カラオケパブごまちゃんオーナー殺害事件 2
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物的証拠があれば起訴
無ければ不起訴で釈放
7月9日か10日には報道されるでしょうな この事件の進展がなく報道が少ない時は、ここで語ればいたあが、非常に疲れるワケわからんヒロシ擁護の人は勘弁だわ(笑) ここは大型掲示板サイト
読むのが疲れるなら来なけれ良い >>8
日本語が不自由そうw
ヒロシ擁護の池沼が疲れると言ったんだが。 コアラ会長がヒロシを擁護し始めたとか、意外な展開になってきたなww >>9
コレ日本語が不自由な感じですね
>7 朝まで名無しさん[sage] 2021/07/03(土) 10:03:06.04 ID:dmrrZLXj
この事件の進展がなく報道が少ない時は、ここで語ればいたあが、 >>10
投稿アップしたのかと思ったら違うじゃんw おまいらが容疑者だったら
どうやって物的証拠を残さないように
計画する? しかし糞みたいな妄想ばっか垂れ流す奴は自分で推敲とかしないのか?
書く前に少し考えろとw ポイントは監視カメラに映らない
入口を見つけることだな >>6
物証なくてもコイツしかやった可能性のある人間はいないだろ あのビルガラガラで固定資産税大変だね
闇貸し してないかね
例えばサツには言えない カジノとか
情報が薄いので妄想ですけどね 他の人の可能性が完全に排除されるなら、残った奴が犯人なのはアホでもわかるw
そもそも完全じゃなくても合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に立証できればいいんだから。 >>19
動機、状況証拠、周囲の人物の証言
は起訴にも公判維持にも必須だね
ある程度は固まってると良いけどね >>22
死亡推定時刻さえ大雑把なのに
容疑者以外の可能性が完全に排除されることは無いね
頭が悪いな >>17
非常階段のマークは
よくツイッターの写真に写りこんでいるけど
その非常階段もしくは階段の降りた先の場所はどこになるのだろうね?
結局、最終的にはビル正面入り口を通るしかビルを後にする事は出来ないのかな?
あのビルに詳しい人の証言欲しいね まゆ太郎さんは近くの別の店に行って
客やら女の子の引き抜きをやってたと
何処かに書いてあったけど >>24
えーと・・・誰が完全に排除されたと書いたんだw
意味が理解できるようになってからレスしようなw >>15
事業用のゴミって夜中に収集するよね?
収集日に犯行やって証拠を入れて収集してもらう >>25
他の物証ない前提だけど、カメラに映らない他の侵入経路の可能性がそれなりにあれば起訴できないかもな。 >>26
お店の中の非常扉はスクリーンで隠してる
お店の外の廊下にも非常口のマークがあって気になるよね >>22
> 他の人の可能性が完全に排除されるなら、残った奴が犯人なのはアホでもわかるw
排除されていないけどどうした?
