乃木坂の中で踊りが得意で、歌唱力が良くて何の意味があるんだろうな?
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見た目>>>歌>>>>>>>>>>踊りだよな
見た目が良ければハシカンのように女優やひな壇タレントの道もある
歌は懐メロ担当として細々と生きられるかもしれない
ダンスは十年後には誰もやってないだろうから無意味
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 生田は容姿は普通にトップグループに入るしピアノ補正なんてそこまであるか?白石西野なんて何も特技ないやんw >>303
まあ一番売れたのがシンクロなんだから握手人気なんて無視でいいんじゃないの >>303
握手会で結果が出るなら、発表前に答えが出るはず。そうじゃないからみんな予想してるってこと。握手にそれ以上の価値考えない方がいいよ。ヲタが変態だけになったらこまるだろ >>301
考えが古い
今時の若い女の子はドラマや映画あんまり見ないし、女優よりアイドルに憧れてる子がかなり多い >>305
売上の意味を勘違いしているみたいだけど
シングルの売上のことではなくて
メンバー個々の売上のことを言ってる
生写真、グッズ、ゲーム、舞台やTV、雑誌、出演など外仕事、CM、写真集、そして全握、個握など全ての売上のトータルがアイドルとしての実力であり
そして収入の多くの部分がオタ人気と密接に関係している
だから実力=売上=人気ってなるし
ダンスが上手い、歌が上手いってのは殆ど収入に直結しないからアイドルとしての実力としてほとんど評価されない
握手人気、売上主義が嫌なんだろうけど彼女達は趣味でもボランティアでもなく職業としてアイドルをしていてスタッフを使い給料を貰っていて彼女達の為に曲を書き歌詞を書きMVを撮るのも全てお金が動くからだって理解出来れば
握手人気、売上序列を無視なんて出来ないことに気付けるはず
現に乃木坂は当たり前のように年に3回のシングルをリリースするけど人気のなくなったグループは年1とかしかリリースさせてもらえなくなる
お金が稼げる所にリソースを使うのは経営戦略として当たり前だし秋元康はビジネスライクな商売を徹底したからハロプロを抑えてトップアイドルグループ郡を作り出すことに成功し続けている >>306
逆だよ
基本は売上至上主義でありオタ的には握手人気だけど
それだとエンターテイメントとして何の面白味もない
炎上するのもエンタメだと思っている秋元康にとっては
話題にならない選抜発表なんて失敗だし出来ればしたくない
だから出来るだけサプライズを用意してオタが予想して盛り上がることを狙ってくる >>287
ダンス部でも完璧にこなすのが難しい振り付けだから乃木坂は完ぺきに踊った事が無いんだね >>309
ここにも人気=実力なんて定義がはびこってたのか、頭悪いこと言ってんなよ >>311
反論もなしに頭が良いぶっても説得力ないわ
反論あるなら遠慮せず書いて下さいな >>309
お前の言ってること破綻してるよ。サプライズで不人気入れることも大事。人気者で固めることも大事。これが売上至上主義。じゃあ不人気大事って事じゃん >>313
何を主張したいのかよくわからないな
基本ってかいたあるでしょ?基本って言葉の説明が必要ってこと?
それにサプライズがあることは大切だけど不人気入れろとは書いてないだろ? >>312
一寸前にも同じこと書いたんだけど、人気=実力って、無名の子に「この子アイドルやったらいいのに」と思うケースと矛盾するんだよ。 >>314
そういうことじゃないの?じゃあ人気者で固めるべきってことになる。確認するけど、俺は握手バカとこれ以上話す気ないよ。 >>315
説明が足りなくない?↓このケースってのは誰が思ったことなの
>無名の子に「この子アイドルやったらいいのに」と思うケース
これ↑と人気=実力って同じ人が言ったの? >>316
人気者で固めるべきじゃなくて選抜選考は論功行賞だんだよ
お前が仕事して金を稼いで会社が儲かる
他の同僚を同じように働くけど成果は人それぞれ違ってくる
でも待遇は同じです・・・・これでやる気でる?必死に頑張るか?
乃木坂のポジションは稼いだ金に対するリターン
稼ぐメンバーほどいいポジション置かれ更に稼ぎやすくする
ただそれだけ >>317
無名の子は人気0ってなるよな。でも向いてると思う場合も向いてないと思う場合もあるだろ。それが実力で、オーディションはそれを発掘するためにやってるんだよ。人気=実力だと誰も合格出来ないだろ。 >>319
コロンブスの卵の話なんてしたいの?
