乃木坂の中で踊りが得意で、歌唱力が良くて何の意味があるんだろうな？

**君の名は**(地震なし) **(３段)** · 2018/10/11(木) 19:08:39.24

見た目＞＞＞歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞踊りだよな
見た目が良ければハシカンのように女優やひな壇タレントの道もある
歌は懐メロ担当として細々と生きられるかもしれない
ダンスは十年後には誰もやってないだろうから無意味

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**君の名は**(茸) · 2018/10/12(金) 18:59:25.22

命は美しいのダンスの先生バージョンみたけど
やっぱりダンスナンバーは上手いに越したことねーわ
他星とかも3期版よりオリメンの方が圧倒的に見応えあるし

**君の名は**(茸) · 2018/10/12(金) 19:08:52.46

１期生は約７年もやってるんだろ？
普通に考えたらさ、７年もやってれば嫌でも上達してしまうんじゃないのか？
それでも全く上達しないんだから、ある意味スゴイことだよな

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 19:24:49.39

>>208
舞台.ドラマ.映画に特化した女優業が、その先の道(乃木坂の基本線)に有るんじゃない！
それが若月卒業以降の乃木坂ブランドじゃないの？！

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 19:30:35.78

アンダラに関してはパフォーマンスしょぼいとマジでゴミだろうな

**君の名は**(pc?) · 2018/10/12(金) 19:33:30.65

ダンススキルが査定に含まれるならまあ与田はフロントなんか入れないなｗ

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/10/12(金) 19:35:17.51

ダンス重視なら川村がフロント聖域だったかもなw
橋本はずっとアンダーで

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 19:36:19.43

橋本は致命的なミスするだけでダンス自体は上手い方だったぞ

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 19:36:47.23

>>211
なぜ白石がアーチストと呼ばれたいの発言で世間から失笑されるんだ？
その先って別に進路のことじゃないから

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 19:37:08.99

間違いなく西野や生田はセンターになれてない

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 19:37:49.50

>>215
致命的なミスする＝ド下手
じゃん

**君の名は**(茸) · 2018/10/12(金) 19:38:20.48

西野も生田も乃木坂トップクラスだからセンターやれるんだよw

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 19:39:00.19

>>218
まあなw

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 19:44:48.06

アイドルの実力=人気なら、間違い無く与田ちゃんは外せないだろうね
ダンスを重視するその前に、アイドルは人気商売だからね。

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 19:55:19.33

>>216
そりゃそうだろ、別に今の白石はアーチストでも何でもない只の演者やん
何れ作詞家活動とかしてアーチストと呼ばれたいから言ったんじゃね

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 20:14:04.23

橋本は下手だけど言うほど下手でもない

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/12(金) 20:16:06.64

>>1
見た目やビジュアルは全く関係ないだろ
西野や真夏が乃木坂では大人気だぞ？
乃木坂が特別ブス好きなわけじゃない

**君の名は**(東京都) · 2018/10/12(金) 20:39:40.07

下手だからどうこうの前に練習してると思えないのがなあ
忙しいのもあるとおもうけどさ
白石もアーティストとかマジで言ってるのかね
山下とかセラムンの頃ボイトレ通って頑張ってるみたいな事言ってたのにあんなだからね

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 20:43:17.57

そうそう
この手のスレで真夏煽るたびボイトレ行ってるアピールしてたんだよなw

**君の名は**(禿) · 2018/10/12(金) 20:44:33.13

フロントクラスの人気メンは練習する暇もないのはわかる
アンダーはしらね

**君の名は**(千葉県) · 2018/10/12(金) 20:53:19.74

重要ではないけど、どっちも上手いに越したことはないと思うわ

**君の名は**(東京都) · 2018/10/12(金) 20:59:33.18

昔のカラオケ大会のランキング上位ほとんどアンダーで選抜で唯一上位に入れたの生田だけ
その生田も一位じゃなかったしこないだのＭステで思いっきり音はずして恥かいた
しょせんこんなもん

**君の名は**(茸) · 2018/10/12(金) 21:05:47.55

アンダーの選曲は得点出やすいヤツって叩かれてたけどなw

**君の名は**(catv?) · 2018/10/12(金) 22:46:04.70

>>221
その定義言いたがる人いるけどどっから出てきた話？

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/12(金) 22:47:49.30

>>231
いつものサンキッズのお決まり文句

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 22:49:37.48

世間的には秋元系のグループアイドルは歌もダンスも酷いと言うか低レベルで良いと思われている
その証拠にはラスアイの挑戦者は歌もダンスも酷いのばかりだろ、一般のガキからもその程度と思われているんだ

**君の名は**(東京都) · 2018/10/12(金) 23:08:30.74

ルックスは垢抜けて伸びる奴は結構居るんだよな
プロのメイクが居るから当然かも知れないけど
でもボイス、ダンスレッスンのスタッフも優秀なはずなのにそこは伸びてないという

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:14:02.63

>>231
逆に聞くけど白石や西野がフロント固定で
人気出てきたら飛鳥もフロント固定で
乃木坂の選抜常連とかって何基準だと思って見てるの？

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 23:14:39.81

>>231
三期がどうとか言う前に、人気が無い者を無理やり前面に押し出してどうすんの？
応援されないアイドルを押しだしても、結局そのメンもグループも不幸になるだけだぞ
(まぁ余程メンタルが強ければ話しは別なんだろうけど··)
まさか、アイドルは人気より不人気の方が上だと思ってるの？！

**君の名は**(catv?) · 2018/10/12(金) 23:38:53.24

>>236
どっから出てきた定義か知りたいだけ。

**君の名は**(catv?) · 2018/10/12(金) 23:40:14.95

頭悪いこと言ってるなと思って

**君の名は**(茸) · 2018/10/12(金) 23:43:04.95

サンカス庭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/12(金) 23:43:28.02

>>233
それって本当だろか？
なら世間が歌やダンスが凄いグループを応援してるはずだろ
でもそんなのいないしAKBと比べてどこが凄いという人もいない
現実にあるのは秋元系だけが売れていて売れてるから気に入らない人が
ヘイトを煽ってるだけではないのか

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:46:46.36

>>237
情況みて理解できないとかアホなの？それとも唯のKY？
満員電車でサンドイッチ食っちゃ迷惑だろ？
そういう当たり前のことって一々定義とかルールなんて世の中親切に書いてないわけ
情況みてああそういうルールなんだって推し量れないってやばくね？

**君の名は**(catv?) · 2018/10/12(金) 23:48:03.36

>>241
何言いたいのかさっぱりだわ

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:48:39.45

>>241
じゃあ教える術ないわ

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:49:01.29

>>242
じゃあ教える術ないわ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/12(金) 23:49:52.26

庭さん、いつものように地震なしで自演

**君の名は**(catv?) · 2018/10/12(金) 23:50:29.85

>>241
お前がそう感じてるだけでみんながそう感じてる訳じゃない。俺がそう感じてないし。

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/12(金) 23:52:30.74

アイドルで、ダンスを重視しなきゃいけない歌唱が良くなければいけないと思ってる人は洗脳されてる
アイドルは才能の足りない人の評価を水増しする場ではない
アイドルとしての才能がダンスや歌唱に上書きされてはいけないのだよ

**君の名は**(庭) · 2018/10/12(金) 23:52:34.24

>>237
定義なんかないよ、そのまんまのオリジナルだよ。解り易いっしょ！

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:52:49.69

>>246
だからお前はKYなんだろ？別にKYを直せとは言わんけど
言葉を理解出来ない奴がネットに書き込むなよ
そこがKY所以なんだろうけど

**君の名は**(catv?) · 2018/10/12(金) 23:52:54.05

人気が実力でなくちゃいけない理由はない。人気があれば実力いらないっていうんじゃだめなの

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:54:38.02

人気だけの奴はやめた瞬間から価値がなくなっていく
まあ他人のことだからどうでもいいんだが

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/12(金) 23:55:49.23

人気以外で評価するのはビジュアルぐらいかな

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:56:49.67

西野って元乃木坂の肩書きだけでやっていけるのかな
強いバック保証されてるのか？

**君の名は**(catv?) · 2018/10/12(金) 23:56:56.84

無名の人みて「この子アイドルになったらいいのに」って思うことあるだろ。そういうケースと実力=人気は矛盾するじゃん

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:57:17.68

>>252
琴子がアンダー3列目にいるのは不服だと？

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/12(金) 23:58:47.54

卒業後なにしたいかによるよね
実力に関しては

**君の名は**(東京都) · 2018/10/13(土) 00:03:34.20

お前ら真夏みたいな奴が知り合いに居てアイドルになりたいって言ってたら絶対やめとけって言うだろ？
今の乃木坂に何人かそういうの居るだろ？
その比率が上がってきたと思わないか？

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/13(土) 00:03:38.23

卒業後なんて実力じゃなくて事務所のバックアップ次第だよ
AKB前田が自力で仕事貰ってると思ってんのか？
でも女性タレントが仕事するとき一番問題視されるのが外見だから
後のことを考えるならビジュアル重視で獲ったほうがいい

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 00:04:41.87

実力とは人気の地震なしは自分のKYっぷりに気づいたんだろうか

**君の名は**(庭) · 2018/10/13(土) 00:04:55.02

>>245
マジレスすると、一部の庭だけど207.211.221.222.236.248.だけで
他の庭さん.地震なしさんは全く関係ないょ紛らわしいけどね。

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 00:07:14.99

>>260
自演言い出す時は敗北宣言なんだから
追い詰めるなよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 00:13:38.09

握手人気が全て
美月は握手出てないBBAをこえてナンバーワンになってしまった

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 00:17:41.25

>>257蘭世とか絢音とかみり愛とか特に強みがないのがな
今日なんか当初は音楽番組の代打に沈金ある中田行かせようとしてたみたいだし
樋口がやたら推されてたのもそうだけど、急なフリ入れに対応出来る方がチャンスはあるわな

**君の名は**(東京都) · 2018/10/13(土) 00:28:40.51

山下って免除制度来たら選抜の聖域になるの？
ありえねえわー

**君の名は**(茸) · 2018/10/13(土) 02:29:41.75

要するに

【スキルなんか要らないって人】
アイドルを楽しみたい箱推しなので、卒業後のメンバーの活躍には興味ないからスキルなんか不要だと思っている

【ある程度のスキルは必要って人】
乃木坂のメンバー単推し(あるいは２、３人推し)であり、推しメンには卒業後も芸能界で活躍してほしいからスキルは必要だと思っている

ってことなのかな？

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/10/13(土) 02:32:04.30

>>240
大人数で握手してるだけってバレてるだる
そもそもアイドルに興味あるひと

**君の名は**(禿) · 2018/10/13(土) 02:32:13.18

無理に分類しようとするからややこしくなる
無駄だからやめとけ、際限なく派生が増えるだけだ

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/10/13(土) 02:41:29.85

>>240
人気は大人数で握手してるだけじゃん
一部のヲタが騒いでるだけだからテレビの視聴率も悪い
そもそもアイドルに興味あるひとあんまりいないでしょ
あと今は歌が上手いアイドル自体いないから

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/13(土) 08:47:46.38

>>268
その理屈だと視聴率取れてる人が人気じゃなきゃおかしいけどそんな人いなくね？
視聴者層の変化で視聴率と宣伝効果が全然合わなくなってきてるだけだと思うけど
歌が上手いアイドルがいないんじゃなくて、いても興味持たれず無視されて売れないだけだろ

支持母体がないのに秋元系を批判してる人はただの職業クレーマーだと思う
正体を明かせないけど引きずり落とすことによって何か得をすることがあるのだろう

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/10/13(土) 09:28:35.48

>>269
ほとんどいないけど全盛期キムタクや宇多田は視聴率取れてたな
乃木坂は紅白の視聴率悪かったじゃん
視聴率良かった人もいたんだから言い訳に聞こえる

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/10/13(土) 09:36:55.75

>>269
今のアイドルは昔のアイドルと比べたら歌唱力や表現力に差があるよ
昔の歌番組は生が多くて音源と違うテンポで歌わされたり差がでるわな

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/13(土) 09:41:57.91

なによりアイドルなんだから

ブスはなにやってもダメ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/13(土) 09:43:11.69

カワイイ子が歌が上手いはカワイイ
カワイイ子が歌が下手もカワイイ

ブスはなにやってもブス

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 09:52:23.63

ブスでも可愛いと言われればいいんだよ。可愛くてもブスと言われればダメ。だからブスはいい、可愛いければいいは成立しない

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 09:53:08.17

>>274
だからブスはダメ、可愛いければいいでした

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 09:59:09.31

特に乃木坂ヲタはデタラメ言ってんじゃないかというくらい普遍的センスからズレてるし、同じ人のルックス評価がヲタによってバラバラ過ぎてまったくルックス評価の基準が成立しない