排除されるならって仮定はアホだぞ >>31
警察は出入り口は一ヶ所の発表。
たしかに非常口のことには触れてないが、非常階段を使っても表から出ないとならないビルだとレスされた。
裏口とかないのかな? カメラで当日のビル出入りは確認済みだから、犯人はその誰か
ヒロシだけしか当日ビルに居なかったなら犯人確定だが実際は他にも居たんだから真犯人がいる可能性もあるね >>23
殺人事件の犯行動機のほとんどは
金か怨恨
怨恨で多いのが
男女間の交際関係からのもつれ
被害者と容疑者が男女関係にあったとする証言も報道も今のところ一切ない 警察も馬鹿じゃないんだから、そんなことぐらい調べた上でヒロシを逮捕したんだろう 遺体発見から四時間でアテをつけていた
らしいから、あまり深く調査してなさそう。 >>37
経路なんて真っ先に調べる事で、常識的に考えれば裏口から外に出られたなんて今更気付くことではないからなw >>38
逮捕まで4時間じゃないからな、動機やアリバイで捜査線上に真っ先に上がるのは当然だろ。 計画的殺人事件の凶器の話
犯人が凶器を用意するなら
購入履歴のバレることはしない
よって個人のクレジットカードでの購入は無い
通販もない
防犯カメラのある店での直接購入はしない
防犯カメラが無い店を探すのはアリだが
店員の記憶力が悪い店でないとダメだ
店員の記憶力の良否を調べるのも難しく思う
遠い過去に購入した自宅内の刃物では家族等にバレる
よって凶器は業務用に日常的に使われているモノの可能性が高い。
もしくは家族同居人のいない1人暮らしか。。
凶器が犯行現場にあったものか否かは今はわからないが
凶器の刃物が片刃か両刃か、刃渡りの長さや幅は
警察は把握しているはず。 1時間ビルの中で何をしていたのか明確に答えないとヒロシの立場は苦しいだろな。 >>33
裏口とか窓とか屋上
通気孔とかダクトとかパイプスペース
どこか見落としは無いのだろうか >>45
ビル内の公共スペースに存在する人が物理的に出入り可能な場所は警察の鑑識が調べているだろう。
人が出入りした痕跡もね、
痕跡は汚れとかほこりの積もり方とか。 もっと長いかもしれんわな。
従業員の証言と監視カメラに映ったヒロシがビルから出た時間での計算だろうが、従業員証言はアバウトだろうからな。 >>45
見落としがあるとすれば
ビル内のテナントかな
各テナント全部を調べているかどうか?
ビル出入口の防犯カメラに映らずにテナントから出入り可能なら
そのテナントの関係者は容疑者になり得る。 容疑者が証拠不十分で釈放または起訴したけど有罪判決が下りなかった場合
まゆ兄は大丈夫かね >>23
周囲の人物の証言があてにならないことは
一連のスレで良く判った まゆちゃんの食べたラーメンおいしそうだったな
おいしいもの食べてる時は幸せ感じる
犯人はどんな気持ちでまゆちゃんの未来を奪ったんやろか 勾留期限いつまで?
この状況でどうあがいても起訴は不可能
警察は馬鹿も多いけど検察は馬鹿じゃない >>48
1階の喫茶店以外は営業してなかったんだから、他のテナントの人間がごまちゃんの従業員とヒロシの後にビルを出たら監視カメラに映り調べられるだろうけどな。
従業員の後はヒロシ以外の出入りは翌日までなかったとの報道があったような。 東大阪の女子大生の事件は、おっさんがハシゴで登ってきたからな
ありえないと思われた経路でも侵入できるし、あらゆる可能性はある
航空写真でみると、あのビルはとなりとくっつきすぎてるし、ビルの裏側に変なスペースがあるのが気になる。
ただまずは、ヒロ氏があの1時間なぜ出てこなかったのか、説明しないとはじまらない。
基本的にはやってない、といって黙秘するんじゃなくてちゃんと説明しないと >>24
死亡した時刻が不詳でも問題は殺ったかどうかだろ
頭が悪いのはお前 6月18日逮捕 →報道あり
6月19日午後送検 →報道あり
6月20日勾留
→送検後24時間以内に勾留請求しなければいけないとの刑訴法の規定から推測
→勾留期間は10日間+最大で10日間延長可能
なお、勾留日数の計算では勾留初日も算入される
7月9日起訴又は釈放 >>51
殺人事件の被害者でラーメンを美味しいと思う人は多いと思う
ラーメンとこの事件に何か関係性があるの?
殺人事件の犯行動機は金と怨恨がほとんど
どんな気持ちで殺害したかは
金が手に入る
恨みを晴らせる このビルは一階の喫茶店は裏口からも出入りできるらしい >>54
別に表に出てないだけで警察には話してるだろ >>53
営業中のテナントだけ調べるのは意味はない
営業していなくとも
テナントの鍵さえあればテナントへの出入りは可能
過去に出て行ったテナントの関係者でも
鍵が交換されて無ければそれもテナントへの出入りが可能
ビル出入口の防犯カメラに映らずにテナントからビル外へ出入り可能ならばの仮定だけどね 1階の喫茶店は21時で営業終了みたいだね。ググると出てくる。とすると、6月11日にごまちゃん以外に営業していた1店というのは喫茶店以外の店ということになる。 >>58
裏口じゃなく表に面して客は左右から入れるんじゃね。
左が監視カメラがあるビルの共用の出入口、右が店独自の出入口。
通り抜けたとしても映るんじゃないのか?また店内にもカメラがあるかもしれない。
当日ヒロシは出入りしてないようだ。 >>60
だから、ごまちゃんの従業員の後に監視カメラに映ったのは翌日までヒロシしかいなかったんだろ。
一泊して帰った人間(犯人と仮定)がいたかもしれないが、警察は翌日の出入りも見るだろな。 寝屋川中学生殺害事件でも直接の物証なしに死刑が確定してるし、直接証拠がないから有罪にならないなんてのは見通しが甘い 仮に裏口から出た人間がいたとしても、それだけで真犯人ということにはならんけどなw 寝屋川は被害者の血痕が犯人の車内部から検出されたし
遺体を埋めた場所へ犯人が確認しに行ったので >>63
ビル出入口の防犯カメラに映らずにテナントから直接ビル外へ出入り可能ならばの仮定の話
ただし第2JKビルの建物から出るのに
ビル出入口防犯カメラに映らず出る方法はあります
建物の外観からそれはわかります。 >>54
隣のビルとくっ付きすぎでほぼくっ付いてる
ビルとビルが中で繋がっていて行き来出来るとか? >>64
被害者の血液が犯人の所有する軽ワゴンの車内から出ている。
DNAが一致しているのでは物的証拠だよ。
嘘はダメだわ。 >>58
喫茶店の裏口はどこにあるんだろうね?
もしかしたらそこから出入り可能性だったりして もし容疑者が犯人なら殺害準備が必要で
理性がぶっ飛んでいても
何かの瞬間我に帰ったりしなかったのか
現在の地位投げ捨ててもヤル事にまっしぐらだったのか
疑問だ >>71捕捉
ビルの階段の事なら警察がブルーシート捲った時に見える奥だよ
色んな報道見て考えろよ おバカがあるかどうかもわからない出入口を妄想で探したところで、
現場検証し図面も見てるだろう警察の足元にも及ばないのになw 例えば先ず一階の喫茶店に裏口から入って飲食し裏口から出て
2階までなにがしかの手段で登りビル内に入りビル内階段で5階まで行く
終わったらビル内階段で2階まで戻り一階の喫茶店の裏口のスペースに戻る
こうすればビル出入り口監視カメラには映らない >>72
人により違うだろうが、どうしてもやらないと気が済まない奴は発覚して後々一家が崩壊するようなことでもやるだろな。
絶対バレないとの自信もあるのかもしれないが。
まあ、過信で簡単なミスで発覚したりもするだろうが。 誤認逮捕もけっこうあるからな。
警察が絶対とは言えんな。 第2JKビルの建物は
ビル出入口防犯カメラに映らず出る方法があります
建物の外観から窓が見えます
ビル内の各テナント全部を警察がちゃんと調べていれば良いですね >>76
そんなめんどくさいことしてまで、小さなカラオケパブのママを殺したいと思う奴っているかな >>80
この場合 したい というよりは
しなければならない
そして見つかるわけにいかない事情の人について
考えてみた妄想です >>80
動機の話?
