【監視】乃木坂46のwikipediaを監視するスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
乃木坂46関連のwikipediaを監視するスレッドです
実質3スレッド目
【2期アンチ3期ヲタ】乃木坂のWikipediaを勝手な基準で仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.3【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541418865/
実質2スレッド目
【McKey-0627】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.2【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541327823/
実質1スレッド目
【悲報】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってる奴ｗｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541253736/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 落ちそう
>>3
個人スレッドは2chルール的にまずい可能性があると思ったんだ
削除要請が通りやすい 便乗も何も中立で意見してくれるやつが数人集まってきたから作っただけだな
ちゃんとしてれば記事を書ける環境が出来ただけ 論点としては
らんぜのNEWSがとまらんぜ - ニッカンスポーツ・コムで『らんぜのNEWSがとまらんぜ』を連載しているが、『らんぜのNEWSがとまらんぜ』の連載の特筆性が立証されておらず、
Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の特筆性基準を満たしていない。
また、『らんぜのNEWSがとまらんぜ』の連載を報道したのはニッカンスポーツであり[3]、
これはWikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安の定める「対象と無関係な」情報源ではない。
の主張に対するCa70581さんの二次資料の提出
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AF%BA%E7%94%B0%E8%98%AD%E4%B8%96&;oldid=70548757#cite_note-22 （一次資料）
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AF%BA%E7%94%B0%E8%98%AD%E4%B8%96&;diff=prev&oldid=70549077#cite_note-23 （二次資料） ノート欄のコメントの最後の署名って、
あれ、自分で書くわけじゃないんだよ
--~~~~
↑これを記載するの。そうするとログインしてるアカウント名が挿入されて、
本人のコメントって証明になるの。そうしないと、いくらでも他の人の名義でコメントできちゃうでしょ。 ノートページの先頭に
文末にチルダ4つ (~~~~) を。日時付き署名が自動挿入されます。
って書かれてるでしょ >>26
なるほど。ありがとう
なかなか慣れないぜ 琴子のページできるのは時間の問題って言ったけど
まさか こんなに早くできるとはｗ みんなすごいね >>27
今のコメントの文末の署名修正した方がいいんじゃないかな。 蘭世琴子のwiki復活したのね。
あれわざと消してる人いたのかよ。 乃木坂くらいの知名度で個人ページが作られてないメンバーいないでしょ
作るほどじゃないって消す人がいるんだよ そこらへんは、上の議論のやりとりを編集してソース見ればわかるでしょ 琴子のとこのやりとりを例にするけど
行頭に
*
これつけると箇条書き。
返信とかで段落下げしたいときは*を一個ずつ増やす。
**
***
返信だったら
{{返信}}
相手の名前も書くなら
{{返信|相手のアカウント名さん}}
ってか、ここらへんは、俺もちゃんとわかってない
上の方のやりとり編集してソース見ながら真似してやってる >>35
他のページのソースコード見ながら一度やってみるしかない
という事で川後頼んだ れのちゃんのとこのやりとりみたいに箇条書きじゃないスタイルでやりとりするなら
:
を行頭につけて、段落したいときは:を一個ずつ増やすみたい 編集で更新するときに「ウォッチリストにいれる」にチェックいれたり、
ページを見てる右上の方のタブの「☆」マークをクリックしてウォッチリストに入れると
さらに右上の「ウォッチリスト」で更新されたかどうかを簡単にチェックできるよ いや、川後は著作権のでリダイレクト前のが削除されてるっぽい 他のメンバーのを参考にゼロから作るしかないな
エケペディアに碌な出典ないしちょっとしんどいかもね 次は川後やるのかな？
知識も浅いから応援とこのスレの保守くらいはしとくわ マッキー以外の編集者にも言える事だけど頭良いフリしようとしてるバカみたいな文章が多すぎて読む気失せるな
長いだけで要領得ない文章だったり意味不明な言い回しして目的がわからない内容になってたり
話の流れが理解できないバカだから駄文長文になるんだろうな
こういうゴミは隔離施設が必要なんだよ
それがwikiになってるのかも知れないけど >>50
佐々木琴子と寺田蘭世あたりで今意義としての議論にあってるから
人的リソースが限られてるから後回しになってる 寺田蘭世の個人記事復帰以降
ピタッと改変行為が止まったのは猫舌があったからか？w リソースが限られてるってか、かなりしんどいから
自分がやるっていう推しがいないと復活しないよ >>52
タワレコの方だけでいいでしょ
２つ目の方はいらん がんばれ正義の味方。
キチガイ削除野郎に負けるんじゃねえぞ!! McKey-0627さんのリアクションきたよ
ソックパペットの疑念だそうな
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&;title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=McKey-0627&namespace=&tagfilter=&start=&end= >>61
失敬、これ2018年3月に付加されたものだね >>60
らんぜのページ再開した人荒らし報告されてるじゃん >>66
むやみにブロック連発してるからだろ
記事を充実させるという観点でものを考えろやそれでも編集者か >>69
これまでの一連の流れを見てて思ったんだが
渡辺みり愛のはローカルルールの再考の議論と寺田蘭世の議論が収まってからにしようよ
今のローカルルールが変わってしまえばそれに合わせるためにした労苦が無駄になるし
寺田蘭世と渡辺みり愛はほぼ同じ条件でセーラームーンが通るかどうかでほぼ決定するから >>38
愛知もブロックされるかもしれない（McKey-0627さんが申請してる）
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&;title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=McKey-0627&namespace=&tagfilter=&start=&end=
だから、McKey-0627さんが申請してる改行なしの署名なしを解消する必要があると思う
寺田蘭世のノート（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246#%E5%AF%BA%E7%94%B0%E8%98%AD%E4%B8%96%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6）に
"初心者の為、至らぬ所があり多々あり大変申し訳ございませんでした。
編集した後にリダイレクト解除される事を知らず、議論を飛ばした形になり重ね重ねご迷惑をおかけしました。二次情報は転記させて頂きました。
分からない事が多い若輩者の為、今後何かありましたらご教授頂けますよう宜しくお願い申し上げます。--Ca70581（会話） 2018年11月7日 (水) 13:23 (UTC)"
と書いてる分については >>38 を参考にしてMcKey-0627さんのいう形式無視を要求通りにして
改めて、改行等のしかたが分からなかった旨の文章を加えると管理人の心証も良くなるかも >>57
>>58
それこそ百科事典を充実させる観点から推しとか関係なく
箱推しwiki推しと考えて記事を充実させて欲しいよねw
https://tower.jp/article/news/2011/08/22/81488
https://www.rbbtoday.com/article/2011/09/23/81318.html
rbbの記事の方が麻生梨里子＝能條愛未、川相陽菜＝川後陽菜の関係が分かるんだけど
記事のタイトルの印象が最悪だよねw らんぜのNEWSが止まらんぜの記事は一次資料と言われてるから探してみた
ザテレビジョンのインタビュー記事の樋口の発言に蘭世のコラムに触れてる
https://thetv.jp/news/detail/133891/p2/
使えるといいんだけど 同じグループのメンバーが言及してるだけじゃ難しいんじゃないかな
アサ芸プラスはあるんでしょ >>77
どっちもあっていいと思うけどどっちかに絞られるかもな
1. https://www.asagei.com/53241
2. https://thetv.jp/news/detail/133891/p2/
1.は記名がないけどアイドルライターの意見をアサ芸が採用している点で二重に第三者の視点を内包しているし
2.は個々の充実がグループの活動にもつながってきていると
インタビュアーが聞いたことに対しての樋口の回答だからインタビュアー－樋口日奈ー寺田蘭世と
第三者ー他のメンバーー寺田本人の形があるのが有用かもしれない
どちらもプレスリリースじゃないから当事者からだけの話ではないしね 愛知がブロックされなきゃいいなと思ってるけど
愛知、ここ見る暇ないか？ >>73
これ初心者を荒らし扱いしてるだけじゃねえの
前のブロックされた奴と同じ特長とかほざいてるが初心者が
みんな同じようなミスするのを使って初心者をどんどんブロックしていってるんじゃねえか？
マジで死なねえかなこいつ >>73
上のはどのブラウザでも見れないな
ちょっと仕事が忙しいので書き方確認しておく
色々ありがとー >>83
気持ちは分かるけどwikiにはwikiのルールがあるんだろうからそれに従いつつ
このスレの多くの住人の意図が通るように上手にやった方が
wikiの利益にもなるし乃木坂の利益にもなるじゃない
個人的な心証としてMcKey-0627さんの今のやり方は頑固でヒステリックだと思うけど
Paloalto1101さんの処分が下ったことで流れができちゃったところもある
McKey-0627さんがこのやり方を続ければ
いずれこの人自身がPaloalto1101さんと同じ末路になると思うので
wikiの利益のためにも乃木坂の利益のためにも穏便にそうならないようにしてあげないとね ソースの保存でここ使ってるのな
http://web.archive.org/
これは使えそう
webの記事は消えてしまう可能性があるし >>84
いやマッキー自体が荒らしなので
これが荒らしじゃないというのは無理がある
上のローカルルールというのはwikiのルールじゃなくて一部編集者達が勝手に決めた統一見解という程度の物のようだぞ
そしてマッキーはそれすらも自分の中で二重基準にして緩さと厳しさを両方使って恣意的にwikiページを操作してる
こいつらが勝手に作ったスカスカで適当なローカルルールだったから悪用される余地があったんだろう
過去の編集者達が全員バカだったからこういう事態に陥ったんだと思うね 今まではマッキーが非道なルールだった
この先も排除はできないんだから影響力削ぐ方向に持ってかないと
３期のためにとことん妨害してくるぞ >>86
分かる分かる分かってるよ
言ってる意味はよく分かってるよ
個々の取り上げ方に偏りがあってローカルルールをダブルスタンダードで運用しているという意味ではその通り
他方で細かなリンク修正やソースを探してくること（但し非推しメンは放棄w）については
wikiの利益にも乃木坂の利益にもなってるとも思うんだ
だからその知見と労力をちゃんと使って欲しいと思ってるんだよ
言うたらあれだ フォースを正しく使って欲しい ダークサイドに堕ちるなって感じかね？w 既に指摘されてるけどローカルルールが荒れる原因になっていて
特筆性っていうバズワード的な判断要素を生むことになってるじゃない
佐々木琴子のリダイレクト解除と勇者愛知の寺田蘭世のリダイレクト解除から
ローカルルール見直しに向かってるのはこのスレの意義だし成果だと思ってるよ
まだ端緒についたばかりだけどね >>88
問題点
・単なる一部利用者の合意の見解であるローカルルールをwiki全体の法律と思い込んで振りかざしていること
これは自分達ベテラン編集者が各自自身に対して適用していれば良いだけの事で
初心者や他wikiページで活動している人に勝手に当てはめて文句を言って良いものじゃない事
・その単なる合意見解の文言がスカスカで悪用される余地がある事
・その悪用される余地をうまく使ってそのwikiベテラン編集者自体が二重基準で用い恣意的運用をしている事
・このトラブル体質的ベテラン編集者達がのさばっているので乃木坂関連のwikiが荒れている事
問題点を認識できず統制が取れず、永久に外部者に迷惑をかけ初心者を排除している事
既に何人もブロック者が出てしまっている
まず悪意的な活動をしている人間は排除したほうが良い >>89
こんだけ騒ぎになってるのはマッキーが非推しの記事を
充実ではなく潰しに来るところにある
この編集方針をなんとかしないとローカルルール決めたって
また独自解釈で暴走する気がしてならない >>37
字下げをするときは以下のように*ではなく:を直前の他人の発言より一個増やしてつけるのが普通
:バーカ！
::バカって言ったやつがバカなんだバーカ！
:::ウンコもれそう
どこからどこまでがその人の発言なのか視覚的にわかりやすくするため
{{返信}}は別に付けても付けなくてもオッケー
だいたい見てわかればなんだっていい
:をつけないとソースでは改行してるように見えても実際には改行できてないとかありがちなパターン
ヘルプもあるからよめ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Help:%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 >>90
箇条書きは上から番号振って1-4で対応させると
1. ローカルルールの合意がまず古いんだよな
乃木坂自体が大きくなってることとアンダーメンの方が舞台に出やすい乃木坂の性質上
選抜/非選抜で色眼鏡で見てしまうこと自体に問題があって
舞台の特筆性の議論でも議論が白熱するとちょくちょく顔出す
もうじょしらくの頃の話じゃないからさ、今や
2. これはまったく同意
リダイレクト化と解除の繰り返しを生まないルールが必要だよね
3. これも同意
wikiの方針は新人編集者に優しくというのがあるのにね
ローカルルールを恣意的に運用してる節があるし
なんならローカルルールにのっとって個別記事の排除するために
関係項目の修正を加えているんだから本末転倒だよね
4. 確かに問題
確かに問題なんだがPaloalto1101さんの処分が下った時にパペット扱いで
有能で善意の編集者が巻き沿い喰ってるっぽいところもあるから
wikiの健全な運用の観点から編集者を増やす必要があると思う
>>91
そこら辺りがカギになるだろうなと思うよ
>>73 は >>38 だと思うので一応振っておくよ
McKey-0627さんのミスからなんだけど
佐々木琴子の個別記事のリダイレクト解除の意義は本当に大きくて
そのためにMcKey-0627さんのネルケプランニングに関する修正なんかは
明らかに不自然だからこそ外部の俺らからもその恣意的運用が透けてみえたわけじゃない
wikiが健全な運用になるように動かないといけないね
>>92
ありがとう >>38 ＝ >>82 だと思うので
>>92 も参考にしてくれ >>79
１．「らんぜのNEWSが止まらんぜ」が主題でない出典、
かつ「らんぜのNEWSが止まらんぜ」文字が検証不可能で、
いつから連載開始しているのかも検証不可能で役に立たない資料
２．インタビューは一次資料扱いだから特筆性を証明できない
インタビューした内容に、ライターが振り返って何らかの評価をするような言及をしていたら二次資料だが
そもそも
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の独立記事作成に成功して初めて
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性が完全に立証されたと言い切れるわけで
1～2程度では、連載第1回から現在までの連載すべての特筆性を立証できないし
どんな連載なのかも何も解説できないから独立記事は無理 >>86
馬鹿はお前
乃木坂46グループとしての出演歴もすべて各メンバーの記事に掲載するとなると
各メンバー記事ごとに各メンバーそれぞれの名が検証可能な出典が必要になる
佐々木琴子の記事には佐々木琴子の名が検証可能な出典、
寺田蘭世の記事には寺田蘭世の名が検証可能な出典
これらの出典をすべて個別に用意した上で
乃木坂46の出演一覧にある出演歴すべてを各メンバー記事にコピペしなければならない
それは膨大な量になる
また、1回何かに乃木坂46グループとして出演するごとに何十人のページを更新しなければならないことになる
そんな手間のかかる非合理的なスタイルをとるアホがいるわけないだろ ネルケと乃木坂が密接な関係にあったとしても
けもフレ1の舞台がネルケの時点で2もネルケなのは当然で、
けもフレ2がグループ仕事＝特筆性なしってことにはならんのだけどな
ネルケの記事編集してんのは何したいかわからん。 >>96
何もグループとしての出演歴を全部書こうとはいってないでしょ
複数人出演＝個人ページの出演欄に書かない
っていう基準を見直そうってだけで
例えば乃木坂の冠番組以外のレギュラー出演とか
乃木坂の名前が冠されていない舞台出演とか
は個人ページに書いてもいいとかね >>98
最後の段落のは
乃木坂メンバー複数人の出演だったとしてもね >>95
1. については「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の存在を立証するための資料なので
主題であるかどうかは関係がないと思うんだ
たとえば日本書紀は政権の正統性が主題になるものだけど
それで存在が立証されるとしたものは数多くある
もちろん言う通りいつから始まったかはの記載はないので別の資料が必要だと思うよ
ただいつから始まったかは存在の有無とは別の話なので
連載期間の記述をするなら別途資料を探す必要性があるだけ
2.インタビュー自体は独立した第三者が表しているので
当事者が出している資料でないという意味で一次資料じゃないと思うよ
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の独立記事の有無は必要条件じゃないと思うな
それがあれば強いけどね
もしそれが必要とされるなら多くのコラムニストの独立記事は作成されないだろうね ホイール動かしたら地震なしになったw
>>100 は英雄都市アレックスです >>102
疑似法廷は法学部の学生にとってはプラクティスなんだから
茶化さないでおくれよw >>100
1. 存在の立証なら、日刊スポーツの一次資料で十分
2. 方針・ガイドラインにインタビューは一次資料と書いてある
こんなこともわからん勉強量では当分だめだろうな
インタビューは
A「～だ」
B「～だね」
という会話を記録したものだから、一次資料扱い。
この会話を、後でライターが振り返って
あれこれ分析したり評価したとき、
その振り返っている部分に関しては二次資料扱いになる
連載の独立記事は必要条件というより十分条件
なんでそんな合格点スレスレの勝負をするかねえ、、
ほんとザコメンヲタのやることは、すべてがザコい マッキーが蘭世のリダイレクト解除してるじゃん
ちゃんとノートで議論しようって >>104
現実的な問題として、アイドルが書くコラムに対する二次資料はかなり難しいでしょう
だけど、二次資料の必要性は信頼できる情報源の確保のためにあるわけだから
ならば、検証可能性の話なるわけじゃない
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
独立した二つの一次資料からその存在は明らかで検証可能で信頼でき情報源と言えるのでは？
必要十分の話だけど俺は必要条件じゃないと言ってるんだよ
だからそこは同じ見解だね
罵倒を除いて ちなみに方々で書いてるけど俺は箱推し
特定の推しメンはいない
ぐータッチの子供たちを見てる気分で乃木坂見てるからw >>106
必要条件と十分条件の区別もついてなくて話にならん >>108
じゃ必要十分の議論は止めて本旨に戻ろうか
二次資料の確保は検証可能性を高めるためであって
一次資料が複数あり検証しようとするものが検証可能であれば
問題ないとする立場をとる？ >>109
WP:NOTの方針で検証可能であるからといって
ただち収録する価値があるとはならない、と断り書きがあるだろうに
まったく本当に何も勉強してねえんだな
特筆性を立証する二次資料でないと
個々の記述そのもの対しても収録する価値が認められない McKey-0627さんは議論潰しを目論んでないならCa70581さんに対する申請は取り下げるべきだけどね
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&;title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=McKey-0627&namespace=&tagfilter=&start=&end= >>110
もちろん直ちに収録する価値があるとは言えないとするのは知ってるさ
だから、特筆性の話になってるんでしょ？
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の存在があることは合意できてるなら
その特筆性の有無のところまでは来てるわけね
で、特筆性の立証にそちらは二次資料が必要とする立場で
俺はアイドルのコラムに二次資料が必要であるとする
非現実的な基準がおかしいという立場をとってるわけだ
結局、今までwikiの議論で曖昧模糊な基準になっていて
そこの見直しは絶対に必要だと思うよ >>112
俺は完全に否定できるだけの論拠を持ってないけど
Paloalto1101さん＝Ca70581さんっていう疑念以外の根拠ある？ コラムで芸能人の特筆性を認めるのは現状無理では？
コラムもその他の作品ってことになるのか？
ユニークであるのから良いのか？
わからんけど
・検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること
・娯楽の分野に、ユニークであるか、多くのまたは革新的な貢献を行ったこと 琴子と同じ流れになるなら、
コラムに特筆性あるとしても、単独の出来事での特筆性なら、まずコラムの記事を作って、そっちが肥大化してから蘭世の記事作れって
言われるのかな？
とりあえず、蘭世のコラムに特筆性ありと認めさせるとこからだけど
アサ芸プラスが言及する価値を認めた連載だから特筆性あるだろ、って主張は無理なん？ >>116
顔だけ総選挙はモデルプレスですげえ話題になったぜって言っても無視されたな･･･ >>115
今までの寺田蘭世の個別記事に関するwikiの議論では
寺田蘭世自体の特筆性と「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性を関連付けたことで
リダイレクト解除とリダイレクトを繰り返してる経緯があるじゃない
だから、あまり有益と思えない作業してると思うだけどね >>115
もとい。最後の行は
だから、あまり有益と思えない作業してると思えないんだけどね >>117
顔だけ総選挙は琴子が何かしたわけじゃない
って反論だったじゃない。
コラムは、蘭世が書いたことに対しての反応だから別だと思うけど。 おれはコラムよりセラミュの方を認めさせた方良いように思う そもそも寺田蘭世自体の特筆性と「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性って
それぞれの個別の記事を作成するのに必要なだけだよね？
寺田蘭世の特筆性はそれぞれの業績の集合にあるはずなんだからさ
一個の特筆性のある業績があれば強いけど
複数の特筆性がない業績しかないからと言って本人の特筆性を認めないのはどうなんだろうね？ >>120
選ばれた事も何かした事になるんじゃないの？というような事も言ったけど相手にされんかった >>123
今日は午後から義理事があるから休みもらってるわ
すまんね セラミュは乃木坂版って書いてあるからグループ仕事だろ
って言われるだろうから、それへの反論を用意しないと駄目だろうな >>126
それもブランコが言うように重要な役なら個人と認めていいんじゃないかという話だと思う でもさ、プロ野球選手とか育成で入って2年くらい2軍漬けでクビになった全く無名の選手でもWikipediaの記事出てくるしな
サッカーとかJFLですらない地区リーグの選手とかでも記事出てきたりする
そう考えると乃木坂の全メンツのページがないのは逆に不自然 Wikipediaのケンカはいくつも見たけどな
基本的にネットで調べてるだけのやつはWikipediaのケンカにおいて圧倒的な弱者
ネットで調べられる程度の情報ならケンカの相手もWikipediaにアクセスできてるのだから似たような情報量を持っていて当たり前
それに優位に立ちたいなら図書館に行って過去のアイドル雑誌を読み漁るのが一番
DVDも出典に使えるから大量に借りてくるのもいいかもしれない
でもググっただけで楽してケンカしてる同士ではいくらやっても目くそ鼻くそ
めんどくせーけど、仮にも百科事典書こうっていうのだからそりゃ仕方ない 日刊のWikipediaに
2011年7月31日Web版芸能面にて新聞全国紙に先駆けて“吉永小百合「原発なくしてほしい」”との報道を行い、続いて紙面でも紹介した。
学生スポーツ新聞との連携に積極的で、Web上で主要私立大学の学生スポーツ新聞の記事を紹介するブログサイトも開設している。
みたいなのも書かれているから後で追記するわ 今の基準だと
全然売れてない作品で主役を1本しかこなしてないけど
脇役を山のようにこなしていてそっちで評価が高い役者さんみたいなのって
個別記事作るのに苦労しそうだと思うんだよね >>126
乃木坂版と言ってるのは主要な人物が乃木坂だから乃木坂版って言ってるだけだと思う >>129
表現がきついけど言ってることは正しいと思うよ 書籍を出典にするのは割とあり
あれ、買って中見ないと反論できないから 二期生の個人ページの出典に日経エンタ2015special使われてること多いから
ネットで注文してみたお 藪からスティックだけど
乃木坂４６メンバー、メンバーだったってだけで
特筆性あるように思えるんだがそれじゃアカンの？ >>137
それは思わないでもないんだけど難しい印象だなー >>137
それだと乃木坂のページに書いてあれば十分でしょってことらしいよ >>137
こういう事らしい
ただし特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません。
またあるグループ内のメンバーに特筆性が立証された人物が属していたとしても、それを以て直ちにそのグループに特筆性があることにはなりません。
グループおよびそのメンバーの特筆性については、グループと各メンバーとで個別に検討する必要があります。
ソロ活動をしているメンバーについても、同様に特筆性を個別に検討する必要があります。 >>133
表現きつかったか？そんなつもりなかったがすまんかった
でもWikipedia本体やWikipediaスレじゃこの種のケンカへの風当たりのきつさはこんなもんじゃないぞ サッカー選手はよくわからない国のよくわからない選手でも日本語の記事があったりするからある意味すごい ちなみにこれは「音楽家・音楽グループ」の話>>141
サッカーは知らん >>115
すでに特筆性が立証されている映画
||
すでにウィキペディで独立記事が作成されている映画
という意味。特筆性はウィキペディアの独自用語だから
特筆性が立証されている＝ウィキペディアで独立記事の作成が認められている
という意味。
だから、寺田コラムの独立記事作成に成功しないかぎり
重要な役割（著者）であることも立証できない
>>116
一つの出来事で特筆性があるだけならその出来事の記事に統合しろ
という決まりがあるから、それは多分言われる
んだから、小さい仕事でもいいから複数のキャリアを積んどけってこと
小さい仕事をいくつもやって、一つの記事に統合しづらくする
なんで乃木坂メンバー複数の出演がまずいかって
それが乃木坂としての仕事であるとかないとか関係なくて
複数であれば、乃木坂の出演一覧にまとめて書く（統合する）ことも可能だろ
っていう弱さがあるからなんだよ 何でウィキペディアンって編集側の視点ばっかり重視して
利用者側の視点が欠けてんのかね
グループメンバーのページが全部揃ってないと
ワンストップで情報収集できない不便さでストレスが溜まるだけなんだけど 乃木坂版セラミュと言ってるのはwikiでは他の２つと分ける為に言ってるな
7.1 バンダイによる公演
7.2 ネルケプランニングによる公演
7.3 乃木坂46版
でも乃木坂版にはこう書いてる
製作委員会には、上記のバンダイ、ネルケプランニング両社が名を連ねている。
だから乃木坂の活動内だけの活動とは言えないと思う >>116
例えば
ミクロ経済学
マクロ経済学
それぞれ特筆性のある学問分野だが
これらは分量次第で
経済学
という記事の中に統合可能
だから、独立記事として生き残るためには特筆性だけでなく
ある広範の記事に統合しづらい何かが備わっていなければならない
「乃木坂46」でさえ、「女性アイドルグループ」という
広範の記事に統合可能
なんでソロ出演が重要かといえば、
ソロであれば統合しづらくなるから 琴子や絢音のけもフレジャパコンは消すが山下梅澤のセラミュはOKなマッキーさん >>129
この書き込みが一番グッときた
俺も昔アイドルにハマった時図書館に行ってアイドルの歴史を調べたもんだ
で雲井浪子までたどり着いて アイドル＝笑顔の意味を知って感動したっけな >>152
これマジで何か理屈あるの？
両方消すか戻すかしないとおかしくない？ 琴子や絢音のけもフレジャパコン消したのは
匿名アカウントだからなあ 別アカなのかほんとに別人かは置いておいて、山下梅澤の件からマッキーはあれを書いていいと思っているのは明らかであるにも関わらず琴子絢音については現状を善しとしてるのは確かだよね
その癖ちょっと調べれば他の出演者もしっかり書かれてることがわかるガンダム投票については即消しする
個人的感情で動いてるのは明らかやん ネットコラムだとあれに見えるけど
3年以上週1で更新され記事の合計は180を越える
乃木坂ではなくらんぜの名前を冠したコラム名
更新されると日刊の芸能ニュースで必ず人気記事ランキングの5位以内に入るしほぼ1位になる
その記事はヤフーニュースやLINENEWSに転載される
二次情報がある
一次二次情報があり特筆性なしなら乃木坂の個人活動なんてほとんどなしと判断されるんじゃないかな 2次資料提出したって書いてリダイレクト解除したんだから
ノートの議論でそれを否定する人間が出てこなけりゃほっといていいんだろうけど やっぱ山下の映画の役が特筆性なしでリダイレクト化してマッキーが
セラミュの方を押し始めるように仕向けるしかないんじゃね
これだとみり愛やりりあもwiki作れるし >>164
モデルは日本にめちゃくちゃ居るんだよ
無名の人が表紙やることもあるし
モデル自体には特筆性無い >>162
今は蘭世よりローカルルールの議論って感じなのかな >>166
セラミュの舞台を追記してくれてる人もいるし
このまま残る流れになるといいな McKey-0627さんも現実的に考えればいいのに
普通にレイアウトとしてメンバーは4期が入ればその分伸びるし
派生ユニットが増えれば伸びるし
シングルごとに5行は伸びるし
一次二次で特筆性求めるから出典地獄じゃん McKey-0627さんやMayuto Ryoutaさんが出てこないなら
どんどん議論進めればいいんじゃないかなー >>172
いや、出典とか議論よりも前に文章が下手すぎ
時系列に並べただけ&データ並べただけじゃ「記事」とは言わない
ちょっとのことならおれも自分の手でなおそうとしたかもしれないけど、20万バイト全体だし、ちょっと手を出したらミッキーかおまえらに怒られそうだし
あれは無理だな >>168
Wikipediaには初心者に優しくという大原則があるみたい
逆にブロックした方がまずいんじゃないかな ここって前スレやらでやたら議論しちゃって
引くに引けなくなった人らの集まりだな
ﾜｯﾁｮｲがどうとかじゃなくて大半がもう飽きてんのにw >>176
どうかなー
管理者権限持ってる人がこの案件をどう見てるかなー
>>177
他の人はどうか知らないけど箱推しの俺がこのスレに書き込んでるのは
いくつかの公平性が衝突してる案件だから自分の公平性を対比して面白いからだよ
1. 乃木ヲタとしての公平性
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが特筆性に左右されずに個別記事があるなら
同等の業績がある乃木坂46のメンバーの個別記事も認められるべき
2. 箱推しの乃木ヲタとしての公平性
同じ様な業績のメンバーは同等に扱われるべきだから
中村麗乃の個別記事が認められるなら佐々木琴子の個別記事は同等に認められるべき
各メンバーの業績は正しく評価されるべき
3. wiki閲覧者としての公平性
wikiは特筆性を含む自らの基準で運営されるべき
と同時にある種の策謀的ととれる様な動きでwiki編集者が偏向を疑われるような行為は慎むべき
他にもあるけどこんな感じでいくつかの公平性が衝突してるから
自分がバランスよく考えられてるかのいいテストになる >>178
乃木坂自体に飽きていくのは分かってるのに何か虚しいな、それ
美味しいトコだけを摘めない損な性格だね >>179
どうだろうな
乃木坂46という対象に飽きることはあるだろうけど
この件で考えたことは俺の中に残るんじゃないか？
その経験は人間というメタレベルでは無価値だけど
俺の中では価値のあることかもしれないしな ローカルルールの方は誰かが叩き台を提示してあげないと議論が進まんのかな？ >>180
残らないと思ったほうがいいぞ
お前に残るとしたら理屈っぽい息苦しさだけだと言っとく >>181
あんなもん複数人で出てようが個人ページに書いていい
ってだけ >>181
ローカルルールはいっそ廃止でいいと思うけどああいうルールごっこが好きな層がWikipediaには多いから勝手に遊ばせておけばいいと思う >>182
忠告ありがとう
だが、俺の体験は俺のもんだし
どちらかと言えば息苦しいのはお前さんの方みたいだw
前スレでwikiに何の意味があるんだと言ってきたチベットに似てるな
>>183
そう思うよ
とある坂道グループのメンバーの個人記事みたら
乃木坂のノートでやってるような議論は必要がないと思えるくらいなんだよなw
特筆性とは？とより理解不能になること請け合いだぜw
>>184
構ってちゃんもスレの賑わい
単発ワッチョイ単発IDのお前さんと一緒だw >>185
ルール大好きっ子ちゃんたちは"落としどころ"みたいなのを見極められるのかな？
ルール廃止ではwiki側が困るだろうし難しい問題だよね >>178
１．不公平だというなら、他の記事を削除依頼すればいいだけ、これで公平になる
削除するなら、おれにも削除させろ！ と主張すればいいだけ
２．ウィキペディアの独立記事作成目安は業績ではない
特殊な業績があれば、他の記事に統合しにくいだろうから
独立記事を作成可能だろうという目安、推定を行っているにすぎない
事実、ミクロ経済学、マクロ経済学も分量が少なければ、経済学の記事に統合される
３．それを実行すると執筆者に法的な文責が問われるようになるのでありえない
そこをウィキペディアは二次資料に忠実に従うことによって
法的な責任を免れている、こんなトリックも分からないガキが何語ってんだ >>187
ルール廃止してもたぶん誰も何も困らんよ？
荒れてるページでも荒れてないページでも他のページにローカルルールなんてほとんどないけど問題ないしね >>175
そもそもガイドライン上、概要節は推奨されていない
不勉強にもほどがある馬鹿
なぜこのような現状になっているのかという現状分析すらできていない馬鹿が偉そうに語っていて滑稽 >>183
個人ページに書くためには、個人名が検証可能な出典が必要
一つでも個人名を検証可能な出典がなければ網羅できなくなり
計画は失敗に終わる
二次資料に個人名がない時、個人名のある一次資料と
二次資料を組みあせて特筆性＋個人名を補完するやり方は出典の合成になるからアウト
そんなことも分からずに、提案しているブランコはホームラン級の馬鹿、ガキ同然の精神年齢
まず、提案する際は、その方法どおりにやって計画どおりにいくのか
不具合は生じないのか、まず自分の中でテストしてから提案しなければならない いつもそうだが、アイドルヲタクは願望が先立って「こうであるべき！」を語りすぎ
こうであるべき前に、こうでしかないという現実から出発しなければならないのに
その現実に対する現状分析を怠って
ひたすら「○○ちゃんをセンターにすべき！」と現実から乖離した
願望ばかり語っているのがアイドルヲタク 佐々木琴子ちゃんをセンターにすべき！
佐々木琴子ちゃんのwikiをつくれば、きっと人気がでる！
とかいう夢を語る前に、まず金を貢ぐことすらできない
無銭ヲタの自分を見つめ直せ >>191
今は琴子絢音のページの出演節にけもフレの舞台すら書けないのがおかしいって言ってんの >>194
モデルプレスとかヤフーニュースのくだらない記事が１００万ビューいってるんだから
もっと早くからwikiページがあればwikiの閲覧数が凄いことになってたんだぞ
今まで邪魔してた奴許すな >>195
そういう「木を見て森を見ず」の提案が愚かだと言ってんだよ
一部分だけ見て、衝動的にすぐ突っ走るアイドルヲタクのアフォなところがよく出てる >>197
君さ、wikiの編集者なら向こうで議論してくれば？ >>193
>こうであるべき前に、こうでしかないという現実から出発しなければならないのに
こうでしかない → 乃木坂メンバーのウィキが全員分揃っていない
こうであるべき → 乃木坂メンバーのウィキを全員分揃えるべき
さっさと仕事しろ 今のローカルルールだと生ちゃんの個人ページの出演欄に
「リボンの騎士」を書くことすらできないってことだからな（書いてあるけど）。
さすがにそれはおかしいでしょ おれもWikipedia入り浸ってるから人のことあまり言えないけど
Wikipediaスレの喧嘩上等無法状態なノリはWikipediaスレ以外じゃどこに行ってもアホ扱いされるだけだぞ？ このスレはマッキーを主にwikiの変な編集者を監視するスレだから忘れるなよ >>198
お前らに協力するつもりはないし
協力する義務もない
ウィキペディアはボランティアで成り立っている以上
人の心に反する暴力的な方法に訴えた時点で誰もついてこなくなる
特筆性があっても再作成が運営サイドレベルで認められなくなった
乃木フニャTVなどの過去惨事から何も学んでいない
学習脳力がないんだな >>203
じゃあどっか行けば？
ここはwikiの異常な編集者を監視するスレだぞ？ >>204
ここは5ch、お前にそんな権限はない
いつまでも言い訳してろ 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dba3-LqU/)=君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-7rLi)
木曜の昼間に東京で書き込み
金曜の夕方から千葉で書き込み
あっ… こうやってすぐキレる人は最近やっとWikipediaでもブロックされたりするようになったりしてちょっとずつ少なくなってきたんだけどね >>188
まぁ落ち着け
1.についてはwiki関係ない話
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが認められてるものが
乃木坂46のメンバーだけ認められないのは変だよな？って話だよ
普通に読めばわかるしお前さん以外は俺の書いてる内容を理解してるから文句も出てない
2.についてもwiki関係ない話
なので経済学云々の話は無視するけど
前述の1.が他の芸能人やその類似の人たちとの比較だが
この項目は乃木坂46のメンバー間との比較であって
異なるメンバーの間での扱いは公平であるべきという話
それが同等ならね
3.についてはここからがwikiの話
俺は法的拘束力や責任についての話は一切していない
特筆性などのwiki側のルールはwikiが決めた通りにするべきであるという話
それと同様にwikiはWP:悪用の中で
証拠の悪用
証拠の悪用とは、記事を作成する場合や、議論あるいは合意形成を行う場合などに、検証可能な事実や出典を中立的でない方法で用い、
都合のいいように利用することを意味します。これもルールの悪用に該当します。
多くの場合、コミュニティ全体の見解や中立的な観点に反する自分の主張を、何とかウィキペディア上に反映させようとするときに、証拠の悪用が発生します。
そのような中立的でない解釈をともなった証拠への訴求は、当然無効です。
と明確に書いていて それらを破ったものはwikiのルールに従って対処なされるべき
そしてこれら1.2.3.は相互に反してる部分があるから
俺が俺の中での正しいと思えるバランスを模索してる
ということを >>178 で書いている
よく読めばわかるから読み直してみてくれ >>209
琴子は個人ページできたけど色々記述を消された
蘭世は個人ページできて、議論開始になったけど、別に反論がなくてそのまま >>189
そうか？
wikiのルールに厳格に行動するなら日本のwikiはかなり縮小するだろうと思うがね >>193
>>194
お前さんはよく読め
このスレッドでセンターというのを使ったのはこの書き込みを除けば
お前さんだけだよ
佐々木琴子が人気が出るためにwikiを作れと言ってるわけじゃない
他の芸能人や同じ乃木坂46のメンバーと比較して業績が欠落していないのに
個人記事がないのはおかしいと言っている 後は面倒だからほっとくが
このスレッドを建てたのは俺だがスレ主の俺は一貫してwikiを荒らすなと言ってる >>214
ちげーよ
琴子のwikiはあったのにキチガイが勝手に消してくるってのが元のスレの主題だ
キチガイ編集者が主だ
wikiは勝手に作るも作らないもwiki利用者次第 >>216
日本語欠けてたか
誰かが消してる＝個人記事がない
と理解してくれ
俺みたいな閲覧者からすると同じなんだよw 琴子のwikipediaはなかった状態から
作った→消された→ノートで議論→消したやつおかしくね？
の流れやろ で、現況は佐々木琴子の個別記事は認められてるが
内容についてはその業績を削除したり位置をいじったりと
いじましい抵抗をしている状態
でいいかな？w そして、その消してるのが匿名アカウントなので
本人かはわからんって状態だな >>211
なるほどー
琴子のは出来たんだね！
議論開始ってのは知識不足でよくわからんわ
まー個人的にはとりあえず先にみんな個人ページ作ってほしいな
俺地震ネット強くないから編集作業とか関われんけど >>223
議論開始ってのは、蘭世のは作っていいだろっていう議論が開始したってこと
これで蘭世は作るほどじゃないって意見がでてきて多数派になると消される可能性はある
ただ、今のとこ問題なさそう 後は川後まあやみり愛かな
Wikiは最初二次情報を探して作るのが大変だし、ある程度ガチヲタじゃないと難しいね 調査の依頼は出来るらしいけどね
ソックパペット調査だったっけ
証拠が不十分なら使うなって書いてるね >>225
わかりやすい、サンクス
蘭世はコラムとセラミュが内容の中核というかここでいう特筆性とかいうやつ？
セラミュで通せてるならみり愛や理々杏も頑張ってほしいな >>227
俺は串も刺してないし初めてアカウント作ったから調べられても困らないんだよねー >>228
蘭世はコラムの2次資料がないって言われてたのを出したからそれがどうなるかだな 川後Pはいけるっしょ
マーキーの連載とPopteenの専属モデルで >>229
改行入れるの間違ってるぞ
ちゃんと改行入れた方がいい >>233
琴子の記事なんてサイリウムカラー消されたぞ
出典が自分のブログだからって >>228
セラミュは通してないよ
セラミュは人数が多すぎるのと乃木坂版が付くのがネック
だから蘭世はセラミュは捨ててコラムだけで行ってる https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/
%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF/
%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88&diff=prev&oldid=70550204
Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット ? (→?Paloalto1101系: 疑惑のある利用者を記述) マッキーとかいうゴミが自分の嫌いなメンバー消したいだけだからね >>229
だから改行位置を正して、もう一回詫びの書き込みしといた方がいいぞ >>212
すまんおれが誤解を招く言い方をしたかも
検証可能性とか独自研究の方針・ガイドラインのルールは廃止したらいかんしもっと厳格にしないといけないよもちろん
おれが廃止してもいいと思うのは「ノート:乃木坂46」の「出演に関するローカルルールの再考」で議論してるローカルルール
あんなものいくら議論しても方針やガイドラインに逆らうローカルルールは無効なんだし、ということ >>235
セーラーマーズ役捨てんの？
皇紀２７００年、セーラーマーズ役はたった３人、そのうちの１人だぜ >>240
捨ててないし個人ページにも書いてるけど
個人ページを作っていい理由としてはコラムの方を押すってことだよ >>235
やっぱセラミュは厳しいかー
でも、正直みりあの乃木坂外での仕事が全く思いつかないんだよね
めっちゃ好きだけど、東京体育館千秋楽とかいまだに個人的No. 1ライブだけどさ
セラミュは乃木坂の活動の外の部分な気がするんだけどさ
アイドルの本業はライブとかで、バラエティとかドラマとか舞台とかミュージカルとかラジオとかモデルとか、そういうのは全部外の活動ってイメージなんだけどな >>239
俺も想像しきれてないところがあるんだが
ローカルルールは元々のwikiのルールの緩和のために今も存在してるんだけど
そのローカルルールが"結果的に"荒らしを減らす方向じゃなく
荒らしが生まれる方向で運用されてるのが問題だと思うんだよね
現実的にはwikiのルールを上手に緩和して荒らしを減らし
編集者を育てることがwikiの利益になると思ってるんだ
アイドルのwikiは初心者のwiki編集者には取り組みやすいところだし >>241
>>229
手間だけで過失の埋め合わせができるならやっておいた方が得だけどね >>238
何を詫びるんだ？
マッキーがあらぬ嫌疑かけて初心者をブロックしまくってる事を詫びさせるべき
なめてんの？ >>243
セラミュは2チーム制のがね
まあやは福山アンバサダーやってるからそれで行けそう >>246
この手のどうでもいいところで諍いになるのが一番馬鹿らしいよ >>215
お前さ、このスレ立てただけで前スレ前々スレ立てたわけじゃねえだろ？
最初にwikiの厨を告発したのお前じゃないでしょ？
厨が暴れてるっていうのを告発したのが最初の集まりだからね
勝手に自分中心に考えないでね？ >>246
マッキーが話し聞くやつだったらここまでスレ伸びてないっしょ
ちょい語気が荒いよ、抑えて
その調子だと些細なことで争いになりそうだからもうちょい和やかに行こうや >>248
ブロックしたら発言できなくなるからね
殺してるのと同じ
マッキーが荒らしまくってるくせに文句言ったら荒らし扱いしてブロックに誘導してるから
それで管理人がブロックしてしまってるのも問題だけどね
何でこんな厨に良い様にされてるのかわからんわ
お前みたいな奴もマッキーをのさばらしてる元凶みたいなもんだ >>249
その通り
だから俺は荒らすなと主張してるだけだけど？ そういやみり愛って子役出身じゃなかった？
そこで二次資料探した方が早いかも みり愛はRの法則じゃいけないかなあ
あと、Eテレでなんかドラマっぽいのやってた気がするけど
あれはきいちゃんと二人だったっけ >>249
冷静にいこうや
マッキーを追い詰めるにはこちらもWikipediaのルールに則って手順を踏む必要がある
>>238はその話のひとつなんだよ >>252
このスレはお前が勝手にスレタイ変えただけでpartスレだからね？
勝手にスレ主とか言うのやめろよ？
お前もなんか厨くせえんだよ >>254
きいちゃんはオトナノベルでジューダイのドラマもあったね そうか？
wikiのブロックは管理人に権限があって
その権原はwiki編集者30人だったかの信認だから
それがwikiの民度ってことじゃね？
その信任に俺は関わってないから俺の責任にされても困るな やっぱ、McKey-0627さんとCa70581さんって関係ある人なのかな？
これだけ忠告してるのに一切無視だね >>256
スレ建てたのをスレ主っていうらしいけど違ったっけ？ いや、非確定的ってブロックされてねえんだからほっといていいよ
忠告ってお前一人が言ってるだけだからな
それに従わないから関係あるって >>259
いややり方がよく分からんだけ
Wikiを熟読出来そうなのは日曜日だからその時にやるよ
色々教えてもらったのにすまんな >>261
いや俺が寺田蘭世の記事排除したいなら
ローカルルール無視してリダイレクト解除して
報告してブロックさせるなと思ってさ
うがった考えだけどね >>263
ほっときゃ作られないのに
作ってリダイレクト化してブロックして何の意味があんだよ >>263
そのローカルルールって相手をブロックできるような効力あるものなの？
勝手に常連が決めただけの内輪ルールだろ？ >>265
提案者がブロックされて返答しないからリダイレクトに戻すって宣言すればよくね？
その手口もあった気がするぞ？ >>262
いや、やらなくてもいいと思うで
やるなら、今、蘭世についての議論で、マッキーの書き込みの直後に書き始めてるじゃん？
もう1行改行入れて、空行を入れればいいんだよ
んで、編集のコメントに、「初心者のため、改行いれずに書き込んでしまいました。」みたいなこと書いときゃいいんじゃない >>268
あんなんでブロックされたら俺が突っ込んでやるよ
どう見ても初心者のミスなのに、いきなりブロックすんのはやりすぎだ糞がって
それを根拠にマッキーをブロック申請できるだろ
しらんけど >>267
署名なしはローカルルールじゃなくてwikiのルールで結構な重罪
これについては訂正されたけどね
改行なしもそれなりに問題だった気がする >>269
もう出かけるので明日やってみる
みんな色々ありがとー >>270
ここは監視スレなんで経緯は見るさ
どうなっていくかねw >>244
まあ、ローカルルールはあくまで方針やガイドラインよりも下位のルールだからね
方針が憲法ならガイドラインが法律でローカルルールは地方条例みたいな縦の序列というとわかりやすいかな？
ちなみに「プロジェクト:芸能」も方針やガイドラインより下位
つまりローカルルールは方針やガイドラインの範囲内だけで決められるもので方針ガイドラインを緩和も制限もできない、やっても誰も認めない
ルールを緩和するなら「Wikipedia:検証可能性」とかのノートでやらないといけないけど、慣れてない人には個人的にはあまりお勧めしないかなぁ
おれもそこまではやったことないけど、たぶん慣れてない人にはアイドル議論の比ではないストレスだと思う >>271
今議論してるローカルルールの事なんだけど何言ってんの？
あと気がするみたいな適当な返答やめてくれ しかもローカルルールの議論に新しい書き込みあるな
絢音・琴子の記載削除の根拠にローカルルールって書かれてたけど
そんなん無いに等しいのかよ
なら戻してやろうかな >>275
俺が読んだ印象だとwikiの基準で言えば叙勲よりちょっと甘めくらいの印象だよw
ひとそれぞれ読み方は違うだろうけどまともに読むなら大半はだめになる
だから今のローカルルールの方が甘いは甘いよ
ただ同時にwikiルールはコミュニティの意志も重視してるからローカルルールでも運用できる
としてるように読めたけどね
>>276
悪い悪いw
署名の件は確実に見たが書式の誤りがどの程度のものかは
自信がなかったのであいまいに書いた
でも良くないことであるのは間違いないよ Mayuto Ryoutaさんが中立の意見保ってるね 普通の新規参入した編集者は今ある個別記事を見て参入してるから
その基準で作成していいと思っちゃうよな
普通に考えれば
でブロックされるわけだw あるいは個別記事を作成したもののリダイレクトを免れず
他のベテラン編集者さんがどう見たって同じくらいの業績なのに
リダイレクトに戻されないなんて経験すると
粘着して抗議することになって
それでも意見が通らないからムキになって複数アカウントみたいなことやって
まとめてブロックされたりするんじゃね？ ブロックされたのは記事の編集してないのに議論だけ参加した人でし でもまあ、乃木坂46関連の記事って過去に荒らされたことがかなり多いみたいだし、ローカルルールはその予防策なのかな
よくわかんね Ca70581が暴言吐いたり今の状態でもソックパペット認定されたら蘭世のwikiがリダイレクト化されてしまうのか
これ何回も使われてる手なのか？
マッキーの自演に見えるような過去事例探したらあるのかな
マッキーがブロックにつき提案却下なり議論終了なりしてるのがどっかにあったのは見たが すごい数消えてたからさ
それ見てびっくりしたわ
本当に多重アカウントだとしたらどんだけ粘着なんだよと驚くくらいに
乃木坂46のは何かと荒れやすいのはヲタとして分かるw
だがそこはwikiなんだし冷静にうまくいかないかな？と思うんだがね >>285
そうだね
なごやかにいこう
>>286
調べるのも管理者の仕事だから
今はローカルルールが再設定されるのを見守ろうよ
ローカルルール次第では寺田蘭世のリダイレクト化はありえなくなるし いやローカルルールは出演に関してのもので
個別記事の存続とリダイレクトとは無関係とか言い出すのかなw >>285
Wikipediaの話を5chでしてるとここと違って必ず誰かが荒らしにくるからおれも感覚が鈍ってたかもしれない
申し訳ない メンバーの個別記事を作るかどうかでどれだけノート埋めてるか
ブロックされたのがいるか考えれば答えは簡単だと思うんだけどな
ルールは罪人を作るためのものになったらいけないよな >>210
１．認められているというのは、お前の思い込み
放置されているだけかもしれないから
何勝手に認められているという前提で語ってんダ？ 頭わいてんのか？
２．いつまでも言い訳すんな、クズが
３．死ね池沼 >>214
独立記事作成目安は業績ではない
もう一度言う
業績ではない 業績ではない
業績ではない 業績ではない
↑テメーのすくねえ脳みそで覚えろ 返答せずに放置してるのは認めたとした議論をどこかのノートで見たけどなw 業績と言ってるのはその乃木坂46のメンバーの出演した演劇や
記した書籍やコラム、出演したドラマ、映画といったものを指してるんだよ
だから編集人が独立記事作成のことを指していない
分かるかな？ 同等の業績の異なるメンバーとは
かたや舞台に主演級の2名で出演した内の1名のメンバーと
かたや舞台に単独で主演として出演したメンバーという意味
舞台が著しく異なる規模や知名度ではないとした状態のことを指してる 簡単に言うと
佐々木琴子の出演した劇は中村麗乃が出演した劇と同等だから個人記事は認めてやるべきであって
wikiの基準に厳格に従えばいずれの個人記事も存続不能かもしれないが