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/10/13(土) 10:01:10.75

せっかく可愛いのに下手なのはもったいないって話だと思うけど
歌番組見て毎回「可愛いけど下手だなぁ」って思うの寂しいもん

**君の名は**(庭) · 2018/10/13(土) 10:01:48.68

生田なんて相当に歌とピアノ補正あるだろ
その辺がなきゃ地味なメンバーの1人だった

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 10:42:39.48

乃木オタなんて可愛い基準が違うんだからビックリするくらいブサイク集めてもバカみたいに喜ぶかも知れないし。普遍的可愛い子は乃木坂に入れるべきじゃない

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 10:56:44.94

何言ってんだこいつ

**君の名は**(茸) · 2018/10/13(土) 11:28:49.33

>>247
ルックス握手歌ダンス演技バラエティ声言動その他諸々、全部ひっくるめてアイドルの才能
お前が握手に洗脳されてるんだよ握手脳

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 13:25:16.48

>>278
そうね
才能も突出して目立てばアピールできるけど
埋もれるくらいの才能だと殆ど光る場所がないからね

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 13:29:39.94

>>281
握手じゃないんだよ
売上なんだよ
その実際の売上の序列に一番近いと思われる指標が個握なだけ

握手脳なんてアンチ個握序列なんだろうけど
あくまでプロアイドルは稼いでなんぼ
稼ぐ力が強ければ強いほどポジションが良くなるのは当たり前だろ？

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 13:43:07.06

>>206
それってコンクールで完璧に踊る為に簡易版を作ったんじゃないの
乃木坂程度に踊っていたらコンクールに勝てないでしょ

**君の名は**(千葉県) · 2018/10/13(土) 14:02:59.90

生田は消去法で使われてるだけ

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 14:36:04.51

>>283
そうなるべきってお前が訴えるんじゃなくて、運営が宣言して例外無くさなきゃ意味ないよ。握手会は選抜握手会になる

**君の名は**(茸) · 2018/10/13(土) 14:41:06.06

>>284
だからオリジナルは全国クラスのダンス部でも完璧にこなすのが難しいんだろ

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 14:41:57.19

でも実際握手人気高い西野はドラマ映画センターことごとく失敗してる

**君の名は**(茸) · 2018/10/13(土) 15:58:59.65

大所帯アイドルは謂わば修行の場
芸能界を体験させてもらい、今後芸能人としてやっていくには何を武器にしてどう磨き上げていくのかを考え、日々研鑽するためのね
だから、昨日今日加入したばかりの新人じゃないなら、何らかのスキルがあって然るべきだと思うけどね
ただ、ドルヲタに受けやすいのは素人同然の無能メンバー

若葉(庭) · 2018/10/13(土) 17:39:45.20

乃木坂46はもっと汗をかいて全力でぶつかるべき
思いっきり前髪とか乱してダンスをしたり一生懸命力強く歌ったりして
・・・・・略・・・・やっぱりアイドルはライブが大事・・・・グループとして集まった時は
ライブを大切にしたいというのが私の考えで・・・・・・・・

NOGIBINGO!5最終回　乃木坂46について本音で語り合うの時の中元さんの発言
よく分らんが　アイドルって大変（山下さんのお言葉）
すず香の影響もあるのだろうけど貴重な逸材をなくしてしまった

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 18:00:06.01

可愛いだけじゃなくてこんなこと出来ますよってフェーズに入らなきゃいけないのにいつまでもそこで立ち止まってるからな
歌やダンスだけじゃないが何ができるか見せないと収束していくぞ

**君の名は**(WiMAX) · 2018/10/13(土) 18:08:19.82

だって、他に何ができるってわけじゃなくても、番組企画であからさまにやる気ない
素振り見せようと、「可愛いは正義」で正当化するヲタばっかりなんだもの。

**君の名は**(茸) · 2018/10/13(土) 18:19:55.54

握手とか言ってる奴、握手をどう評価するのか言ってみろよ。握手に興味ない俺は推し作っちゃいけないのか。

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 18:27:10.34

何かできるなんてそれこそ乃木坂じゃなかったら大したもんじゃない

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 18:53:13.31

可愛い割にでいいんだよ
可愛い割に歌える、踊れる、喋れるとかで

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 19:26:49.03

何もできなくてもスタッフが売り出してくれるから

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 21:54:00.83

>>286
>そうなるべきってお前が訴えるんじゃなくて

別に訴えてるわけじゃなくて
実際のところそういうルールでやってるという予想でしかない
ただ殆どの場合がこれに当てはまるって

>運営が宣言して例外無くさなきゃ意味ないよ。

何の意味が無いのか、意味がわかんない

>握手会は選抜握手会になる

現状そうだし、秋元康も結成当初からファンの反応を見て選抜を選ぶ
しかも年1回しかないAKBの総選挙よりも乃木坂の入れ替えはもっとスピーディーにやるって言ってスタートしてる

**君の名は**(pc?) · 2018/10/13(土) 21:58:49.96

もし生田がFNSでソロ歌唱できなかったら
ミュージカルのヒロインやってなかったら
ピアノ弾けなかったら
絶対今ほどの人気メンにはなってない

スキルあるに越したことはない

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 22:16:12.93

>>297
握手選抜になってないじゃん

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 22:23:00.26

>>297
握手選抜っていうのは総選挙の結果=選抜のようになるってことだよ。そうなってないからヲタが選抜の予想とかしてんじゃないの？

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/10/13(土) 22:29:09.38

■秋元キモデブのグループ

① そもそもピンで通用しないからグループに来る

通用しないと判断したのはもちろんアイドル本人で、正しい。
有村架純や広瀬すずがわざわざグループに来て、気持ち悪いだけのオタクと
握手するはずもない。
ピンで通用しないという意味では、アイドルはグラドル以下。

② 握手券の複数買いで数字を誤魔化してるだけなので、実際のファンは少ない。

よって、主演のドラマや映画をやっても、ヒットする筈はない。
実際、前田敦子以来、誰一人ヒットしていない。
渡辺麻友のドラマに至っては、途中打ち切り。

握手人気・総選挙（笑）なんて
村を一歩出たら何の役にも立たない。

**君の名は**(東京都) · 2018/10/13(土) 22:47:53.01

>>290
マジ今ひめたんが居たらなあと思うわ
ひめたん待望論みたいなのが出て一気に主力だったわきっと

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/13(土) 22:55:23.59

>>299
>>300

>>283でも書いたけど実質は売上選抜なんだろうと
でも外側から見えるのは個握選抜が最も近いって

何が言いたいの？証明なんて出来ないし
外側から予想することも駄目とかそういう話してるの？

**君の名は**(禿) · 2018/10/13(土) 23:06:12.36

生田は容姿は普通にトップグループに入るしピアノ補正なんてそこまであるか？白石西野なんて何も特技ないやんw

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 23:30:04.44

>>303
まあ一番売れたのがシンクロなんだから握手人気なんて無視でいいんじゃないの

**君の名は**(catv?) · 2018/10/13(土) 23:40:06.12

>>303
握手会で結果が出るなら、発表前に答えが出るはず。そうじゃないからみんな予想してるってこと。握手にそれ以上の価値考えない方がいいよ。ヲタが変態だけになったらこまるだろ

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/10/13(土) 23:44:02.30

>>301
考えが古い
今時の若い女の子はドラマや映画あんまり見ないし、女優よりアイドルに憧れてる子がかなり多い

**君の名は**(地震なし) · 2018/10/14(日) 00:07:18.72

>>305
売上の意味を勘違いしているみたいだけど
シングルの売上のことではなくて
メンバー個々の売上のことを言ってる

生写真、グッズ、ゲーム、舞台やTV、雑誌、出演など外仕事、CM、写真集、そして全握、個握など全ての売上のトータルがアイドルとしての実力であり
そして収入の多くの部分がオタ人気と密接に関係している

だから実力＝売上＝人気ってなるし
ダンスが上手い、歌が上手いってのは殆ど収入に直結しないからアイドルとしての実力としてほとんど評価されない

握手人気、売上主義が嫌なんだろうけど彼女達は趣味でもボランティアでもなく職業としてアイドルをしていてスタッフを使い給料を貰っていて彼女達の為に曲を書き歌詞を書きMVを撮るのも全てお金が動くからだって理解出来れば
握手人気、売上序列を無視なんて出来ないことに気付けるはず

現に乃木坂は当たり前のように年に3回のシングルをリリースするけど人気のなくなったグループは年1とかしかリリースさせてもらえなくなる
お金が稼げる所にリソースを使うのは経営戦略として当たり前だし秋元康はビジネスライクな商売を徹底したからハロプロを抑えてトップアイドルグループ郡を作り出すことに成功し続けている