゃない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/11(金) 05:19:57.42

>>509
＞大麻合法化勢力が力のある存在にならない限り合法化はないと思っておいたほうがええ

＞この教師は当然大麻の所持が犯罪と知っている。なら自業自得なのよ。
＞コロラド州では合法でも日本では犯罪、どうしても吸いたかったら合法な国で吸えば良かったのだ。

…あれ？俺は全く同じこと言ってるんだけど
それを根拠に合法運動やってる奴に
「それは無価値だ」というニュアンスで言い続け反対するのは
失礼じゃないかと言いたかったわけね

「確かに力はないけど今後実らないと断言はできない
官公庁を敵にまわさないように無理しないでやってくれ」が俺の見識だし

空行さんやササクッテロさんが言っていたじゃん
合法化がないと思うのならスレを閉じればいい、と

「お前は助からない、諦めろ」とか
「合法化はしてはいけない、何故なら合法化はできないからだ」
「合法化はできない、何故なら合法化はしてはいけないからだ」じゃ叩かれるぞと

＞研究ぐらいはしてもええ

ルッソ博士からすればまずその研究こそがやるべきことなわけ

つ　旦　とりあえずブラックの缶コーヒーどうぞ。
砂糖の入ったコーヒーは害だから気を付けてな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/11(金) 05:28:57.99

検索したら缶コーヒー断ちは体にいいとかいろいろ書いてあった
月3000の節約になるし、できることからやってみよう

>>485 >>496
休もうかな、俺。ブリさんやブーイモさんがわにさんや反対派を笑うのは
笑ってるのでも怒ってるのでもなく、すっごく怒ってることに最近気づいたよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 09:13:16.56

>>514

>>496
>>491～>>494

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 10:17:42.43

おはようさん
>>515
『誰にも迷惑をかけてないからええじゃない。個人使用ならええじゃない。』
この考えを誰しもが持つと大麻は直ぐに蔓延してしまう。
教師のおばちゃんは有罪で気の毒じゃないのだ。

＞「合法化はしてはいけない、何故なら合法化はできないからだ」
曲者よ思い込みが過ぎるぞ。俺はこんな事を言っていない。
「日本での合法化はメリットがない、合法化は遠いだ」

解禁運動をするってのは言論の自由で保証されている。
なら反対意見を言うことも言論の自由で保証されている。
だから日本での合法化はメリットがないと主張している。

ルッソ博士は自分の研究を自分で評価しているだけだ。第三者の再現性がなければ評価はできない。
日本で研究もしないてことは、今の所ルッソ博士の意見は通っていないってこと。

>>517
つ>>510
医療大麻の医療効果はこの程度で半分は嗜好用として使われている。
こんなもんじゃより良い医療は目指せない

でもカンナビノイドの医学的可能性はある、だからより良い医療を目指すためは合成カンナビノイドの研究を目指す
これが妥当な考えだと思うわ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 10:29:55.94

>>518
まったく控えてねーじゃんw

>>491～>>494
まともな反論ができないってセリフはブーメランなんだよなぁ

レスの内容無視してループさせてれば負けてないってか
さすがループ厨

反論できない上に総叩きされて
ニュー速でも釣れないしくやしくてくやしくて控えられなかったんだな、、、

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 10:47:12.73

>>518
＞「合法化はしてはいけない、何故なら合法化はできないからだ」

これが日本政府の判断だーって議論放棄してることいわれてんだよ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/11(金) 10:48:12.60

>>518
己を自制できない自己愛性人格障害者の
無限ループ基地外ワニボケｗ

５チャン依存症の無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/11(金) 11:32:47.37

ワニボケ「医療効果は低いんだ！」

解禁派「つ有効な医療効果があるってソース。」

ワニボケ「つ有害事象があるってソース。医療効果は低いんだ！」

解禁派「有害事象がない薬どない。さらに副作用が大きい薬などざらにある。なんで医療効果があるってソースをスルーするんだ。」

ワニボケ「医療効果も低くて、有害事象があるのに認可しろなんておかしい！」

解禁派「ループさせてるだけだな。荒らしか。」

ワニボケ「反論できずに個人攻撃しか出来なくなったら終わりだな！俺は負けてない！」
ワニボケ「日本は合法化しないと言ってる！だから俺が正しいんだ！」

解禁派「合法化しないと言ってるから、合法化しろって議論だろ」

ワニボケ「医療効果が低くて有害事象が多いのに合法化するわけないだろ！」

解禁派「またループかよ。」

会話にならない。
解禁派の言ってること否定したいオナニーだから、会話が成り立ってなくても関係ない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-uwJI) · 2018/05/11(金) 11:38:53.49

【まな板ショー】　客を呼んで舞台上で性交をさせる　→　「さあ、見なさい！　これが悪魔の所業だ！」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/11(金) 18:27:08.64

さぁ～、ブリブリフライデー、
はーじまーるヨ～ッ！！パーリナイッ！！
馬鹿のワニなど放っておいて、カナビスの
正しい情報と、日本国民の健康（生命）、雇用、
経済、に大きく関わる神の植物カナビスについて
活発な意見交換が交わされる事を強く望みます。

シュボッ！スゥ～～～ボコボコボコボコボコボコ
ン～～～～～～～。‥‥‥‥、ブッハ～～！！
ヤーマン！peace！！

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d8d-zh/n) · 2018/05/12(土) 01:31:34.40

>>518
もう来るな
by反対派

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/12(土) 02:21:21.68

下記の記事は、昨今の米国大麻事情が良く纏められている。

興味のある方は御一読を・・・

4月20日は「マリファナの日」米国でかつてない盛り上がりを見せた理由
https://newsphere.jp/national/20180511-4/

天然の植物でありながら、1930年代に禁酒法の廃止からスライドする形でアメリカでは
取締りの対象となったマリファナ（大麻草）であるが、2018年4月現在、医療目的の
マリファナ使用が半数以上の29州で、娯楽目的のマリファナ使用が9州で合法化されている。
またマリファナ使用は合法とはいかないまでも、軽犯罪扱いする「非犯罪化」の法案が
13州で成立している。1996年にカリフォルニア州で医療のためのマリファナ使用が
許可されて以来、少しずつ合法化の方向に向かってきたのである。

（中略）

一方で、世論が明らかに「合法化」の方向に傾き、州レベルで「合法化」と「非犯罪化」が
進んでいたとしても、これまでは大きな障害がひとつ存在していた。連邦政府の薬物指定
では、いわゆる「麻薬」を指定する「スケジュール1」のリストに、マリファナがヘロインや
LSDなどと並んで入っていることである。

（中略）

2015年まで下院の議長を務めた元共和党議員のジョン・ベーナーが、マリファナ業界の
ロビイストになったことなども明らかになり、いよいよ連邦政府が「スケジュール1」から
マリファナを外すのではないかという憶測も流れるようになった。そのようなわけで、
今年の4月20日はいつも以上に盛り上がりを見せたようである。

アメリカでは今年11月に、トランプ政権になって初めての中間選挙が行われるが、
苛烈な選挙戦が予想されている。ミレニアルやジェネレーションXをターゲットとする
民主党側の候補の多くがマリファナの合法化をキャンペーンの軸に据えている。
マリファナ問題がこれからのアメリカ政治の軸のひとつになりそうだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/12(土) 08:53:33.10

おはようさん
>>519
一日三レスまで許せ
それと曲者の人物評価って外しまくりだろ
そのままほっとくわけにはいかないから、いちいち否定せなアカンねん。
曲者へのレスはノーカン！

>>520
大麻合法化・非犯罪化しないは日本政府の考えで、医療大麻の問題の一つとして乱用問題があるだ。

俺の考えは、合法化のメリットは無いから嫌じゃボケだ。
薬物問題の悪化を招く可能性があるってのもあるが、特に経済に悪影響があるのが大きいから嫌じゃボケだ。

>>521
『からかい上手のワニさん』がええなぁ～

>>525
何も反対意見を言わない反対派に言われても困るぅー
たとえ俺のレスによって議論が回っても
医薬品としてはイマイチで、薬物問題の悪化を招く可能性があり、特に経済に悪影響がある。って示したら大丈夫だって。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/12(土) 08:54:14.29