それなら容疑者にも動機らしい動機はないよ
男女の関係は無かったようだし
金の線も薄い >>80
1億2000万人いれば1億2000万のパーソナリティーが存在する。
だから、あり得ないようなことをやり事件が起きることがある。 少なくとも現場の構造は警察も当然わかっているという前提に立たないと
凄い頭の悪い人に見えちゃうよw >>84
お、屋上からヘリで逃げたかもしれないだろっ! あんな狭い薄気味悪い階段の何処に隠れてたのかの方が興味あるけどなw
エレベーターホールも広さないしな 店に戻り刃物で脅して暴行しようとしたがヒロシなんて日頃から徹底的に舐められてるので被害者だって大人しくしていない
大声で罵倒され抵抗されてヒロシ逆上滅多刺し
着替えは暴行時に破れたりした時のための予備として持ってきた
だが手を洗いべっとりと血のりがつき肌にへばりつく服を着替えるには時間がない気もする
もう防犯カメラに映ってるバッグが押収されて血液反応で白黒はっきりしているのでは? 最近 10 年間の殺人事件における殺害動機の類型化
財津 亘(富山県警察本部刑事部科学捜査研究所)
によると
殺人事件の犯行動機はこんな感じで分類されているね。
@怨恨型-「恨み」や「怨恨」,「憤慨」
A心中目的型-「自殺」や「生活苦」,「金銭」
B口論・痴情型-「口論」・「激高」・「喧嘩」に加え,「別れ
話」・「交際」・「邪推」・「妊娠」・「復縁」など→「飲酒」も
含む。
飲酒により口論や痴情のもつれに発展の可能性
C暴力団抗争型-「抗争」・「暴力団」・「報復」・「組員」など
D金銭目的型-「借金」・「返済」・「生活」・「多額」・「金」・
「生活費」・「遊興費」など
E介護悲観型-「介護」・「悲観」・「疲れ」・「将来」など
これらの6類型は,日本で発生する多くの殺人事件がこの 6つに該当することを示唆する。
ただし,この類型はあくま で典型的な殺害動機を示しており,殺人自体が目的などの稀 な動機に関する殺人事件は入ってこないのはいうまでもない。
本研究の類型と先行研究の分類はどのように異なるのであ ろうか。
田村(1983) の「親族型」は親族間でも主に「子殺し」であるという。
したが って,親族間によると思われる本研究の「介護悲観型」や「心中 目的型」とは異なる。 >>13
これらの証言をみるかぎり、やっぱりヒロ氏は濃厚だよな
まゆ太郎はLINEの文面を日頃からまわりに見せてたわけでしょ。
いろんなお客さんがいるなかで、それぐらい目立ってキモ案件だったんだろう
もう来ないでっ!て言ってるのにずっと来てて、それだけでやばいのよ。普通の神経ではない
それをできてしまうということは、その延長線上のソレも実行してしまう可能性はある >>84
一般的な話だけど
殺人事件のあった建物でも
その部屋やテナントは調べるけど
他のテナントや部屋を鑑識が調べることは先ずないよ。
知らないの? >>84
可能性を潰していると頭の悪い人に見えちゃうよw >>89
そもそもだがTV局の取材インタビューに答えているだけで
証言とは言わないのでは?
裁判所で証言台に立って話すことが証言だよ。
君はマスコミのインタビューを鵜呑みにするタイプだね。 >>90
なんで俺にレス?
>>91
さすが蓋然性とか考えられないおバカの可能性は無限だな。
宇宙人や超能力者がやった可能性も考慮しないとなw >>47
多分だけど
その証言のアバウトさを、なるべく正確なものに近づける為の裏付け捜査はやっているんだろうね
当日ママを残して先に退店した従業員さんに協力してもらってスマホの位置情報と時刻を付き合わせたり
もちろん当日の容疑者のスマホの位置情報もデータ解析してるだろうね
そのあたりの物証ではない証拠を積み上げて固めて起訴まで行けると踏んでるのだろう 物証なしで起訴はないよ
そもそも状況証拠が防犯カメラの映像だけ
それも入ビルと退ビルの様子のみ
これで起訴したら大阪地検は笑い者だわ >>95
もちろん何かしらの物証も当然すでにあるんだろうね
物証、状況証拠、周囲の証言、考えられる動機
それらはある程度揃っているだろうから、知りたいね >>88
Bの口論が動機かなあ?
B口論・痴情型-「口論」・「激高」・「喧嘩」に加え,「別れ
話」・「交際」・「邪推」・「妊娠」・「復縁」など→「飲酒」も
大手企業社員であと数年で退職金貰い
年金も十分な額があると思うけど
頭に血が登って人殺しするかな? >>99
6月11日に勤務していた従業員による
容疑者退店時間くらいだよ
マスコミのインタビューやネットの書き込みは証言ではないよ。
その人はネット情報を鵜呑みにして勘違いするタイプ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています