大麻ぐらい合法にしろ！ その２６１
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大麻ニュース
■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
前スレ
大麻ぐらい合法にしろ！ その２６０
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1617505914/
※次スレは>>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること
（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>92
法律上では基準値は決まっていないかも
https://www.sankeibiz.jp/images/news/210224/prl2102240933020-p3.jpg
有識者会議で成分で規制したほうがええという意見があるから、たぶん基準値を設けて規制すると思うよ。
おそらく0.2％か0.3％になると予測するわ。 >>61
>何か主張しなよ
意見を述べても君は足を引っ張ることしか能がないようだ。
建設的な議論からは、ほど遠い。
しかも論理破綻の上、観念論ときた。
よほど自分に自信がないのか内省する勇気がないのか。
このままでは君に憐憫の情を禁じ得ない。 解禁派に嫌がらせする事だけが目的で、
嫌がらせを楽しんでいる人に何を言っても無駄だと思います。
私は彼をＮＧネームにして不浄なものは見ないようにしています。 確かにそのとおり。
だが貴殿以外の賛成派が寄生虫の戯れ言に翻弄されているのは看過できない。
そう思い書き込んでみたが政治的無関心・無党派層のように、他のほとんどの賛成派は寄生虫の執拗な攻撃を恐れてるようだ。
現状は少数の勇敢な賛成派が平日昼間から書き込んでいるヒマな寄生虫の妬みのタネにされているだけ。
弁を弄し詭弁をまくし立てて泥仕合に引き込み賛成派を萎縮させるのが寄生虫のもくろみだ。
>>51
＞反社勢力の利益になる
＞国レベルになれば、社会問題化する
しかしこんな主観的・非科学的な狂信者に自分たちの大麻草に関する見識をないがしろにされ好き勝手にされても気概を見せないのはいかがなものか。 >>100
> 反対意見を聞かず、排除するしか脳がないやつが世の中を買えることはできないよ。
カルトがやっていることと同じだからね。
そのような書き込みは、図星だから話を逸らしていると言っているようなものです。
【大麻ぐらい合法にしろ！！嫌じゃボケ！】ここではなくスレ違いなので移動してください。
>解禁派「大麻ぐらい合法にしろ！」反対派「嫌じゃボケ！」
>こうやろｗ
このスレは【大麻ぐらい合法にしろ！その261】です。
そのスレはここではなくコチラです。
スレ違いなので移動してください。
【大麻ぐらい合法にしろ！嫌じゃボケ！】
https://itest.5ch.ne...gi/gline/1526379753/ >>100
>日本で好き勝手に大麻をキメキメできないのは決定している。
もう決着はほぼほぼ付いているよ。
ではもう毎日スレ渡り歩いて否定して回る必要もないですね
それでも｢嫌じゃボケ！｣と嫌がらせの書き込みを続けたいのであれば、再三伝えていますがここはスレ違いなので移動してください。
勝てないと思っているから毎日荒らしにくるのでは。
余裕なら毎日必死になってスレを渡り歩き解禁派の書き込みを否定してまわる必要もない。
反論されると違うスレでまるで初耳かのようにループする必要もありません。
『口の悪い相手にたいしてだ』、とレスを遡ればすぐにわかる嘘をついて責任転嫁する必要もありません。 勝てないとわかっているからいつもすぐバレる嘘を吐いては逃げるを繰り返すのではwwww まあワニさんの主張することにも一理あると思いますけどね
国家の仕組みとしてよく分からない部分で先陣をきることはできない設計になっているのだから立場のある人は絶対に建前を守る必要がある
そこからはみ出たら組織から即座に処分されてしまうのだから
組織に所属していないと日本社会では生きていけない である以上、自主的に大麻の実害を調べたりとかはやらないわけです
あくまで国際的になにかがかわれば対応しますというほうが護身になる
たとえ俺が官僚でもまず合法化はしませんね
周辺住民に石投げられたりするのはいやだもの 抽出物について部位規制が撤廃されそうなことをもって「一本とった」として終わるのが現実的にはせいぜいじゃないですかね
ワニさんはそれもないとして以前否定していたわけで ラリラリキメキメできなくてくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ >>114
大麻は合法化している国がある
アルコールはイスラム教では禁止だけど我が国は合法
ドラッグっていうのは本来は他人に迷惑をかけなければ、あるいは社会的にその存在が当たり前であったり文化があれば合法となる程度のものです
いわゆる麻薬指定をうけた薬物は条約の縛りをうけるから多少別ではあるんだけども、本質は同じで根源的な犯罪じゃない
国家が後付けで禁止したものです
殺人や窃盗は人間が集団生活していれば許されざるものとして規定されます
国家が後付けで禁止したものではない根源的な犯罪です
合法になってる国もない
例えとして用いるのは全然ちがいますね 素晴らしい。
理路整然としていて文筆力もあり理知を感じます。
体系的に学問を修めた方とお見受けする。
ただ荒らしは言を左右にする詭弁使い。
ひたすらあげ足を取ってきます。
輩にはかまわず私のような鉄砲玉にお任せあれ。
貴殿には建設的な考察を期待しています。 自分はただの無学な糖質の因子持ちなので北米基準でも使えないために嗜好用解禁運動それ自体には熱心でないのですよ
非犯罪化はすべきだと思うし、解禁派でも反対派でもおかしなことにはおかしいと指摘してますけど、期待はしないでください それは喜ばしい。
反対賛成の二元論ではない第三者的立場として均衡をもたらす。
その意味で期待します。 こんはんはじゃじゃーん
>>102
俺は反対派なんだから、解禁派の建設的な意見に物申すのは当然やん。
解禁派の建設的な意見に物申したらアカンなんて変やん。
>>104
＞しかしこんな主観的・非科学的な狂信者に〜
もしかして大麻使用による治療が何万人もなっても問題視されないと思っているのか？
有識者会議で、大麻使用による治療や事故が増えたと指摘されておる。もう問題視しているのだよ。
第２回「大麻等の薬物対策のあり方検討会」 議事録 令和3年2月25日 より引用。
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=754
大麻等の取扱いの変化による社会環境への影響 -米国での状況について- より引用。
コロラド州
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=755
ワシントン州
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=756 >>105
図星だから話を逸らしているって言われても、まともな反論をしてから言おうね。
有識者会議では、非犯罪化の話題が少し出ただけで、体制は大麻合法化は勿論、非犯罪化さえない。
むしろ使用罪創設へ舵を切っている。
使用罪創設は「日本は大麻合法化をしません」って明確な意思表示なのだ。
>>107
口の悪い人が何かほざいとるわ >>112
＞ワニさんはそれもないとして以前否定していたわけで
ちょいとちゃうで、
天然合成ともにTHCはスケジュール1物質に登録され、THC濃度が0.2％未満のCBD製剤は無規制になり、
成分規制になると予想していたのだが、
加盟国の投票で否決され「アレレまだ部位規制が世界的に続くのかな。ワニ予測が外れたな」と思っていたのだ。
ワニちゃんは、前々から部位規制より成分規制のほうが管理しやすいと思っていたんやで。
まぁー外したでええや。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1613448377/279
＞THCを麻薬、大麻草を麻薬を含んだ植物として規制したほうがええのは正しいと思っているが、〜
感想としては、
もし成分規制になれば、カンナビジオールを使いたい人にとっては福音になるね。
でも成分規制になってもTHCは規制されるんだから、大麻解禁派にとっては福音にはならんね。
と思っておるのだ。
これは外さんやろ。ふふふのふー >>120
>図星だから話を逸らしているって言われても、まともな反論をしてから言おうね。
>口の悪い人が何かほざいとるわ
そのような書き込みは、図星だから話を逸らしていると言っているようなものです。
【大麻ぐらい合法にしろ！！嫌じゃボケ！】ここではなくスレ違いなので移動してください。
>解禁派「大麻ぐらい合法にしろ！」反対派「嫌じゃボケ！」
>こうやろｗ
このスレは【大麻ぐらい合法にしろ！その261】です。
そのスレはここではなくコチラです。
スレ違いなので移動してください。
【大麻ぐらい合法にしろ！嫌じゃボケ！】
https://itest.5ch.ne...gi/gline/1526379753/ >>124
その『移動先』として示されたスレッドは
推測するに『ガイドライン板』ですが、板違い、5chルール違反なので誘導先としては適切ではないですし、
そもそもURLが途中で略されているので誘導にもなんにもなっていませんねー。
そもそも反論を認めない時点でどうかとー。 >>124
ぞうさんとは違って、一番やりやすいタイプだなｗ
ユーのレスが、中立派や無関心層にどう思われるかを意識して書き込んだほうがええよ。 このスレタイや冒頭が合法化に肯定的なのに一方的に反対派が荒らしている。
スレの冒頭にあるルールが全然機能していない。
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
→無慈悲な闘志むき出し
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
→歩み寄る姿勢皆無
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
→リンクが多く自分の意見が希薄
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
→慇懃無礼
・無限ループ荒らし行為は厳禁！
→寄生虫の十八番
・前スレが終わってから書き込みましょう。
→割愛
・建設的で前向きな議論をしましょう。