時間の無駄じゃね?コロンブスの卵でググってよ >>320
えっどーゆうこと?
握手バカの定義教えてよ >>321
全然わかってないのか、バカのふりしてんのか >>326
これコロンブスの卵なんだよ
コロンブスの卵ググった? 指原も、正直見た目は微妙だと思うが、もてはやされてるな。
乃木坂だったら、ブサイクじゃんで一刀両断されてただろうな。 歌は生田みたいに仕事に繋がることもあるから無意味ではないけど踊りは卒業後にプロのダンサーを目指しているのでなければ完全に無意味
しかもアイドルの歌や踊りが上手いって所詮アイドルグループという小さな村の中でのことであって本業の歌手やダンサーと比べたら全然上手くない
将来に一番繋がるのは結局顔なんだよ女は
特に女優として人気になるには顔が良くないと無理だしアイドルは卒業後女優目指すことが多いから顔重視路線は正しい
前田敦子や剛力彩芽みたいなブスだとどれだけ事務所がごり押ししても人気女優にはなれない
>>250
人気商売なんだからアイドルの人気=アイドルとしての実力
歌が上手くても踊りが上手くても人気ないやつはアイドルとしての実力がない >>330
>>319読んで。矛盾するしそれを通そうとすると実力の意味が曖昧になる >>331
>無名の子は人気0ってなるよな。
そうだね
>でも向いてると思う場合も向いてないと思う場合もあるだろ。それが実力で、
これは何処にも書いてない
だから話に矛盾が生じる
>オーディションはそれを発掘するためにやってるんだよ。人気=実力だと誰も合格出来ないだろ。
スタート前であるオーデで実力基準に採用なんてしてない
将来人気(実力)者になりそうな子を選んでるだけ
なぜここまで説明しなきゃ理解できずに粘着しているのか理解できないけどな >>330
なんでそんなに将来に繋がるかどうかばっかり語ってるんだ?
今、目の前のことは見ないの? 歌やダンスは将来役に立たないって語ってるやつの脳内エアプロデューサー臭は異常 >>281
握手という評価はそもそもない
人気が出たら握手人気も自然と上がるので指標として使われてるだけだ >>334
批判するのは簡単
俺は断言はしないけど似た印象はもってる
人を異常者呼ばわりしておいて
その根拠を示さない人の方が異常者にしか見えないけどな客観的に >>327
コロンブスの卵じゃ意味通じないよ
ニワトリと卵じゃない?もしかして >>337
ああ、そうか
卵が先か鶏が先かか
記憶違いしてた >>283
>その実際の売上の序列に一番近いと思われる指標が個握なだけ
>>335
>人気が出たら握手人気も自然と上がるので
みんながみんなアイドルと握手したいわけじゃない
これだから握手脳は 主語をすり替えてるんだよ
「僕は歌やダンスに興味がありません」というのを一般化しちゃってるんだよね
村の村長気取りで無意味と断言しちゃってるのが痛い
自分の意見に根拠のない自身を持ってる素人のおっさんがプロの握手アイドル相手にプロデューサー目線で説教かまして満足感に浸る構図がキモイなぁと思いました >>341
悲しいね人だね
ただただ人を誹謗中傷したいだけじゃん
野球だってサッカーだってみんな解説者気取りで見て語ってる
それを見てサッカー経験も無かったり浅い奴が何サッカー語ってんだよ
ただ黙って見とけって目くじら立ててる奴いたら引くわぁ
エンタメなんて全部そんなもんなのに営業妨害だろ >>338
了解
コロンブスの卵ググって確認しとけよ >>343
まあググってからコメント書いてるけどね >>342
勘違いしてるね
黙ってみてろなんて言ってないよ
君のやってることは本人たちが努力してる部分を否定してアイドル相手にマウント取ってるだけでしょう そもそも、ヲタが「アイドルはこうあるべき」とか言ってもね
人それぞれアイドルの価値観や応援の仕方なんて違って当然でしょ
自分と違う考えのヲタがいても「そういうヤツもいるんだな」で終わる話 >>345
勘違いではないでしょ
だって思ったことや感想を書くなってことでしょ?
じゃなければ「キモイなぁ」なんて書けなくない?
思ったことも書くな、つまり黙ってろって意味で「キモイなぁ」じゃないの?
それとも自分の許す範囲ならキモくないから了解を取れとかそういうこと?
>>330書いたのは俺じゃないけど
別にマウント取ってるとは思わないけどね
サッカー選手がミスしたの見てがっかりしたり怒ってる人みてマウント取って本人たちが努力してる部分を否定してなんて言ってる奴いたらキモくね? >>346
俺もそう思う
それに意見が違くても議論の積み重ねは出来るのに
ただただ人格攻撃してくる奴ってなんなん?って思う
特に酷いのが相手は否定するけど持論は特に無い奴とか頭おかしいと思う
否定厨と言いますか否定脳なのかね 要するに握手人気だけの無能な自分の推しを超法規的矛盾だらけの定義を作り出して実力あることにしたいんだろうけど。そんな無責任な定義言い出したら、人気=可愛い、人気=美人、人気=いい臭いとか勝手な定義も自由に作れちゃう。人気=握手バカに好かれるでしかないのに。 >>347
スポーツの話は知らんわ
アイドルとはファンとの関係性も違うと思うし
一ファンとしてリスペクトを前提として感想を言うのは自由だと思うよ
>>330は活動そのものに無意味と言っちゃってて別次元の話
アイドルが主に商品として提供しているものを無視して自分勝手な文脈でプロデューサーごっこを展開し、生身の人間を消費するのはキモいと言わざるを得ない
でもまぁ乃木坂はそういう売り方だからしょうがないのか >>349
売上と相関関係が高いのが人気だから
ところでそこまで拘るアイドルの実力って何だと思ってるの?
持論くらい書きなよ
否定だけならアホでもできる >>350
スポーツの話は知らんわで切り捨てるのにアイドルとファンの関係性がスポーツと違うと言えちゃうのっておかしくない?
>一ファンとしてリスペクトを前提
ってのがまずキモい
ファンなん色んな奴がいて色んな意見あるけど
エンタメである以上
映画だろうがスポーツだろうが好き嫌いは見る側には当たり前に存在していて
それを語ることを遮ろうとする独裁者的な発想がキモすぎる >>351
実力と人気ググれば〜www。全然意味違うからww >>352
発言の内容やスタンスが非難されることとを発言の場が奪われることと混同するなよ >>354
なんで上から目線で書けるの分からんけど
都合の悪いところ端折らないで答えてみようか
Q1
>勘違いではないでしょ
>だって思ったことや感想を書くなってことでしょ?
>じゃなければ「キモイなぁ」なんて書けなくない?
>思ったことも書くな、つまり黙ってろって意味で「キモイなぁ」じゃないの?
>それとも自分の許す範囲ならキモくないから了解を取れとかそういうこと?
Q2
>スポーツの話は知らんわ
>アイドルとはファンとの関係性も違うと思うし >>346
オタがどう思うかはどうでもいいよ
好きなアイドル追っかければいいだけ
でも白石がアイドルを越えてアーティストになっていきたいとはっきり言ってるんでね
白石 アーティストになりたい
白石生田 乃木坂から誰もが知っているヒット曲を
中元 ライブが大事 一生懸命力強く歌う髪乱してダンス、全力で
他のメンバーもいくらでも似たような発言してるんだろ
みんな目標持ってアイドルやってるし多くのオタが望んでる事に近い
でも何でできない?できてない?
生田なんて歌の才能は乃木坂で一番高いほうで7年目先輩なのに生放送で未だに失態晒して
きっかけやいつできの歌詞噛み締めろ
一期の大半はほとんど目標に達せず卒業するんだろうな アンダーのブス実力者入れるぐらいならパフォーマンスいまいちで良い←わかる
下手くそなら下手くそなほど方が愛着持てて良い←バカなの? >>330
実力さえあればブスでも活路みいだせるのが女優だぞ
美人しか需要ないなら安藤サクラが朝ドラ主演とかできないだろ
それに長く活動できるのも役柄や番手選ばないブスの方だ
前田はともかく剛力は主演かヒロインじゃなきゃやらなそうだが >>307
オタクに媚びて握手ばっかりやらされるわりに恋愛禁止なんて馬鹿らしいってみんな気づいてる
憧れの対象は今も昔もモデル >>1 と見た目も最下位のデブこけし=鈴木絢音さんがスレを立てたという噂 勘違いしてる人がいるがアイドルの仕事は本来踊ったり歌ったりすることではない
90年代ぐらいは女優の広末が最強のアイドルとして認知されていた 歌手グラビア女優とアイドルでも個々に特化してるジャンルがあって乃木坂は歌手だよ 有吉が言ってたがアイドルは可愛いけりゃいいんだよってのが心理だわ。 可愛い子が歌って踊ってるから良いのであって、可愛くない子がやってもね
そういう意味では真理だが、可愛い子の中で上手い下手がどうでもいいとかそういうもんでもない ライブに行く層よりテレビだけ見てる層のほうが圧倒的に多いのでパフォーマンススキルを伸ばすことにコストをかけるのは無意味 顔はブス、トークも歌も躍りも下手で何の才能もない。
誰とは言わんがこんなレベルでも選抜20回福神14回、単独センター6回務めれるグループだからな。 >>369
話の流れは可愛いコが踊るのがいいのかじゃなくて、可愛ければ踊らなくていいんじゃね、ってことみたいだよ。人前で踊るタイプのコを集めた中でどのコがいいって感じになってるけど、例えば薬師丸ひろ子みたいなのは人前で踊らないけどそれもアイドルの魅力だしね ダンススキルはまじでどうでもいい
どの時代も真似しやすい振り付けが一番需要あるのに高速ダンス(笑)とか知らんがな
ハロプロなんかは勘違いこじらせてますますおかしくなった
ああなったら終わりだよ こんな事言ってメンバーを甘やかすオタが多いから
いつまで経っても本物になれないし、アーティストにもなれないし、ヒット曲も出ないんだろね 乃木坂がアーティストになれると思わないし、別になってほしいとも思わない 女の子のルックスを批評しながらお前らと馴れ合いたいだけなんだよこっちは 別に下手でもいいけど、上手いに越したことはない
大多数はそう思ってるでしょ
下手(上手)じゃなきゃダメみたいに言ってる奴って・・・アホなの? 踊らないアイドルは過去にいたが歌わない奴はいなかった、むしろ今より歌唱力が求められてた
歌も踊りもやめたら容姿でしか勝負できなくなるわけだが、そうなったらちょっと可愛い程度じゃ通用しなくなるよ キモヲタにとっては歌唱力もダンススキルも要らないんだろうけど、メンバーはそうも言ってられない
卒業を決めたメンバーなら尚更な
何の武器も持たず素手で芸能界に乗り込むとか正気の沙汰じゃないからな
ヲタと握手する時間も惜しんで、きっと陰で死ぬほど努力してるさ >>380みたいな読解力のない奴ってわざとだよな?
わざとボケて相手を小馬鹿にしてるんだよね? 能條も若月も西野も全員かわいいから卒業しても大活躍間違いなしだよ >>381
テレビにいっぱい出てる人は歌唱力もダンススキルもまったくない人達ばっかりだぞ
自己責任論にもっていってはいけない >>308
アイドルは人気商売だから売上げで選抜が決まるのはいいと思うよ
でも売上げで選抜決まってないじゃん
秋豚のお気に入りメンバーが売上げがいいメンバーより優遇されて聖域になって選抜固定されてきた
パフォーマンスは勿論売上げでも福神レベルのひめたんがアンダーに干されて秋豚のお気に入りの生駒や松村はずっと選抜固定で握手も売れてなかった大園は秋豚のお気に入りという理由だけでいきなりセンターにする組織
それが乃木坂のダメな所でメンバーが次々に病む原因になっている >>384
テレビだけが戦場じゃない
一芸を持てと言ってるんだろ
バカなの? バ神奈川くっさ
いくらスキルがあろうとデブは目立つところに出せねえわ
久保ちゃんまで呪いやがって本当に迷惑な豚だな >>387
お前の文章がお前のキチガイで頭の悪さを表しているなwww
まともな反論も出来ないで誹謗中傷しか出来ない卑怯な奴は引っ込んでろアホ >>389
ミュージシャン、アーティスト
はい論破 下手に上手いと、真夏さんとかゆったん見ると病んじゃうから、要らない才能かもしれない? >>388
こいつ「ひめたん次は選抜だね!」とか言いまくってそう 歌が上手いメンバーは選抜から外されにくい
フロントにはなかなか行けないが2・3列目に居続けられる 川村、ちはる、かりん
乃木坂の歌上手TOP3はアンダーだったという事実 ヲタ「アイドルはビジュアル第一!歌や踊りはどうでもいい!」
世間「何かビジュアルも立ち位置も奥歯に物が挟まった微妙さだよね!」
ヲタ「・・・」 アイドルはビジュアル第一で良いのだよ、ただ歌やダンスは上手な方が良いのも確か
TV等に出演した時に歌やダンスが下手だと一般人が驚くから >>392
今はCD売れないからミュージシャン全然食えてないんだけど
デビューすらできない
アイドルの方が全然食えてるわけで >>399
ミュージシャンの収入源ってライブのチケットが多いんじゃないの? グループにとってファンが増える効果はあるでしょ
特に韓流女子アイドルや欅坂に流れた若い女子にアピるのにパフォーマンスの底上げは有効にしか働かない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています