大麻ぐらい合法にしろ！ その２６１
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大麻ニュース
■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
前スレ
大麻ぐらい合法にしろ！ その２６０
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1617505914/
※次スレは>>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること
（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >需要がなくても～～
>～～可能性をもつ需要である 需要なくても、を撤回して、
潜在需要があれば、に折れたんだよ、おまえは。
ポジショントークのゴミ野郎 >>289
潜在需要の喚起も需要の喚起だし、
キメたくなくとも誘惑によってキメた人が多くいると何度も言っとるがな。
>>290
潜在需要があるかもしれんだろと言ったら、なぜ需要が喚起されるを取り下げたことになるのだ？
ブサオダナ 端末変わってるけど許せ。
>>275
削除対象であっても重要削除対象(電話番号等)でなければ
削除依頼しないかぎり削除されませんよ。
>>276 >>285 及び
>>288 >>290
【勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です】
【一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう】 >>291
おまえは「需要がなくても｣を撤回したんだよ
無限ループの負け犬 ところで>>273の
＞【無限ループ荒らし行為は厳禁！】
＞・それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断。
＞・ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要。
＞・スレッドの趣旨から外れすぎなのは削除対象。
＞・議論または会話が成立しないほどの状態は削除対象。
これどこから引っ張ってきたんだろ？誤解があったらいけないから
正確なところを教えてもらいたいな。 >>293
どこをどう読んだら撤回したことになるんだ？
誘惑によってキメ始めた人が多いんだから、需要の喚起はあるし、
売人のことをプッシャーと呼んでいるんだから、押し売りもあるだろうよ。 >>295
潜在需要があるかもしれない、←どこをどう読んだら、「需要がなくても～｣になるんだよ
無限ループキチガイ >>296
潜在需要ってのは簡単に言えば「勧めたら購入する人」のことだからだ。
大麻以外の薬物を勧めて乱用させたら、需要の喚起と言うのだ。
全然キメキメしたくなかってもセールスによってキメたくなったら
それは潜在需要であり、需要の喚起でも有るからだ。 >>295
> 誘惑によってキメ始めた人が多いんだから、需要の喚起はあるし、
売人のことをプッシャーと呼んでいるんだから、押し売りもあるだろうよ。
はい、出た
いつものすり替え
「需要がなくても新規需要が喚起される」をしれっと撤回して、
「潜在需要があれば、喚起される｣に言い換え、
売れたかどうかじゃなく押し売り行為そのものがあったかどうか、にすり替える。
毎回おなじ逃げ方 >>297
> 全然キメキメしたくなかってもセールスによってキメたくなったら
「供給側からの働きかけによって顕在化する可能性をもつ需要である｣
可能性をもつ需要である
可能性をもつ需要である 全然キメたくない需要は
可能性をもつ需要じゃねーだろ、ボケ 【勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です】
【一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう】 >潜在需要ってのは簡単に言えば「勧めたら購入する人」のことだからだ。
支離滅裂
>全然キメキメしたくなかってもセールスによってキメたくなったら
それは潜在需要であり
「全然キメたくない奴｣は「勧めても購入しない奴｣
全然キメたくない奴がわざわざ売人に接触すんのか
全然キメたくない奴が知り合ったばかりの奴から勧められてキメたくもないドラッグ買うんか
「全然キメたくなくても処方薬で依存症になってる奴」が「勧めたら購入する奴」だ、バカが。 >>298
＞全然キメたくない奴がわざわざ売人に接触すんのか
売人に接触するわけじゃなく、売人から接触するのだ。
例えばクラブなどに行って仲良くなった人に薬物を勧められることもあるだろうよ。
この仲良くなった人は売人だからな。
先輩や悪仲間に勧められて金を要求されることもあるだろうよ。
この先輩や悪仲間が売人行為をしているってことだからな。
『売人と気付かれないように接触して誘惑する』かんたんな理屈じゃろ。
＞全然キメたくない奴が知り合ったばかりの奴から勧められてキメたくもないドラッグ買うんか
現実に誘惑されてキメ始めた人がいるんだから、そうなんちゃうか。
その場の空気に流されたとか、興味をそそることを言われたりするんやろ。
>>299
大麻のみだけど、売人が誘惑しているのは間違いない。
〇 大麻乱用者の実態 大麻を初めて使用した経緯 動機令和２年における組織犯罪の情勢より
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=765
大麻を初めて使用した経緯は、「誘われて」が最多であり、
初めて使用した年齢が低いほど、誘われて使用する比率は高く、その傾向は29年と同様に「20歳未満」が最多である（図表２、３）。 >>300
＞全然キメたくない需要は可能性をもつ需要じゃねーだろ、ボケ
全然キメたくないと思っていて、誘惑されてキメちゃったは、潜在需要だった。
全然キメたくないと思っていて、誘惑されてもキメなかったは、潜在需要じゃなかった。
上は需要の喚起で、わんわんは下だけを見ているに過ぎない。
誘惑してもキメるかどうかはわからんが、キメる人がいるんだから可能性があるとなる。
>>302
＞「全然キメたくない奴｣は「勧めても購入しない奴｣
なんでやねん。勧められてキメる人がいないと思っているのか？
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=765
大麻のデータだが、勧められては69.5％、自分から求めては「21.7％」 >>303
>売人に接触するわけじゃなく、売人から接触するのだ。
皮肉で言ってんだよ、マヌケ
全然キメたくない奴は売人にわざわざ接触なんてしない
全然キメたくない奴が、知り合ったばかりの奴からやりたくもないドラッグ勧められて買うんかボケ
そうなんちゃうか？じゃねーよ
おまえが主張してんだろ、ボケが。
おまえは「需要がなくても喚起される」と主張し、
「需要がなければ供給は成立しない」と反論され、
反論出来ずに、
「需要がなくても」を撤回して、「潜在需要があれば～」に言い変えたんだよ
それを認められずに、「需要がなくても～」って自分で言ったことに触れもせずに、「潜在需要があるかもしれない、押し売りはある」と論点そらして毎回おなじ逃げまわりかたしかしてねーだろ、負け犬 >>304
>誘惑してもキメるかどうかはわからんが、キメる人がいるんだから可能性があるとなる。
反論されたらそうやって声が小さくなるんだから、
2度と「アメリカ、カナダでは大麻合法化したら大麻以外が喚起されて薬物中毒増えてるんやー」って無限ループすんなよ、雑魚 >>305
これは大麻のデータでしかなく、大麻以外のデータではない。だからかもしれないなのだ。
大麻は誘われてキメたが約7割いるんだから、大麻以外も誘惑が多いだろう。
まず大麻以外も誘惑する売人が多いと言えるわ。
＞「需要がなくても」を撤回して、「潜在需要があれば～」に言い変えたんだよ
もしかしてわんわんは、需要の意味と潜在需要の意味を理解していないのか？
簡単に言えば、需要の意味は「その商品への欲求」だろ。潜在需要は「勧められたら欲しくなる需要」だろ。
俺が言っている需要の喚起は「欲しくはなかったけど、欲しいという気持ちにさせて購入させること」だろ。
実際キメたいと思っていなくとも誘惑によってキメた人が多くいる。
これは欲しいと思っていなかったけど、誘惑によって欲しいと思いキメちゃったてことだ。
これを需要の喚起と言わず何と言うのだ？
これは潜在需要があったと言えるし、需要の喚起がなされたとも言えるのさ。 >>306
>誘惑してもキメるかどうかはわからんが、キメる人がいるんだから可能性があるとなる。
多分だけどわんわんは、これの前半しか読んでいないやろ。重要なのは後半だぞ。「キメる人がいるんだから」だぞ。
例えば、100人誘惑して5人キメましたなら、確率は５％だよな。
人それぞれ購入したくなる『ツボ』はまちまちだが、誘惑してキメる可能性は５％。
100人中5人は需要が喚起されたってことなんだよ。 >>307
>潜在需要は「勧められたら欲しくなる需要」だろ。
需要がなければ供給は成り立たないってことがハッキリしたところで、
おまえの「需要がなくても～～」は論破されて終了 >>308
> 可能性があるとなる。
反論されたらそうやって声が小さくなるんだから、
2度と「アメリカ、カナダでは大麻合法化したら大麻以外が喚起されて薬物中毒増えてるんやー」って無限ループすんなよ、雑魚 反対派荒らしのジャイアニズムすごいな。
ひさしを貸して母屋を取られるどころじゃなく単に盗人猛々しい。
図々しくここに寄生していっぱしの住人気取り。
日本人のメンタリティーとは到底思えない。
自己顕示欲の権化、反対のための反対。
賛成派はおろか他の反対派の心情を理解してるのかも怪しい。
まちBBSや芸能・スポーツ系によくあるIP表示を強く求める。
それでも書き込みたい人は書き込むだろう。
もちろん荒らしへの抑止力にもなる。
何より削除依頼はIPを提示せねばならない。
現状のままだと荒らしの天下が続くであろう。
>>294
5ch削除ガイドラインと、このスレの冒頭 >>304
>＞「全然キメたくない奴｣は「勧めても購入しない奴｣
>なんでやねん。勧められてキメる人がいないと思っているのか？
「供給側からの働きかけによって顕在化する可能性をもつ需要である｣
可能性をもつ需要である
可能性をもつ需要である
可能性をもつ需要である
「全然キメたくない奴」 にキメる可能性があるって言ってることが支離滅裂だってこともわかってない。
潜在需要の意味もなにも理解してないのは、おまえだ。
日本語不自由すぎだろ
もう少し言葉くらい勉強してこい、無能 それこそワニボケの思惑かもな
相手するだけ無駄なんだよ
しょうもない自己論理破綻をするから時系列でまとめたらすぐに晒し者ネタにはなるけど
あんまそれ自体価値がない。
利用価値はそれくらいだけど利用する目的も効果もない
マジのカスですねつまり >>309>>310
欲しいと思っていなかったけど、誘惑によって欲しいと思いキメちゃった。
これを需要の喚起と言わず何と言うのだ？
さぁ答えようか！
>>312
全然キメたくなかったけど、誘惑によってキメちゃった人がたくさんいるのだ。
これ現実よ。
>>313
現実に起こっていることよ。 全然吸いたくなかったけど吸いました
for real
これが禁止論者 0064 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9f6-sort) 2021/05/17 21:53:55
こんはんはじゃ
大麻使用による治療も実際たくさんあるし、
0256 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89f6-PRuz) 2021/06/06 02:17:52
大麻で治療なんてほとんど必要ないし、 >>314
「供給側からの働きかけによって顕在化する可能性をもつ需要である｣
可能性をもつ需要である
可能性をもつ需要である
可能性をもつ需要である
需要がなければ供給は成り立たちませんでした、とハッキリしたところでおまえは論破されて終了。
話そらして煽ってもブザマダナケ
>全然キメたくなかったけど、誘惑によってキメちゃった人がたくさんいるのだ。
これ現実よ。
アメリカ、カナダはオピオイドクライシスだと判断されてる。
これが現実。
>現実に起こっていることよ。
コロコロ変えるゴミ
「誘惑してもキメるかどうかはわからんが、キメる人がいるんだから可能性があるとなる。 」 >>315
間が抜けておるがな。間に誘惑によってを入れておいてね。
>>316
矛盾なんてしてないがな。
救急搬送が増えたら問題だ。だがその殆どはⅠ日寝てたら回復するのだ。
それと大麻運転による事故はⅠ日じゃすまんだろうよ。 >>317
＞需要がなければ供給は成り立たちませんでした、とハッキリしたところでおまえは論破されて終了。
どんな読み方をしているのだ？
わんわんよ。需要が無いことをどうやって知るのだ？
大麻以外の需要が無いと証明できない限り、懸念が有るを否定することは出来ないぞ。
＞アメリカ、カナダはオピオイドクライシスだと判断されてる。
誘惑されてキメたのは日本の話しだって。
＞「誘惑してもキメるかどうかはわからんが、キメる人がいるんだから可能性があるとなる。 」
もしかして誘惑したら全員がキメると思っているのか？
せいぜい誘惑したうちの数パーセントじゃろ。 >>319
＞欲しいと思っていなかったけど、誘惑によって欲しいと思いキメちゃった。
＞これを需要の喚起と言わず何と言うのだ？
この質問に答えたれておらんし、わんわんは今回もダメでしたやん。
これが誘惑されてキメている証拠なのに、何を言っているんだろうか。
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=765
大麻のデータだが、勧められては69.5％、自分から求めては「21.7％」 >>320
> 大麻以外の需要が無いと証明できない限り、懸念が有るを否定することは出来ないぞ。
話そらして逃げまわってブザマダナ
>潜在需要は「勧められたら欲しくなる需要」だろ。
需要がなければ供給は成り立たないってことがハッキリしたところで、
おまえの「需要がなくても～～」は論破されて終了 分かった分かった。
減らず口な能弁は認めてやる。
試合に勝って勝負に負けたというが反対派荒らしよ、お前は試合に勝った。
これで承認欲求も満たされるであろう。
ここは賛成派スレ。
さぁ出て行け。 ＞これを需要の喚起と言わず何と言うのだ？
この質問に答えたれておらんし、わんわんは今回もダメでしたやん。
自分で貼ったんだから諦めろよ、無能
需要がなくても～～に、需要がなければ成立しないと反論されて
反論出来なかったおまえは「潜在需要があれば」に自分の主張を曲げたんだよ、負け犬
自分でご丁寧にwiki貼って墓穴掘って、都合悪いから話そらし続けて逃げ回るその姿が、ぶざますぎるから一生晒してろよ、負け犬
潜在需要とは
https://md-next.jp/y...A8%E9%9C%80%E8%A6%81
消費者がもつ、自身のニーズに気づかないままになっている需要のこと。
この需要は、消費者の購買力や商品情報の不足といった理由により市場には現れない。
だが、供給側からの働きかけによって顕在化する可能性をもつ需要である。 > 誘惑されてキメたのは日本の話しだって。
だから2度とアメリカ、カナダで売人が大麻以外売ったから薬物中毒増えてるー、喚起されたんだーって妄想ループすんなって言ってんだよ無能。 >>311
削除ガイドライン……
https://5ch.net/adv.html か？
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞ スレッド
＞ それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
ここでいう『掲示板』は『ニュース議論板』という単位だな。
ニュース議論板のローカルルールは
＞◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
から
＞ ○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください
までの文言だな。
＞・ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要。
とはある。
すくなくともここのスレッドの冒頭のスレッドテンプレートは
ここでいうローカルルールにはあてはまらないな。
(同項 ５．)
＞レス・発言
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。「
これか。
この規定は、私は、連投や容量埋めに対してのものだと理解している。
そうでないかもしれない。私の解釈違いという可能性はある。
＞何より削除依頼はIPを提示せねばならない。
現状がひどいと思うのならIPアドレスを晒してでも削除依頼を出せると思うのだが。 >>322
話をそらしたんじゃなく、最初がこれだっての。
＞需要がなければ供給は成り立たないってことがハッキリしたところで、
誘惑によって増えているっちゅうに
>>324
だから逃げずに答えろわんわん。
もう一度質問するぞ。
欲しいと思っていなかったけど、誘惑によって欲しいと思いキメちゃった。
これを需要の喚起と言わず何と言うのだ？
さぁ答えようか！
自分で貼ったんだから諦めろよ、無能と言われても
わんわんは独自の解釈をしているだけだわん。 >>323
あなたのレスなんて全く心に響かないから最初から眼中にないよ。
中身がないレスだし個人攻撃しかしないのだから眼中にないよ。 合法化したところでは合法化後に増えてるんやー
合法化前の話だー非犯罪化州での話だー
大麻障害の治療が増えてるんやー、減らしていかないといけないんやー
大麻で治療なんてほとんどないんやー、2日も寝てれば治るんやー
分裂症か >>325
アメリカやカナダでは誘惑によって違法薬物をキメる人がいないと言うのか？
いないと言うならソースをいただこうかしら。 >>329
＞合法化前の話だー非犯罪化州での話だー
合法化の影響と非犯罪化の影響を語っているのに混ぜてどうするのだ？
＞大麻で治療なんてほとんどないんやー、2日も寝てれば治るんやー
有識者会議で、救急搬送の増加は問題視されておるのだ。
Ⅰ日寝てたら殆どが大丈夫は通用せんよ。 >>327
> 誘惑によって増えているっちゅうに
>だから逃げずに答えろわんわん。
おまえが逃げてんだよ、負け犬
自分で貼ったんだから諦めろよ、無能
需要がなくても～～に、需要がなければ成立しないと反論されて
反論出来なかったおまえは「潜在需要があれば」に自分の主張を曲げたんだよ、負け犬