他の芸能人の個人記事作成状況を見るといずれの個人記事も存続する価値があると思うから
どっちも認めろっていう乃木坂46箱推しの意見ってわけw 加えて
寺田蘭世の個人記事についてもスポーツ新聞では有力とされるもので
アイドルでありながら1年を越えて継続して掲載してることはユニークであり
かつ、セーラームーンミュージカルでも重要な役を担っているので
他の芸能人の個人記事作成状況と比較して個人記事がないのは不自然だから
認めろっていう乃木坂46箱推しの意見w >>296
> だから編集人が独立記事作成のことを指していない
日本語になってない、なんだよ編集人って
どこで編集人が出てきたんだよアホ
>>297
独立記事は、どんな業績があっても広範に記事に統合可能な否かで決まる
広範の記事と内容的に重複するのであれば、広範の記事に統合可能
何度言えば覚えるんだ？
統合可能＝独立記事不成立 馬鹿のためにもう一度言っておくぞ
業績は全く関係ない
広範の記事に統合可能な内容であれば、独立記事は成立しない >>294
面識全くない赤の他人の基地外からいきなり安価つけられたりメールで「あなたはＸＸＸさんではないですか？」なんての送りつけられても普通は返答しない罠
そういうのに構うと「じゃあ、違うという証拠を見せるか、証明してください」って来るよね？
「は？ 知らねえのに証明も糞もあるかボケ！ 無視だ無視」ってなるよね
使ってもいないアダルトサイトの料金請求の架空請求詐欺メールで「ＸＸ月ＸＸ日に利用されましたよね ＸＸＸＸ円お支払ください」って送ってきた先に
抗議すると、「じゃあ、使ってないという証拠を見せるか、証明してください」って来るよね？
「は？ 知らねえよ。使ってもいねえし、そんなサイト行ったこともないのに証明も糞もあるかボケ！ 無視だ無視」ってなるのと同じだよね
普通は基地外McKey-0627のメールなんて返事しねえのが当たり前だわ MAYUTOなんとかは重複記述は可能だと言ってるが
可能だからといって統合提案を妨げるものではない
統合提案されれば独立記事は成立しない >>300
だからさ、お前さんが言う理屈が分かった上で思うのは
個人記事の存続とリダイレクトで
wiki管理人が内容を精査してみたりブロックに動いたり
乃木坂46のノートがメンバーの個人記事を作るかどうかで悩んだりせず
勝手にリダイレクトしたことや解除したのを罪だと断罪する必要もなくなるんじゃね?って話
単純に編集人が多くの記事の充実に従事できる上に
新規の編集人を育てることができるのが
個人記事作成の緩和で達成されるならメリットあるんじゃね？っていう話 >>292
おい、こんなことで姿を現したくなかったがワイが本物のブランコや
他人のことをホームラン級のバカとのたまったうえに名前まで勝手に悪用しやがってクズかよ McKey-0627さん自体はいくつかの疑問点（時に重大なのもある）はあるけど
大半の部分については経験豊富な編集人だと思ってるよ
俺はね
他の人は知らんw よし、お前ら、多重アカウント大量生産して
多数決勝負だ
おれについてこい >>307
おいだから勝手に他人の名前を使うなクソが >>306
x 編集人
o 編集者
x 管理人
o 管理者 >>313
その優しさを新規編集者に頼むわw
新規編集者に優しくするのはwikiが是とするところだろ？w >>302
そのことを俺は咎めていない
それはMcKey-0627さんとやりあってくれ >>310
>>308
これは確実に荒らしの発言ですね
もうあなたは何を言っても説得力なくなりました
さようなら ここは匿名掲示板だから誰々だと名乗ってもそれを証明するものは一切ないよw わかりやすく発狂してる奴に構って何になるのか
ニートは自分が有能だと思い込みたい生き物らしいぞ よく分からないのが来たので
俺なりの誠実さで接してみたw 当時決めたローカルルールをそのまま今後も適用し続けるのか、
現在の状況に合った新たな基準を設けるのかなどを議論すべきではないでしょうか？
グループとしての出演（複数での出演）であっても
メンバー個人記事に記載する一定の必要性は存在するのではないかと考えます。
多重アカウント作成して、ワイに投票しとくれ!!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3 >>317
いや、俺をブランコだと信じてもらえなくても別にいいんだけど千葉のバカよりかはまだ信じてもらえるかなって
ああいうしょうもないバカの発狂のせいでいろいろ無駄にならないように念には念を入れて打てる手はすぐ打っとかないとなと思って >>323
俺はとりあえず注視してここで適当なことを言ってるだけなんで
wikiの編集人のどなたとも無関係だし >>320
おい、うるさいぞ
本物のブランコは今からシンクロニシティのページを編集するからそれ見届けたらさっさと寝ろや 琴子のけもフレとジャパコン復活してる
絢音はまだだが なんだったらじょしらくとかも復活させていいんじゃねえかって思う 季刊 乃木坂とかも4冊あって乃木坂のページだけだと
どれに誰が載ってるかわからんから個人ページに載ってること書いてもいいと思うだよな
消されたけど 逆にグラビア誌みたいなのは削っていいかもなと思うけどね
それこそそのグラビア誌のグラビアが誰かから批評されてたり
グラビアに出まくってること自体が批評されてるのでなければ 乃木坂46は16人のプリンシパルからも分かる通り
演劇の部分をフィーチャーしてる傾向にあるから
映画や舞台の出演歴みたいなのは載せてあげた方がいいかもなー
グラビアに出まくる集団として位置付けたいなら違うだろうけどね 雑誌グラビアはいちいち書かないでいいと思うよ
季刊 乃木坂は一応写真集扱いだからね >>335
発行元のカテゴリがそうなってる
http://zasshi.tv/category/kikanNGZ/
Wikipediaの乃木坂46のページでも写真集カテゴリに書いてあるでしょ >>336
そういうことになるのかー
季節ごとに出てるから季刊のグラビア誌って印象だけど
出版社の区分は写真集か
難しいねw 季刊乃木坂は他のメンバーの個人ページにも書いてあったから書いたんだよね
消されたけど 写真集の類は単体かどうかの基準でいいかもしれない
メンバーの認識もそんな感じじゃね？ 季刊乃木坂に載るからってShowroomはしないだろうなって感じ >>339
単に4つに分かれてて乃木坂のページじゃどの号に誰が載ってるか分からないから
個人ページにそのメンバーが載ってる号だけ書いてあった方が便利と思っただけ
業績がどうのとか考えてない
だから他のメンバーでも乃木撮みたいに全員載ってるやつは個人ページに書いてないでしょ >>341
なるほどねー
俺は素人だからそこら辺の粒度がよく分からないんだよねw
ただ粒度が細かすぎると編集合戦の標的になりやすいなって視点があるだけw だって、各メンバーのシングルの欄だって
あれ乃木坂のCDじゃん
でも、各メンバーのページのそのメンバーが参加してる楽曲だけ書いてるわけでしょ
乃木坂のページじゃすぐには分からない、そのメンバーが参加してる楽曲がすぐわかる
それと季刊乃木坂は同じ扱いだと思って書いた そういう視点か なるほど
ちょっと話それるがモデルやってるメンバーのジャンルがファッションになってるのはなんでなん？ そんなん知らんわ
わい、Wikipediaに全然詳しくないもの そうかー
アイドルで統一させてその他の活動に女優なりモデルなり小説家なりにした方が主従の関係が分かっていいと思うんだけどね
編集合戦で歪んだことになってるのかもねw そういう細かい部分こそ人海戦術で推敲しまくって洗練されていくのにな
初心者排除のせいで色々変な部分がずっと残ってるんだろうね なんか荒らしのメンタリティとして愉快犯的な奴とは別に縄張り争い的な感覚の奴が居てさ
その縄張り争いの感覚が三期箱推しの感覚に近いんだよ
こういう奴らはコミュニティに不利益しかもたらさないから居なくなってほしいわ 特筆性にこだわった結果だと思うんだけど話は逆でさ
寺田蘭世の例でいうとアイドルがコラムを1年を越えて連載してるからユニークな存在なわけじゃない
高山一実の小説もそうだと思うんだよね 実態から言っても高山一実見て小説家と思う人よりアイドルと思う人の方が多いし
メンバー本人もまずはアイドルで乃木坂46のメンバーと思って欲しいはずw 個別の活動の方で見られたいなら箱推しの俺の支持は失うw McKey-0627←こいつテンプレの脚注さわって記事の確認もせんのか？
ほんとに編集回数だけだな >>354
わろた
それでちゃんと修正できずに取り消すだけで終わったんか ノートでのコメント見てもわかるけど
わざとやってるんだろうね >>359
あてこすりにこの労力
ぶちぎれるマッキー
へんなのばっか コメントアウトでやろうとして無理だったので消す作戦にしたようだな まあ句読点の前に10個も[10]とか書いてあったら普通に読みにくいわなｗ
3個くらいまでなら残してもよかったとは思うけど けもフレのニュース記事は画像いっぱいでどれも良いからな
どれに飛んでも良い宣伝記事だわ >>361
あっ消したんやな
stormbirdどうでるかな？ 顔だけ総選挙
っていうタイトルだけ見て悪く捉える人いるから
「顔だけで選ぶなら一番好きな女性アイドルは誰？」をテーマに
って部分消してほしくなかった >>365
そこは残して欲しいってお願いできないかな
誤解されるタイトルだから･･･ >>366
まあ編集してコメント残して反応見るって手はあるけど >>367
すまぬ
ブロックされてなかったら手伝うんだけど･･･ >>368
まあちょっと様子見て明日にでもやってみるか 結構まじめに解除依頼書いたんだが
内容にウソは無いし
無理なんかねえ･･･ ってか固定IPじゃないなら
IP変えて別のアカウント作るのじゃあかんのかね 可変IPでアカウント作っても同じISPの同じ地域のIPが同じページで似たような意見言ってたらさすがにバレる 同一人物とは断言できないよね
まあやらないほうがいいけど あからさまな自演だとIPの確認もしないで「あーはい別人すかそーすか」とか言われながらブロックされるぞ
複数ISP使い分けを公言しやがる荒らしもいるから可変ってだけでは偽装工作としては弱いな Wikipediaスレより参りました。
一応、2012年ごろから削除依頼に関わっている者です。
このスレ、即座に埋めて落とすべきです。
でなければおそらく、皆さんの生きているアカウントは
[[利用者:うぃきくん]]及び[[利用者:Sfhji]]の
「ミートパペット」としてブロックされてしまいますよ。
このスレッドで相談していること自体が不味いのですよ。
Wikipediaスレにここの存在を晒されたので
いつ一斉ブロックがかかってもおかしくありません。
「ミートパペット」は「ソックパペット」と違って
中の人は別人ですが、ひとつの意見を代弁して
支持の幻想を作り出すという点では同じです。
そして中の人が同じという証明をしなくて良い分、
もっと簡単にブロックされます。
あともうひとつ
「○○の記事では許されているのに云々」というのは
Wikipedia内では絶対に言わないでください。
この論法は「スピード違反の論理」と呼ばれ
Wikipedia内ではこの論法を使う方は
有効な反論がない苦し紛れと見なされます。 ここ見てないのに
ここと同じ意見書いた人がいたらブロックされてまうんかね >>376
ということは君がこのスレのリンクを書いて大量ブロック依頼やってくれるってことか？
それは楽しみだ >>376
こんな勢いのないスレにまでご出張お疲れ様です
おっしゃるスピード違反の論理と同様にwikiのルールに従うべきと
両論併記で再三再四記載しておりますので
お尋ねしたいのですが
ひとつの意見を代弁して支持の幻想を作り出す
で書かれてる、ひとつの意見とは何ですか？どれを指していますか？ ぼくMcKey-0627なんだけどブロックされちゃう つか、このスレで一つにまとまってるものなんかないじゃんかw [[利用者:MasoButo]]が[[利用者:JapaneseA]]との抗争でブロックされちまったが
お前ら構わずどんどんアカウント作成して攻め込め
ウィキペディアは多数決だ
ノートで多数決とれば方針も無視できる
もし何かあっても
ぱたごんさんが助けてくれるから大丈夫だ 使ってなかったアカウント復活させて
別ジャンルの更新しつつWikipediaぢから溜めてる間に
いろいろ大変なことになってるな つかさ、wikiの管理者がここに名前が書きこまれてるからって理由で
ブロックしてるなら相当なもんだぞ？w ミートパペットなんてないよ心配すんな
ブロック理由の中ではトップクラスにハードルが高い無理無理
ま、Sia.youのブロックは解除されんだろうけどｗ ミートパペット扱いでどうにかしたいんだろうけど
ここはあくまで【監視】乃木坂46のwikipediaを監視するスレ だし
意見誘導する目的で発言してるwiki編集者がいるならブロックしたらいいじゃん
どう同定したのか後学のために伺いたいくらいだけどね なんか編集者の名を騙ってここで賛同者を得ることでブロックさせようっての沸いてんな
ブランコ ◆O1cBhSP6QE (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-peEn)= Motodai ◆W8C53svcBQ (兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 998a-SHdO)か？
東京やら千葉やら兵庫やら忙しないやっちゃな
しかし下手すぎるだろ 5ch初心者で分からんのやけど、NGitemに追加からNGnameに追加したら、県名変わろうが見えんくなるの？ >>390
ﾜｯﾁｮｲ 4998-ki2E
NGにしたい人の↑この部分（通称：ワッチョイ）登録する感じかな
ここの部分はそんなには変わらん
まあある程度は変えられるんだが
あとワッチョイは木曜に変わるからNG登録しても
木曜がくるとまた表示されるようになる 俺も初心者で分からないがコロコロ変えて登場すると思うので
どの方法もあまり機能しないんだよねw >>391
なるほどなー、助かります。ありがとうございます！ まあいろんなとこ出張するような人だと出先でWi-Fi接続するだけでいいからな
逐一NGするしかない 出演に関するローカルルールの再考は意見が出ないなーw
そりゃ意見違ったらブロックされるかもと思うと怖くて意見なんか出ないわなw >>376
こういうスレに対して貼られるコピペみたいなもんか？
でも、マッキーみたいな奴が気に入らない奴をうまくブロックに追い込むテクニックみたいなのがたくさんあるんだろうな
マジでクソだなー ブロック専業の連中と比べたらマッキーなんてまだかわいいもんだぞ McKey-0627さんまたやらかしてるなー
"2018年11月10日 (土) 13:32 差分履歴 (-118)? 日刊スポーツ ? (→?特徴: 芸能人のコラムが多いとしても、寺田蘭世のみを特別視して記述するべきではない
（現在寺田蘭世が連載していることを書くならば、同時に「過去には誰々が書いていた」と他にも書いた方が良心的）。) (最新)"
"Web版のコラム"と限定して、さらに"芸能人コラムでは"と絞った中では寺田蘭世のみでしょうに
下にアーカイブがあるから確認しやすい
https://www.nikkansports.com/column/
芸能コラムで寺田蘭世が連載してるのはWP:Vに抵触せずWP:NPOVにもWP:NORにも反しないから問題ない
web版でこれらをクリアしてるのは寺田蘭世のみじゃね？
だからこの記載を消すのはWP:POINTっすね Ca70581が寺田蘭世の文字をちゃっかり太文字化してたことに吹いた
まあ、乃木坂メインじゃない記事であまり派手にやりあうのは控えたほうがいいかもね
そっちにはそっちの住人がいる >>403
太文字になってたの？どっか押して多分ミスったわ
消されるのはあまり気にしてない >>404
Ca70581が書き加えたソースがした
*Web版のコラムは野球、サッカー、釣りと幅広く連載されている。有名人のコラムも多く、芸能コラムでは[[乃木坂46]]'''[[寺田蘭世]]'''のらんぜのＮＥＷＳがとまらんぜが連載中。 途中で送信しちゃった
寺田蘭世の文字のところが'''[[寺田蘭世]]'''となってるでしょ？
[[]]で文字を囲むのが内部リンク化
つまり寺田蘭世のページへのリンクを作る
で、'''と'''で囲むのが太文字化
だからこれやると「寺田蘭世」という太文字の青いリンクが表示される
まあ、慣れてないならプレビューはやってどう表示されるか事前に確認したほうがいいんじゃないかとは思う >>405
いや俺がそのハンネだし
Wikipedia全然慣れないわー >>406
なるほど、俺喧嘩売ってたんだなー
色々教えてくれてありがとう スレチだけど欅坂とけやき坂の関係はややこしいな
乃木坂の選抜とアンダーみたいには明確じゃないし
それぞれに単独でヲタがついてるから
乃木坂の期ヲタよりももっとややこしいみたいだ
ひとそれぞれ認識が違ってもしかたない感じになってるしね MAYUTO RYOUTAさんが佐々木琴子の顔だけ総選挙のを整理してくれてる >>363
それ自体が記事になるほど完売が早かった舞台に宣伝いらないけどねw 佐々木琴子の記事では
ジャパコンpresents エージェントHaZAP も 舞台『けものフレンズ』2～ゆきふるよるのけものたち～ も記載があるのに
鈴木絢音の方は消えたままだな 略歴節と出演節で重複する記載があるのは当然だと思うんだけどね 鈴木絢音のタモリ倶楽部はゲスト出演だから記載できないな
なるほど 寺田蘭世の略歴
2015年11月4日、日刊スポーツのウェブサイト内で「らんぜのNEWSがとまらんぜ」と銘打たれたコラムが、同月6日分から同サイトにおいて連載されることが発表される[5][6]。
は改行した方がよくない？ そう思うならそれはここに書かずにWikipediaの記事を直せ >>418
ひとつのルールで動いてるなら機械的に作業できるけどさ
俺にはルールの運用がまちまちに見えるんだよね
だから、何が許されてて何が許されないのか、熟読期間中ってヤツ？w
永島聖羅の略歴節
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%B3%B6%E8%81%96%E7%BE%85
箇条書きとそうでないのが平然と置かれてるのは
俺には違和感しかないけど誰もいじってないならこれでいいのか？とかさ >>419
文章力の限界、察しろ
「略歴」っていう節を設けるのはいいんだけど略歴節の中で文章の内容関係なく年号で無理矢理分けてるから読みにくいね
というか年号で分けた意味がわからん
いろいろやり方はあるだろうけど分けるとしたら普通は「略歴」節の中で
「デビュー前」「オーディション」「乃木坂46として」「個人として」
って分けるものなのかなあ？
言っとくがおれはおまえらにネタにされたくないからやらんぞ？ 初心者排除の弊害だね
ブロックされた奴の中に下位メンのオタも結構居ただろうね