→終始破壊的 自称○○テンプレと言うコピペ荒らしはご遠慮願います。
→数年前から絶賛粘着中
ヤフコメのように賛成派多数の世論形成を阻むのがここの荒らしの目論見。
ルールの追記が必要と思う。
議論を妨げる煽り
第三者を不快にする暴言
スレッドの趣旨から外れすぎ
議論または会話が成立しないほどの状態
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
これに違反した場合は削除対象とすると明記しよう。
このままでは寄生虫荒らしのような人格・論理破綻してる悪党の独壇場だ。 >>121
ワニさんはもとから成分規制派でしたか
これは失礼
まあ実現したらひとつ進歩だと思いますね おはようさん
>>128>>129
朝からホッとするわ。猫の頭をなでてガブッっと噛まれたみたいにホッとするわ。
>>130
コカの葉のコカインやケシ草のアヘンと同じように、
THCは麻薬として登録して、大麻草は麻薬の原料植物として規制したほうがやりやすいと思うよ。
こっちのほうが、産業用途にも医療用途にも使いやすくなるやろな。 医療大麻の投稿をしただけで、犯罪者扱い、誹謗中傷、医師らが管理するFacebookグループから強制排除。
これほど偏見が強いとは知らなかった。
https://mobile.twitter.com/TATE_MATU/status/1397149923171135494
ーーーー
というような状況をまずなんとかしないと医療大麻が仮に合法化されても使う医者がいないんじゃないだろうかと心配
てんかんに関しては医師たちも要望だしてたくらいだから、エピディオレックスを使いそうな気もするが…
それ以外の症例の治験についてはエビデンスから集めないとだめという気もしますけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断
・ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要
・連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
・個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様
も追記しよう。
まとめると、
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
・無限ループ荒らし行為は厳禁！
・前スレが終わってから書き込みましょう。
・建設的で前向きな議論をしましょう。
・自称○○テンプレと言うコピペ荒らしはご遠慮願います。
・議論を妨げる煽りは削除対象。
・第三者を不快にする暴言は削除対象。
・スレッドの趣旨から外れすぎは削除対象。
・議論または会話が成立しないほどの・状態は削除対象。
・故意にスレッドの運営・成長を妨害しているは削除対象。
・それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断。
・ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要。
・連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象。
・個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様には削除対象。
ちなみに…、
【2ちゃんねるのアクセス規制は、荒らし行為・迷惑行為を行った利用者に対して実施します。主に、サーバに負荷をかける行為、犯罪・削除対象の書き込み、運営に対する妨害・攻撃などが対象ですが、状況や意図によって変わる可能性があります】
なので荒らしは、あまり調子に乗らない方がいい。 嗜好用・医療用で大麻草を使うのは倫理的にダメなのかと素朴に思う。
昔は酒もたばこもコーヒーも禁忌だった。
時代に合わせた施策が必要。 （落ち葉の）大麻は植物に肥料として使うことは合法なんだよな
産業大麻畑はそのやり方で農作物を作ってるそうだ
国際条約でも落ち葉は大麻の定義で書かれてなかった 皆さんの良い情報がそろってきた。
これを機に大麻草への前向きな考えが醸成されることを望む。 空行さんやわんわんさんが言ってた「医療大麻が精神病等の治療薬を減薬させる効果」は自分的には眉唾なんじゃないかと思っていたけど
海外に視察にいった医療大麻合法化に批判的な精神科医の取材記事(２０２０年)
https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1220030185.pdf
によるとそういうことは確かにあるようですね
うまくいった場合、とは書かれているけれど >>138
タイトルからして嘘が入るのはどうなの
別にその人批判的な立場とってないよね
好意的な立場の人間の意見に偏っていると自分でも言ってるし、なにより、渋々ながら認めざるを得ないと語った医師がなぜ大麻を推奨したくないのか理由を述べさせていない
生涯経験率が５割に迫るような蔓延しきった国で結果としてそうなっているというだけで、あくまでも蔓延しきってしまった国での合法化について否定しきれないと言っているだけ
デンマークでうまく行っている事例のみを取り上げたに過ぎないよね
特に建材やら化粧品やらの本筋と関係ない記述で余計な文字数を稼いでいるのを見ると、金品の授受がないというのもかなり疑わしい
ただのデンマーク観光レポートだよそれ >>139
首肯できないとか、たびたび精神治療における医療大麻が認められないという意見は前半にあるけどね
建材やら化粧品について割かれているのはせいぜい１０文字程度だと思うのだけど、それがそんなに文字稼ぎだとして気になるのかな？
俺はならなかったけど
本稿は限られた期間に著者が取材しえた内容をまとめたものであり，大麻の医療利用の是非を論じたものではなく，デンマークにおける大麻の医療利用の現状を報告したものである．
十分にすべての問題を網羅したとはいえないが，中毒性精神病の治療経験がある精神科医の報告は今のところみられないため，あえて報告したものである
と結びで書いてあって、この記事はデータで論じたものではない
それは隠された事実でもなんでもなく中身を読めばわかる話
自分は過去にイタリアだかどっかのデータで減薬したというデータを見て本当かなあと疑いをもってみていたのだが
場合によってはあるんだなあ、ということで引用したにすぎないよ
大麻使用精神障害についての個人的見解も書かれていて、その部分も参考になったけどね
いわゆる幻覚についての否定的な記述 >>140
あの企業見学の下り必要だと思うの？
医療となんの関係があったの？
その幻覚もね、きちんと知っている人であれば意識の変容の中に幻覚と呼ばれる症状が含まれていることはわかってるはずなんだよ
一般的にいう幻を見るとは違う意味の幻覚であることを知らないのもこの著書について疑いをもつ部分だね >>141
幻覚を「見る」ことを文中で否定していて参考になったとか、そういう解禁論について肯定的な話をしてるんじゃないよ？
というか文中に幻覚を否定する部分あったっけ？
結びの前の章でかかれている「著者が実際に診察してきた大麻精神障害とおぼしき患者たち」が「大いなる存在、神または祖先の霊に導かれたという感覚」を生じ
その幻覚を否定する態度をまったく見せず大麻使用を肯定するので治療に難渋した
覚醒剤ではありえないほど長く抗精神病薬を投薬した、という部分
この部分で、つまり解禁派は幻覚を否定するけど実際はあるんじゃんねということで参考になったと、そういうことを自分は納得したといったんよ もとの俺の文章が誤解を招くものであったからまあ俺が悪いのだけど
文才がねえんだよな… 正しくは
解禁論者が幻覚はないというけど、それについてあるよと否定的なことを書いている記述
が参考になったということ
本文中で著者が幻覚の存在そのものを否定する記述はないのでは？ >>142
すまん幻覚の記述はこちらの勘違い
そんなことは一言も言ってないな
ま、大麻で幻覚はないなどと記述する人間のいうことはろくなもんじゃないってことだ
あと、おそらく神だの宇宙だの言い出すのは先ほど言った意識変容に含まれる幻覚ともまた違う
そういうのを含めて文献に残らない形で大麻精神病は成立していたんだろうと思うよ
どうも欧米に限らず医療全般において、わけのわからないことを言っているという症状についての見識が存在しないように思う
例えば大麻でおかしなことを言い出すのは間違いなく精神病の一種であって、妄想とか統合失調症とか病名がつくけど、大麻に共通してみられる開き直りと妄想、知能退行については知能退行のみに焦点を当てている研究は多いが、これらを体系的、長期的に調べている研究はない
大麻による精神症状についてはむしろ現代的な精神医療のアプローチでは診断できないように思う
それが大麻の有害性が低いかのように言わせている原因だと思うんだが、どうも著者は病院に来る患者以外にも見られるそのおかしさについて、おそらく知った上で無視している
これが無駄な企業見学の記述と相まってこのレポートをどうにも胡散臭い代物に見せているわけだ 合法化論者が必ずしも過去に大麻を使用しているとはいえないし、わけのわかることをいってる人が大多数なんだが、少数ではあるが本当に意味不明なことを言ってる人がいるというのは事実だな
あれが治らないとしたら解禁論の広報にとっては問題だと思う
やだよさすがに
まあもとから知能に問題がある人が使ってるのかもしれず、なんとも言えないところだが
あと自然由来だから安心とかいう主張は取り下げさせた方がいいということは言っておきたい
自然由来であぶないもんはいくらでもある >>145
神だの宇宙だのはすでに大麻使用に付随する幻覚の分野を越えて、精神病の域に入ってるということか 専門家じゃないからあんまわからんから下手なことは言えないけれども
大麻にみられる謎の「導かれたという感覚」に対して抗精神病薬で治療する、立ち向かうというアプローチに何か間違いがあるのでは、という気がするな
抗精神病薬で鎮静作用が働く脳の機関、機能とは別のとこにその感覚を生じる原因があるからうまく治療できないみたいな
まあ将来的に合法国でキチガイが問題になったら治療薬ができるのかもしれないな あともうひとつ
覚醒剤においてよくそれまでの人間関係や家族関係が破綻する問題の要因として語られる「価値観のシャッフル」
これって大麻についてはどうなの？という部分
は実に気になる
シャッフルは起きるのか起きないのか
前にニュー速でこれを発信したら解禁派に「価値観や嗜好は人それぞれ」みたいな微妙なながし方をされたんだけどさ
シャッフルが起きるとしたらそれを曖昧にして解禁させようとすんのはよくないと思うね
自分は非犯罪化はまったく正しいと思う
これは是非やるべきで、いずれは厳罰化に対して勝つと確信している
ヘンプ基準のＣＢＤ製品はＷＨＯがいうからにはたぶん大丈夫なんだろう
しかしＴＨＣの高い大麻関連商品についての合法化が正しいかどうかはまったく確信が持てない THCは医療用こそ的確にしてったほうがいい（パーセンテージ） 大麻未経験者に説明するのは難しいが、
ある種の神秘体験と言うのは幻覚でも精神病でもない。
素面でも禅、修行、登山、疾病、怪我などで一般的に起きる。
また、人間の脳の側頭葉にはシルヴィウス溝と言う領域があり、
そこを電気刺激すると、神の声を聞く、天使を見るという神秘体験をする。
つまり、神秘体験とは人類に備わった極一般的な現象であり異常なことではない。
例えば修行僧が神の言葉を聞いたり、宇宙と一体となったと言ってもそれは精神病ではない。
それと同じように大麻で得られる神秘体験も精神病とは言えない。
それを精神病と診断して薬物治療を施すとしたら、それは大いに間違っている。
精神医学は宇宙の真理、自然の摂理、人間の本質、神秘体験の何たるかを知らない
底の浅い精神医やカウンセラーが幅を利かせて間違った治療をして状態を悪化させている。
人類全体の精神性がレベルアップするまで人々は気付かない事が多いと思います。 ＞「大いなる存在、神または祖先の霊に導かれたという感覚」を生じ
なぜ、精神科医がこのような現象を負と捉えて、「それは良い体験をしましたね」、
「あなたの貴重な体験を文章や詩、絵や歌にしてはどうですか？」と人に寄り添い、
ポジティブな感情に導けないのか理解に苦しむ。
彼らは精神科医ではなくて人の心を蝕む悪魔だと思う。
キリスト教的一神教の価値観に蝕まれた西洋文明は、蛇に化けた悪魔の誘惑により、
知恵のリンゴを食べて知恵を付けたアダムとイブを天国から追放して、
知恵による原罪を人類に与えた。
世界に蔓延る西洋文明の亡霊が人類に無用な責め苦を与えていると思う。
大麻に関しても、西洋的価値観と東洋的価値観の鬩ぎ合いだと思う。 大麻を取り巻く現状は、正しく現代の異端裁判、魔女狩りだと思う。
大麻に関する悪意と偏見は、大麻に関する無知から派生している。 空行さん、なのかな
自分は文体見てレスしてるだけなのであまりワッチョイチェックしてないのでよーわからんけれども
まず自分はワニさんをある程度尊敬してますが同じ程度には空行さんの博識ぶり、碩学ぶりを尊敬していることを申し上げておきます
そのうえで…もうしわけないが悟りに関する話はわからん！やったことのない人間にはまったくわからん！ ただまあいくつか気になったことはあります
わたしの近親者は比較的重い統合失調症です
「神様が語りかけてきて自分のことを責める
神様をやっつけなくてはならない
隣人が悪口をいっていてゆるせない」
と主張するような統合失調症です
しかし身体拘束もうけていなければ、入院もしていません
主治医は「高い攻撃性が出るまでは普段の生活のなかで治療を進めましょう」といいます
これに対して大麻精神障害とおぼしき人たちにたいして
もし、大麻を礼賛するという事実をもって拘禁と投薬を繰り返しているならば若干の基準のゆらぎを感じざるを得ない
すなわち、市井の精神病に対しては「まわりからみて明らかにおかしくても本人が生きづらいと感じるか、不具合が生じるまで精神病との判断は下さない」のに
大麻や覚醒剤のような薬物乱用については
「たとえ本人が生きづらさを感じていなくともそれは精神病であり治療の必要がある、世に放ってはいけない」という二重基準があるのではないかということ 普通は本人がつらいと考えて精神科に自ら相談しようと考えないかぎり、あるいはわたしの親族の例のように「高い攻撃性が出るまで」は
病識のあるなしに関わらずそれは拘禁の対象でもなければ病人とも扱われないのですよ
普通はね
海外の精神科医はおそらく「たとえ大麻を礼賛していても日常生活にまったく影響なければどうでもいいか」とかんがえている可能性があります
日本の精神科医は「大麻の効果による幻覚を礼賛していることは一大事で攻撃性をしめすかどうかよりも重大な問題であり治療しなくてはならない」とかんがえているのかもしれない
その違いが無理矢理治療するということにつながってるのかもしれませんな
まあ自分自身は大麻による悟りを開くことはないでしょう
親族が重い精神病なので、大麻を使った瞬間俺は発狂するかもしれない
それはやだ
なおマイナス２０度前後で２０００ｍ級の山を登ったことがありますが全く悟りを開けなかったことは報告しておきます
無理やで
寒いだけ >>147
現代の医学では病気とは認定されないだろうが、わけのわからないことを言い始めるのは病気としか言いようがないのでは？
中二病なんてのも現代の医学では病気とは認められていないけれども、一過性の病気だ
>>148
確かに、中二病は薬では治せない
かといって薬物によって引き起こされる症状が自然に回復するとも思えない
薬物が引き起こす症状とその治療法はまだわからないことだらけだ
>>149
シャッフルは開き直りがそれに該当するだろう
どうやらあの開き直りは大麻が大したものではないという思い込みと共に、強い自己正当化の症状の一つであるらしい
これは嗜好品として解禁されている事例のあるものとしてはある種異様な特徴と言える
酒で一時的に人が変わるのはよく聞く話だが、大麻で人が変わるのは永続する
日本ではしていいことの線引きとして犯罪であるかどうかがしばしば使用される
犯罪でないからと使用する馬鹿が増えた危険ドラッグに、少年法で守られているからと犯罪をしてもいいも言い張る子供、そして使用罪がないからと大麻の使用をあおる反社
日本における刑罰が社会的制裁と一体であるという事実が変わらない限り日犯罪化は良い結果を生まない >>158
ミスったすまん
クソバカ連呼くんもこのくらい普段から知的な発言してりゃ俺も一目おくんだがな
普段が普段だけにちょっと… 別にニュー速ではクソバカ連呼キャラでもいいが、ここでは比較的ガチンコ、クソ真面目にやってほしいけどね
頭わるくねーんだから
自分は現時点では解禁派よりの中立だが、究極的にはどっちでもいい
より正しそうなほうがいい
なんか自分が主張してたことの、かなりの部分が今回の改正で叶いそうだからな
医療大麻のとりあえずの解禁、部位規制からＴＨＣ規制への制度変更
あとは正しいことは歴史が決めるんだろう的な想いが強い 松本俊彦医師みたいな「相手の妄想を否定せずそのまま受け入れて向き合う」ほうがおおむね普通とされてるはず
このレポかいた医師は「とりあえず患者が大麻礼賛してたら投薬しとこうか」みたいなスタンスなんだよな、レポみるかぎりは
そこには違和感はなくもない
まあ素人のなんというか、全くなにも責任をもたないカスのような意見であることは認めます
自分が資格をもった方にものをいえる筋合いではないです こんばんはじゃ
>>132
医療大麻の投稿をしたから強制排除されたのであれば言うとおりかもしれんが、
単なる被害妄想かもしれんよ。
>>135
不要になった部分を単に埋めているだけと思うけどね。
>>136
法律の穴を突いて、キメキメ出来る大麻茶カフェなんて作ってみろ。
すぐに規制され産業大麻の規制もきつくなるからな。
>>137
好き勝手にキメキメ出来るようには進んでいないって >>138
海外に視察にいった医療大麻合法化に批判的な精神科医の取材記事(２０２０年)
https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1220030185.pdf
医療大麻の製薬企業は積極的に推進したがっているが、Danish Cancer Society はむしろ慎重にしてほしいと希望している、
まだ十分にエビデンスがそろっていないと感じている。
緩和ケアの専門医は医療大麻の処方について積極的だが精神科医は疑問視している人が多い、
依存の問題、そしてごく少数だが大麻の使用で精神病症状を発症する人がいるため、慎重になっているのだろう。
施設を案内していただいた精神科医のKrarup,J氏や他の4,5名の精神科医、カウンセラーに
医療大麻をどう思うか聞いてみたところ、
好意的な反応はまったくと言っていいいほどなく、“skeptical(疑わしいね)"と眉をしかめただけであまり多くは語らなかった。
う〜ん筆者の主観がてんこ盛りのような気がするぅ。
精神科医ならもっと科学的に検証せなアカンがな。 >>150
もしTHC製剤が医薬品になったら１００％成分表示がされるよ。 >>151
修行で得た神秘体験はリアルと思うだが、大麻をキメて神秘体験は幻覚と思うけどな。
>>152
＞「それは良い体験をしましたね」「あなたの貴重な体験を文章や詩、絵や歌にしてはどうですか？」
なんぞこれ。理解に苦しむわｗ
チート使って俺つえぇーーーーってイキっているキッズと同レベルと思うけどな。
技や経験や知識を磨いてクリアするから素晴らしいのだ。チート使ってクリアして感動なんて得られるかよ。
修行していない神秘体験に価値なんてありゃあせんからな。
>>157
へぇー大麻をキメたら中二病になるのか。確かにID:d+NrtQTS0 >>165
>修行していない神秘体験に価値なんてありゃあせんからな。
うーん
わからん すごいアイディアかおりてきた。
これは今までにスレでなかった考えなはず。
使用罪なんかができてますます自由が無くなるかに見えるけど、
罪が重すぎるのがいかんのだ。
だからこうしたらいい。
使用罪 罰金1000えん
所持 罰金2000えん
栽培 罰金5000えん
・・・
こうすることで、大麻関連の罪は有名無実化するではないか。
規制も続くということだから官僚にとって一石二鳥だ。 >>166
チート使って楽しめるタイプなのかな？価値観の相違だね。
修行して得られた神秘体験より、大麻をキメて得られた神秘体験は価値がないだぞ。 >>168
いや神秘体験自体がわからんし、その価値というのが違うというのもわからんです
あと基本的に修行と名のつく行為はこの世から消え去るべきだと強く思っています
とくに寿司屋の修行みたいな下働きさせるいいわけみたいなやつ https://twicolle-plus.com/articles/604335
しかしキメキメだのチートだの保守派の言動はなぜこうも野卑滑稽なのだろう。
反対派は保守的だと思うが日本には守るべきものが他にもたくさんある、なぜ大麻草の禁圧にこだわるのか理解に苦しむ。
己の主観のみがすべての狭量な小人物は反対派ですらなく、単なる荒らし。
5chルールを徹底化するだけでは効果が薄い。
ﾜｯﾁｮｲ程度は焼け石に水、IP付きはどうか？
リアルでは難しい発言や行動ができるが、荒らし・炎上も容易。
良識のある反対意見ならむしろ歓迎なのだが。
ここまで荒らされると、ネットの匿名性を疑わざるをえない。
ネットの匿名性の二律背反。 一般的に精神科医は「本人が苦しいと思っていなければはた目にみたときにその常識や心境が多くの人と違っていても問題にはしない」はず
主治医からみて回りとの衝突がなくなるまで本人を矯正するというような仕事ではない
主治医がいいと思うように人格改造するというのはむしろ職業的禁忌で、本人の主観が苦しくなくなるまでを面倒みる仕事、だった気がするのだが
大麻精神障害に限らずもしかして薬物性精神障害に対しては「本人が問題ないといっても投薬する」「本人の思想を矯正する」という職業的義務をおってるのだろうか
精神科医のルールしらんからよくわからないが
もしそうだとすると最初から無理なことをしてないか？
神秘体験をしたという患者に「あなたの体験を絵にしませんか」などというカウンセリングは素人目にはかなり妥当に思う
良い経験をしましたね、は素人の自分にはとても言えないが
少なくともワニさんみたいに患者を頭から否定するのは精神治療的には主治医が信頼を失う凄くよくないことのような気もする
まあワニさんが精神科医として発言してるわけじゃねーから問題にはならんのだけど あと空行さんらしき人の主張する「大麻の神秘体験は幻覚とは言えない」というのは自分からするとよくわからない話で
大麻やＬＳＤで見えるという神秘体験も
生臭ぼうずが修行の果てに感じる神秘体験も
等しく俺からするとただの幻覚です
うちの親族が「神様に話しかけられた」とか「隣人が悪口をいっている」と主張するのと一緒です
ないものを感じているというのはね ただ酔っぱらうだけ、たまに悪酔いして吐くというのなら即解禁を主張されても自分は同意するのだけど、幻覚を感じるというのは不安要素だな おはようさん
>>169
神秘体験が理解できないってことかぁー
この場合の神秘体験は、特殊な条件下で働く脳機能の一種を指している。
例えば、物凄く修行しているって言えばアスリートがそうやん。「zone」ってのがあるけど時間がゆっくり流れるらしいで。
薬物によって脳機能を誤作動させ、様々な多幸感を得るのだが、
物凄い練習をして金メタルを勝ち取った多幸感に叶うはずもないのだ。
寿司屋の修行云々は、にぎるだけなら３日で形は出来る、長年修行するなんて非効率だってことかな？
修行という単語に反応しただけと思うが、反論としてはズレていると思うわ。
長年苦楽をともにした伴侶へのありがとうの言葉と、大麻をキメて「ラブアンドピース」が比べられるか？
命をかけて平和を勝ち取った人と、大麻をキメて「ラブアンドピース」が比べられるか？
『大麻をキメたら手軽に「ラブアンドピース」が出来るやん。
長年苦楽をともするなんて、命をかけて平和を勝ち取るなんて、非効率じゃん』と言っているぐらいズレているわ。
>>171
精神病患者を頭ら否定していないよ。
大麻キメキメして凄い神秘体験をしちゃったを否定しているのだ。中二病と否定しているのだ。 >>168
確かに修行は大切だよ インドのサドゥは大麻と修行セットだからねw
大麻吸って神秘体験と言っても現実的に見える物は素面の人と同じものしか見えないよ目の前に湯呑があったらそれは湯呑にしか見えないからなw >>176
そりゃ稼ぎもないし税金も払ってないだろうからねw ＞修行していない神秘体験に価値なんてありゃあせんからな。
こう言う精神論が非効率的で日本の衰退の一因になっていると思う。
全ての宗教家はある種の悟りを得る為に苦行をしているが
大多数の苦行者は、そこに到達できずに死んでゆく。
大麻で苦労せずにある種の到達点に達せられれば良い事だと私は思う。
山の麓から歩いて頂上に達するのと、ヘリコプターで頂上に行くのと、
頂上から見える景色は同じだ。
木を切ってまき木を作りかまどでご飯を炊くのと電気釜で炊いたご飯に大きな差はない。
どちらのご飯も美味しくいただける。
現代社会では、手間を省いて効率的に目標を達成するようになっている。
それと同じで効率的に大麻である種の頂点に到達しても良いではないか？
それは価値観の相違でしかない。
「苦行をしなければ価値がない」と思う人は歩いて長旅をしたり、
カヌーや泳いで海外に行けば良い。
私は、車や新幹線、飛行機を選択する。それだけの話だ。 >>177
インド人は「四住期」と言う哲学を理想の人生としている。
すなわち、人生を「学生期」「家住期」「林住期」「遊行期」に分けている。
・学生期･･･訓練と教育を受け、労働する期間
・家住期･･･一家の主となり家族をつくり、社会で活動する期間
・林住期･･･俗世との縁を断って森に退く期間
・遊行期･･･隠者となる期間（徐々に解脱に思いを寄せ生きる）
人生の最後に解脱を得る為に生きる彼らは現生を超越した存在であり、
俗世から遺脱した存在である彼らにとって、法的に死亡者とみなされるのは名誉な事。
つまり、インド人は最終的に「解脱」する事を目標に人生を歩いている。
宗教的瞑想のためにハッシッシを吸うのも解脱に向かう為の一つの道具である訳だ。
インドの伝統的価値観を知らない人には理解不能だと思う。
これも単なる価値観の相違でしかない。
価値観の違う人には何を言っても無駄だと思います。 >>178
そもそも私は宗教など不要だと考える。
したがって神秘体験とやらも不要であると考える。
これは価値観の相違だろうか？
>>179
＞価値観の違う人には何を言っても無駄だと思います。
この文だけ抜き出すが、逆。
価値観の相違を保つ人間同士だけが『議論』を行う価値がある。
価値観が同じであるなら議論を行う意味も何もない。
それにしても、『何を言っても無駄』なら立ち去れば良いのではないかと思うのだけど。 各種宗教には早く悟り、真理に達する為のメソッドがあり、鉦や太鼓、音楽、
寺院などの環境、護摩、香、薬物、呪文、お経などの道具が使われる。
大麻も早く悟り、真理に近づく為の道具の一つと考えれば良いと思う。
それが大麻でありロックやレゲエと言う違いだけ。
これも既存の宗教か新たな道かと言う価値観の相違でしかない。
２１世紀なんだし既成概念に囚われずに柔軟に生きましょう。 >>180
うん、宗教と信仰は別のものだからな。
柔軟に考えましょう。
それと私は議論はしていません。既に卒業しました。
私は私の意見を表明しているだけ。
スレチでしたね。これで失礼します。 何かを切らしたらそこから離れてしまうような悟りや解脱なんて勘違いではないか？
そんな程度の悟りじゃ結局入滅できないじゃん >>174
寿司屋の話は反論ではなく雑談っす
自分は宗教にほとんど価値をみとめてないので大麻だろうがＬＳＤだろうが神秘体験の価値に否定的
宗教以外でもスポーツでおきるといっても気のせいですそんなのは
人間にかぎらず生物の脳は勘違いしすぎる
電気流せばアヘアヘするようなどうしようもない欠陥品です
幸福だのなんだのも他人との比較か自己満足の話
そんなのなくてもいい
死が苦しくない、痛くないことのほうがよほど大事
死がひどいことが問題だ >>186
「臨死体験」って聞いたことがあるでしょう？
人間の脳は死に瀕した痛みや恐怖すら和らげてくれる機能がプログラミングされています。
人間の精神に関する領域は奥深いものだと思います。 二十四条変えるのは四条より簡単なのでは？
（大麻取締法）。例えば非犯罪化して罰金刑のみにするとか
UNGASSで非犯罪化はもう採択してるし（日本は）。
3日あればできるだろ。検討会も要らない >>182
引退って言葉もあれば復帰って言葉もある。
そんなに気になるなら復帰したらええやん。
法的に医療大麻が解禁されることは確定と言ってええ。語りたいこともたくさんあるだろうに。 >>186
宗教ってのは、満ち足りている人にとっては必要ないのだが、満ち足りていない人には必要なんだな。
余命宣告された人、家族を亡くした人、障害を持った人、逮捕された人、社会に居場所がない人、人生に疲れた人
これらの人には宗教が必要な人がいるんだな。
『答えが出ない悩みを持つ人』には宗教が必要なんだな。
子供の頃は仏壇って気持ち悪かったけど、見知った人の遺影を見るとまた違って見えるもんなんだな。 >>191
自分はまったく満ち足りていませんし心の救いはほしいですが、そのために宗教に頼ろうとは思えません
戦後の新興宗教は多人数で囲んでオルグしたり、嫌がる人を名簿に無理やりのせたり、霊感商法したり、それに対して警察は無力です
そういうことをしない伝統宗教も金、金、金です
坊主が金のネックレスでベンツ乗り回してるのを見ると嫌気がしますな
もちろん全体としては地縁にたよった伝統宗教自体が先細りで経営難のところも多いし清貧な方も中にはおられるのでしょうが
神殿も作らず喜捨ももとめず、のような宗教があれば信じてもいいような気もしますが、そういう宗教があったとしたら要件をみたさず法人格が認められませんね
よって自分が信ずるに足る宗教はないのです
ワニさんの宗教観や友人知己への感情を否定するものではありません
それはそれで満ち足りた世界かもしれない
自分は宗教にたよらず誰にも拝まれずのたれ死ぬことを良しとしています
無縁仏にもいれてほしくない
ただの無でありたい だからといって違法薬物にたよろうとも思わないですけどね
現状は酒がのめているのですべてを忘却できます
アル中の平均寿命を見る限り自分はそこまで長くないのだろうな
>>193
それは嘘じゃない？
大麻の沈痛効果は弱オピオイド相当って聞いた気がするが何か新しい知見がでたのだろうか >>194
大麻はモルヒネの中毒症状すら鎮静させるよ それとTHC濃度なんて自由に調整できるので越えたり制限できるのは当然だわな >>195
逆に悪化させるって研究があるんだがな
米国における大麻使用と処方オピオイド使用障害のリスク 2017年9月26日
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5756122/
結論
大麻の使用は、非医療用処方オピオイド使用およびオピオイド使用障害を発症するリスクを減らすのではなく、
増加させるようです。
慢性疼痛に対する慢性オピオイド療法中の大麻使用と異常行動との関連 2018年10月1日
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29947796/
結論:
慢性疼痛患者による大麻とオピオイドの同時使用は、オピオイドの誤用のリスクが高いことを示しているようです。 正高医師が取材に応じたということをTwitterでいっているが、タイトルの発言は作家の佐久間氏のよう
もちろん真実であるという可能性はあるが、ただ一次ソースが示されてないので「そういう発言があった」というだけ、と理解しておくのが普通 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
