【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２６【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e302-4Oun) · 2018/04/15(日) 20:59:52.64

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２５【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1521807200/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 19:27:27.82

>>465
＞大麻に携わる人達は皆天国へ行ける人なんですよ～
＞ってなイメージ作りに反するような話題は避けますか？

いや、私は『真実』の信仰者だ。

故にどのような事案だったのか？
詳細を信頼の於けるソースで知りたい。

『真実』が見えれば対処策も生まれ得る。
それだけの話だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 20:05:02.76

どの国も同じだが、なぜ、役人は嘘をつき続けるのだろうか？

麻薬取締局（DEA）は、大麻過剰摂取死亡例があったと主張した
https://www.marijuanamoment.net/marijuana-kills-people-dea-claims/

ロバート・パターソン麻薬取締局長代理は、「少数の大麻による死者を認識した」と述べた。

下院司法委員会の聴聞会で、パターソン麻薬取締局長代理は、オピオイド・クライシスに関して答弁し、
連邦政府機関が大麻に関する規制レベル変更を拒否したことに関するいくつかの質問に答えた。

特に興味深いのは、ハンク・ジョンソン議員が、『2016年の薬物過量投与による死亡者数
64,000人のうち、オピオイド過剰摂取で死亡した人数』を、麻薬取締局長代理に尋ねたところである。

麻薬取締局長代理は、『オピロイド過剰摂取死亡者は約44,000人』であると即答した。
ジョンソン議員は続けて質問した。『64,000人のうち、大麻過剰摂取死亡者は何人ですか？』。

麻薬取締局長代理は、『私はチャートで見てさえも思い出せない』と述べ、
『私は少数の大麻関連死を知っている』と付け加えた。

しかし、その発言は、麻薬取締局の『2017年：報告書』と矛盾している。
報告書は、『大麻過剰摂取死亡者はゼロ人』と断定している。

さらに追及されて、麻薬取締局長代理は、『私には情報はないが、嫌疑の死が、
「まぜ物をされた大麻」によるケースがあったと思っていた』と述べた。
それは、大麻以外の物質が加えられた製品を意味する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 20:52:55.23

>>467 追加情報

同じような事例は枚挙に遑がない。

いかにアメリカの大麻取り締まり当局が「大嘘吐き」か良く分かる動画ある。
まだ観ていない方はご覧ください。

【Science Of Cannabis】日本語字幕付き
https://youtu.be/iF_eUHz640Y?t=12m55s

この動画、1２分５５秒からの、米国薬物取締政策局:副局長と、上院議員との
やりとりは鬼気迫るものがある。

副局長のどもりながらの曖昧な言い逃れ、追及する上院議員。

取り締まり当局が満足に答えられずに言い逃れしかできない状況では、
世界で大麻の規制緩和が進むのは当然と言っていい。

上院議員：『あなたの曖昧な言い逃れと、ハッキリ正確に答えられない姿勢が、
若者がプロパガンダを信用しなくなっている要因の一つではないでしょうか』

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 20:54:14.18

解禁にとっての悲報も自ら流すのって相変わらずですね

役人＝悪という発想は正直意識の外でしたし
特に日本でそれを言うのは危険思想としか思っていませんでした
ただ最近の財務省や防衛相の情報隠蔽には正直陰鬱な気分になっているところです

特にアメリカでは官公庁どころか
むしろ警察機構が率先して犯罪に関与すると聞きますし
そういう意味でカルチャーハイは本当に怖かったですね

解禁側の学者は今後ケチをつけられないようどういう因果関係で大麻で酩酊が起き、
アンケート結果ではなくそれがコーヒーよりも安全と言い切れるのかを実証して
そのメカニズムを明確かつ徹底的に公表すべきですし

禁止する側は禁止する側でそういう反論を適当に放置しておかないで
正面から解禁論を提唱する学者と検証したほうがいいのではと思いました

禁止ありき、解禁ありきの前提ではなく真実はどこにあるかを探求しないと
解禁後に事故が起きたり
禁止政策が順法精神を損ね危険な麻薬の蔓延の遠因になったり
双方にマイナスですから…

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 21:02:42.50

>>467 追加情報

同じような事例は枚挙に遑がない。

いかにアメリカの大麻取り締まり当局が「大嘘吐き」か良く分かる動画ある。
まだ観ていない方はご覧ください。

【ザ・ユニオン：大麻ビジネスの真相】日本語字幕付き。
https://youtu.be/FXo8tZES_q8?t=1h13m36s

この映画の中で印象深いシーンは、アメリカ薬物政策の帝王と呼ばれた
ジョン・ウォルターズ国家薬物統制政策局長官の演説シーンだ。

彼は言った「アメリカで治療を必要としている600万人の患者の内、60％が大麻依存です」

聴衆から次々に声が上がる「 Liar、Liar、Liar、嘘つき、嘘つき・・・」

長官がポツリと言った言葉が象徴的だ。「スミマセンね。招待されたものですから・・・」

(１時間１３分３６秒あたり)

如何に、為政者が嘘をついて国民を騙しているか分かる象徴的なシーンだ。

少し長いが反対派も解禁派も是非ご覧下さい。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 21:07:09.62

>>468
既に見せてもらった動画だけど、実はカルチャーハイの方が
解禁運動の実態をより好意的にとらえてもらえるのではと言ってみるテスト

勿論あの動画は解禁に不利になりそうなダメリカの暗部を描きすぎているし
一度見ただけでは半数以上の日本人ドン引きして解禁運動が警戒されたり
合法化が逆に遅れたりする危険性が高いけれど

ルッソ博士の発言にむしろ信憑性が増すし最終的には解禁派の益になりそうだ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 21:20:13.10

そんなわけで貼っておくけど、
少なくともこの二つは俺の中のバイブルだよ

カルチャーハイ
https://www.youtube.com/watch?v=Yzgr7BCjh4o

東条英機と関東軍と満州統治とアヘン売買の密接な関係
https://www.youtube.com/watch?v=lt7Hih8vpwU

最近はこれにはまってるが、こういうのを見るとパターナリズムの類が大嫌いになる
https://youtu.be/1t93h5yv3nM?t=881

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-W8se) · 2018/05/09(水) 21:43:33.33

>>472
聖書＿？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:11:22.42

大麻がカフェインよりも実害が少ない事は科学的に既に証明されている。

ＣＢ（カンナビノイド）1受容体は、脳内に多量に存在する受容体の１つであるが、
呼吸などを司る脳幹にはＣＢ1受容体は比較的少ない。

これが、カフェインを含めて、他の薬物よりも大麻の安全性が高い事を証明している。

カフェインの半数致死量 (LD50) は約200 mg/kgで、一般的な成人の場合、
10gから12g以上が危険と言われる。

薬効量と致死量の比率は、ヘロインが６、アルコールが10、コカインやモルヒネは15、
ニコチンが50、カフェインが100、大麻は1000以上である。

大麻がどのような作用機序で酩酊を起こすかも既に明らかになっている。

反対派は無知で情弱なので知らないだけ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:14:38.16

>>474 追記

『大麻の作用機序』を簡単に説明すると以下のようになる。

体内には、地球上で生きていくために本来備わっている身体調節機能＝ECS
（エンド・カンナビノイド・システム）がある。

ECSは、食欲、痛み、免疫調整、感情制御、運動機能、発達と老化、神経保護、
認知と記憶などの機能をもち、細胞同士のコミュニケーション活動を支えている。

ECSは、1990年代に発見された“アナンダミド”と“2-AG”と呼ばれる内因性
カンナビノイドとそれらと結合する神経細胞上に多いカンナビノイド受容体“CB1”、
免疫細胞上に多いカンナビノイド受容体“CB2”などで構成され、全身に分布している。

故に、大麻のカンナビノイドが、外来的に『エンド・カンナビノイド・システム』を刺激する事で、
食欲、痛み、免疫調整、感情制御、運動機能、発達と老化、神経保護、認知と記憶などに作用する。

最近の研究では、ECSは、外部からの強いストレスを受けたり、加齢に伴う老化によって、
ECSの働きが弱り、いわゆる「カンナビノイド欠乏症」になると、様々疾患になることが
明らかになってきた。

参考資料『大麻およびカンナビノイドの作用機序』
http://cannabis.kenkyuukai.jp/special/index.asp?id=19136

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:16:50.41

>>475 追加情報

脳に存在するマリファナ類似物質（内因性カンナビノイド）の作用機序と創薬への応用
http://proposal.ducr.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/ccr_usr/detail.cgi?num=4860

内因性カンナビノイド（2-arachidonoylglycerol）のシナプス伝達調節機構と脳機能に
おける役割を解析し、内因性カンナビノイドが神経伝達物質のシグナルを受け取った
シナプス後ニューロンから放出され、シナプス前終末細胞のCB1受容体に作用して
神経伝達物質放出の減少を引き起こす逆行性のシナプス伝達（即ち、神経伝達の
フィードバック調節）を担っていること、更にCB1受容体ノックアウトマウス及び、
受容体の阻害剤を投与したマウスの実験結果から内因性カンナビノイド系が
小脳の運動学習に重要であることを明らかにした。

＊＊＊＊＊

このカンナビノイド、及びエンドカンナビノイド・システムが様々な作用をする。

つまり、外来的に大麻の成分であるカンナビノイドを摂取する事により、
カンナビノイド受容体およびエンドカンナビノイド・システムに作用し、
神経伝達のフィードバック調節を行う事により、食欲増進、鎮痛、免疫調整、
幸福感、リラックスなど様々な効果が発現する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:20:27.49

>>476 追加情報

大麻(特にＴＨＣ)は、幸福感など感情を司る内因性カンナビノイドと同じ働きをする。

・大麻は、内因性神経伝達物質アナンダミドおよびジアシルグリセロールの効果を模倣する

・特にTHCは、これらのエンドカンナビノイドの効果を多かれ少なかれ模倣する

大麻及び大麻樹脂事前審査報告書(2016)
http://cannabis.kenkyuukai.jp/images/sys%5Cinformation%5C20170727184153-CC97B4F97654A980E12F5DE2CD6F31D69E0D99694120CC65742EC63D9DCF4585.pdf

脳は、カンナビノイド受容体のアゴニストであり、シナプス結合性に変化を
生じさせるアナンダミドやジアシルグリセロールなどのいくつかの物質
（内因性カンナビノイドまたはエンドカンナビノイドと呼ばれる）を生成する。

エンドカンナビノイドは、神経活動中および神経活動後の細胞膜における
リン脂質の分解によって産生される。

大麻は、内因性神経伝達物質アナンダミドおよびジアシルグリセロールの
効果を模倣する(Devane WA et al., 1992; Di Marzo V et al., 2001;
Mechoulam R, Fride E and Di Marzo V, 1998; Segiura T et al., 1997) 。

植物起源のカンナビノイド、特にTHCは、これらのエンドカンナビノイドの
効果を多かれ少なかれ模倣する（Grotenhermen, 2004）。

内因性カンナビノイドによる逆行性シナプス伝達の模式図
http://proposal.ducr.u-tokyo.ac.jp/ccr_usr/data/image/org/04860/04860_01.jpg

シナプス後部の神経細胞のフォスフォリパーゼＣ(PLC)活性化で2-AGが作られる。
2-AGは逆行性にシナプス前終末のCB1受容体に作用して、伝達物質放出を抑制する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 23:01:43.65

＞ＣＢ（カンナビノイド）1受容体は、脳内に多量に存在する受容体の１つであるが、
＞呼吸などを司る脳幹にはＣＢ1受容体は比較的少ない。

もしかしたらこれって今まで貼り付けてたのかな
こういう部分こそ貼り付けてほしい文章なのだが
俺は自分で言うのもなんだが馬鹿だからな
CBDとTHCの違いとかを考えてると>>477あたりから理解しづらいし

これを日本人にわからせるためにはさらに分かりやすくして
科学雑誌の画像や挿絵の図解込みで特集にしたほうがよさそう
CBD受容体ってそもそもなんなのかとか
THCをバケツで10リットルがぶ飲みするとバリウムよりは危険とか

でも情報乙だよ

>>473
滅茶苦茶に価値観に影響を与えたという意味でね
カルチャーハイはアメリカの大義という価値観が崩壊したし
大東亜阿片動画は日本の国粋主義という価値観が崩壊した
どちらも貼り付けた本人の意図と全く違う方向で価値観が変わってしまったけれど

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-3s//) · 2018/05/09(水) 23:12:00.34

>>466
その辺は同感。黒歴史もいい部分もぜんぶひっくるめての総括だし
過去に何があったのかは勉強の必要があるしな

今度の6月に国連が大きく動かず結論が再度先送りになったとしても
それはこれからの課題や方向性を知る手掛かりになると思う
いずれ変わるならあらかじめその覚悟をしておきたい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/10(木) 00:37:16.03

>>375>>444
(控えるとは、度を越さないように、分量・度数などを少なめにおさえる。節制する。）
という意味合いもあるのだよ。
控えるは、書き込まないじゃないのだよ
「塩分を控えるは、塩分を取らないってわけじゃないのだよ」
３レスまでなら控えめだろ？

でもまぁスカン食らったことはそのとおりだから、暫く控えることには変わらんよ。
WHOの評価が出たら控えるのを止め、ガッツリ書き込むよう復帰するからな。

>>453
反対派からの反発は『議論が回るから解禁派に間接的に加担している』やろ、議論に負けたわけじゃないさ。
俺のレスで議論が回ろうとも、
その分、大麻合法化への様々な懸念を理解させたらええのだよ。
医療大麻は、エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される可能性が高いと理解させたらええのだよ。

それとまともに反論できず「ワニは議論に負けた」と連呼されても困るな
議論というのは、個人攻撃に走ったら終わりやぞ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/10(木) 00:38:27.15

おちゃらけず、まともな反論ならええよな。
>>445
長年栽培されてきた絹や綿花、産業用大麻やたばこは、利益が出せなくなってきて淘汰され衰退していっているのに、
栽培＆販売をしたことがない嗜好大麻で、利益が見込めるようになるのはいつやねん。
そもそも日本に嗜好用の種ってあるのかよ。

それに、貿易しなければええなんて出来ると思う？
たばこが海外製に押されているからって輸入制限しようなんて出来ると思う？

トランプ大統領が輸入制限をしようとしてヨーロッパ・カナダ・ブラジルは大反発しているのに
日本が輸入制限出来ると思う？
日本が大麻に輸入制限を掛けると、報復として、今度は日本製品に輸入制限を掛ける口実を与えることになるぞ。

ＥＵ、米輸入制限に「断固」対抗へ　カナダ・ブラジルも反発　2018年3月2日
https://jp.reuters.com/article/eu-steel-aluminum-usa-idJPKCN1GE05J

むしろこれからは、日欧EPAやTPPにより関税を掛けにくくなる。
日本で合法化すると、安くて質のええ大麻の大量輸入を、防ぐことは出来ないと思っておいた方がええ。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/10(木) 01:16:28.78

ID:ne/gTxeV0
屁理屈こねてんじゃねぇぞ無限ループ基地外ワニボケｗ

とっとと消え失せやがれ嫌われ者の自己愛性人格障害者ｗ
５チャン依存症の無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/10(木) 01:20:47.01

反論されて論点ずらすのも反論内容無視してループさせるのも議論とはいわねーよな

負け認めなければ勝ちってかー
ループ荒らしも被害者面してればマウントとれるってかー

荒らしは個人攻撃されても仕方ないんだよ

自業自得

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/10(木) 01:21:09.87

＞貿易しなければええなんて出来ると思う？

嗜好大麻の貿易は国連条約で禁止されているｗ
嗜好大麻の貿易を合法的にしている国はないｗ

妄想全開で荒らしてんじゃねぇーぞｗ
無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/10(木) 01:47:24.12

>>480
「控える」だけじゃねぇーんだわｗ
無限ループ基地外ワニボケが宣言したのは
「しばらく書き込みは控える」だわｗ

しばらくとは
①長くはないが，すぐともいえないほどの時間が経過するさま。
②ある状態がある程度長く続くさま

つまり「ある一定期間」の事だわｗ

すぐに書き込むのは「しばらく」とは言わねぇｗ

「WHOの評価が出るまで議論スレには書き込まない」
とニュー速で宣言したんだから書き込むなよｗ
５チャンで荒らさないと死んじゃう病の
無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 05:41:56.88

>>481
レスしてみる

＞安くて質のええ大麻の大量輸入を、防ぐことは出来ないと思っておいた方がええ。

その部分はそうだろうし
日本での自家栽培とか馬鹿馬鹿しくなるぐらいの値崩れも起きれば
それこそ100円ショップ？カクヤス？薬屋？みたいなところでの販売にもなるだろうな

思うに、コロラドのグリーンラッシュは世界各地で禁止されていたからおきるのであり
世界的に解禁されて日本が後からついてくる場合、

日本経済の大きな利益にもならなければ打撃にもならず
日本の野生の麻を焼き払うならその辺の農家で栽培させたほうが得になり
ただの植物としてマトリに見向きもされなくなると。
他の雑多な植物の輸入と同じになり、制度ができて、JTか大塚製薬あたりが利益を独占。

つまり経済的な理由というのは
合法化の流れを強力に推進するうまみにもならない代わりに、

…反対派が合法化の流れに反対する根拠にすらもまるでならない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 05:58:00.74

>>480
＞議論に負け

もう反対派と解禁派は対等じゃなくなって来てると思うし
わにさんがここでレスする場合
反対派で居続けることやその優位性を勝ちとること、
解禁派との確執自体の　放棄　も視野に入れるといい。

もし解禁論の発言そのものに歪曲を感じて信頼できないというのであれば
警察関係者や空白君のように違法行為や犯罪推奨がないかどうか観察だけをして
致命的な暴言や犯罪の匂いがする投稿があった時のみ
突きさすように抗議したり報告したりすればいいし
ここで受けた屈辱がどうしても我慢ならないのであれば
俺あたりの存在を規制議論板やマトリに相談してみるのも手な気がする

ただし「片隅の意見など気にしないほうがいいですよ」ではぐらかされるか
「レスしない事を推奨します」で、確実にあしらわれると思うけど…

あと、カルチャーハイは読んで見たか？

俺やわにさんのような素人や個人が「反対ありきの」ため議論を組み立てても
解禁学者の作ったマニュアルそのものには絶対に勝てないと思ったほうがいい
わにさんが袋叩きにされるのは半年以上それに気づかず
それなりの対応でループさせたからだろうと思う

かくいう俺も自分の書き込みを読み返せていないことが多いので強くは言えないのだけれど
かつて議論にまけた部分や論理の破綻があった場合
それがどこなのかを把握した上で「その部分は撤回する」と持論を修正したり
謝罪したりする必要はあるだろうな

そういうのは塩を送るとは言わない

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 06:14:21.00

ちょっと攻撃的になってしまったかな、保身のための変節漢ぶりが嫌になってくる

>>483
＞荒らしは個人攻撃されても仕方ないんだよ
＞自業自得

かつて俺が反対派にリンチにされた時や解禁派に負けを感じたときにとった対応が
「ラバーソウルの命乞い」だったのを思い出したよ
https://youtu.be/6e4x3qSkOok?t=25

周囲の笑いを誘うぐらいみじめすぎるが
もしこのまま諦めて逃げていれば命だけは助かっていたな

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:45:53.49

0201 名無しさん＠１周年 2018/05/05 01:38:20
>>190
ボツリヌス菌ですら医療使用されてる日本で、他の先進国では医療使用が認められてる大麻の有害事象ってのがどんなものか具体的にどうぞ

0211 名無しさん＠１周年 2018/05/05 01:55:35
>>201
6か月の観察期間中、631人（39.5％）の患者が治療を中止した。
中止の主な理由は有効性の欠如（n = 375,26.2％）および/または有害事象（n = 268,18.7％）であった。

具体的な症状は
方向のずれ、眩暈、急速な心拍、胸の痛み、低血圧/かすかな気分、うつ病、幻覚、または精神病
バッドトリップも起こすんとちゃうけ。

それに
疼痛治療に大麻を使用した結果、薬物中毒者になってしまい
精神疾患や認知障害、交通事故リスクの上昇といった問題が多発しているみたいよ

0219 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:07:50
>>211
モルヒネにも消化器系の副作用として、悪心・嘔吐、便秘があります。またその他の副作用として、眠気、せん妄・幻覚、呼吸抑制、口内乾燥、掻痒感、排尿障害、ミオクローヌス、痛覚過敏、心血管系の副作用などがあります。過剰摂取で死亡することもあります。
日本で医療使用が認められてるボツリヌストキシンは、生物兵器にもなるボツリヌス菌から作られてます。

それで先進国で唯一、大麻の医療使用すらも認めるべきではないという理由は？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:53:08.83

0226 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:15:53
>>219
大麻草の成分は高が知れているが、カンナビノイドには可能性はある。
だから合成カンナビノイドの研究に力を注いているさ。

より良い医薬品が出来たらそれでええやろ？
まさか「それじゃキメられない」とか言わないよな？

0235 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:29:40
>>226
まず、高が知れてるというのは、医薬品として有効であるという論文や他国で認められている状況を無視した判断。
有害事象があるから認められないという話だったのでは？
既存の医薬品には、あなたが示した大麻の有害事象を超えるものがあるのに
有害事象を根拠にするのはおかしいんじゃ？

0241 名無しさん＠１周年 2018/05/05 02:45:41
>>235
医療効果も高が知れているし、乱用の危険性も高いからトータルと見るとだめなんやろ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:53:49.10

0052 名無しさん＠１周年 2018/05/04 21:59:36
>>1

医療大麻は、医学・科学的に、有効だと言う『決定的な証拠がある』。

2017年1月12日に発表された「全米科学・工学・医学アカデミー報告」のレビューでは、
『大麻またはカンナビノイドが有効であるという決定的または相当な証拠がある』
と結論付けている。

カンナビスとカンナビノイド「全米科学・工学・医学アカデミー報告」2017年1月12日
https://www.nap.edu/read/24625/chapter/1

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:54:18.07

0246 名無しさん＠１周年 2018/05/05 03:01:57
>>241
だから医療効果に関して>>52のような判断もされてるわけですよね？
なぜより良い医薬品ができれば...といってるあなたが大麻に関してはポジティブな面は無視するんですか？
日本でも認められているモルヒネやベンゾジアゼピンだって乱用の危険も含めて
あなたが示した大麻の有害事象を超えるものは沢山あるとさっきも反論しましたよね？あなたの示した大麻の有害事象では医療禁止する根拠になりません
なぜループするんですか？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:55:13.61

0296 名無しさん＠１周年 2018/05/05 09:11:58
>>246
医薬品としてはレベルが低く、有害事象が多く、乱用される可能性が高い。
疼痛治療に大麻を使用した結果、薬物中毒者になってしまい
精神疾患や認知障害、交通事故リスクの上昇といった問題が多発している

鎮痛効果を求めるなら1日中毎日毎日キメなきゃいけないのだぞ、患者の負担にもなる。
・医療目的で大麻を服用した喫煙者または経口摂取者の大部分は、毎週大麻10-20グラム、または大麻1~3グラム日

医療効果があると示唆されているから、「研究ぐらいしろ」ならわかるが
承認薬とするには、エビデンスを高め、有害事象を減らし、乱用されることを防がないとダメ
せめてTHCの向精神作用をなんとか出来たら賛成してもええんだがな。
※CBDは賛成だぞ

※オピオイドは痛みの深度に応じて処方すると、依存症になりにくく、多幸感も得られにくい。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 08:56:20.99

0348 名無しさん＠１周年 2018/05/05 10:47:16
>>296
だからなぜループするんですか？
>>52のような大麻の医学的有効性についての判断を無視して、レベルが低いと断言できるんですか？
ネガティブなことは医療解禁国を根拠にしポジティブなことは認めないとのは矛盾しています
まずこれに答えて下さい

あなたが示した大麻の有害事象よりも乱用性も含めて副作用の大きな医薬品は沢山あります、と反論していますよ
日本でモルヒネやアヘンが乱用されていますか？これについて答えください

精神疾患、認知症、交通事故などの問題が多発していること示すソースと
大麻との因果関係を示す根拠となるソースをだしてください

>鎮痛効果を求めるなら1日中毎日毎日キメなきゃいけないのだぞ、
>オピオイドは痛みの深度に応じて処方すると、依存症になりにくく

アメリカで社会問題になっている薬物乱用の死亡原因のトップはオピオイドです
おなじケシから作られるヘロインへの移行も問題になっています
そんなモルヒネでも医療使用は認められています
より良い医薬品ができればいいといってれあなたが、薬物そのものの依存性も高く、過剰摂取で死亡することもあるオピオイドは認め、依存性は低く過剰摂取で死亡例もない大麻を認めないのは矛盾しています
あなたは研究、論文、データを根拠に大麻禁止は妥当と判断しているかのように主張していますが、ネガティブな面だけを切り取り、ポジティブな面は一切認めないのは、ただ大麻だから反対といった
否定ありきの主張にしか思えません

医療効果が示唆されているから臨床試験くらいしろ、という主張してるんですよ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 09:01:07.25

0913 名無しさん＠１周年 2018/05/06 00:01:09
こんばんは
>>348
「エビデンスレベルが低くく、有害事象が多く、乱用される可能性が高い大麻をなぜ認可できないのだー」
と言われても困るぅ。
「有害事象が多い医薬品が存在しているんだから、医療大麻もええじゃないかー」
と言われても困るぅ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/10(木) 09:03:23.70

↑全く反論になってない、都合悪い指摘は完全スルーして無限ループするだけの荒らし

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/10(木) 10:48:35.19

>>489

その臨床試験データは私が訳したもので、結論として研究者は以下のように纏めている。

結論：

サティベックスは、一般的な抗痙攣薬に耐性の中等度から重度の痙性を有する
MS患者のための有用で安全な選択肢となり得る。

合計889人の患者が3ヶ月でT2に達し、これは治療開始日に基づいて到達した可能性の
ある患者の84.4％であり、n = 1053である。

合計779人の患者がT2でのIR閾値以上のスコアを維持した。
（患者の88％および到達した患者の73.9％）

＊＊＊＊＊

一部の患者が臨床試験から離脱しても、大多数の患者に効果があった医薬品を
許可しない理由にはならないし、副作用は重篤なものではなく、使用を中止したら
すべての患者は中止後に回復している。

私が訳した論文の一部だけを切り抜いて、卑怯なネガキャンに使われるのは本当に悲しくなる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/10(木) 11:04:52.39

>>489

サティベックス治療に於ける精神的な副作用発生率は極めて低い。

基本的に認知/精神医学的障害の副作用が発現した人は3.9％、55人だった。（n = 55,3.9％）、
（32混乱、9パニック発作/不安障害、3幻覚、1鬱病症候群、1自殺思考）であった。

乱用、中毒または誤用は検出されなかった。
すべての患者は中止後に回復し、残りの8人はサティベックス治療を続けた。

＊＊＊＊＊

これらの副作用は重篤なものではなく、使用を中止したら回復した。
これらの患者さんは、本来、精神的に脆弱な体質であると思われる。

また、反対派が言っているような乱用も確認されなかった。

リスクとベネフィットを考慮したら、完全にベネフィットが勝っている。

英語論文も精査できない反対派が、私の訳文の一部だけを切り抜いて
ベネフィットには触れず、卑劣なネガキャンを続けているのは悲しみしかない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/10(木) 17:12:35.21

>>497-498 追記

この多発性硬化症に於ける大麻抽出製剤『サティベックス』の有効性と安全性に関する
臨床試験で大切な事は、『一般的な抗痙攣薬に耐性』、つまり、既存の医薬品に
効果がなかった患者さんを対象にしていると言う事だ。

既存の医薬品に耐性ができて効果のなかった患者さんの９割近くに有効性を示し、
有効性が持続している。

治療を中止している患者さんは主に初期段階で治療を中止しており、
治療を続けたら効果があった可能性がある。医薬品、治療とはそう言うものである。

有害事象で中止した患者さんの有害事象は重篤なものではない。
また、すべての患者は中止後に回復している。

研究者は・・・

＞サティベックスは、一般的な抗痙攣薬に耐性の中等度から重度の痙性を有する
＞MS患者のための有用で安全な選択肢となり得る。

と結論付けている。

大切なのは、既存の医薬品に効果がなかった患者さんの９割弱と言う
統計的に有意な有効性を示しているのに、一部の軽度な有害事象で、
有益だった患者さんの適切な医薬品を選択する権利を奪ってはいけない。

反対派は、一部だけを切り抜いて医療大麻の価値を貶めようと卑劣な
反対工作をしているが、医学的には全くの大間違いである。

臨床試験結果、論文の解釈を知らずに、誤った判断をしている。
反対派の卑劣な印象操作に騙されてはいけない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 19:39:48.68

そうか。・・。。

実を言うと今朝、
かつて俺が立てて総スカンを食らった「大丈夫か？」スレのパート2を
土日にガイドライン板か最悪板に立てて

おとぼけ氏やわにさんをそこに誘導しすみわけたり
反対派をハームリダクションすることも考えていた

だがそれをやったら合法化大麻厨アンチ厨に発展してなお荒れる危険もあるのね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 19:44:16.32

6月の国連開銀の先延ばしのあと
また同様に荒れるのは確かに避けたいところ

>>497
大麻を愛好する意思の一切ない俺が奢ったところで
これが慰めになるかどうかはわからんが

つ旦　一杯お茶でも飲んで気を紛らわせてくれ

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/10(木) 20:02:23.10

https://youtu.be/g-Qbbs7UinA

大麻を吸った事も見たことも、大麻を吸っている
人を見たこともなく無闇矢鱈に大麻を嫌悪する
海外に行った事もない情弱貧困最下層反対派の
人に、とても分かりやすい内容だと思うので、
20分程度だけど良かったら見て味噌。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 20:45:38.57

見たけど大麻の定義以外は「ユニオンと同じだな
あとド貧乏だけど海外にはたまに観光や研修に行ってたよ

美術品干渉とかだけで充分感動するので
大麻嗜好にはあんま興味ないけどな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:11:50.52

とりあえずブリさんやワニさんに誤解されてると思うので書いておくが
おでがいまのどころ主に解禁派と微妙に見解がずれるのは
おおざっぱに語ると二つぐらいしかねーわけだ

まず一つ目は

俺の善悪の判断基準は　「浄化作戦に有益か有害か」　…これだけだ。

詳しく言うといまある解禁運動が石原ちゃんのおっ始めた「三国人ヤクザ皆殺し作戦」だの
「薬物売人皆殺し作戦」といった警察と結びついた市民運動に支障があるかないかという

警察ファーストな理由、だけでしか物を見ていない

だから発言が警察や官公庁と敵対関係になりそうだと高樹さんの件でも猛抗議になるが
逆に言えばとりあえず警察批判に偏りさえしなければ
今の解禁運動を何が何でも阻害しなければいけない、とか
強引に反対しなければいけないという理由にまるでならないのだよな

売人皆殺しは絵に描いた餅と良く言われるが
警察の対応力と解禁政策の長所をそれぞれいいとこどりできれば
ポルトガルのような完成された治安になるのではとも思うしな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:21:32.20

もう一つ、つまり二つ目はさんざん言ってきたが
日本の世論は変わるまで時間がかかりまくるので

「合法化が達成されるまで違法行為は絶対に避けてくれ」ということ

もうこれについての内容は騒がしく繰り返してきたので、詳しく言い直す必要はあるまい

おでは海外での嗜好奨励はコメントは避ける代わりに
解禁派の海外からの紹介や発信についてはなにも強制しない

合法化の際の栽培議論は違法行為でも何でもないのでセーフ
今の日本での違法栽培推奨は通報されるしアウト

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/10(木) 21:25:05.17

>>503
あ、ありがとサン。ご覧になられたのね。曲者氏。
美術鑑賞、遺跡やらマジックショーとか、オモロイ
ね、海外‥。ぜひいつかマカオのダーリンサウナ
もご堪能下さいませ。マカオの男性達は
男に生まれてダーリンを知らずに死ぬのは
人生を無駄にしている！と名高いダーリンサウナ。
（シミケン談）俺は3回行ってます。ほんと。最高。
女子達が可愛いのは当たり前。そのエロさって言っ
たら、半端ないっす。日本の場末のソープなんて、
肥溜めです。
因みにマカオは大麻絶対ノーです‥が隣の珠海
（タクシーで行ける。でも税関は通らないとア
カン。）はコカイン、シャブ、なんでもアリです。
ザ、共産国。共産国は細かい事は気にしないので
有ります。

ちょっと怖いよ、大麻以外のドラッグは‥。
経験上言いますが。コカインはフワフワするだけ。
ケタミンがやばい。頭ん中全部CGになる感じ。
現実と虚像が判別出来なくなる‥ほんとドラッグ
は怖いわ～。

っつ～事で、カナビスは全く怖くなく、実に
peacefulなグッドスタッフであると言っておく
べ～。曲者氏も興味あるからココに張り付いとる
んやろ？グアムでキメたりゃええやんけ？？？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:30:02.71

そう言えば左翼でもなく
ヤクザでもなく、
売人でもなく、
犯罪組織との接触もなさげで、

解禁運動に興味を持って試してみただけの教師のおばちゃんが
何やら気の毒なことになってるみたいだ

【教育】自宅で大麻を栽培、愛媛40代女性教諭を逮捕　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525866797/l50

ルッソ博士が見たら「これってもうコロラドでは犯罪じゃないよね」って
同情のあまりもらい泣きするだろうし、俺も気の毒にとは充分に思う

だが新規探索傾向だけで無罪は勝ち取れない
6月でWHOが反対論を駆逐絶滅できるわけでないと知れば
マトリがまた襲い掛かり、愛好家が頭獄される危険はあるのだろう

このおばさんを助けてあげる手段もまた日本ではない今、被害者を減らすため
一般の解禁派は今後も日本で使用するなよー、とも何度も申し上げる

海外で解禁されてることで国内で解禁運動家が捕まったり
人生に支障をきたすことが起きるのは馬鹿らしいからな

とりあえず俺は解禁派には属さず禁止論者や反対派というわけでもないことが
ブリさんんにわかっていただければ嬉しい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/10(木) 21:39:15.08

>>506
何でもエジソンJRとブッシュとヒトラーがコカイン愛好家だったようだが
コカインは中毒になると取り返しのつかないことになるらしいので遠慮しておく
あとコカインヒロポンオピオイド系といったハードドラッグ
LSDのような薬物にもダメゼッタイは通した方がいいのではと申し上げてみる

＞グアムでキメたりゃええやんけ？？？

どうしよっかな？ゴメソ俺は嗜好は無理かも
俺が禁止論者に色々突っ込むのは
「行き過ぎた解禁論」に対するサイドブレーキの模索だけでなく

「今後も大量に出てくるであろう反対論に対するハームリダクション」でもあるのだが、
中立派の視点で禁止論に反論する場合、
自分がキめていたら禁止論抑止の説得力を失ってしまうからな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 02:24:42.64

>>481
＞…反対派が合法化の流れに反対する根拠にすらもまるでならない。
新しく商売をするってことは、基本儲かるためにするんやろ
なら大麻合法化も、大麻を吸いたい人のためじゃなく、金儲けが中心になる。

貿易赤字は必ずしも悪いことではないのだが、
安くて質のええ大麻が大量に日本に輸入されるってことは、
大麻の消費が上がれば上がるほど、貿易赤字を出すことになるのだ。

損をすることを様々なコストを払ってまで、わざわざする必要はないのだよ。

>>487
＞解禁学者の作ったマニュアルそのものには絶対に勝てないと思ったほうがいい
俺の味方は日本政府だからなぁーさあどうでしょうか

所詮この世の中は、理屈じゃなく、力のあるものの『都合』によって出来ている
力のあるもののにとって、大麻合法化が都合が良ければ解禁し、悪ければ解禁しないよ。

大麻合法化勢力が力のある存在にならない限り合法化はないと思っておいたほうがええよ。

>>504
＞ポルトガルのような完成された治安になるのではとも思うしな
日本の警察もまだまだ改善点はあるが、
ポルトガルより日本の方が、犯罪率・薬物乱用率が低く優秀だぞ。

>>507
その理屈なら覚醒剤もアヘンもOKになってしまうぞ

この教師は当然大麻の所持が犯罪と知っている。なら自業自得なのよ。
コロラド州では合法でも日本では犯罪、どうしても吸いたかったら合法な国で吸えば良かったのだ。

思い込みが激しすぎて半分ぐらいしかわからん。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 02:39:59.03

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1509455574/663
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525304140/32
医療大麻のエビデンスレベルは、
コデイン並の疼痛効果・化学療法中の制吐作用・多発性硬化症の痙性症状の緩和の３つが
中程度のエビデンスがあるぐらいで、その他は低い。
医療大麻は先進国を始め多くの国で長年研究されているが、そのエビデンスはこの程度なのだ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525304140/25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525304140/26
それに加え、カナダの医療の現場では積極的に処方はされてはおらず、嗜好用途として乱用されているようだ。
カナダの調査では
医療目的で大麻を服用した喫煙者または経口摂取者の大部分は、毎週大麻10-20グラム、または大麻1~3グラム日。
この数字は、毎日1.5g以上。1回当り0.3gとしたら毎日5回以上キメなくちゃいけないことになる。
これじゃ毎日毎日一日中キメっぱな状態し、精神的にも、肉体的にも、生活的にも大変過ぎるな。
これらが医療大麻の実情。

俺がTHCを含んだ医療大麻を不合格とする理由は
エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある。
日本の基準において、エビデンスに対するベネフィットが低いからだ。
とくに乱用問題は医療費を効率よく使うって意味で、皆保険制度と合わないからダメだ。
※保険適用外は患者の負担増加に繋がるからダメ。自家栽培Ｏｋは新たな問題に繋がるからダメ。

厚労省の本心はわからないが一つ確かなことは、医療大麻の乱用問題に完全に懸念を表明しているってことだな。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=197579.jpg
＞Some states have legalised the medical use of cannabis. Japan is deeply concern.
＞一部の州で大麻の医療使用を合法化している。日本は深く懸念している。

俺の対案は、内因性カンナビノイド合成カンナビノイドの研究により
エビデンスが高く、治療効果が高く、有害事象が少なく、向精神作用が低い医薬品の開発に力を注いだほうがええ。
こっちの方が患者の利益になるし、運用も楽になるし、尚且つ儲かる。だな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 02:40:50.03

>>496
まず先に言っておくが、俺が言っているのは、有害事象が多いから不合格じゃなく
エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もあるから不合格だぞ。

カナダで長年医療大麻は解禁しているが、まだまだエビデンスは低いし、ガイドラインもなく、有害事象もある。
だから俺は不合格と判断しているの
対してモルヒネは、エビデンスがあり、ガイドラインも確立している。だから有害事象があっても認可されているの。
※CBDは有害事象が殆どないから、エビデンスが低くとも特に否定することはない。

エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある。
だから医療大麻は医薬品として不合格。
↑当然の感覚と思うのだがなぁー。

エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある。
だから医療大麻を医薬品として認可しよう！
↑不気味な感覚と思うのだがなぁー。

医療大麻に多少効果があろうとも、現地点のおいて無理に使うレベルのものじゃないのだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 02:48:39.91

>>509

>>306
>>489～>>496

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 02:53:26.60

>>511

>>491～>>494

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 03:28:55.16

>>512>>513
医療大麻が解禁されないのは意地悪だと思っているの？
単純に問題が多くて、医療効果が不安定で、尚且つショボいからやで。

研究ぐらいはしてもええとは思っているが、認可するほどのもんじゃない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/11(金) 05:19:57.42

>>509
＞大麻合法化勢力が力のある存在にならない限り合法化はないと思っておいたほうがええ

＞この教師は当然大麻の所持が犯罪と知っている。なら自業自得なのよ。
＞コロラド州では合法でも日本では犯罪、どうしても吸いたかったら合法な国で吸えば良かったのだ。

…あれ？俺は全く同じこと言ってるんだけど
それを根拠に合法運動やってる奴に
「それは無価値だ」というニュアンスで言い続け反対するのは
失礼じゃないかと言いたかったわけね

「確かに力はないけど今後実らないと断言はできない
官公庁を敵にまわさないように無理しないでやってくれ」が俺の見識だし

空行さんやササクッテロさんが言っていたじゃん
合法化がないと思うのならスレを閉じればいい、と

「お前は助からない、諦めろ」とか
「合法化はしてはいけない、何故なら合法化はできないからだ」
「合法化はできない、何故なら合法化はしてはいけないからだ」じゃ叩かれるぞと

＞研究ぐらいはしてもええ

ルッソ博士からすればまずその研究こそがやるべきことなわけ

つ　旦　とりあえずブラックの缶コーヒーどうぞ。
砂糖の入ったコーヒーは害だから気を付けてな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/11(金) 05:28:57.99

検索したら缶コーヒー断ちは体にいいとかいろいろ書いてあった
月3000の節約になるし、できることからやってみよう

>>485 >>496
休もうかな、俺。ブリさんやブーイモさんがわにさんや反対派を笑うのは
笑ってるのでも怒ってるのでもなく、すっごく怒ってることに最近気づいたよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 09:13:16.56

>>514

>>496
>>491～>>494

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/11(金) 10:17:42.43

おはようさん
>>515
『誰にも迷惑をかけてないからええじゃない。個人使用ならええじゃない。』
この考えを誰しもが持つと大麻は直ぐに蔓延してしまう。
教師のおばちゃんは有罪で気の毒じゃないのだ。

＞「合法化はしてはいけない、何故なら合法化はできないからだ」
曲者よ思い込みが過ぎるぞ。俺はこんな事を言っていない。
「日本での合法化はメリットがない、合法化は遠いだ」

解禁運動をするってのは言論の自由で保証されている。
なら反対意見を言うことも言論の自由で保証されている。
だから日本での合法化はメリットがないと主張している。

ルッソ博士は自分の研究を自分で評価しているだけだ。第三者の再現性がなければ評価はできない。
日本で研究もしないてことは、今の所ルッソ博士の意見は通っていないってこと。

>>517
つ>>510
医療大麻の医療効果はこの程度で半分は嗜好用として使われている。
こんなもんじゃより良い医療は目指せない

でもカンナビノイドの医学的可能性はある、だからより良い医療を目指すためは合成カンナビノイドの研究を目指す
これが妥当な考えだと思うわ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 10:29:55.94

>>518
まったく控えてねーじゃんw

>>491～>>494
まともな反論ができないってセリフはブーメランなんだよなぁ

レスの内容無視してループさせてれば負けてないってか
さすがループ厨

反論できない上に総叩きされて
ニュー速でも釣れないしくやしくてくやしくて控えられなかったんだな、、、

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/11(金) 10:47:12.73

>>518
＞「合法化はしてはいけない、何故なら合法化はできないからだ」

これが日本政府の判断だーって議論放棄してることいわれてんだよ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/11(金) 10:48:12.60

>>518
己を自制できない自己愛性人格障害者の
無限ループ基地外ワニボケｗ

５チャン依存症の無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/11(金) 11:32:47.37

ワニボケ「医療効果は低いんだ！」

解禁派「つ有効な医療効果があるってソース。」

ワニボケ「つ有害事象があるってソース。医療効果は低いんだ！」

解禁派「有害事象がない薬どない。さらに副作用が大きい薬などざらにある。なんで医療効果があるってソースをスルーするんだ。」

ワニボケ「医療効果も低くて、有害事象があるのに認可しろなんておかしい！」

解禁派「ループさせてるだけだな。荒らしか。」

ワニボケ「反論できずに個人攻撃しか出来なくなったら終わりだな！俺は負けてない！」
ワニボケ「日本は合法化しないと言ってる！だから俺が正しいんだ！」

解禁派「合法化しないと言ってるから、合法化しろって議論だろ」

ワニボケ「医療効果が低くて有害事象が多いのに合法化するわけないだろ！」

解禁派「またループかよ。」

会話にならない。
解禁派の言ってること否定したいオナニーだから、会話が成り立ってなくても関係ない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-uwJI) · 2018/05/11(金) 11:38:53.49

【まな板ショー】　客を呼んで舞台上で性交をさせる　→　「さあ、見なさい！　これが悪魔の所業だ！」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/11(金) 18:27:08.64

さぁ～、ブリブリフライデー、
はーじまーるヨ～ッ！！パーリナイッ！！
馬鹿のワニなど放っておいて、カナビスの
正しい情報と、日本国民の健康（生命）、雇用、
経済、に大きく関わる神の植物カナビスについて
活発な意見交換が交わされる事を強く望みます。

シュボッ！スゥ～～～ボコボコボコボコボコボコ
ン～～～～～～～。‥‥‥‥、ブッハ～～！！
ヤーマン！peace！！

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d8d-zh/n) · 2018/05/12(土) 01:31:34.40

>>518
もう来るな
by反対派

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/12(土) 02:21:21.68

下記の記事は、昨今の米国大麻事情が良く纏められている。

興味のある方は御一読を・・・

4月20日は「マリファナの日」米国でかつてない盛り上がりを見せた理由
https://newsphere.jp/national/20180511-4/

天然の植物でありながら、1930年代に禁酒法の廃止からスライドする形でアメリカでは
取締りの対象となったマリファナ（大麻草）であるが、2018年4月現在、医療目的の
マリファナ使用が半数以上の29州で、娯楽目的のマリファナ使用が9州で合法化されている。
またマリファナ使用は合法とはいかないまでも、軽犯罪扱いする「非犯罪化」の法案が
13州で成立している。1996年にカリフォルニア州で医療のためのマリファナ使用が
許可されて以来、少しずつ合法化の方向に向かってきたのである。

（中略）

一方で、世論が明らかに「合法化」の方向に傾き、州レベルで「合法化」と「非犯罪化」が
進んでいたとしても、これまでは大きな障害がひとつ存在していた。連邦政府の薬物指定
では、いわゆる「麻薬」を指定する「スケジュール1」のリストに、マリファナがヘロインや
LSDなどと並んで入っていることである。

（中略）

2015年まで下院の議長を務めた元共和党議員のジョン・ベーナーが、マリファナ業界の
ロビイストになったことなども明らかになり、いよいよ連邦政府が「スケジュール1」から
マリファナを外すのではないかという憶測も流れるようになった。そのようなわけで、
今年の4月20日はいつも以上に盛り上がりを見せたようである。

アメリカでは今年11月に、トランプ政権になって初めての中間選挙が行われるが、
苛烈な選挙戦が予想されている。ミレニアルやジェネレーションXをターゲットとする
民主党側の候補の多くがマリファナの合法化をキャンペーンの軸に据えている。
マリファナ問題がこれからのアメリカ政治の軸のひとつになりそうだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/12(土) 08:53:33.10

おはようさん
>>519
一日三レスまで許せ
それと曲者の人物評価って外しまくりだろ
そのままほっとくわけにはいかないから、いちいち否定せなアカンねん。
曲者へのレスはノーカン！

>>520
大麻合法化・非犯罪化しないは日本政府の考えで、医療大麻の問題の一つとして乱用問題があるだ。

俺の考えは、合法化のメリットは無いから嫌じゃボケだ。
薬物問題の悪化を招く可能性があるってのもあるが、特に経済に悪影響があるのが大きいから嫌じゃボケだ。

>>521
『からかい上手のワニさん』がええなぁ～

>>525
何も反対意見を言わない反対派に言われても困るぅー
たとえ俺のレスによって議論が回っても
医薬品としてはイマイチで、薬物問題の悪化を招く可能性があり、特に経済に悪影響がある。って示したら大丈夫だって。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/12(土) 08:54:14.29

>>522
大麻の医療効果なんて高が知れてるのー
大麻は世界一乱用されているのだから、乱用問題は必ず出るのー。てか医者が嗜好用途として売っているのー
現場では積極的に使われていないのー
だから合成カンナビノイドの研究でレベルを高くした方がええと主張しているのー

海外では認可している薬でも、日本では認可していない薬はたくさんあるのー
医薬品として特許を取ったとしても、承認薬になる確率は４％から６％ほどなのー

医療大麻と言われているのは、医療用に使用することを許されたただの大麻なのー
ヘロインや覚醒剤を医療用に使えば、医療用ヘロイン、医療用覚醒剤と言われるだけなのー
日本の基準をクリアしているかはおいといて、サティベックスは海外で認可された医薬品とは思っているのー

医薬品の承認率は４～６％
http://www.canbas.co.jp/2017/03/13/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E3%80%8C%E6%88%90%E5%8A%9F%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E5%A4%B1%E6%95%97%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%80%8D/
マウス実験によって医療効果が確認されても医薬品として承認されないのはむしろ普通なのー
エビデンスが低く、有害事象が多く、乱用される危険性が高く、その他問題もある大麻が、
この厳しいハードルをクリアできると思えないのー

まぁ医療大麻が解禁されたとしても、
せいぜい、大麻の成分を抽出したもの、極少量のTHCを含んだものにしかならないと思うのー
モルヒネが認可されているからって、ケシが吸えないように、THCが医薬品として使われようが大麻は吸えないのー

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-k37M) · 2018/05/12(土) 09:00:36.58

スレ落ちしていたからこっちに書き込みしておこう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525774201/141
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525774201/371
はい、根拠でーす

大麻で痛みやPTSDを緩和することはできない？　米退役軍人省、退役兵らに注意喚起　2017/9/17
https://www.j-cast.com/2017/09/17308170.html
＞慢性疼痛への効果を比較研究によって調査した27件の論文解析からはわかったのは、
＞大麻に慢性疼痛を緩和する効果はほとんどないという事実だった。

＞例外的に神経由来の慢性疼痛を緩和する可能性はあるものの、その効果を示す論文は1例だけ。
＞むしろ疼痛治療に大麻を使用した結果、薬物中毒者になってしまい
＞精神疾患や認知障害、交通事故リスクの上昇といった問題が多発していることが確認された。

＞退役軍人保健局は「研究に欠陥があり、
＞大麻がPTSD治療に利用可能であるとするエビデンスは不十分」とコメントしている。

＞一時的に不眠などの症状が緩和されるものの大麻の使用期間が長期化するに従い
＞精神疾患や躁病、認知機能障害の発症リスクが中程度まで上昇することが確認された。

＞長期化するほど大麻の使用頻度や用量は増加していき、依存度も高まっており
＞「結局のところ薬物乱用のきっかけになっているにすぎない」という。

↑一吸い二吸いなら鬱改善・リラックス効果があると言われても、一吸い二吸いでは止まらないのが現実なんだよ。

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/12(土) 09:59:44.25

退役軍人保健局の研究に協力したブラウン大学
のジェーン・メトリック准教授は、痛みは感覚
だけでなく記憶や感情からの影響も受ける多面的
な症状であり、疼痛評価尺度だけでは測れない
症状が大麻によって緩和する可能性は否定でき
ないとしつつ、「大麻はその性質上、医薬品の
ように長期間に渡る検証は難しい」と指摘している。

つまり、、、。今はまだデータが少ないて事ね。
しかも去年の夏のネタ。だいたい誰よ？ジェーン
メトリックリトりックス？？大麻に台頭しても
らっちゃ都合の悪い組織の御用学者？
くだらねー。しゃしゃり出てくんなよ、糞虫が。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/12(土) 10:19:41.32

【退役軍人局は製薬会社から巨額の寄付を受けて不正に論文を操作している】

退役軍人局は、オピオイド鎮痛剤を製造している製薬会社から巨額の寄付を受けて、
嘘のレポートを捏造して、オピオイド・クライシスを助長して多くの人々を死に追いやった。

大麻が合法化されると製薬会社は大きな損失を被る。
製薬会社は、巨額の資金をつぎ込み大麻合法化に反対している。

そして不正に論文を操作してオピオイド鎮痛剤を売り捌いた。

オキシコドンの製造元であるパーデュ製薬は、 2001年に退役軍人局疼痛管理チームに、
200,000ドル(約2200万円)を寄付した。

そして、退役軍人局は2003年にオピオイド鎮痛剤を最も適切な治療薬と分類した。
この2003年のガイドラインは、多くの患者にとってオピオイドを「最も効果的な選択肢」とし、
「中毒を引き起こすことはほとんどない」と記述している。

2017年には、大麻合法化反対に500,000ドルを費やし、オキシコドンのジェネリック
を製造販売しているインシス製薬の幹部が、オピオイド鎮痛剤不正販売で
大挙して逮捕された。

オピオイド・クライシスは、完全に不正な医療から始まった『医源病』である。

『偽善者は、いつも正義の仮面を被って社会に悪を成す』

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 10:23:30.80

都合悪い指摘はスルーして反論され尽くしたことの無限ループ。
肥やしが捗るな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1) · 2018/05/12(土) 10:40:05.27

>>527
>>491～>>494
まともな反論ができないってセリフはブーメランなんだよなぁ

レスの内容無視してループさせてれば負けてないってか
さすがループ厨

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/12(土) 10:57:29.64

>>527
＞一日三レスまで許せ

WHOの審査結果が出るまで書き込まないと宣言したのに
１日も我慢出来ねぇ５チャン依存症の基地外ｗ

＞『からかい上手のワニさん』がええなぁ～

自己愛性人格障害の基地外ｗ

無限ループ基地外ワニボケ
マジでキモ過ぎｗ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gv5l) · 2018/05/12(土) 15:03:54.36

>>527
無限ループ基地外ワニボケは居酒屋で楽しく過ごす客を
横目で眺めて嫉妬しながら皿洗いのバイト中ｗ

深夜に帰宅して社会への憎悪と嫉妬に悶え死にしそうになり
５チャンで嫌がらせして鬱憤を晴らす毎日ｗ

結婚も出来ない彼女もいないｗ
社会に嫉妬する無限ループ基地外ワニボケの
哀れで悲しい無限ループ基地外荒らし人生であったｗ

2018/05/12(土) 21:39:11.49

>>530
実はブリさんとこんばんワニさんって同じタイプのはずなのよ

で、一人が解禁国で大麻を愛好して
一人が反対論に嵌ってしまって
コインの裏と表みたいにこんなに対立する状態になってるのかと思うと
正直非常に沈鬱な気分になる

ただな、相手に自分の言いたいことが伝わらないのって
確かにブリさんも相当つらいだろうな？心中お察しするよ

つ[1000][1000]

とりあえず酒代やる。たまには飲み会で酒を飲んでまぎらわせてみるのも一興

>>527
自慢じゃないが俺の直観力の低さは空行さんと双璧をなすぞ

思うに理屈コネて周囲をドンびかせてでもエゴを貫く能力と
あてずっぽうで精神を言い当てたり
右脳全開でネットウォッチしたりする能力って完全に反比例してると思う

ただ反対派の中で一番強いのがどう考えても空白君だろってのは
当たってるんじゃないか？違うかね？

＞『からかい上手のワニさん』がええなぁ～

いや、からかうどころか気の毒なぐらい半殺しになってる
血まみれの状態で罵声抜きで顔面突きするからコメントしづらかった
そのリアクションが殺し屋1の敵みたいで気の毒かつ怖くなってしまうよ

2018/05/12(土) 21:46:38.83

>>534
俺がワニさんに反論しようとしたら
他の解禁派が代わりに反論していたので多少引っ込んでいた
ネットリンチって嫌いだしな

たしかにあんたがわにさんに怒り心頭なのはわからなくもないな

ただ、もし俺が中途半端な解禁案を繰りかえしてループｖｓループになり
わにさんと俺が延々終わりのない討論を互いに繰り返し
両者完全に気が狂って書き込めなくなったらどうなるだろうな？

迷惑だから止した方がいいかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/12(土) 22:02:31.35

>>518

＞『誰にも迷惑をかけてないからええじゃない。個人使用ならええじゃない。』
＞この考えを誰しもが持つと大麻は直ぐに蔓延してしまう。
＞教師のおばちゃんは有罪で気の毒じゃないのだ。

俺の解釈は「気の毒だけどだからこそ社会的な罪は余計に重い」だな

それなりの良識のあるらしいおばちゃんが解禁案にあこがれ
法律でまだ禁止されているものを嗜好し
その数が違法行為のまま膨らんでいくのは

警察と市民の信頼関係を壊す超有害な行為に見えるし

>>520

ワニさんはアウーイモさんにもう反論尽くされてる感があるのだが
ちょこっと同意できる部分がなくはないので
余計に気の毒に見える

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/12(土) 22:06:26.82

>>535
＞居酒屋で楽しく過ごす客を
＞横目で眺めて嫉妬しながら皿洗いのバイト中ｗ

むしろワニさんの生活ってアルコール依存で
飲み会でのみ幸福を感じてるみたいに見えるときがあるのだが
ワニさんが泥酔して5chにきてると思の俺だけ？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 22:38:17.57

>>538
反論し尽くしている。
しかしそれに対して反論できないことを認めることが出来ないから、都合悪い指摘は無視して一部分だけ切り取って論点をそらしたり、反論内容を完全に無視しておなじ主張を無限にループすることしか出来ない。
そして「日本政府は合法化しないと言ってる。だから俺は正しいし議論に負けていない。」と議論自体を放棄する。

埒のあかない会話に呆れ果て、無限ループ荒らしを指摘し相手にしなくなると「反論できずに個人攻撃しか出来なくなったら終わりだ」と、被害者装い反論できずにループ荒らししている自分を正当化する。

これを何年も繰り返しているなんて、どう考えても大麻反対どうこうではなく、大麻合法化論者という叩きやすい相手に絡み、単に優越感に浸る為に合法化論者の主張を否定し続けるという「荒らし行為」をしていると判断されても仕方ない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/12(土) 23:16:01.18

>>540
辛いだろうな。もしそうだとしたら、
もう少しいい楽しみを見つけたほうがいいのになと思える今日この頃だよ

断言は避けるけど6月以降、大きな解禁の流れがない場合に
「物見高い嫌がらせ」は更に増える恐れもあるけど、お前様も気をつけてな

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/13(日) 02:28:05.63

無限ループ基地外ワニボケが這いずり出て来ない夜は平和だなｗ
このまま永遠に出て来なければ良いのにｗ
反対派からも解禁派からも邪魔者にされたのに
恥ずかしくもなく毎晩しゃしゃり出て来るとは
自己愛性人格障害者の基地外は鈍感過ぎるｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 03:13:16.08

まあ、自己愛性人格障害に関して言うなら俺の方が重症だと思うけれどな

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-gv5l) · 2018/05/13(日) 03:30:51.59

無限ループ基地外ワニボケとまともな会話をする必要はないｗ
まともな反論をしても揚げ足を取って無限ループされるだけｗ
それは何年も繰り返された公知の事実だｗ
まともに反論をしないで馬鹿にする事だけが有効手段だわｗ

徹底的に馬鹿にして自己愛性人格障害者の
伸びた鼻をへし折る事だけが自己愛性人格障害者に
自覚を促す治療になるｗ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/13(日) 10:14:41.29

>>543
自覚できない認めないのが自己愛性人格障害だから、自分はそうだと言ってる時点で違う。
ワニボケは言動全てがそっくりそのまま気持ちいいぐらいに自己愛性人格障害の特徴に当てはまる。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-gv5l) · 2018/05/13(日) 10:30:41.87

また無限ループ基地外ワニボケが
別人を装ってニュー速を荒らしてたから
ここにもしゃしゃり出て来るぞｗ

基地外はまともに相手をしないで
心が折れるまで馬鹿にし続けるに限るｗ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-4Ye1) · 2018/05/13(日) 11:54:05.86

「俺じゃないぞー勘違いしてやんのー」ってしゃしゃり出てくるだけだろう。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 16:13:11.22

大麻合法化、米各州でさらに加速の見通し 2018/05/13
https://forbesjapan.com/articles/detail/21032

米国では今年も複数の州で、大麻合法化に関する住民投票が実施される見通しだ。
最近行われた世論調査の結果では、住民投票が行われる見込みの全ての州で、
賛成派が反対派を大きく上回ることが明らかになっている。

ミシガン州

州当局は4月、11月の中間選挙で住民投票を行い、合法化の是非を問うのに
十分な数に達したとの判断を示した。

オクラホマ州

オクラホマ州では6月26日に行われる中間選挙の予備選挙の際に、医療用大麻の
合法化について住民投票が行われる。

ユタ州

医療用大麻の合法化に関する住民投票の実施に向けて署名活動が行われていた
ユタ州では4月、州内各郡の担当者が、11月の中間選挙で住民投票を行うべきと
判断する十分な署名が集まったと発表した。

3月の調査では、同州の成人の77％が医療用大麻の合法化を支持していた。

ミズーリ州

連邦議員にも支持が拡大

大麻の全面的な合法化を支持する有権者は、全米レベルで過半数に達している。
コネチカット州のクイニピアック大学が先月行った調査では、63％が大麻を禁止した
法律の廃止を支持。医療用大麻については、93％が合法化を支持すると答えた。

**ブリブリ大根** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-DkgV) · 2018/05/13(日) 16:24:02.50

https://youtu.be/cLAy7MczCvU

ワイプのリック何某がウザいが、、
ほんとマスゴミは酷いよなって動画。
2’35’’んとこのナレーション聞いてよ！
間違った情報垂れ流すなよ。マスコミの仕事
は真実を伝える事なんじゃないのかYO!?

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 19:01:50.12

番組編集者が海外の解禁事情とかを微塵も知らないかもしくは
取材中に取り締まり官がUZIに微妙にブチ切れてるので
ああいう編集にせざるを得なかったと思われる

アメコミ映画とか見せたら逆上しそうだな
こういうのは覚悟しないとね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 19:06:34.04

>>545
そうだったか、ネットの粘着の大半は自己愛性人格障害らしいのでついな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 19:52:40.49

マスコミ、特に東京キー局の幹部クラス、ディレクター、プロデューサー、
広告代理店社員など、定期的に海外に行って大麻を使用している人を複数知ってる。

マスコミ関係者の大多数は、大麻が然したる弊害がない事を知っている。
しかし、局長クラスの管理職になると保身に走る。

彼らは、スポンサーからのクレームが一番怖い。

大麻関連報道に関して真実を伝えられない根拠となっているのは、
『放送法第4条第１項』の規定だ。

【放送法関係審査基準の一部変更案】
http://www.soumu.go.jp/main_content/000063677.pdf

放送法第4条

(1) 公安及び善良な風俗を害しないこと。

上記の『放送法第4条第１項』の規定に従って【日本民間放送連盟放送基準】が定められている。

【日本民間放送連盟放送基準】
http://www.j-ba.or.jp/category/broadcasting/jba101032

第10章の犯罪表現：第67条

「犯罪の手口を表現する時は、模倣の気持ちを起こさせないように注意する」

第69条

「麻薬や覚せい剤などを使用する場面は控え目にし、魅力的に取り扱ってはならない」

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:03:27.44

アメリカにおける大麻合法化の立役者イーサン・ネーデルマン氏が来日しました。
法務省の幹部とも会合を持ち、医療大麻の話もしたようです。

アメリカにおける大麻合法化の立役者イーサン・ネーデルマンに訊く ? Part 1
https://greenzonejapan.wordpress.com/2018/04/30/1206/

GZJ：

今回の来日でどんな方とミーティングを持たれたのか伺えますか？

EN：

一番興味深かったのは、法務省とのミーティングでした。かなりの高官を含む
30名の方が法務省から出席されましたよ。

基本的に私はそこで、麻薬政策についてこれまでと違った考え方をされてはどうかと
お話ししたんです。どうして麻薬を所持したというだけで投獄するのか、とお訊きしました。
それによって何が得られるのか、と。薬物依存の人を助けたいのなら、薬物を使わせ
ないようにすることを最優先と考えるのは正しくないのではないか、それよりも、
たとえ薬物を使い続けながらでもより良い生活を送れるようにすることの方が
重要なのではないか、とね。みなさん真剣に聞いてくださって、良い話し合いができました。

医療大麻の話もしました。痛みや吐き気を抑えるのに効果があるなら、なぜ使っては
いけないのか、と訊きましたよ。

特に、医療用に大麻の利用を許可することで、社会全体で大麻の利用が増加する
というエビデンスはないんですからね。さて、どうなるかな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 20:08:32.27

ニコニコは自民の奴隷、ネットはアウトローの巣、
であるようにメディアは視聴率の奴隷だものな…

共謀罪でも大麻とかボロボロの扱いだけど
今に日本の現行法のすべてが予想以上に解禁運動に都合悪くできているのに驚く

大学の研究者でも末端の記者でもクレームがつけば永遠に出世路線から外されるわけで
アメリカなど比較にならぬほど壁が厚そう

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:09:25.47

>>553 つづき

アメリカにおける大麻合法化の立役者イーサン・ネーデルマンに訊く ? Part 2
https://greenzonejapan.wordpress.com/2018/05/05/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e5%a4%a7%e9%ba%bb%e5%90%88%e6%b3%95%e5%8c%96%e3%81%ae%e7%ab%8b%e5%bd%b9%e8%80%85-%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b5%e3%83%b3%e3%83%bb/

GZJ：

日本で大麻が厳重に禁じられていることについてはどうお考えですか？　野蛮だと思われますか？

EN：

みんなに言うんですが、私は日本という国のことはよく知りません。ただわかっているのは、
日本は麻薬の取り締まりに非常に成功していて非合法薬物の使用率もとても低い、
と日本人が考えていること。そしてそれは良いことだ、とね。

その成功には２つの要因があるとされています。一つは、みなが幼い頃から、大麻や
他の薬物は「悪」であり、誰も使ってはいけない、薬物使用は人の道に外れることだと
教え込むこと。

もう一つは、薬物を使えば必ず罰せられるということを明白にすること。一度だけは
許されるかもしれないが、繰り返せば必ず捕まえるぞ、とね。

でもその一方で、大麻やメタンフェタミン（覚せい剤）を使用して逮捕される少数の人たちを
厳罰に処すべきではないのではないかと考え始め、そうすることに良心の呵責やためらいを
感じる、という傾向も生まれつつあります。

先日ダルクに勤める人と話したら、刑務所に囚人の面会に行って看守と話すと、何かが
間違っていると彼らは感じているんだそうです。大麻であれ、メタンフェタミンであれ、
単に薬物の所持で人を監獄に入れるのは、どこかが間違っている気がする、それは
そうした人たちを助けるどころか、むしろその人の人生により大きな害になっている
のではないかと、ひそかに疑念を持っているんです。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:13:53.81

>>555 つづき

投獄は、彼らを懲らしめ、彼らの人生を改善させるのではなくますます悲惨なものに
するだけではないのか、とね。

日本での麻薬政策是正における一番大きな障害は、日本では麻薬の取り締まりは
うまくいっている、という認識です。

それなのになぜそれを変える必要があるのか、というわけです。でも、女性受刑者の40％、
若い女性では50％以上、男性受刑者の25％が麻薬取締法違反で服役しているという
事実を考えてみてください。