そういう奴らが居ないから記事が洗練されていかない
どうでも良い所に労力が向いて健全な発展性を殺した いやまあブロックされたやつは…
LTA:PALだっけ？他にもいろいろ記憶にあるけど、どいつもこいつもえげつない暴れかたしたやつばっかだしなあ けもフレ見てきたけど
正直、琴子が実はちょい役だったら個人ページまた消されるのかって思ったけど
がっつり主役級でよかった。。。 >>420
永島聖羅のとこも編集合戦だったんだね
履歴見てびっくりしたわw
前に >>190 に概要がガイドライン上認められないと罵倒されたけど
そのガイドラインでも別に略歴を推奨してるわけでもないし
単なる導入部って感じに読めたけど概要でも編集合戦だろうなー
白石の導入部は悪くないと思ったけどね
それからグループとしての乃木坂46の記事もさ
略歴でまとめると年譜とダブるじゃん
誰も指摘しないのが不思議
ガイドラインでは導入部は掴みだから大事って書いてるのにな
編集はやんなくていいよ
やりたい人がやるルールだから
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246 寺田蘭世の日刊スポーツのははこれだよなー
もし他の人がした変更が必要な過程を経ておらず、問題だと感じたら……
良い例 - そのようにした理由を探し出し、次からは違う方法をとるように説得を試みる。
悪い例 - それが有益な変更であったにもかかわらず、「手続き不備」であることのみを理由に差し戻す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で?実地証明は無用 5ch でwikiを根拠にメンバーの軽重を言うヤツいたら
罵倒していい気がしてきたw >>425
概要が認められないというのは完全に嘘
でもおそらく慣れない人は知らんであろう注意点があるのは事実
この注意点を全部守ったら概要節が必要な場面は実はそれほど多くない
編集合戦はほんとにあかんから一度↓を読んでみて概要が本当に必要かどうか検討することを勧めるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB_(%E5%B0%8E%E5%85%A5%E9%83%A8)#%E3%80%8C%E6%A6%82%E8%A6%81%E3%80%8D%E7%AF%80%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E5%A0%B4%E5%90%88
ま、部外者は鼻くそほじって見とるわ >>425
だよね、ガイドラインとは乖離してる
俺はガイドライン読めば読むほど
犬神家の一族に出てくる犬神佐兵衛の遺言状を思い出すんだよね
ルールとして破綻しているのにその批判がルール決めた人達に向かないというか
だからwikiの編集合戦で争ってる人たちが傍観者からおもちゃにされる それとMcKey-0627 さんのアカウント自体が別アカウントかもしれないとも思ってる 中元日芽香の卒業時期についてノートになってるけど
wikiのルール通りなら併記じゃね？と思うけどね
若月や西野についてもそう
それも一つにしたいのかもしれないけどさ
うぃきぺでぃあんの皆さんからすると 「LTA:PAL」に抵触する可能性って書いてるけど
LTAはLong term abuseの略だから長期の乱用行為を指すので
抵触するって言い方は日本語としておかしい もう話題もなくなってきたし、
そろそろ落ちて終わる頃かな McKey-0627がみり愛wiki解除するよう運動しなきゃ駄目だ ﾜｯﾁｮｲWW 21aa-5XGV ＝ ID:WDNRD7Rm0 ＝ 203.104.128.123
こいつアホだろ
みり愛のwiki作成を妨害してるアンチ >>440
大阪出身短大卒の倉庫番のおっちゃん(庭)McKey-0627 46歳にもなって情けないwww デカすぎる釣り針だなーw
期ヲタって発想から抜けられないのかな？
こりゃますますMcKey-0627さん = Ca70581さん説を唱えたくなるなw
ストローマン（藁人形論法）:別アカウントを作って論争の一方の側からわざと非論理的、もしくは攻撃的な議論を展開し、そちらへの賛成意見を変えさせる。
これかなーw
>>434
すまんすまん。マウスホイールを動かすと地震なしになるんだよ
指摘されるまで気付かなかった
ただIDもワッチョイも同一なので誰にでも分かるよね 俺みたいな箱推しから見ると極端な2期専ヲタも極端な3期専ヲタも
wikiからすると同様に害悪に見えるからどちらもブロックでどうぞーw
まともな人が残ってwikiのルールを守って議論すべき 揉めてる議論は乃木坂に関心ない人から見ても目立つしスレも立っちゃってるからいろんなのが寄ってくるのはしゃーない
ましてやあそこは過去にブロックされた亡霊が何体もいる乃木坂のページだしね このスレのログたどっても
渡辺みり愛については単発IDか地震なし
であることをご報告しますwww
俺の考えは >>70 で記載してます
セーラームーンミュージカルの扱いをどうするか、だけじゃないかなー セーラームーンミュージカルについては
1. 乃木坂の仕事として乃木坂に記載があればよい
2. セーラームーンの中でセーラー戦士（だっけ？）は特筆性のある配役になるのでそれぞれの乃木坂メンバーはこれを根拠として特筆性がある
の二つの立場があると思われます 記事復活させて万人が編集できる状態にしさえすれば、藁人形が誰だろうと(庭)がMa●●●yだろうと別の場所で好きなだけやり合っていてくれって琴よ セラミュをOKにすると、じょしらくもOKになっちゃうからな。
まあ、じょしらくとの違いとして
・乃木坂以外の演者も多数出演してるし、これまでのセラミュの区別として乃木坂版とつけてるだけ
・セーラームーン25周年記念プロジェクトという重要プロジェクトの１つ
の二点はあるから、それでごり押しするか。たぶん無理だけど。 多数派がリダイレクトって決めたもんをしつこく復活させたら管理者がキレてそのページ編集できなくされるぞ >>453
それはそう
ただその議論、リダイレクト解除は特定の人間じゃなくて誰にでもできるよねって
Wikipediaにアカウント作って何回か適当に編集して >>450
>>452
編集履歴にPaloalto1101さんの名前が残る記事で
横紙破りするのは渡辺みり愛の特筆性の議論とは別に編集合戦になりがちだって認識があるけどね
傍観者の俺から見ても
だから話の順序としてローカルルール再考のところにくるわけで
で、>>453 がいう様に編集できなくすることが目的のストローマン作戦なんでしょう
>>451
じょしらくについての扱いはじょしらく自体には特筆性が認められて
個別記事があるところまでは現状間違ってないと思う
佐々木琴子のけものフレンズ2の議論から見ると複数だとダメが複数でも主演級なら特筆性ありと認めている様に読める
で、ローカルルールがどの様に定義付けをするのかが楽しみですなーw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%8F 愛知も忙しいよね
俺がアレ？って思ってるのは当事者であれだけ寺田蘭世の根拠のために動いてたのに
いきなり、 >>404 であっさりと変節しているところ
アカウントまで作って始めたのにしてはすごく不自然w >>450
記事復活とは真逆の方向に持ってこうとしてるカスは黙ってろ (最新 | 前) 2018年11月12日 (月) 07:38? MAYUTO RYOUTA (会話 | 投稿記録)? . . (129,692バイト) (+222)? . . (→?渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき: 返信) (取り消し)
(最新 | 前) 2018年11月12日 (月) 07:17? Ca70581 (会話 | 投稿記録)? . . (129,470バイト) (+490)? . . (通知に関しての回答) (取り消し)
MAYUTO RYOUTAさんの対応が速いなーw わずか21分w >>455
琴子の議論を見ると、
けもフレ2は、乃木坂の舞台じゃないから複数人だからって乃木坂としての仕事とするのは違うでしょ
って流れだから、じょしらくとか乃木坂版セラミュは乃木坂としての仕事だから個人としての特筆性ないでしょ？って言われた時の反論を用意しとかないと駄目だと思う。 >>456
日刊の方が消されたんだけど向こうには向こうの基準があると思っただけだぞ >>459
屁理屈でいうとさ
二人芝居した時はどうなるんだろうねーと思うんだよね
ここはwikiじゃないので出典なしで個人の感想だけで書くけど
技術的には二人芝居は人数の多い芝居より難易度が高い芝居の形式だから
評論のつく記事にもされやすいんだよね
多分、乃木坂のメンバーがやったとしたら演劇関係者は驚くだろうと思う
じゃ、その二人芝居とじょしらくとはどう違うの？ってことになる
あとで編集合戦になる様なルールではノートの議論が意味なくなるし
うぃきぺでぃあんの皆さんのルールを作る能力が見ものですなーw MAYUTO RYOUTAって琴子の記事復活に尽力したやつか、みり愛の記事も復活させてくれたかGoodjobだ
あとで見とく >>460
日刊スポーツの記述を消したのは乃木坂で編集してるMcKey-0627さんじゃなかったっけ？ >>462
いや、MAYUTO RYOUTAさんは渡辺みり愛の記事を復活させることに懐疑的な意見を述べてる
印象操作は止めましょうw 俺の予想は、ルールなんか作れもせずにブロック合戦だけが起こるだけどw ぶっちゃけるとルールなんか作れなくても誰も困ることないしね
このスレのほとんどの人はその過程のやり合いを観戦してるだけで >>462
こいつガチの池沼だろ
琴子のケースは中立的に見て特筆性ありと判断されたから協力してもらえただけ そうやって中立的に見れてる時点で池沼じゃないだろ… >>466
うぃきぺでぃあんの皆さんはルール作成が苦手らしいねw
ルール作成ができないなら
バトルロワイアルの北野武が顔出すだけの話だねw この悪趣味さはWASPっぽいなと思ったら
ジミー・ウェールズもラリー・サンガーもWASまでは当たってそうだなw Sfhji
Sia.you
うぃきくん
まあ、こうなるよねｗ さんざん罵倒されてきたけどw
ニヤニヤしながら観戦しますかw
関係者はラリー・サンガーの記事は読んどけよw あと、関係者にはアイドルの項目をもう一度再読することをお勧めする
誘導やパペットを産まないために限定的な記述は避けるが
アイドルという訳の分からない存在を上手く定義できてる
それを乃木坂に当てはめてルールを作ればうまくいく可能性は高い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB >>475
あんまり良い記事じゃないね
良質な記事の選考にでも出したらボロカスに言われそう >>476
言ってる意味は分かるw
だけど訳分からないものの定義としては上手だと思ったけどなー
もっと的確なのがあるかなー
俺の頭だとこれ以上の定義は無理っぽw >>477
どうかな？思うことはいろいろあるけどあまりその記事の批評するとスレチになりそうだからやめとく
余計なこといってごめん 結局、絢音ちゃんも琴子も消えてた一部の記事が復活し始めたね WP:SPEED のスピード違反の論理は
おそらくまだ俺が理解できてないところ
1. ウィキペディアは一貫性がないものである
2. 許容しがたいものも見逃されている
がwikiであるとwiki自身が言ってるので問題ないとすると
それを掲載すべきや削除すべきという主張するにはどうしたらいいかという話で
ノート、井戸端、コメント依頼で話を聞け、と言ってるんだが
1. いつまでも合意しないのもブロックの可能性
2. 同調者はミートパペット扱いでブロックされる可能性
どう合意するか漸進する（少しづつ進む）かの議論がされないまま
結局は無関係の多くの利用者の手を煩わせることになったり
その項目や分野に興味がある編集者が減ることになって
特定の意見を持つ編集者が幅を利かせた状態になるので詳細については手が回らなくなる
wikiプロジェクトは実験室だなw うがった見方をすれば教育（教化の方が適切かな？）の目的でwikiプロジェクトがあるんだろうなw 俯瞰してみれば各カテゴリーやジャンルによっては編集合戦が発生していて
編集合戦が起こってるところはまさに議論ができない人たちが寄りがちなカテゴリーやジャンルと言えるのかもなw いくらなんでも乃木坂にまつわる議論で作るローカルルールは日刊スポーツのほうにはまったく関係ないよ >>488
Ca70581さんが書いた
"Web版のコラムは野球、サッカー、釣りと幅広く連載されている。有名人のコラムも多く、芸能コラムでは乃木坂46寺田蘭世のらんぜのＮＥＷＳがとまらんぜが連載中。"
が寺田蘭世の特筆性と関連があると思ったからこの記載自体は問題ないのにMcKey-0627さん全削除したんでしょうよw
って言われてもしかたないと思うけどね "取り消しや差し戻しは、熟慮をもって決定すべきことです。
これらは、主に荒らし行為（またはそれに類似する行為）に対処するために使用するものであり、
そうすることが適切かどうか確信が持てない場合は、すぐに取り消しや差し戻し、あるいは編集で元に戻すのではなく、
まずノートなどで議論をしましょう。
単純な編集内容について不満を感じる場合は、取り消したり除去するのではなく、記事内容を改善してみましょう。 "
とwikiは言ってるしこのことをMcKey-0627さんが知らないとは思えないけどね
https://ja.wikipedia.org/wiki/Help:以前の版にページを戻す方法#取り消しや差し戻しの前に 個人に来たオファーか乃木坂46に来たオファーか、外部から分かると思ってんのかなー？ けもフレは絢音と琴子指名でオファーあったっぽいぞ
セラミュはわからんけど
でもセラミュ作者は乃木坂知ってるらしいしある程度口出ししたと思ってる >>493
wikiのルールは真実かではなくて検証可能かだから
検証可能じゃないなら記載するのには向かないんだよね
ファンサイトじゃありません
エケペディアにでも書いてください
[独自研究]
のコンボ喰らって編集合戦に突入だろうねw 現状、ここ一点にまとまってる気がする
乃木坂46
★出演についてのローカルルール作成には膠着状態だったがMayuto Ryoutaさんが論点の整理
★現状、メンバーの個人記事作成の基準が出演についてのローカルルールを満たすことと（ほぼ）同一なのは留意点
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
参考：https://ja.wikipedia.org/wiki/Template‐ノート:女性アイドル#実装について
>>494
佐々木琴子（本人）の業績としてけもフレ2があるのはけもフレ2の個別記事からも明らかだし
それに乃木坂へのオファーか鈴木や佐々木への個別オファーかを厳密に定義したところで
それと別の二次資料（になると主張する編集者）が出てきたら編集合戦か併記になるのが目に見えてるので
そこは厳密に定義づけする必要を感じないんだよね
>>496
ノート:乃木坂の議論が停滞しまくってるからねー
対話で決着付けずにブロックで決着付けた結果だだけどさ
ここは監視スレだからこのくらいの勢いでいいんだよ
デカい釣り針用意してくるボンクラも多いから 篠田麻里子の話だけど、加入から卒業するまでの間は女性アイドルのカテゴリーで良かったと思うけどね
参考：https://ja.wikipedia.org/wiki/Template‐ノート:女性アイドル#実装について
なんでこれ書いてるかというと乃木坂にも白石麻衣（他にもいるけど）がいるから ハロプロのwiki編集者たちの中には
ハロプロはアイドルではなくダンス&ボーカルユニットだと主張する人たちがいるらしいが
ハロプロは全く知らないので全否定する気はないけど
細かく分ければ分けるほど、細かい記載をすればするほど、記載の量が多ければ多いほど、
荒れる原因にはなりやすいのは留意した方がいいと思うけどね
現実問題として >>501
そういうのはエケペディアに書けって
学者でもねーくせに学者ぶってる
うぃきぺでぃあんの皆さんにブロックされるぜ？w ドルヲタは細かな事実を知ってること自体を誇る傾向にある[独自研究] 様に思うから
荒れる結果になるんだろうねー
wikiではそこが重要なわけじゃないと思うんだが Sia.youの解除依頼はさすがに笑った
5chでもワッチョイとかで自演バレたときにあんなこと言うやついるよね >>505
貸した相手がたまたま他人の端末でネットのアカウント作るクズで、たまたまそいつもWikipediaに関心があって、たまたまそいつも乃木坂にも関心があって、貸してた間にそうやって使われていたことにたまたま気づかなくて…
細かく見たらまだたまたまがありそうな 逆にすっきり認めて
自分の意見が通らないことにイライラしてやった
今はこれまでの体験を踏まえてガイドラインを読み直し
対話が不足していたことを痛感し反省している
の方が印象はいいだろうけどね あるいは他の編集者をからかう目的でやった
（以下略）
とかさ やったことをやったと認められない人に
あったことをあった（あるいはその逆）と認められるかという話でさ 編集履歴ちょっと見てみたけど
Sia.youアカ作ったばかりのときは署名のやり方がわからない初心者のふりをしてみたり、Sia.youアカでPaloalto1101の会話ページに注意書きを書いたり
なんて爆笑…じゃなくて涙ぐましい偽装工作までやっていたんだな
Paloalto1101アカの一番最初の投稿は明らかに初心者じゃないからLTA:PALのブロックアカはこの人物の自演のほんの一部だろうね そんなに"砂場遊び"がしたかったのかねw
ぶっちゃけ今どんだけヲタが情報書き込もうが
細かな採用基準の違いで編集合戦していようが
そいつらが飽きた頃に
アイドル史みたいなのをやってるサブカルライターあたりが
上手に取捨選択するんだけどなw 1 fact 1 place
プログラミングでもそうだけど、同じ事を、複数の場所に書くと、
1か所は修正したけど、別の所は修正しなかったとか、情報の不整合が起こる
これは絶対に避けられないから、1 fact 1 place にした方がよい
だから、ローカルルールで、2人以上のメンバーが参加している場合は、
村仕事になって、乃木坂の所へ書くようになっている
例えば、5人の仕事を、5つの個人ページへ複製した場合の、
整合性を担保する、管理コストが膨大だから
このように書く量を増やすと、人材不足になり、いい加減な記事が乱造されるし、荒らしがのさばる原因となる。
無茶苦茶に荒らされても、記事が多くて対応できないから、荒らしが喜ぶだけ >>514
なんでここに書くの？
串でも何でも書き込みはできるのよ >>513
地震なし不可のローカルルールでお願いします。 >>514
分かっててあえてプロレスしたいんだろうとは思うけど
このスレ落としたくないと希望しているともとれるんで
一応返答するけどさ
まず、けものフレンズ2の件は、ノート:乃木坂46内の9.佐々木琴子についてで暫定的には決着済
整合性の担保についてはwiki自身がWP:SPEEDで
"ウィキペディアは一貫性がないものであり、また許容しがたいものも見逃されているという点です（これらはおそらく欠点ではありません）。 "
と言及している通り、そもそも整合性を担保する必要はない。wikiがバラバラでいいと言ってるから
俺は包摂主義の記載には大まかに同意しているんだがその記載によれば
"記事が多くなりすぎることで機能が低下する懸念が無いという指摘もなされている[1]。 "
https://meta.wikimedia.org/wiki/%E5%8C%85%E6%91%82%E4%B8%BB%E7%BE%A9#cite_note-1
という記載もある
荒らしの対応については、形態が様々で真面目に書くと膨大な量になりそうだから言及しない
多過ぎる記事が荒らしの餌になるのには同意
ならば、現在のローカルルールである出来事の個別記事を
メンバー個人の個別記事に分割する理由とするローカルルールは改めるべきでは？
乃木坂が絡む舞台はほぼほぼ既に個別の記事が存在する題材の舞台化なので
題材の記事自体が増えることにはならないでしょう（この例に漏れるのがあったら教えてくれ）
じょしらくもそもそも原作がある話だしね >>517
ageんな
何的外れなこと言ってんだ
マスかいて寝てろ
ハナタレ McKey-0627さん、どうすんだろうな
ひとりで議論してひとりで決定して
ひとりで無限に涌いてくる荒らしと対峙するつもりかね？w こんな面白い状況だぜ？
一人でも盛り上がれるっつーのwww 紛争地域リスト
乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
寺田蘭世の特筆性について
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について McKey-0627さんはなんで山下美月がえんがわの炙りが好きなのを記載させないんだろうなw
ブログにもあった気がするんだが
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E7%BE%8E%E6%9C%88&type=revision&diff=70580781&oldid=70579803 >>523
蘭世で一人アホがおるやんけ
ちゃんと議論読んでけや >>525
Stormbird774さんだろ？読んだよ
表現上まずいなと思うところはあるが概ねいいじゃねーの？
Mayuto Ryoutaさんは議論に加わらなそうなんで
こちらも1人で1週間待つことになるんだろうなw マッキーは執着がすごそうだから自分が更新した内容を変更されたら怒りそう >>526
つーか１週間経ってもう終わりだと思ったらこれだよｗ
そもそもマッキーは前からのコラムの特筆性はあると思っててただ二次資料がないからリダイレクトになった
今回二次資料を記載したから終わりの話なんだよ wiki関係者はよく考えて欲しいんだが
それぞれのメンバーを個別記事にしたいからじゃなくてさ
むしろ他のグループアイドルと乃木坂46がどう違うの？のためにメンバーの個別記事があると考えてくれい
今世紀一番写真集を売り上げたメンバーがいる
本を2冊も出したのがいる
帝国劇場でミュージカルをやり続けてるのがいる
・
・
・
の中の一人だぜ？
web版のスポーツ紙で3年もコラム書いてるのがいるってのは スポーツ番組でキャスターやってるのがいる、も入れておこうw
特筆性あるだろうと思うんで で、乃木坂と舞台の関係は
乃木坂 演劇 評論で検索すれば十分言及されてるのが見つかるだろ
おそらく、秋元系はakb49（’だっけ？）から舞台との関係はあるが
メンバーばら売りで色んな舞台展開してるのは乃木坂の特筆性じゃねーの？ 111.98.58.118 なんでみり愛に興味持ったのかと思ったら中村麗乃を編集してるな
2018年11月9日 (金) 12:59 (差分 | 履歴) . . (-2)? . . 中村麗乃 おやおや
渡辺みり愛のところで紛争開始
★紛争地域リスト
☆乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
Mayuto Ryoutaさんが自説を披露
McKey-0627さんが参入しないのが謎
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
☆寺田蘭世の特筆性について
合わせ技説を否定する意見が出てますなー
これを切り返せるかだけどMayuto Ryoutaさんがいつまでも納得しないなら一緒か
投票でMcKey-0627さんが加わって1-2で無事リダイレクトになりそう
今現状もリダイレクトだけどね、それはいいのかな？
リダイレクト解除して議論がスタートしてるのにね
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について
☆渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
渡辺みり愛の個別記事潰しの動きっぽいですなー
調査依頼したらパペット大量捕獲できそう
ちなみにMcKey-0627さんも議題と関係ない別の議論となってる対象の可否を断じてるのはまずいけどね
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき 乃木坂関係wikiは本当に何人かしかいないんだな
もしかすると1人かもしれないレベル 蘭世のweb 連載は、どうかと思う
高山みたいに、東京・大阪スポーツのコラムや、
ダ・ヴィンチでの乃木坂活字部・連載小説、
MBS ラジオのレギュラーなどは評価できるけど
これだけあっても、第三者が評価した記事など、なかなか見つからないだろ。
一般的には、他社が話題にしたり、評価することはない
ましてや、web連載を、第三者が評価することなど、あるのか？ McKey-0627さんは一次資料じゃないとだめだ説なんだが
wikiのガイドラインが言ってるのは注意が必要といってるのであって禁止じゃない、と俺は読んでるんだよね
目的は検証可能性の担保の為でしょう
まず、セーラームーンが本線でそこは5人が主役級かどうかで争うんだろうが
群像劇の場合、主役を誰かと定めるのが難しい、というか主観が入るでしょう
次にコラム
現物があり、一次資料もあるので実在することまでは確定
それでインタビュー記事（ https://thetv.jp/news/detail/133891/p2/ ）になるんだが
――個々の充実がグループの活動にもつながってきていると？
樋口：そう思います。私のお芝居の経験もそうですけど、蘭世のコラム(「らんぜのNEWSがとまらんぜ」ニッカンスポーツ・コム)とか、絢音ちゃんの飛行機のお仕事もそうですし。
前にインタビューだからだめと言われたが
内容を見るとこれはこのインタビュー記事の編集者が
個々の充実がグループの活動にという流れで個々の充実を樋口（寺田ではない）に語らせていて
また、この部分を編集で落としてないから寺田の充実した活動としてコラムがあることを述べてる、ともいえるかもね
それと個人名を出してその人しか著述しないのに乃木坂の仕事とするのは無理があるかもな もとい、一行目、
McKey-0627さんは一次資料じゃないとだめだ説なんだが
は、
McKey-0627さんは一次資料はだめだ説なんだが
に訂正 議題出した人が編集してるのによく分かってない
以前からコラムは特筆性があると過去ログで記載されてて今回二次資料を出したからそれで満たしたんだよ
その経緯を理解してない 樋口は、蘭世の同僚だろ
無関係な第三者じゃないから、蘭世のコラムの正当な評価にならない ま、乃木坂内での琴子の人気・ポジションで個人ページあるなら
蘭世・みり愛も作れるだろってのは分かるし、作っていいと思う
ただ、彼らを説得する材料が薄いからどうなるか読めない >>541
"正当な"と入れてるところが問題
wikiの編集者は、
対象について第三者がした記述をwiki編集者が"正当"かどうかを判断はするな、
とガイドラインに書いてるように読めるけどね
記載はあるんだよ
>>543
独立記事の基準についてはwiki自身がWP:SPEEDで
"ウィキペディアは一貫性がないものであり、また許容しがたいものも見逃されているという点です（これらはおそらく欠点ではありません）。 "
と言及している通り、佐々木があるから寺田も渡辺もとはならない。wikiがバラバラでいいと言ってるから
ただ、二人を説得する必要もないんだけどね
ずるずる議論を伸ばしてある程度のところで投票にすればいいだけだから
それで、バトルロワイヤルの北野武が一言という運びになる
『はい！今日はちょっと皆さんに…』 >>543
一貫性無しで良いなら、それこそ蘭世みり愛あっていいだろw 安価ミス
>>544
一貫性無しで良いなら、それこそ蘭世みり愛あっていいだろw >>548
stormというハンネから嫌な予感はあったよ みり愛の議論で琴子のことがすり替えの力技でねじ伏せたって言われてるやんけ
みり愛の記事を作ることに異論はないけど、ここは反論したいわ >>552
まあそれはそうやけどな
けもフレも主役級だったのはっきりしたし
今更琴子のがひっくり返されることもないやろうし >>551
MAYUTO RYOUTAの主張が琴子とみり愛で一貫してないから突っ込まれてんだよ
メンバーによって態度変えてるとそうなる
マッキ―さんみたいに首尾一貫させろや けもフレ→乃木坂と関係ない舞台
セラミュ→乃木坂仕事
ってことやろ セラミュは完全に乃木坂版って言ってたからな
絢音と琴子は二人を指名でオファーだったらしいし セラミュはOKだって
乃木坂版ってのは只の呼び方だっつうの
乃木坂以外ならネルケとバンダイの合同主催版って名前になってたもの であれば、みり愛の件はそこを重点的に主張すればいいのに
乃木坂版ってのはこれまでのセラミュとの区別のためにつけてるだけだって >>557
らしいじゃ駄目
というか運営がどんなオファーかを未だかつて一度も公開したことはない
だから厳密に証明できないことにオタクがらしいと推測あるいは希望的観測しても本当は無意味
でも琴子のノートの最初の単独舞台出演じゃないから特筆性は認められないという主張に対して主役扱いに近いとか乃木坂と資本財無関係がないから無関係とか並べて結局押し切ったのは事実だわな 複数だとだめってのがまずそもそもの間違い
それなら生ちゃんのリボンの騎士って特筆性ないんか？ ってか、McKey-0627も何でいまさらHaZAP云々いってんだろな
琴子のはけもフレ2での議論の結果なのに >>559
区別されてる時点で別物の乃木坂版扱いなんだよ
けもフレの方は人気声優出れない分のキャストを二人にオファーしたんだから
けもフレは声オタ向けの前回とほとんど同じ形式で二人が主役に抜擢だからな けもフレ2 は、乃木メンが2人も出ているのに、村仕事じゃないと判定されたのか？
2人以上なら村仕事になる、というローカルルールはどうなったのか？ さんまのまんまみたいなのに大勢で出るようなのを個人仕事と区別したんだろ
白石のおかげでモデル活動したのを特筆性無いモデル仕事にするとか 渡辺みり愛についてｈ
https://hominis.media/category/idol/post2350/
舞台の区別については
別冊カドカワ direct 13 P68 を参考にされたらいいかもね Mayuto Ryoutaもよくわからんな
元はと言えばMayuto Ryoutaがれのと矛盾するだろと言ってマッキーが急に琴子も認めたんだよな
今度は琴子と矛盾するだろと言われてじゃあ琴子も考え直しましょうって何なんだよ Mayuto Ryouta的には蘭世もみり愛も認められない、でも琴子を認めちゃったから弱くなってんのか Mayuto Ryoutaは井上山下のWキャストってwikiに書いてるから井上山下が主演だろって言ってんだが
主演とは書いてないんだよな
２人が主演だとしても他の８人も「主要人物」として書いてるんだから主演格、準主演な重要な役なのは間違いないだろ 感覚的な問題で
セラミュ＝村舞台＝個人として認めない
って思ってるんかね。これまでじょしらくで認めてきてなかったんだから。 まとめてみた
McKey-0627の考え
複数出演の場合は、特筆性は認められない＝単独舞台出演じゃないから特筆性は認められないという考えは変わらない
しかし単独でなくても重要な役割であることが検証可能であれば特筆性は認めてよい
佐々木琴子のwikipedia存続のためには
①『けものフレンズ2』での出演が主役級であることが検証できる
または
②『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』の番組での役割が重要かどうか検証できる
（番組開始から終了までレギュラー出演としての検証は可能である、が現段階で重要な役割であったかどうかは私としては疑問）
のうちどちらか満たされればそれで妥協
佐々木琴子の①or②、寺田蘭世・渡辺みり愛のwikipediaの特筆性の立証のためには
「一次資料」ではなく「二次資料」を示して下さい、以上の言葉が見当たりません とのこと。
そして意見の溝が埋まらないと判断したMAYUTO RYOUTAは撤退した
あとは他の参加者が議論しての言葉を残して去った 複数人＝村仕事って考えがこびりついてんだな
けもフレもセラミュも村以前からある特筆な舞台だろ
そこに複数人が重要な役で入っただけなのに 真夏の件はこれで認められてる
トラブルを未然に防止するため、秋元真夏を乃木坂46へ統合するか否かの議論を提案したいと思います。
Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループによれば、「ただし特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします」となっていますから、乃木坂46という音楽グループにおいて特筆すべきグループメンバーである秋元真夏は乃木坂46に掲載するのが正しい、というのがガイドラインの考え方です。
このガイドラインに従えば、現状、秋元真夏はWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の基準を完全に満たしておらず、Wikipedia:独立記事作成の目安に達していませんから、秋元真夏は乃木坂46に統合することとなるでしょう。Wikipedia:ページの分割と統合では、「1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合」統合すべきであるとされています。
しかし、統合先となる乃木坂46の「記事が肥大化している場合」は、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の基準を満たしていなくても独立した記事を作成すべきとなっていますから、分割提案や統合提案を経ることによって、秋元真夏を独立記事として存続することが可能です。
秋元真夏を乃木坂46へ統合しますと「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当する恐れがあります。それゆえ、私は秋元真夏を乃木坂46へ統合すべきでないと考えます。
よって、「提案後1週間が経過しても、他の利用者からの明確な反対意見がない」場合、統合不要ということで統合提案方式による分割提案が可決されたとみなし、秋元真夏に貼付されている{{特筆性}}を除去しようと思います（乃木坂46の子記事としてなら、二次資料がふんだんに使用されている秋元真夏は特筆性上の問題がなくなるからです）。 >>578
同じ子役やってた山崎怜奈には記載ないし、乃木坂46加入前の履歴は書かない傾向なんじゃないの
二次資料がまず存在しないだろうというのと、芸名と本人の証明とかややこしそうだし、確か昔、衛藤美彩のところで揉めてた記憶がある "乃木坂加入前の活動は書かない"というルールはないと思う
能條愛未（ /ja.wikipedia.org/wiki/能條愛未 ）も書いてるし
中村麗乃（ ja.wikipedia.org/wiki/中村麗乃 ）も書いてる 乃木ののMC時代のみり愛の二次資料に使えそうな記事あったら教えてくれ ★紛争地域リスト
☆乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
Mayuto Ryoutaさんが自説を披露
McKey-0627さんが参入しないのが謎
ここが本丸なのに放置
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
☆渡辺みり愛（現状はリダイレクトで乃木坂46の個別記事に飛ぶ）
佐々木琴子の議論を渡辺みり愛の項目で議論提起するのはルール違反だと思うが放置
Mayuto Ryoutaさん、McKey-0627さんが議論から撤退するも
ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 17:29 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
☆佐々木琴子（現状は個別記事が存在する）
ノート：乃木坂46における2018年11月6日 (火) 09:50 (UTC)にHogepediaさんの発言で議論終結と思われたが
同ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 15:29 (UTC)にMcKey-0627さんが議論再開を宣言して
ノート:佐々木琴子にて2018年11月16日 (金) 15:30 (UTC)に議論再開
ノート：佐々木琴子にて2018年11月16日 (金) 17:31 (UTC)にコメント依頼を申請
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:佐々木琴子#佐々木琴子の特筆性に関する議論再開について
☆寺田蘭世（現況は個別記事が存在する）
ノート：乃木坂46における2018年11月7日 (水) 11:43 (UTC)にMcKey-0627さんが寺田蘭世の議論を開始
同ノート：乃木坂46にて2018年11月10日 (土) 12:32 (UTC)にCa70581さんがコメントして以降議論がなかったが
ノート：寺田蘭世にて2018年11月13日 (火) 14:51 (UTC)にStormbird774さんが寺田蘭世の議論を開始したため議論の場所が重複
ノート：乃木坂46にて2018年11月15日 (木) 09:47 (UTC)にMayuto Ryoutaさんがノート：寺田蘭世へ誘導
ノート：寺田蘭世にて2018年11月16日 (金) 17:30 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について 個別記事の議論で、楽曲以外の部分で選抜とアンダーに区別して議論するのはそもそもおかしい 名前：君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-io5V [14.193.78.14])[] 投稿日：2018/11/17(土) 19:21:42.63 ID:P4zdviUO0 [2/2]
もう選抜入るのはゼロに等しいんだから
こういうコスプレ舞台の常連になればいいんじゃないの
舞台自体にハマってる感じは今のトコなさそうだけど
こいつ個人スレでも不愉快なコメントばっかしてるわ 俺は箱推しだから
握手会であまり人気がないメンバーをバカにしてるコメントしてるの見ると悲しくなるんだよなー そりゃ琴子については賛同するって言って納得したのに
蒸し返されたら、これいつ終わるんだよって思うだろうからな あいつらはアホだから結局好き嫌いで各メンにwikiあるべきないべきっていうのが最初から気持ちの中で決まってる気がするな wikiの議論についてはド素人だけど
McKey-0627さんと佐々木琴子の独立記事の関係でいうと
ノート：乃木坂46#佐々木琴子についてで2018年11月3日 (土) 12:23 (UTC)にコメントしたのが初出かな？
前半で、けものフレンズ2での出演が特筆性がないと論じて
後半で、主役級や番組レギュラーMCなどの出演があった場合は別と発言してるから
佐々木琴子の独立記事があっていいと考える人はけものフレンズ2が主演級である、の論を展開したわけじゃん
で、McKey-0627さんは、うぃきくんさんとSfhjiさんのブロックが生じたからという理由で議論潰しを謀ったんだけど
2018年11月4日 (日) 15:19 (UTC)にMayuto Ryoutaさんがこれに反発して、議論は継続
2018年11月6日 (火) 09:50 (UTC)にHogepediaさんが佐々木琴子の独立記事についての合意が取れた旨を宣言して終結
のはずが…
同ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 15:29 (UTC)にMcKey-0627さんが議論再開を宣言して
ノート:佐々木琴子にて2018年11月16日 (金) 15:30 (UTC)に議論再開
ノート：佐々木琴子にて2018年11月16日 (金) 17:31 (UTC)にコメント依頼を申請
で今に至る 目を離すと何しだすかわからんから監視はずっと継続したほうがいいね
そもそもあんなにwikiに張り付いてる奴は本当に数人しか居ないから個人が好き勝手できてしまう
細々と長くスレも保守
ＩＰスレにすると書けなくなる人が出るから保守しづらくなると思うからやめてね Mayuto Ryoutaさんはバランサーの立場に見えるから
そりゃ早めに終わらせたいと思うかもなー 俺はIDワッチョイありで正解だったと思うよ
このスレの前半を見てもらえるとわかる
wikiのルールで煽動なんかは禁止されてるんだけど
それを狙った書き込みみたいなのもあってさ
IPスレなら俺も書かないからw、
IDワッチョイくらいでちょうどいい気がする 蘭世もみり愛も明確に反対って言ってる人おらんのじゃないの
結局、最後には他の人の議論に任せるみたいに言ってるし >>596
それだと時間経ったらリダイレクト送りされそうなんだよね
その時にリダイレクトに賛成の立場を取りそうだからセラミュに関して特筆性を認めると言って貰わないと 寺田と渡辺はいずれもセラミュの出演をどう捉えるかじゃないかなー
論争になってるのは、メンバー複数での仕事＝乃木坂での仕事っていう区分が根拠ないことなんだよね
その区分の出典を誰も明らかにすることができない 別冊カドカワ direct 13 P68 に別冊カドカワが乃木坂の仕事か個人の仕事か分類してるよ
それを根拠にしたらどうだい？うぃきぺでぃあんの皆さん 事務所通して仕事してるんだから個人の仕事なんてそもそもあり得ないんだよ
勝手な基準で分類してるだけ 現在のところ入手困難な書籍じゃないし十分機能すると思う
但し、今後も乃木坂メンバーの舞台出演が続けば、
揉めることになるのは目に見えてるので一定のルール決めはしておく必要があると思う
別冊カドカワ direct 13 P68を出典にするなら、おそらくユルユルのルールになるはずw
議論開始時にこれを指摘してたら
佐々木も寺田も渡辺も中村も議論すら起こらないレベルのユルユルルールw 複数と個人はそもそも乃木坂仕事と個人仕事という区分と同じじゃないんじゃないかな
けもフレみたいに二人だけど乃木坂仕事ではなくて個人でも乃木坂仕事の場合もあるとか
乃木坂であれば誰でも良い一人だけが出たイベントみたいなの多いだろうし
白石と西野が同じファッションイベント出たら二人とも個人のオファーに近いだろうし wikiのルール的にはある意味個人の考えは不要で
書籍やweb記事で責任ある個人が書いた意見を出典にしてくれ、と言ってるみたいだな
で、その出典同士がかち合うなら併記にしてくれ、と言ってると思う
だから、個別にどういうオファーだったかについて書籍やweb記事で記載がないなら
その分類方法は主観じゃーんと言われてもしかたない 琴子のノートに書いてるけどさ、
複数人での出演＝特筆性なし（個人ページ作れない）
ってMcKey-0627が言ってるだけで、その根拠も
誰が書いたかわからない、McKey-0627の記憶にある文章なだけなんだから、
「複数人での出演＝特筆性なし」ってのはもう否定されてると思うんだ
だからセラミュで行こうとするなら、セラミュのムーン以外の役でも
重要な役割ってのを二次資料をもとに提示すりゃいいんじゃないのかな
蘭世についてはノートの議論で「二次資料（アサ芸プラス）出してるよ」じゃだめなのかな 最後の蘭世についてはってのは日刊スポーツのコラムのことね 乃木坂46が方針として舞台出演で存在感を出そうとしてるのは
既に指摘があってるし、出典を明らかにするのも簡単なので省くけど
McKey-0627さんはそれを乃木坂46の記事で舞台を列挙することで表そうとしたのかもしれない
善意にとるならね
だけどその方針とメンバー個別の記事を起こすこととは別の話になるので
諍いが起こる結果になった
というのが俺の見方だね デカい本屋に行けばまだあるだろうし
amazonでも買えるみたいだから
別冊カドカワ direct 13 P68
を見てきなって
虚脱感あるくらいに分けてくれてるからw これを否定したいなら
それぞれの舞台が乃木坂の仕事ですと記載のある別の出典を提示する必要がある
ほぼありえないと思うw >>604
前からそれ言ってるんだけとなんか特筆性のない書籍コラムの著者だからダメって訳分からん論理みたいだね
俺からすればモデルプレスもアサ芸も大して変わらんし徳間書店のアサ芸の方がマシだと思うんだけどな というか、セーラームーンで山下と井上が主役であるってどこからきたの？
Mayuto Ryoutaさんが提示したweb記事見たけどそれらしい記載を見つけられなかったんだけど ファッションイベントだと白石と西野と与田と山下が出てたとして
白石と西野はモデルとして特筆性はあるだろうけど
与田と山下はモデルとして特筆性ないのわかるよな
山下は専属モデルになったけど格が全然違う
マッキーはこういうのをごまかしたいから変なこじつけみたいなのを色々してると思う んと、それぞれの項目（舞台・テレビ出演・イベント・書籍）で異なるルールでいいと思うんだよね で、同じ行動をしてて、
Aには特筆性を認め、Bには特筆性を認めない、というのは揉める元だと思うよ >>610
Mayuto Ryoutaが貼った記事とは別だけど、
セーラームーン（月野うさぎ）が主人公なのは当然なので、
その主人公を演じる二人が主役って言うのは仕方ないんじゃないかな
https://www.oricon.co.jp/news/2109269/full/
Stormbirdが言ってるのは主役以外でも重要な役割でしょってことなんだろう 今回も中村麗乃の舞台出演は特筆性があると認めたのに
佐々木琴子や鈴木絢音に認めないところが基本的にあるのがベースにあって
未だにMcKey-0627さんは複数出演は主役級たりえない、という主張をしてるわけでさ
個別の記事に隔たりがあってもしかたないというのはwikiのルールだけど
編集人は公平・中立であるべきというのもwikiのルールだからね 映画の記者会見にも出ない、出演時間は2～3分の美月に特筆性があるからセラミュは認めるべきだと思うよ ってか、ただの編集人がそこまでして個人記事を作りたくない理由ってなんなん？
Wikipediaの管理人みたいな人が、ストレージの無駄だから消しました
ってのならわかるんだけど
乃木坂のオーディションに合格して所属してる時点で
芸能人としての特筆性あるんじゃないのかな なら、Stormbirdさんがいう主役ではないが重要な役割（主役級）で攻めるしかないね セーラームーンは乃木坂メンバーであれば誰がキャストであっても良かったような配役でしょ
井上だけ一度断った後に何度も打診されて結局受けたらしいけど
山下の代わりに久保でも良かった
他のセーラー戦士もみんな誰が演じても良かった
これが乃木坂仕事ではないと言う方が変 前から編集してる人は
じょしらくで認めてこなかったものをセラミュで認めるとは言いづらいんだろうか >>616
逆なんだよな
一度山下の個人ページ消すべきなんだよ
そこを通してるからマッキーの無理矢理理論が通る 乃木坂のメンバーだから特筆性があるというのはちょっと無理があると思うけどね、俺はね
AKBグループなんかだとすごいことになりそうだし
で、どこで線引きするの？ってところになるんだけど、
Mayuto Ryoutaさんが明確に否定したけど、Stormbird774さんの組み合わせ説は俺の好み
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世 >>619
芸能人の特筆性に
「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」
って記載があって、そこには村仕事かどうかは書かれてない以上、
セラミュ自体に特筆性があって、セーラーマーズとかのムーン以外の4人も重要な役割だ
って検証ができるなら、特筆性があると言っていいんじゃないのかね
セラミュ自体に特筆性があるのは当然なので、
セーラーマーズとかのムーン以外の4人も重要な役割だってのを二次資料とかで説明できればいい >>619
その出典があったにしても
山下がセーラームーンをやった事実自体は消えないし
ゲネプロがTVで紹介されたのも消えない
山下の特筆性は消えない、と思うけどね >>622
んじゃ選抜は？センターは？
たとえば、桃子なんてセンター務めて色々なメディアに取り上げられただけで特筆性があるってのも無茶だと思う？ 村仕事かどうかの議論は
頼むから、別冊カドカワ direct 13 P68を見てくれw
議論自体がそもそも無駄になるから 手元にない雑誌を
わざわざwikipediaの議論なんかのために買うわけない >>625
センターを務めたや選抜を務めたというのだけでは少し無理があると思ってるよ
楽曲が乃木坂46なんだし、その楽曲の披露で出演してるから >>623
そこが乃木坂という芸能グループとしての特筆性になってるんじゃないかな
で、各出演メンバーの特筆性は小さい 例えば逃げ水が他の乃木坂の曲と比較して爆発的な人気でそれが要因で
歌手大園桃子が書籍や何かで特集組まれるような状態なら
大園桃子の特筆性を明らかにする記載がそれらから出てくることはあるかもね >>629
なるほど
反対派の人がノートでそういうのをわかりやすく書いてくれりゃいいんだよね
例えば、
記事のリンク貼って自分の解釈と同じだ
っていうような曖昧な回答じゃなくそういう回答ならわかる 独立した第三者の批評は特筆性あるんじゃなかったっけ？ >>632
その記事でさえ乃木坂全般の記事であってみり愛の記事じゃないじゃん >>634
それは無理があると思うよ
乃木坂全般の記事でも記載自体は渡辺みり愛がどうだったかの記載になってるから
その理論で言えば新選組について書かれた本の中で沖田総司について書かれた記載を出典として使えなくなる >>629
そんなこと言い出したらソロも含めて全部乃木坂の特筆性で仕事もらってきたといえてしまうだろ
乃木坂の現役メンバーである以上それは全部に当てはまってしまうがその中でも個人の能力を買われてもらった仕事は個人の特筆と認めていいだろ >>635
出展としては使えるけど特筆性は少ないんじゃないの？ >>637
特筆性が強い弱いの話は編集人毎に意見が異なることになるけど
演技そのものの評価があることを無視するのはどうだろうなー 現段階では演技に対する評価があること自体には特筆性があるとしてるから
セーラームーンの乃木坂46のメンバーである出演者については特筆性があるとした方がスムースじゃないかなー 新撰組の沖田は主要人物で個人の記事はいくらでもあるけど
末端メンバーの個人記事も少ない、研究も少ない人は特筆性が薄い事になるんじゃないかな
全員分wikiあるのか知らんけど >>640
特筆性の濃淡のところでの議論は今の乃木坂46の関連項目の議論よりも
もう一つレベルが高い話になるので、現時点ではあるかないかだけでいいと思うけどね
それと研究が少ないから特筆性が薄いというのは全く逆で
研究が少ない分野であればそれを根拠にするしかない状態になるだけ セラミュが乃木坂のメンバーなら誰でもいいって事はないだろ
じょしらく２みたいな立候補制でもあるまいし じょしらくも別冊カドカワでは個別の仕事の分類だから
それを否定するならじょしらくは乃木坂の仕事ですと記載した出典を出す必要があるはず 一回山下の個人ページを消して
山下とみり愛とりりあのセラミュ以外の特筆性が薄いメンバー複数でどうするか議論するべき
そうすればそもそもが結論ありきで議論してる奴が詭弁使いづらくなるから らんぜのトークにセラミュ一本にしぼるってまとめられたな 別冊カドカワ vol.3 vol.4しか持ってへん 今ある個人記事を消すのは反対だな
議論が大きくなるだけでやってることは外形上荒らしと変わらなくなるし
冷静な議論になりにくいと思う
それをやるなら通報するべきだと思えるレベル
逆に今ある記事は全て一定期間の保護を確約した上で
佐々木、寺田、渡辺の議論から、ローカルルールの結論を導いた方がいいと思う 出典に使えそうなら今から買ってくるが別冊カドカワのどれを買えばいいんだ？ >>646
買いなよーw
みんな美人に写ってるよw Direct 13って書いてあるからこれでしょ
あの季刊で4冊出した別冊とは別のやつだよ
https://www.amazon.co.jp/dp/4048963481/ わかった。6月に出版されてたものならまだ大きな書店いけば置いてそうだな
買いに行ってくるわ >>647
琴子はけもフレ、蘭世はwebコラム
みり愛と山下とりりあはセラミュで議論すべき
３つの議論がある
そこを繋げようとするからマッキーが詭弁を使う 箱推しから見ると期ヲタ同士の争いは内ゲバにしか見えないんだよねw >>653
そんな風に限定して考えずに
新しい外部の記述が見つかったらいい使えるくらいの感覚で
どのメンバーも見てくれるとありがたいなw 蘭世のwebコラムは第3者が書いた二次資料（アサ芸プラス）出したけど
なんで特筆性が否定されたのかわからんな
まあセラミュで突破するの目指すらしいし、議論を発散させたくないからいいけど セラミュで突破するなら山下を消すべきなんだよ
何でそこを証明しなきゃいけない
そこを説明しなきゃいけないのは荒らしのマッキーだ 二次資料があるが特筆性がないというのは
今の乃木坂46関連記事のレベルよりも高度な議論で荒れる元になりがちだと思うけどね Mayuto Ryoutaも美月の特筆性は認めてそう
ダブルキャストで主役として扱われている記事が自分の解釈と同じだって書いてるから 山下の個別記事を消す話を寺田や渡辺、佐々木の議論と同時（多少の時間差も含む）にするなら
単なる報復合戦と見られるのでその議論に参加した編集者を全員調査していいと思うよw >>660
山下のセラミュと琴子のけもフレと蘭世のコラムは関連性が無いので報復もクソもない 寺田蘭世について
Stormbird774さんはセラミュでの突破を目指していて
それで個別記事にするというのであればそれでいいと思うよ
個別記事ができるならwebコラムの記載は付帯事項として記載されることになるだろうしね
出来上がりは同じものになると思う >>664
ただセラミュを認めると、みり愛・りりあんって波及していくじゃん？
いま認めてない人は、らんぜ固有のコラムの方が認めやすいかもしれない
それなら、らんぜに関してだけだから >>662
管理者が内容まで精査してブロックしてると思う？
揉めてるならよりヤバい片方をブロックして、ハイ！次！ってなもんよw セラミュでの突破はみり愛にまかせて
らんぜはコラムで突破っていう2段構えもありえるとは思ってたけど
もうセラミュで行くって決めたのならそれでいいと思う >>667
それはダメだわ
蘭世のコラムの二次資料無しとか今更言って特筆性否定してるのは明らかにおかしい
こいつらの変な部分をちゃんと指摘しないと >>665
どうだろうね、セラミュでいけるとStormbird774さんは考えてるんだよね？
この議論の発議はStormbird774さんなんだし
ならそれで通した方がいいんじゃないかな
俺個人の意見はwebコラムも十分に特筆性があると思うけどね
これ否定するなら単著での特筆性を否定しなきゃいけなくなるはず >>668
Ca70581が忙しいのか、なかなか議論に参加できなてないのがネックになってるねえ
Ca70581はそれをもう一回主張してもいいと思う >>669
蘭世オタではないと思うよ
蘭世オタはコラムに思い入れがあるからさ 樋口が個々の活動の充実として寺田のコラムを挙げてるんだから
それで特筆性はあると思うよ
インタビューだからとか、乃木坂のグループ内だからと批判を受けたけど、
その記載をしたのはあくまで編集者だし
さっきの新選組の喩えの通りで土方歳三が沖田総司についていったと言われることは出典として使えないという
バカげたことになるので出典として使っていいと思うけどね
https://thetv.jp/news/detail/133891/p2/ アサ芸のはコラムの紹介とかではなくレコードについて書いてるからじゃね？
あとコラムのwikiも消されたんでしょ >>671
俺は箱推しで
個別のメンバーを推さないことにしてるから
寺田オタではないんだけど
コラムは特筆性あると思うけどなー
ほぼ単著じゃん >>673
あれは若者の流行についての記事で若者の趣向の一端として紹介されてるから
蘭世のコラムが引用されて記事になる＝特筆性だと思うな 日刊スポーツでの記事は注意書きつきで消されてるから
その条件を満たしたうえで復活させりゃいいと思うんだけどな >>676
俺も俺の立場を一応書いておいただけw
なにかっつーと、誰々ヲタだからその立場なんだ！と批判されがちなんだよね、俺w