>>522
大麻の医療効果なんて高が知れてるのー
大麻は世界一乱用されているのだから、乱用問題は必ず出るのー。てか医者が嗜好用途として売っているのー
現場では積極的に使われていないのー
だから合成カンナビノイドの研究でレベルを高くした方がええと主張しているのー

海外では認可している薬でも、日本では認可していない薬はたくさんあるのー
医薬品として特許を取ったとしても、承認薬になる確率は４％から６％ほどなのー

医療大麻と言われているのは、医療用に使用することを許されたただの大麻なのー
ヘロインや覚醒剤を医療用に使えば、医療用ヘロイン、医療用覚醒剤と言われるだけなのー
日本の基準をクリアしているかはおいといて、サティベックスは海外で認可された医薬品とは思っているのー

医薬品の承認率は４～６％
http://www.canbas.co.jp/2017/03/13/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E3%80%8C%E6%88%90%E5%8A%9F%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E5%A4%B1%E6%95%97%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%80%8D/
マウス実験によって医療効果が確認されても医薬品として承認されないのはむしろ普通なのー
エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある大麻が、
この厳しいハードルをクリアできると思えないのー

まぁ医療大麻が解禁されたとしても、
せいぜい、大麻の成分を抽出したもの、極少量のTHCを含んだものにしかならないと思うのー
モルヒネが認可されているからって、ケシが吸えないように、THCが医薬品として使われようが大麻は吸えないのー

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/12(土) 09:00:36.58

スレ落ちしていたからこっちに書き込みしておこう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525774201/141
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525774201/371
はい、根拠でーす

大麻で痛みやPTSDを緩和することはできない？　米退役軍人省、退役兵らに注意喚起　2017/9/17
https://www.j-cast.com/2017/09/17308170.html
＞慢性疼痛への効果を比較研究によって調査した27件の論文解析からはわかったのは、
＞大麻に慢性疼痛を緩和する効果はほとんどないという事実だった。

＞例外的に神経由来の慢性疼痛を緩和する可能性はあるものの、その効果を示す論文は1例だけ。
＞むしろ疼痛治療に大麻を使用した結果、薬物中毒者になってしまい
＞精神疾患や認知障害、交通事故リスクの上昇といった問題が多発していることが確認された。

＞退役軍人保健局は「研究に欠陥があり、
＞大麻がPTSD治療に利用可能であるとするエビデンスは不十分」とコメントしている。

＞一時的に不眠などの症状が緩和されるものの大麻の使用期間が長期化するに従い
＞精神疾患や躁病、認知機能障害の発症リスクが中程度まで上昇することが確認された。

＞長期化するほど大麻の使用頻度や用量は増加していき、依存度も高まっており
＞「結局のところ薬物乱用のきっかけになっているにすぎない」という。

↑一吸い二吸いなら鬱改善・リラックス効果があると言われても、一吸い二吸いでは止まらないのが現実なんだよ。

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/12(土) 09:59:44.25

退役軍人保健局の研究に協力したブラウン大学
のジェーン・メトリック准教授は、痛みは感覚
だけでなく記憶や感情からの影響も受ける多面的
な症状であり、疼痛評価尺度だけでは測れない
症状が大麻によって緩和する可能性は否定でき
ないとしつつ、「大麻はその性質上、医薬品の
ように長期間に渡る検証は難しい」と指摘している。

つまり、、、。今はまだデータが少ないて事ね。
しかも去年の夏のネタ。だいたい誰よ？ジェーン
メトリックリトりックス？？大麻に台頭しても
らっちゃ都合の悪い組織の御用学者？
くだらねー。しゃしゃり出てくんなよ、糞虫が。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/12(土) 10:19:41.32