そのことに疑問を持っている人たちがいます。日本では、服役者の数を減らそうという
立派な心がけがあるし、実際ここ数年、服役者の数は若干減少しています。

厚生労働省や財務省よりも法務省が、私の言うことに少なくとも耳を傾ける用意が
あったということも興味深いです。

法務省の方々とのミーティング中、私の言うことを聞いて、ある方が、法学部にいた
ときのことを思い出したと言われたんです。犯罪の中には被害者が不在のものがあり、
その行為によって直接被害を蒙る者がいないのにその行為を行った者の自由を
剥奪するのは正しいことなのかという問いを思い出した、と。

ですから少しは考えるきっかけになれたと思いますね。人は一般に、自分は人道的に
生きていると思うものです。道徳的観点というものを持っている。麻薬撲滅戦争、そして、
禁じられた薬物を所持した、あるいは使用したというだけの人を悪魔扱いし、非難し、
汚名を着せてもかまわない、と考えるのは、自由社会に生きるとはどういうことであるか、
という基本的な概念と相容れないのです。

政府が国民の自由を奪っていいのは他者に危害を加えている場合だけだという考え方とね。
でもほとんどの人は、この道義性の矛盾について考えようとはしません。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:16:56.72

>>556 つづき

日本での私の仕事はこうやって人に会って、考えてみてください、この矛盾がわかりませんか？　
と言うことなんですよ。

日本人は今でも、少量の大麻を所持することのほうが、人の顔を殴ったり性的暴行や
盗みをはたらくことよりも重い罪だと思っている。信じられませんよ。

アメリカでも1980年代初頭にはそういう時代がありましたから私にもそれはある程度
理解できますが、日本人はこれまで一度もそのことを疑ってこなかった。

不運なことだと思いますね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 20:18:18.42

>>553
>基本的に私はそこで、麻薬政策についてこれまでと違った考え方をされてはどうかと
>お話ししたんです。どうして麻薬を所持したというだけで投獄するのか、とお訊きしました。

ふむ、ハームリダクションの理想を語っているわけか
ただ恐らくこの考えはまだラディカルすぎるな。
コカインや雑多な麻薬、向精神薬などの危険物が蔓延している国の
自己弁護と取られる恐れがある
最高裁の判事とか恐ろしく否定的だよ

>それよりも、
>たとえ薬物を使い続けながらでもより良い生活を送れるようにすることの方が
>重要なのではないか、とね。みなさん真剣に聞いてくださって、良い話し合いができました。

以前の俺と同じく逆に保守的になる恐れが極めて高いが
門前払いを食らわせるよりはよほどましなのかなと思ったよ

こういう流れを黒船と取るか、犯罪シンジゲートの難民船と取ってしまうか、
どうなることやら。これってプラスにスレ立ててもいいんじゃないかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:28:35.77

>>557 つづき

連邦法で大麻が非合法である限り大手は参入しないでしょう。実際、州単位での
合法化は進めながら連邦レベルでは非合法のままであることの利点の一つが、
酒、タバコ、医薬品などの大企業が大麻業界を乗っ取るのを防げるという点です。

多くの人がそれを心配しています??アメリカは特に資本主義が非常に発達していますし、
企業に対する規制も緩いですからね。

とは言え連邦レベルで合法化されるのが理想だとは思います。私たちの組織は近年、
大麻の合法化が社会的に公正な形で行われるようにすることに注力しています。

その点で、昨年（訳注：2016年）カリフォルニアで可決された Prop 64 は画期的なものです。
たとえば過去に麻薬取締法違反で有罪判決を受けたことがある人でも大麻製造や販売の
ライセンスを取得できるのはカリフォルニア州が初めてですし、最初の５年間は巨大な企業が
できないように、製造と販売の両方のライセンスを取れないようにする条項もあります。

大麻の税収の一部を低所得者層の支援に充てることも具体的に定めています。
カリフォルニアは、大麻の合法化をどうやって社会的に公平で倫理にかなった形で実現するか、
そのモデルを提示したと思います。

アメリカの資本主義のもとでそれがどこまで成功するかは予想がしにくいですがね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 20:29:17.63

>>555
＞私は日本という国のことはよく知りません。ただわかっているのは、
＞日本は麻薬の取り締まりに非常に成功していて非合法薬物の使用率もとても低い、
＞と日本人が考えていること。そしてそれは良いことだ、とね。

完全には把握していないものの
日本の評価点そのものは評価してるのだな

＞禁じられた薬物を所持した、あるいは使用したというだけの人を悪魔扱いし、非難し、
＞汚名を着せてもかまわない、と考えるのは、自由社会に生きるとはどういうことであるか、
＞という基本的な概念と相容れないのです。

日本人、特に法務省はケガレの思想と刀狩の感覚でものをとらえている

麻薬として扱われる違法物を使わないことに慣れている人たちの安全性
つまり一般大衆の身体の自由を確保するために
それを守れない人たちの身体の自由を切り捨てることは正しいことと

つまり法に従属する人の自由＞＞＞壁＞＞＞法に逆らう人の自由

と、いう大前提が日本にはあるわけだが
海外の思想をどこまで取り込んで体系化できるか、あるいは却下してしまうのか
ちょっと興味あるかも

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:30:54.90

>>559 つづき

GZJ：

世界各国の薬物取り締まりは、1961年に国連によって制定された「麻薬に関する
単一条約」に準拠しているわけですが、これについてはどうでしょう。

あなたの組織はこの条約の改正のための活動にも関与なさっていますか？

EN：

しています。国連はこれまで２回、麻薬に関する総会を開いていて、1度目は 1998年、
そして２度目が 2016年なんですが、２度とも私が国連総長あての公開書簡を書きました
最初はコフィ・アナン宛て、2016年はバン・ギムンあてにね。

どちらも内容は基本的に、議論の場を作り、現在とは別のやり方を考えることを提案しています。
1998年のものは慎重な言い方をしましたけどね。そして、元大統領、首相、ノーベル賞受賞者
などに賛同の署名をしてもらったんです。

GZJ：拝見しました。錚々たるメンバーでしたね。

EN：

1998年にそれをしたとき、それほどの要人たちが署名したということに人々は驚愕しましたよ。
ウィーンにある国連薬物犯罪事務所の人たちは、バットで頭を殴られたような様子でした。

2016年の書簡にはさらにすごい人たちが署名しましたが、インパクトという意味では
それほど大きくありませんでした??もう各地で合法化が前進を見せていましたからね。

こういうふうに、世間の論調をシフトさせるというのが私たちの役割の一つです。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:39:18.76

以上、長文ですが非常に興味深いインタビューなので、抜粋引用しました。

詳細については、リンクサイトを是非ともご覧ください。

GZJ：大麻合法化について、日本にとって一番良いのはどういうやり方だと思いますか？

と言う、核心に迫る話もしています。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-qBsA) · 2018/05/13(日) 20:45:58.98

>>562
お疲れｗ
…実に面白い情報だが、ビビりもあるし、ちょっと盆栽に戻ったけどな

さて、どうなるだろう。
国家や企業のために己の快楽や欲望を切り捨てて奉仕し
自分の人権や快楽を後回しにするのが高潔な生き方
そうでない生き方は下等動物、という思い込み？は日本の指導層には根強いわけだし

実は俺なんかも「個別自衛権」とかに関しては想像もつかない
「従う努力に応じて評価され優遇されることの何がいけないのか」

しかし少子化の中、外国人労働者や移民政策を続ければ
日本人は一級市民、法制度に疑問を持つ人種は二級市民という価値観は
通用しなくなってくる可能性もあるね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 21:32:53.47

>>562 つづき

それでは、『日本で合法化するにはどうしたら良いのか』と言う、核心部分に入ります。

GZJ：大麻合法化について、日本にとって一番良いのはどういうやり方だと思いますか？

EN：まず、議論することですよね。課題は２つあると思います。一つは医療大麻の合法化。
これに関しては、あなたたちがルッソ博士を招聘したように、エキスパートを日本に呼んで
医療従事者に話をしてもらうことなどが役にたつと思います。がん専門医とかね。

でももっと大切なのは、勇敢な患者が声を上げることだと思いますね。そしてそれを
メディアに取り上げてもらう。ただ、大麻を医療目的で使用する人は重病の人が
多いですからなかなか難しいですが。

大麻を喫煙するのではなくて、ベポライザーやエディブル（訳注：カンナビノイドを
経口摂取できる食品。チョコレート、キャンディ、クッキーその他さまざまな種類がある）を
使うこともできることを周知させることも効果的でしょう。

大麻に対する抵抗は、それと関連するカルチャーに対するネガティブなイメージが
原因であることも多いですから。だからそのイメージが弱まれば医療大麻を受け入れ
やすくなるかもしれません。

とにかく、大麻が実際に、すでにさまざまな国で、アメリカだけでなく、南米、ヨーロッパ、
最近ではフィリピンでも、薬として認められているという事実をきちんとメディアを通して
伝えることさえできればいいと思います。

もう一つの課題は大麻所持に対する刑罰の軽減を求めることです。刑罰による害は
犯罪そのものによる害を上回ってはならないという原則に拠れば、大麻取締法の
刑罰は厳しすぎます。

あるいは、医師に求められるヒポクラテスの誓いというのがありますよね、「何よりも、
患者に害をなしてはならない」というもの。これは政府も守るべき原則です。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-yBh5) · 2018/05/13(日) 21:34:31.91

>>564 つづき

政府による麻薬政策はまず、害をなしてはならない。ですから、大麻所持で逮捕された人は、
投獄され、自由を剥奪されるべきではないんです。

３つめの課題としてヘンプ栽培の合法化が挙げられると思います。大麻という植物の
悪いイメージを払拭するのに役立ちますからね。ただしこの重要性はそれほど高くないと思いますが。