自分でご丁寧にwiki貼って墓穴掘って、都合悪いから話そらし続けて逃げ回るその姿が、ぶざますぎるから一生晒してろよ、負け犬
潜在需要とは
https://md-next.jp/y...A8%E9%9C%80%E8%A6%81
消費者がもつ、自身のニーズに気づかないままになっている需要のこと。
この需要は、消費者の購買力や商品情報の不足といった理由により市場には現れない。
だが、供給側からの働きかけによって顕在化する可能性をもつ需要である。 >>328
反論されても逃げるだけ、荒らし認定されると個人攻撃やー
毎度、毎度、ワンパターンな逃げ回り方で。
荒らしとしても無能だと、なにも考えずおなじこと繰り返すくらいしか出来ないんだろ
で、悔しくてプラスで別人装いながら「ぶざまぶざまw」って煽るのが関の山だろ >>330
そうやって論点すり替え続けて話逸らして逃げる続けるのも、どこまでもブザマダナ >>331
無限ループ
0286 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-6Ko7) 2021/06/07 14:01:49
>>284
>非犯罪化についての是非と、大麻合法化についての是非を混同してどうするのだ？
また責任転嫁
自分で合法化後にと前置きしておいて、
非犯罪化州の話です、合法化前の話ですってすり替えてる張本人がおまえだ、ブーメランキチガイ。
> 有識者会議で、救急搬送の増加は問題視されておるのだ。
?日寝てたら殆どが大丈夫は通用せんよ。
おまえの支離滅裂レスだ、キチガイ
分裂症でてめーで言ったことも記憶できないか
薬増やしてもらえ、キチガイ >>332
どんな理解の仕方をしているのだ？潜在需要のくだりがよくわからんちんよ。
＞消費者がもつ、自身のニーズに気づかないままになっている需要のこと。
これは需要が有るのか無いのかわからない状態だろ。
でもこの内の数％は誘惑したらキメちゃうってことなんだよ
この数％は、誘惑したら需要が無い状態から需要ありになるんだよ。
>>333
おれの質問にガン逃げしているやつに言われてもなぁー
>>334
もう一度聞くぞ
欲しいと思っていなかったけど、誘惑によって欲しいと思いキメちゃった。
これを需要の喚起と言わず何と言うのだ？
さぁ答えようか！ >>335
主語や対象をいつもいつも混同させて勘違いしているやん。
今回は非犯罪化と大麻合法化をちゃんと分けて理解せなアカンわ。
今日は満足したわ、またねー >>336
>潜在需要のくだりがよくわからんちんよ。
需要がなくても～～に、需要がなければ成立しないと反論されて
反論出来なかったおまえは「潜在需要があれば」に自分の主張を曲げたんだよ、負け犬
自分でご丁寧にwiki貼って墓穴掘って、都合悪いから話そらし続けて逃げ回るその姿が、ぶざますぎるから一生晒してろよ、負け犬 > おれの質問にガン逃げしているやつに言われてもなぁー
都合悪い反論から話そらして逃げまわってる雑魚がなんだ？
>欲しいと思っていなかったけど、誘惑によって欲しいと思いキメちゃった。
「顕在化する可能性をもつ需要である。」
てめーで貼って墓穴掘って逃げまわってんのが、おまえ >>337
言い訳苦しくなると、逃亡するのも恒例
くそ無様 エロ本の後ろの方にあった開運ブレスレットの広告見ても
要らない物は要らないし買わないんだよな
ただでも要らない
30マンくらいくれるなら貰ってもいい。
だがそんなのはなにそれ怖い。やっぱ要らない
要するに現実では無いんだよ
要らんもんは要らんのだよ
本当にくだらないな禁止論者は おはようだわん。
>>338->>340
結局俺の質問には答えられずかぁー
わんわんは
「キメたいと思っていなかった人が誘惑によってキメちゃった人が多くいる」ってのは理解したやろ。
これって売人のセールスによる需要の喚起そのままやん。
ID:/apua5mQ0この人わんわんのフォローを全くしていないやろ。
どう思われているか自覚しとるか？ >>342
> 結局俺の質問には答えられずかぁー
都合悪い反論は見えませーん、と何とまあ幼稚な
0312 朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMad-6Ko7) 2021/06/07 20:24:37
>>304
>＞「全然キメたくない奴｣は「勧めても購入しない奴｣
>なんでやねん。勧められてキメる人がいないと思っているのか？
「供給側からの働きかけによって顕在化する可能性をもつ需要である｣
可能性をもつ需要である
可能性をもつ需要である
可能性をもつ需要である
「全然キメたくない奴」 にキメる可能性があるって言ってることが支離滅裂だってこともわかってない。
潜在需要の意味もなにも理解してないのは、おまえだ。
日本語不自由すぎだろ
もう少し言葉くらい勉強してこい、無能
需要がなくても～～に、需要がなければ成立しないと反論されて
反論出来なかったおまえは「潜在需要があれば」に自分の主張を曲げたんだよ、負け犬
自分でご丁寧にwiki貼って墓穴掘って、都合悪いから話そらし続けて逃げ回るその姿が、ぶざますぎるから一生晒してろよ、負け犬
【この需要は、消費者の購買力や商品情報の不足といった理由により市場には現れない。 】
だが、供給側からの働きかけによって顕在化する可能性をもつ需要である。
無限ループで逃げるだけ >>342
> ID:/apua5mQ0この人わんわんのフォローを全くしていないやろ。
どう思われているか自覚しとるか？
自己愛丸出しの言い逃れしてないで、
【需要がなくても、セールスで喚起される】に
【需要がなければ供給は成り立たない】と反論され、
【営業マンをなんだと思ってるんだ、密売人が増えれば需要は換気されて増える】と根拠のない妄想ループし、
この主張が苦しくなったので、しれっと、
【潜在需要があれば喚起されるんや！】に主張を変えたんです、ごめんなさいとでも言っとけ
都合悪いことには触れられないので、論点を【喚起されて需要が増えたかどうか】から【喚起自体があったかどうか】にすり替えたいから、
『これを喚起と呼ばなきゃなんと呼ぶんだ！答えてみろ！答えられないだろ！俺の勝ち！』のループするしかないんです、だろ。
クソブザマ 他スレで「大麻と覚醒剤の区別がつかない」だのいう人がいる
それは危険だと指摘したら、やらなきゃしらなくてもいいんじゃないの？、という
その横並びの教育を受けた中から「やる奴」がでてくるんだから知らないのはまずいという発想はないらしい
１スレに４０レスもしている猛烈な嗜好用大麻解禁派すら「オピオイドは効用を調べてみたらほぼ覚醒剤」だのとめちゃくちゃなことをぬかしている
注意する人もほとんどいない
日本の薬物教育や啓発が失敗しているんだと思いますよ
若年層の大麻から覚醒剤への移行が、他の国よりはるかに多いというのはね 説明ばかりしてちっともそうなってないことにそろそろ気づこう どうでもいいことは知らなくていいという趣旨の発言だと思われるがね
例えば、モルヒネはスケジュール4だと言ってのけた輩がいたが、その間違いについて指摘した解禁派は一人もいなかった
彼らが詳しいのは大麻の都合のいい部分のみで、他のことには無知であるという好例だ
もし日本の薬物教育が失敗しているなら、大麻解禁派の言うこともまたその失敗が基礎におかれていることを考えなくてはならない
次に、薬物教育について成功している国はどこだろうか
アメリカではあり得ない
薬物に対する正しい知識を共有できているならオピオイドクライシスという失策も無意味に薬を多用する国民性もありはしない
ではどこか。それは日本より薬物汚染が少ない国だ
薬物教育を行う意味を考えれば、薬物汚染のより少ない国を成功者というほかない
もし薬物教育に最良の結果があるとすれば、それは違法薬物に興味がない人間を育てることだろう
そういう意味では違法でない頃の危険ドラッグや使用罪がない大麻に引寄せられる若者は薬物教育の成功の賜物と言える
彼らは違法な薬物には興味を示さないからだ
薬物について無知でいられるということは、薬物に汚染されていない国に住む国民の特権とも言える
生涯関わることのない余計なもののことなどに使う時間があるなら寝ていた方がよほど有益だろう >>347
久しぶりにクソバカ連呼くんが大真面目モードだ
まあそういう考えもあろうとは思うけど、実際大麻やった人が拍子抜けして覚醒剤などに進む場合があるというのは不味いんじゃないかと思うけど、どうなんだろうか
もちろん自分などは大麻に触れたこともなく幸運にもそうしたことはないけれど
覚醒剤の危険性をどういうものか知っていれば手を出さなかったかもしれない人もいるかもしれない
オピオイドクライシスに関してはマジで意味不明で製薬メジャーはアメリカ国民の命を売り渡したとしか言えない
たぶんすごい賠償をくらっていくつか沈没すると思う
前にも何度か言及したけど当時現役のＮＢＡスター選手が、チームのドクターおよびその大金で雇えるドクターのオピオイドを怖がって自費で大麻の自己治療をするというのは、国家として病んでいるという気はする >>348
違法薬物について危険性を十把一絡げにすることについて、薬物の危険性の評価は単純にはできないという事情がある
体質によって覚醒剤は平気でも大麻には耐性がないということもありうる
個人差がどの程度あるかもわからない状態で、これはソフトドラッグだなどという判断はできない
事実、日本には覚醒剤とある程度共存できてしまった歴史がある
強力な違法薬物である覚醒剤について、日本人はある程度平気であったという事実を残してしまっている
日本が海外の言う薬物の危険性評価に懐疑的なのはこういった事情によるところがあるものと推測する
そしてアメリカのオピオイドクライシスは、アメリカの歴史的背景を知ると、起こるべくして起こったものであると納得するところがある
アメリカは銃社会であることは周知の事実だが、銃が象徴するのは自由、権力への反抗である
あの国では強者による搾取は当然としてとらえられるところがある
自らの力で反抗しないものは搾取されるのだ
故に、弱者である病人は痛み止という餌に釣られた愚か者としてあれほどの異常事態になるまで放置された
おそらく、製薬会社への制裁は限定的になるだろう
このコロナ禍で製薬会社はより強者の地位を揺るぎなくしたはずだからだ >>349
自分は覚醒剤についてまるで詳しくはないのだけど
以前アヘンを調べたときに清と欧州での摂取方法の差というのが大きく廃人化や薬物死の被害の大きさに関係していることは学んだ
覚醒剤が日本で被害がすくなかった頃は市販薬であるヒロポンを飲用していた
その後あぶりだのポンプだのとやりだした頃には被害が出ているから、アヘンと同じで体内濃度がより高まる摂取方法によって害の大きさの違いがでたのかもしれない
まあ一度非合法の世界のものになってしまうとヤーバーみたいになんだかわからない魔薬になって結局大被害を起こすので
もうその後は比較のしようもないという感じを受ける
キャピタルフライトの恐れもあるし追及が尻すぼみになる可能性はあるが…
でも継続して年間数万人殺してるわけだから、いくらコロナで頑張ったといっても製薬会社は何もなしではいられないと思うけどなあ でも真面目モードのクソバカ連呼くんの文章はやはり読ませるものがあるな
さんきゅー おはようさん
>>341
開運グッズなんてほとんどの人は見向きもしないのだが、
開運グッズの広告が無くならないってことはそこそこ売れているってことなんやで。
売人に誘惑されてもほとんどの人は拒否するのだが、数％はふらっとするのさ。
この数％が問題なんやで。 >>343
都合が悪いから俺の質問に返答できませんってか、いつものわんわんちゃんだねｗ
長々と反論しているけどさ、可能性じゃなく現実に起こっていることなんだよ。
売る前は売れるかどうかは可能性なんだが、売ろうとしたら現実に売れたのだ。
約７割が誘惑によってキメ始めたと調査結果で出たんだからさ、
売人のセールスによる需要の喚起は、「可能性がー」じゃなく「現実に起こっていること」なんだわ。
>>344
実際、売人がセールスをして相当数売れている。
これで終わりだっていつ気がつくのだ？
(ボソッ わんわんの負けたら死んじゃう病は深刻じゃのー) >>345
＞日本の薬物教育や啓発が失敗しているんだと思いますよ
大麻の情報を詳しく教えたら大麻乱用が減ると思うのかい？
覚醒剤なんて身体的依存は殆ど無く精神的依存が大きいだけ、容量を守って睡眠や食事をきちんと取れば死ぬことは稀だ。
覚醒剤をキメた酒井法子や清原和博を見てもわかるようにピンピンしているやん。
こ～んなこと教えたら覚醒剤乱用は増えるやろな。
詳しく教えたほうが逆に興味をいだき薬物乱用が増える。
薬物教育はマイナス部分だけを教えたほうが効率ええと思うよ。 大麻は単なるリラックス効果があるハーブみたいなもので、覚醒剤と同じに考える情弱や老害がまだ日本にいるの？ 大麻合法化して労働時間を半分以下に減らそう。そうすれば消費が回って豊かになる。
貧しいのは働きすぎだから。 >>354
どーなんすかね
大麻と覚醒剤、あるいは日本にはほとんど使用者いないけどヘロインとかのそれぞれのやばさの差って、まったく知らないほうがいいんですかね
大麻を覚醒剤とほぼおなじように描写してるなかで、現実に大麻の解禁国が出てる
俺には危険にしか見えない
はっきりいってサイケも精神治療で使われる可能性大でしょう
まあ厚労省とか啓発センターが現在マジで難儀してる部分だとは思うけど >>356
労働時間を減らすと豊かになるかは謎
先々の地獄がみえてる日本社会で、仕事が半分に減ったら楽天的に消費するだろうか？逆にダブルワークしようとすると思うな
あとそれに乗じて大麻合法化しなければならないという理屈は申し訳ないがまったくの謎 >>355
そら義務教育のなかでそう教えてるわけだから 俺は中学校で大麻について教わったことなんてないけれど。
ちなみに、101歳の俺の爺さんは、昔は大麻なんか単なる不良の悪ふざけみたいなもんだと考えていたな。 >>358
いやいや、大麻やると楽観的な人が増えて、仕事に対して神経質な人も減り、ワークライフバランスを重視するようになるってことを言いたかった。心に作用するからパワハラも減る。仕事なんてどうでもよくなるね。 >>361
本当に意味ないマウントの取り合いが多すぎて生きてて辛いっていうのは減るのかもしれんけど
仕事どうでもよくなるのが日本社会にとってプラスか？どうなんだろうな
底辺こきつかってギリギリで回ってる社会だからアホクサ出社しねえとかになると一時期のすき家みたいにビジネスが崩壊するような気もする
その点だと、いっちゃなんだが覚醒剤のほうを社会や文化は求めてるんだよなあ
腐った話だと思うけど
どうあがいてもスローライフにはならない
民草が無駄に苦しむ、それを共有するのが美徳だから >>360
啓発ビデオとか見させられたけどな
家庭科か体育の授業を削って金魚がニコチンの水につかるとしにまーすとかいうやつを
ただ具体的な事例はパスで十把一絡げでいかん！って感じだった >>353
>都合が悪いから俺の質問に返答できませんってか、いつものわんわんちゃんだねｗ
まんまブーメランな
> 売る前は売れるかどうかは可能性なんだが、売ろうとしたら現実に売れたのだ。
売れたのは潜在“需要"があったからな
おまえの「需要がなくても喚起されるんやー」は通用しなかったってことだ、負け犬。
認めたくなくて何年もおなじ話のそらし方してて
さすがキチガイは飽きないんだな
> 実際、売人がセールスをして相当数売れている。
これで終わりだっていつ気がつくのだ？
「需要がなくても売人がセールスしたら喚起されるんや！売ったら売れたんや！」は
「需要がなければ供給は成り立たない」って反論されて、おまえは負けたんだよ
負けたおまえが「潜在需要があれば喚起されるんやー！」にしれっと主張を変えた時点で話は終わりなんだよ、ボケ。
また話を頭に戻して「セールスしたら売れたんやー」のループか。それでよくループなんてしてないってほざけるな、ほんとどこまでいってもブザマダナ
常にブーメランとオウム返しのオトボケ節も毎度恒例だな >>353
現実に起こってることは、アメリカもカナダもオピオイドクライシスであって大麻合法化したから、なんて判断してない。寧ろ報告書の中でもオピオイド以上にベンゾが問題視されてる。そのソースすらもおまえは都合悪いこと無視して話すり替え続けて、逃げて終わったろ。
何年も何年もまったくおなじ話をループし続けて
支離滅裂のポジショントークを場合分けだーって意味不な返ししか出来ずにどんだけ悔しいんだよ、キチガイ >>352
> 売人に誘惑されてもほとんどの人は拒否するのだが、数％はふらっとするのさ。
この数％が問題なんやで。
反論されて苦しくなる度に声が小さくなっくのも、毎度毎度クソダセー
「大麻合法化したら薬物中毒で死にまくってるんや！」
↓
「誘われてキメた人が大勢いるんや！」
↓
「誘われて買うか買わないかはわからないが、キメた人がいるのは確かや！」
↓
「誘惑されてもほとんどの人が拒否するが、極数パーセントが問題なんや！」
↓
↓苦しくなってループ
↓
「売人がセールスしたら売れたんや！」
次は、「声が小さくなってるって言われても困るぅ～」って反論でもなんでもない、それこそ【負け認めるのが嫌】ってだけの駄々こねがいつものパターンな おはようだわん
>>364
わんわんの反論はどんどん苦しくなっているような気がするがなぁー
大麻乱用者の実態 令和２年における組織犯罪の情勢より
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=765
大麻を初めて使用した経緯は、誘われてが『69.5％』、自分から求めては『21.7％』
大麻でさえ自ら求めてが『21.7％』なんだから、
ハードドラッグを自ら求めて使用した比率は『21.7％』未満だろう。又は近しい数字だ。
大麻以外も売人のセールスによってキメ始めた人が多いと言えるわ。 >>365
オピオイドクライシスはオピオイドの過剰処方が一番の原因だけどさ。
オピオイドを服用したことがない人が違法フェンタニルでたくさん亡くなっているんだから、
二番目三番目の原因があることは間違いないわ。
大麻合法化によって大麻以外の密売へ移行していると言われ、データもバッチリ揃っているんだから
大麻合法化も原因の1つと言えるわ。 >>366
小さくなってないえわ！最初から最後まで「売人がセールスしたら売れたんや！」で一貫しとるわい！
誘惑してキメキメするなんて数％、この数％でも何万人といるから大問題になっているんだよ。
2019年の調査で、
生涯における何れかの薬物を誘われた率は、男性6.6％女性4.0％合計5.3％。
生涯における大麻を誘われた率は、男性4.4％女性2.5％合計3.4％。
大麻使用に誘われた経験者数(生涯)の推計値は、男女計3013607人。生涯経験人数は約161万人。
生涯で大麻を誘惑された人が『約301万人』で生涯経験者数が『約161万人』