【退役軍人局は製薬会社から巨額の寄付を受けて不正に論文を操作している】

退役軍人局は、オピオイド鎮痛剤を製造している製薬会社から巨額の寄付を受けて、
嘘のレポートを捏造して、オピオイド・クライシスを助長して多くの人々を死に追いやった。

大麻が合法化されると製薬会社は大きな損失を被る。
製薬会社は、巨額の資金をつぎ込み大麻合法化に反対している。

そして不正に論文を操作してオピオイド鎮痛剤を売り捌いた。

オキシコドンの製造元であるパーデュ製薬は、 2001年に退役軍人局疼痛管理チームに、
200,000ドル(約2200万円)を寄付した。

そして、退役軍人局は2003年にオピオイド鎮痛剤を最も適切な治療薬と分類した。
この2003年のガイドラインは、多くの患者にとってオピオイドを「最も効果的な選択肢」とし、
「中毒を引き起こすことはほとんどない」と記述している。

2017年には、大麻合法化反対に500,000ドルを費やし、オキシコドンのジェネリック
を製造販売しているインシス製薬の幹部が、オピオイド鎮痛剤不正販売で
大挙して逮捕された。

オピオイド・クライシスは、完全に不正な医療から始まった『医源病』である。

『偽善者は、いつも正義の仮面を被って社会に悪を成す』

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 10:23:30.80

都合悪い指摘はスルーして反論され尽くしたことの無限ループ。
肥やしが捗るな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/12(土) 10:40:05.27

>>527
>>491～>>494
まともな反論ができないってセリフはブーメランなんだよなぁ

レスの内容無視してループさせてれば負けてないってか
さすがループ厨

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/12(土) 10:57:29.64

>>527
＞一日三レスまで許せ

WHOの審査結果が出るまで書き込まないと宣言したのに
１日も我慢出来ねぇ５チャン依存症の基地外ｗ

＞『からかい上手のワニさん』がええなぁ～

自己愛性人格障害の基地外ｗ

無限ループ基地外ワニボケ
マジでキモ過ぎｗ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/12(土) 15:03:54.36

>>527
無限ループ基地外ワニボケは居酒屋で楽しく過ごす客を
横目で眺めて嫉妬しながら皿洗いのバイト中ｗ

深夜に帰宅して社会への憎悪と嫉妬に悶え死にしそうになり
５チャンで嫌がらせして鬱憤を晴らす毎日ｗ

結婚も出来ない彼女もいないｗ
社会に嫉妬する無限ループ基地外ワニボケの
哀れで悲しい無限ループ基地外荒らし人生であったｗ

2018/05/12(土) 21:39:11.49

>>530
実はブリさんとこんばんワニさんって同じタイプのはずなのよ

で、一人が解禁国で大麻を愛好して
一人が反対論に嵌ってしまって
コインの裏と表みたいにこんなに対立する状態になってるのかと思うと
正直非常に沈鬱な気分になる

ただな、相手に自分の言いたいことが伝わらないのって
確かにブリさんも相当つらいだろうな？心中お察しするよ

つ[1000][1000]

とりあえず酒代やる。たまには飲み会で酒を飲んでまぎらわせてみるのも一興

>>527
自慢じゃないが俺の直観力の低さは空行さんと双璧をなすぞ

思うに理屈コネて周囲をドンびかせてでもエゴを貫く能力と
あてずっぽうで精神を言い当てたり
右脳全開でネットウォッチしたりする能力って完全に反比例してると思う

ただ反対派の中で一番強いのがどう考えても空白君だろってのは
当たってるんじゃないか？違うかね？

＞『からかい上手のワニさん』がええなぁ～

いや、からかうどころか気の毒なぐらい半殺しになってる
血まみれの状態で罵声抜きで顔面突きするからコメントしづらかった
そのリアクションが殺し屋1の敵みたいで気の毒かつ怖くなってしまうよ

2018/05/12(土) 21:46:38.83

>>534
俺がワニさんに反論しようとしたら
他の解禁派が代わりに反論していたので多少引っ込んでいた
ネットリンチって嫌いだしな

たしかにあんたがわにさんに怒り心頭なのはわからなくもないな

ただ、もし俺が中途半端な解禁案を繰りかえしてループｖｓループになり
わにさんと俺が延々終わりのない討論を互いに繰り返し
両者完全に気が狂って書き込めなくなったらどうなるだろうな？

迷惑だから止した方がいいかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/12(土) 22:02:31.35

>>518

＞『誰にも迷惑をかけてないからええじゃない。個人使用ならええじゃない。』
＞この考えを誰しもが持つと大麻は直ぐに蔓延してしまう。
＞教師のおばちゃんは有罪で気の毒じゃないのだ。

俺の解釈は「気の毒だけどだからこそ社会的な罪は余計に重い」だな

それなりの良識のあるらしいおばちゃんが解禁案にあこがれ
法律でまだ禁止されているものを嗜好し
その数が違法行為のまま膨らんでいくのは

警察と市民の信頼関係を壊す超有害な行為に見えるし

>>520

ワニさんはアウーイモさんにもう反論尽くされてる感があるのだが
ちょこっと同意できる部分がなくはないので
余計に気の毒に見える

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/12(土) 22:06:26.82

>>535
＞居酒屋で楽しく過ごす客を
＞横目で眺めて嫉妬しながら皿洗いのバイト中ｗ

むしろワニさんの生活ってアルコール依存で
飲み会でのみ幸福を感じてるみたいに見えるときがあるのだが
ワニさんが泥酔して5chにきてると思の俺だけ？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 22:38:17.57

>>538
反論し尽くしている。
しかしそれに対して反論できないことを認めることが出来ないから、都合悪い指摘は無視して一部分だけ切り取って論点をそらしたり、反論内容を完全に無視しておなじ主張を無限にループすることしか出来ない。
そして「日本政府は合法化しないと言ってる。だから俺は正しいし議論に負けていない。」と議論自体を放棄する。

埒のあかない会話に呆れ果て、無限ループ荒らしを指摘し相手にしなくなると「反論できずに個人攻撃しか出来なくなったら終わりだ」と、被害者装い反論できずにループ荒らししている自分を正当化する。

これを何年も繰り返しているなんて、どう考えても大麻反対どうこうではなく、大麻合法化論者という叩きやすい相手に絡み、単に優越感に浸る為に合法化論者の主張を否定し続けるという「荒らし行為」をしていると判断されても仕方ない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/12(土) 23:16:01.18

>>540
辛いだろうな。もしそうだとしたら、
もう少しいい楽しみを見つけたほうがいいのになと思える今日この頃だよ

断言は避けるけど6月以降、大きな解禁の流れがない場合に
「物見高い嫌がらせ」は更に増える恐れもあるけど、お前様も気をつけてな

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/13(日) 02:28:05.63

無限ループ基地外ワニボケが這いずり出て来ない夜は平和だなｗ
このまま永遠に出て来なければ良いのにｗ
反対派からも解禁派からも邪魔者にされたのに
恥ずかしくもなく毎晩しゃしゃり出て来るとは
自己愛性人格障害者の基地外は鈍感過ぎるｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 03:13:16.08

まあ、自己愛性人格障害に関して言うなら俺の方が重症だと思うけれどな

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/13(日) 03:30:51.59

無限ループ基地外ワニボケとまともな会話をする必要はないｗ
まともな反論をしても揚げ足を取って無限ループされるだけｗ
それは何年も繰り返された公知の事実だｗ
まともに反論をしないで馬鹿にする事だけが有効手段だわｗ

徹底的に馬鹿にして自己愛性人格障害者の
伸びた鼻をへし折る事だけが自己愛性人格障害者に
自覚を促す治療になるｗ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/13(日) 10:14:41.29

>>543
自覚できない認めないのが自己愛性人格障害だから、自分はそうだと言ってる時点で違う。
ワニボケは言動全てがそっくりそのまま気持ちいいぐらいに自己愛性人格障害の特徴に当てはまる。