年間で大麻を誘惑された人が『約23.5万人』で年間経験者数が『約9.2万人』、勧められてが『69.5％』かぁー
計算上では、誘惑されてキメる人は、4人中1人から3人中1人になる。
う～ん思った以上に誘惑されてキメる人が多そうだな。
薬物使用に関する全国住民調査（2019年）
https://www.ncnp.go.jp/nimh/yakubutsu/report/pdf/J_NGPS_2019.pdf >>357
その意見は、理性的な人には効果的だろうが、理性的じゃない人にはどうだろうかだな。
理性的な人はそもそもリスクを犯しにくく、やんちゃな人や流されやすい人が薬物に手を出しやすいようだ。
だから理性で抑えるってよりも感性で拒絶心を植え付ける、
「薬物こわーい」「ヤク中きもー」って感覚を広めるほうが効率的と思うぞ。 >>370
感情的に植え付けるといわゆるスティグマの話になってくるんでこれからの時代は倫理的に難しくなると思いますね
とはいえ、一定の知能や知的な態度がない人を相手にどうすべきか？と言われても自分には答えがないけれど…
(クソバカ連呼くんならヤク中は一生罵倒しとけばいいんですよwwwとかいいそうだが) >>371
自業自得の側面があるんだからスティグマはなくなりゃせんし、なくしてはいけないぜ。
それに、アル中もニコ中もヤク中も忌み嫌われるのは普通。薬物使用を肯定するような社会にはならんし、してはいけないぜ。 あといわゆる拍子抜けの問題
啓発活動において大麻を覚醒剤の亜種のように描写することでむしろ拍子抜けが起きてるんじゃないかという疑念はありますね
大麻で自分には何も起きなかったんだからどうせ覚醒剤でも何も起きねえだろう、みたいなへんな自信を持つ人がいそう
松本医師の通院者数調査データなどをみると、実際は覚醒剤の危険度は大麻にくらべて文字通りの桁違いなのに 違法薬物を使用することは悪い行いなんだから批判対象だ。
でも社会復帰しにくいようにしてはいけないし、更生しやすいようにしていくべき。
必要なのは、どこで批判を止めるか？この線引が必要。
『罪を犯したら責める』『罪を償ったら以後責めない』この線引は『罪を償ったら許す』だ。
罪を償わずに許してはいけないし、罪を償ったらそれ以降責めてはいけない。
スティグマをなくすことが重要ではなく『罪を償ったら許す』って感性を広めることが重要。 >>369
なってんだろうが↓
無様すぎんだよ、クソダセーな
「大麻合法化したら薬物中毒で死にまくってるんや！」
↓
「誘われてキメた人が大勢いるんや！」
↓
「誘われて買うか買わないかはわからないが、キメた人がいるのは確かや！」
↓
「誘惑されてもほとんどの人が拒否するが、極数パーセントが問題なんや！」
↓
↓苦しくなってループ
↓
「売人がセールスしたら売れたんや！」
「需要がなくても」っておまえの最初の主張も、需要がなければ供給は成立しない」って反論に何も言い返せなくなって、「需要がなくても～」から「潜在需要があれば～」に折れたって話も苦しくなって触れもしなくなってんじゃねーかよ。
で、負け認めたら死んじゃう病のおまえが、
マウントとるために必死になってブーメラン発言しながら、また話を頭に戻して「売ったら売れたんだー」の無限ループ。
苦しくなる度に、「なら大麻以外の需要がないって証明しろ！」と話すり替え
典型的、負け犬根性染み付いた拗らせたねらーの中年
終わってんな、ほんと 大麻合法化したら売人が大麻を売りにくくなって、他のドラッグを売るんやー、売ったら売れたんやー
日本も大麻合法化したら売人が大麻以外売る様になるやろーだから反対やー
売人には大麻を売らせておくほうがいいやろー
大麻が蔓延してるほうがリスクが低いんやー
大麻で治療なんてほとんどないんやー2日も寝てれば治るんやー
使用罪を作って売人に大麻を売りにくくさせるんやー
大麻非犯罪化、合法化しても大麻乱用は増えてるやろー
減らさなあかんやろー
大麻にも使用障害があるんやー治療が増えるやろー
2日で寝てれば治るんなんて通用しないんやー
矛盾なんてしてないんやーポジショントークもしてないんやー
主語が違うんやー場合分けなんやー
↑↑キチガイでしかないだろ↑↑
どうせまた、「また勘違いしとるのー」って何の説明もなく「主張が違う～」のループしかしない
ゴミ。 01くんがＶＩＰとかいろんな板でめちゃくちゃな話(憲法うんぬん、自治体は条例で法律を無視できる、医療大麻を拒否すると条約違反等々)を垂れ流してるのをみかけて笑ってしまった
案の定反発されてるかスルーされてたけど
単一条約が上だから大麻取締法の部位規制に葉が入るのはおかしい、とかいう独自理論も最近あらたに加わってたんだな
これもまた間違いなんだが わんわんこんばんわ
>>375
全然矛盾しとらんがな。
『大麻合法化したら違法大麻の収益性が下がり、大麻以外の密売へ移行する。その結果大麻以外の乱用が増える』
これと矛盾しとらんがな。
わんわんは、潜在需要と需要の違いを理解しとらんがな。
「誘われてキメたが潜在需要で、自ら求めてが需要だ」と言ったらわかるがな？
大麻乱用者の実態 令和２年における組織犯罪の情勢より
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=765
大麻を初めて使用した経緯は、誘われてが『69.5％』、自分から求めては『21.7％』 >>375
＞「需要がなくても～」から「潜在需要があれば～」に折れたって
折れてないって。わんわんよ、本当に理解できないようだな。
説明するぞ。
セールスする前は、全く欲しいと思わない人にセールスして売れるかどうかは『まだ』わからない状態だよな。
実際欲しいと思わない人約301万人にセールスをして、そのうち約161万ｘ69.5％が購入したとするやん。
これは約37.2％が潜在需要があったってことで、残り62.8％には潜在需要がなかったってことになるのだ。
この購入者約37.2％には『売人のセールスによって需要の喚起』が起こったと言えるのだ。
わんわんよこれで理解できたか？無理か？
生涯における大麻使用を誘惑された人数の推計値は3,013,607人
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=767 >>376
色々勘違いしておるのー
＞売ったら売れたんやー
実際大麻合法化したところでは、大麻以外の密売へ移行して、大麻以外の乱用が増えている。これが日本でも起こる懸念が有るんやー。
＞大麻以外売る様になるやろーだから反対やー
薬物問題の対策として大麻合法化は反対や－
＞売人には大麻を売らせておくほうがいいやろー
大麻以外を密売されるよりマシだ－
＞2日で寝てれば治るんなんて通用しないんやー
大麻運転による事故や転倒による骨折などは長期の治療が必要だが、大部分が1日寝てたら改善する。
だからって大麻合法化に反対する理由になれど、賛成する理由にはならないー
矛盾なんてしてないからなー。 >>377
あれは反対派にとっておいしい存在だと思っていたが、いちいち間違いを正すのが面倒くさくなったわ >>378
ループ
「需要がなくても」っておまえの最初の主張も、需要がなければ供給は成立しない」って反論に何も言い返せなくなって、「需要がなくても～」から「潜在需要があれば～」に折れたって話も苦しくなって触れもしなくなってんじゃねーかよ。
で、負け認めたら死んじゃう病のおまえが、
マウントとるために必死になってブーメラン発言しながら、また話を頭に戻して「売ったら売れたんだー」の無限ループ。 >>379
「需要がなくても」っておまえの最初の主張も、需要がなければ供給は成立しない」って反論に何も言い返せなくなって、「需要がなくても～」から「潜在需要があれば～」に折れたって話も苦しくなって触れもしなくなってんじゃねーかよ。
> 折れてないって。
負け認めたら死んじゃうしな
> これは約37.2％が潜在需要があったってことで、
>これは約37.2％が潜在需要があったってことで、残り62.8％には潜在需要がなかったってことになるのだ。
この購入者約37.2％には『売人のセールスによって需要の喚起』が起こったと言えるのだ。
ようやくわかりましたかー？
【需要がなければ供給は成り立たない】っってことだ、ボケ。
おまえの『需要がなくても売人がセールスしたら売れる』は反論されて崩れたんだよ、負け犬。
>わんわんよこれで理解できたか？無理か？
【潜在需要】っていう【需要】がなかったら供給は成立してねーっておまえが反論されてんだよ、負け犬ループキチガイ。
オピオイドクライシスに例えれば、【処方によるオピオイド依存者という潜在需要】がなければ、【密売人による違法ヘロインの供給】は成り立たたなかった。ってことだボケが。
都合悪い話スルーし続けて、永遠と噛み合わない話をループし続けることがどれだけ無様なのか自覚しろ >>380
どこがどう勘違いなのかも説明しないのも毎度、恒例の逃げ口上。
> 実際大麻合法化したところでは、大麻以外の密売へ移行して、大麻以外の乱用が増えている。これが日本でも起こる懸念が有るんやー。
その例にオピオイドクライシスを持ち込むなって何百回と言われて、「需要がなくても売ったら売れた」をループしてる負け犬がおまえな。 >＞大麻以外売る様になるやろーだから反対やー
>薬物問題の対策として大麻合法化は反対や－
>＞売人には大麻を売らせておくほうがいいやろー
>大麻以外を密売されるよりマシだ－
↑何の反論にも矛盾の説明にもなってないが？
大麻使用罪作って売人に大麻を売りにくくさせろー！
でも売人が大麻売りにくくなったら大麻以外売るから大麻を売らせておけー！
どこが矛盾してないんだよ、キチガイ
> 大部分が1日寝てたら改善する。
だからって大麻合法化に反対する理由になれど、賛成する理由にはならないー
矛盾なんてしてないからなー。
話そらして逃げるだけ
支離滅裂、矛盾だらけのポジショントークの何の説明にも弁解にもなってない。
ブザマダナ
「大麻にも使用障害があるんや！大麻が増えたら使用障害も増えて、治療しなきゃならなくなるやろ！」
「大麻で治療なんてほとんど必要ない！2日も寝てれば治るんや！」
「大麻には重大な害があると判断されたんや！だから合法化なんてすることないんや！」
矛盾なんてしてないからなー。 わんわんわんわんわわん
>>382->>384
＞「需要がなくても～」から「潜在需要があれば～」に折れたって
本当に需要と潜在需要の違いがわからないんだｗ
「需要がなくても～」と「潜在需要があれば～」は矛盾していないよ。
潜在需要者しかいない状態は、需要が無い状態だ。
でも潜在需要がある状態で誘惑をしたら、このうち数％がキメ初めて、需要がある状態になる。
↑矛盾なんてしていないやろ
潜在需要者を誘惑してキメさせることは、潜在需要から需要にしたってことなのだ。
↑折れてないやろ
(ボソッ 今回の勘違いは『需要と潜在需要の違いを理解していない』だな) >>385
＞↑何の反論にも矛盾の説明にもなってないが？
主語や対象が微妙に食い違っているのさ。正さないとね。
大麻合法化全体を否定しているんじゃなく部分だ。別の対策で大麻以外の乱用を抑えることが出来たら大麻合法化も選択肢になる。
いいじゃなく致し方なくだ。
＞どこが矛盾してないんだよ、キチガイ
大麻が売られていたほうがマシだけど、もちろん取り締まりはするのだぞ。
大麻を売りにくくするのは当たり前。
使用罪創設で取り締まりしやすくするのも当たり前。
大麻以外を売られないようにすることも当たり前。
＞話そらして逃げるだけ
1日寝てたら改善する人が殆どだとしても、バッドトリップになったら非常に苦しい状態になる。
事故や転倒もあるし、精神病への影響も示唆されているんだぞ。
年間数万人が大麻使用による治療を受けることになるなら、禁止にして当たり前と思うけどな。
わざわざ増やす理由がわからんちんよ。
＞ブザマダナ
白い雲、青い海、赤いマグマさ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLj6MfyLsirMTyslu8ziWUK2f9HfyDf9lZyQ&;usqp=CAU >>381
絵にかいたような無能な味方なんだよなあ
ＣＢＤワックスやパウダーがオークションサイトで1gで2000円を切りつつあります(消費期限近いのはさらに安いところもある)
自分はオークションは得体がしれないので不安が残るからある程度ちゃんとした店舗の製品が安くなるまで待ちたいけれど、部位規制の撤廃が実現するまでお預けなんでしょうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