今までに西野、和田、伊藤か、松村、佐藤、阪口くらいまではヲタ認定された気がするw とりあえず別冊カドカワDirect13買ってきたぞ
68～69ページに見易い一覧に出てるからこれを基準に使うならそれで良いと思うぞ
天下の角川書店あらためKADOKAWAが調査分類した一覧だからwikipediaの的に明快な基準に適合するだろうよ セラミュはじょしらくや墓場女子を認めなかった延長上かな
続編でかつて乃木坂が出演していなかった舞台は特筆性があると基準を変えればいいのに >>679
採用してくれてありがとう
考察:乃木坂46が舞台に立つ必然 のところも読んでみてくれ >>581
蘭世側がコラムに思い入れあるようにみり愛側も乃木ののMCに思い入れあったからな
みり愛wikipediaは乃木ののMCの二次資料探しで行きたかったらしいがとりま
セーラームーンの記事が豊富だからそれ参照で特筆性満たすと主張で行く模様だがら蘭世のところの議論結果待ちのスタンス >>683
徳間書店はダメで株式会社ネットネイティブならOKなの？ >>683
何か言いたいならそれをちゃんと書かないと 一行だから有意でないとすると魏志倭人伝は出典として使えないことになるんだよね wikiにも書いてない、アサ芸の記事もコラムについて書かれたものではないでは「特筆性が立証されているその他の作品」とするには現状無理では？
コラムが本になって出版されるとか、コラムが話題になっているとかではないと
アサ芸の記事みたいに「ファンの間でレコードが話題に」とかじゃなくて「らんぜのコラムが面白いと話題に」というようなものじゃないとだめなんじゃない？
・検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること
・娯楽の分野に、ユニークであるか、多くのまたは革新的な貢献を行ったこと
・歌手、音楽家、作曲家、グループその他については特筆性 (音楽)のガイドラインをご覧ください。 だから逆に乃木坂46の項目で文科系の活動が多いことを記載して
高山の本、衛藤の本の並びに寺田のコラムがあるといいんじゃね？ 「寺田蘭世が、日刊スポーツに寄稿しているコラムの内容が話題になっているもの。アイドル誌のライターが解説する。」
これコピペ丸写しだからな
内容全部蘭世のコラムに言及してる 他にもコラム的な仕事してるのいるでしょ
そして、文科系の活動は
乃木坂の女子校的なるもの（秋元康が言うリセエンヌ）を補完する立場にあるんじゃね？ >>688
なら二次資料って何だよ
それが詳しいか詳しくないかも受け取り手次第なわけじゃん
今も昔も特筆性を解釈次第で運用してるでしょ
甘いメンバー厳しいメンバーがあるから揉めてる 乃木坂の女子校的なるもの（秋元康が言うリセエンヌ）は乃木坂46のコンセプトそのものだから
乃木坂46が他のグループアイドルとは異なるものだし
それを明らかにするのが高山や衛藤、寺田のコラムだし
演劇なら生田のミュージカルだし、他のメンバーの舞台出演だしってことになるんじゃね？ 「日刊スポーツに寄稿しているコラムの内容が話題になっている」
で書き出してるし、これが二次資料じゃ駄目なんかね
らんぜのコラムが取り上げるだけの価値があるから取り上げてレコードについて書いたんでしょ、これ しかし、ビル・クリントンが高校時代に作っていたバンド「Three Blind Mice」についてウォーカーが述べたたった1行の文は「取るに足らないようなもの」でしょう[注 1]。
さらに言えば、名簿やデータベース、マイナーな新聞記事などによる言及は、信頼できる情報源に該当したとしても、独立記事として作成、収録するだけの価値があることを示す証拠にはならないでしょう。
クリントンの高校時代にちょっとやっただけのバンドと３年も商業誌web版で連載してるコラム一緒にするなよｗ
「名簿やデータベース、マイナーな新聞記事などによる言及」
これにも該当してないしＯＫ とりあえず、らんぜのコラムで主張するなら、
はやく日刊スポーツの記載を復活させた方がいいと思う
「寺田蘭世のみを特別視して記述するべきではない」
って言って消されてるんだから、○○、△△、寺田蘭世らが連載中
みたいなこと書いときゃいいんでしょ
しらんけど >>697
主張したいんだけど２つの議論が並行するのもね… >>699
明確に主張しないにしても
日刊スポーツの方に書いといて損は無いと思うけど >>700
家帰って調べたらそうするわ、サンキュー >>699
>>700 の意見に同意
過去の他のコラムも見たけどお笑い芸人のが一つあるくらいだった気がする
一応、全部確認してみてくれ >>693
コラムを書いたか書いてないかを決めるなら２次資料ある無しだけでいいけど
特筆性のある芸能人かそうでないかを決めるにはコラムを書いただけでなくて話題になったとかwikiに書いてあるとか必要なんじゃないかという話 >>703
wikipediaについては日刊スポーツに書けばいいだけ（1回書いて消されたけど条件付きなので記載自体は可能だと思う）
>>701が実際に書くといっている
話題になっているっていうのは
https://www.asagei.com/53241
二次資料に「寺田蘭世が、日刊スポーツに寄稿しているコラムの内容が話題になっているもの。」と書いている。 >>703
厳格に言うならそうなるけど
コラムニストの特筆性を主張するのにそれについてのコラムが必要とするなら
ほぼ全てのコラムニストは記載できないことになるんだが
一方でwikiはWP:BASICで
信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。
報道の程度が十分ではない場合、特筆すべきであることを検証するには、複数の独立した情報源が求められることでしょう。
一次情報源は記事の中で内容を裏付けるために引用されるかも知れませんが、そうしたからといって対象者が特筆すべき人物であることを明らかにすることにはなりません。
としてるんだよね
二次情報があるなら基本的には特筆された人物であるとしてる https://www.asagei.com/53241 での引用、
https://thetv.jp/news/detail/133891/p2/ での樋口の発言と複数の独立した情報源があるんだが
それでもコラムによって特筆性が認められない寺田蘭世ってかわいそうだなと思う 特筆性の議論とは離れるけど
利用者目線でいうと利用するシーンとして
『名前思い出せないけど日刊スポーツのweb版でコラム書いてた人と
このセーラーマーズって同一人物だっけ？』
みたいなケースでwikiを利用する人はそれなりにいると思う
全部の仕事を羅列的に全部収集しろというのは暴論だけどね 二次資料は万全ということだな
wikiの編集者はガイドラインをかなり勘違いしてるっぽい
もしくはガイドラインを恣意的に運用してるくさい >>706
認めてないのは二人だけじゃないか？
あの二人ガイドライン読んでなくね？ 「セラミュ」の「セーラーマーズ」で特筆性ありとなるかどうかはわからないが、
コラムの特筆性を主張するなら、結果がでてからでいいだろ？
一定期間は大抵7日間のこと wikiの編集者がよりどころとしている共通ルールが、乃木坂の実態に合っていないという事に尽きる。
細かな議論をしていくほど、本質から離れているように思うよ。
せっかく労力を割いているのだから、良いものになって欲しい（傍観） >>711
単刀直入に言えば
教育もまともにされてないお前ら凡人が資料の軽重なんか見分けられるわけないし
人気があるとかないとか話題になってるかどうかとかで右往左往するのが目に見えてるから
二次資料があればいいよ
それでゴチャゴチャなるようだったらアカバンで解決するわ
文句があれば個人でブログやるなりなんなりすれば？
と言ってると思うw そもそもあいつらベテラン編集者らしいけど何も権限無いだろ
なんであいつらにお伺いしてあいつらが許可出すみたいな流れになってるんだろ
バカな奴だったら勘違いしてくるから良くないと思うよ
あいつらが勝手な行動してることをチクチクしてるほうがいい
勝手に削除してたらガイドラインの通りにしましたけど
ガイドライン読みました？でいい だな
ベテランとか言われてるけど指摘する人間がいなくて荒らし放題してただけの奴だしな stormbirdはMcKey-0627に強くあたるね 琴子のノートは結局何したかったのかわからんままおわた マッキ―体調悪いんじゃない？
からみ方も理屈が通ってなかったし。 「力づくで…」の項目はあるけど、ルールを悪用して議論を誘導していく感じは嫌だな。
それをテクニックだと思ってるんだろうけど。 なんというかね、いまさら元もこもないことを言うとね
たかがWikipediaに誰の記事があってもなくても別によくね？
と思うとストレスフリー ★紛争地域リスト
☆乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
Mayuto Ryoutaさんが自説を披露
McKey-0627さんが参入しないのが謎
ここが本丸なのに放置
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
☆渡辺みり愛（現状はリダイレクトで乃木坂46の個別記事に飛ぶ）
佐々木琴子の議論を渡辺みり愛の項目で議論提起するのはルール違反だと思うが放置
Mayuto Ryoutaさん、McKey-0627さんが議論から撤退するも
ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 17:29 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：乃木坂46にて2018年11月18日 (日) 09:15 (UTC)に2400:4050:9580:B300:8C6E:E7F6:6306:A091が参戦
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
☆寺田蘭世（現況は個別記事が存在する）
ノート：乃木坂46における2018年11月7日 (水) 11:43 (UTC)にMcKey-0627さんが寺田蘭世の議論を開始
同ノート：乃木坂46にて2018年11月10日 (土) 12:32 (UTC)にCa70581さんがコメントして以降議論がなかったが
ノート：寺田蘭世にて2018年11月13日 (火) 14:51 (UTC)にStormbird774さんが寺田蘭世の議論を開始したため議論の場所が重複
ノート：乃木坂46にて2018年11月15日 (木) 09:47 (UTC)にMayuto Ryoutaさんがノート：寺田蘭世へ誘導
ノート：寺田蘭世にて2018年11月16日 (金) 17:30 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：寺田蘭世にて2018年11月18日 (日) 01:52 (UTC)にStormbird774さんがセラミュのセーラーマーズの線で特筆性を主張
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について McKey-0627 さん
渡辺結夢 さんをブロック申請? これは正しい
2018年11月18日 (日) 17:08 差分履歴 (+895)? Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック ? (→?2018年11月11日 - 20日新規報告: 報告+1)
ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:渡辺結夢 >>724
これは100%マッキーが正しい
西野推しの勇み足だろ >>725
一発アウトは若干厳しい気がしないでもないけど
McKey-0627 さんに見つかったらやられるよなーと思うw Editmyoptionsなる人物はマッキーとかLTA:PALなんかよりずっとヤバい人かもしれんな 中村の差別発言大事になりそうだがこれ特筆性のあるニュースになるだろうな ★紛争地域リスト
☆乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
Mayuto Ryoutaさんが自説を披露
McKey-0627さんが参入しないのが謎
ここが本丸なのに放置
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
☆渡辺みり愛（現状はリダイレクトで乃木坂46の個別記事に飛ぶ）
佐々木琴子の議論を渡辺みり愛の項目で議論提起するのはルール違反だと思うが放置
Mayuto Ryoutaさん、McKey-0627さんが議論から撤退するも
ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 17:29 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：乃木坂46にて2018年11月18日 (日) 09:15 (UTC)に2400:4050:9580:B300:8C6E:E7F6:6306:A091が参戦
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
☆寺田蘭世（現況は個別記事が存在する）
ノート：乃木坂46における2018年11月7日 (水) 11:43 (UTC)にMcKey-0627さんが寺田蘭世の議論を開始
同ノート：乃木坂46にて2018年11月10日 (土) 12:32 (UTC)にCa70581さんがコメントして以降議論がなかったが
ノート：寺田蘭世にて2018年11月13日 (火) 14:51 (UTC)にStormbird774さんが寺田蘭世の議論を開始したため議論の場所が重複
ノート：乃木坂46にて2018年11月15日 (木) 09:47 (UTC)にMayuto Ryoutaさんがノート：寺田蘭世へ誘導
ノート：寺田蘭世にて2018年11月16日 (金) 17:30 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：寺田蘭世にて2018年11月18日 (日) 01:52 (UTC)にStormbird774さんがセラミュのセーラーマーズの線で特筆性を主張
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について 井上のレキシの舞台は揉めそうだなーw
・主役や主役級じゃない
・独立した記事として立つかどうか分からない すでに個人記事あるから揉めないでしょ
どーぞ書いてって感じで 無分別に収集する場所じゃありません！（キリッ）
とかいうヤツ出てきそうw 生田の写真集はもう記載があるな
タイトル未定で
井上のレキシはまだないな 俺はSIa.youさんじゃないよ
それならもっと詳しいでしょwikiに
今でこそ少しはましになったけど
最初の方は本当に理解してなかったし McKey-0627さんが井上のレキシのミュージカル記載してくれてんね
ありがたやーありがたやー ★紛争地域リスト
☆乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
Mayuto Ryoutaさんが自説を披露
McKey-0627さんが参入しないのが謎
ここが本丸なのに放置
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
☆渡辺みり愛（現状はリダイレクトで乃木坂46の個別記事に飛ぶ）
佐々木琴子の議論を渡辺みり愛の項目で議論提起するのはルール違反だと思うが放置
Mayuto Ryoutaさん、McKey-0627さんが議論から撤退するも
ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 17:29 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：乃木坂46にて2018年11月18日 (日) 09:15 (UTC)に2400:4050:9580:B300:8C6E:E7F6:6306:A091が参戦
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
☆寺田蘭世（現況は個別記事が存在する）
ノート：乃木坂46における2018年11月7日 (水) 11:43 (UTC)にMcKey-0627さんが寺田蘭世の議論を開始
同ノート：乃木坂46にて2018年11月10日 (土) 12:32 (UTC)にCa70581さんがコメントして以降議論がなかったが
ノート：寺田蘭世にて2018年11月13日 (火) 14:51 (UTC)にStormbird774さんが寺田蘭世の議論を開始したため議論の場所が重複
ノート：乃木坂46にて2018年11月15日 (木) 09:47 (UTC)にMayuto Ryoutaさんがノート：寺田蘭世へ誘導
ノート：寺田蘭世にて2018年11月16日 (金) 17:30 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：寺田蘭世にて2018年11月18日 (日) 01:52 (UTC)にStormbird774さんがセラミュのセーラーマーズの線で特筆性を主張
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について feat. はその曲限りでスポットライト当ててるような意味合いだから主役でいい 全く進展ないな
寺田蘭世は逃げ切りかな？
本丸のローカルルール策定はどうなるんだろうな 保守荒らしおじさんに協力してもらうためにここが落ちたらＩＤ無しにする？ wiki本体が荒れるのが目に見えてるからこのくらいでいいよ ついに和田まあやの個人記事ができる可能性が出てきたな 作る人がいるかどうかは別だけどな
川後Pだって作れるのに無いよね 川後は本当にイチから作らないといけないから大変なんだよな 最低限でいいならそこまで大変でもないんちゃう
他のアンダーが長い一期生参考にして
マーキーの連載とPOPTEENのモデルはちゃんと書かないといかんけど 川後と和田の準備はしとかないといけないけど
まずはそのローカルルールだな
全然議論が進まないがw あのローカルルールは関係なく
川後Pはマーキー連載、Popteenモデルでいける。
まあやはコントライブでの役割次第。
二次資料で重要な役割っぽくとりあげられて、コントライブ自体のWikipediaの記事が作成されたらいける。 >>757
そうなのかな？
百科事典が相手だし最終的に個人記事が作れればいいので
慌てず騒がずもう少し待ってみることにするよ ★紛争地域リスト
☆乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
Mayuto Ryoutaさんが自説を披露
McKey-0627さんが参入しないのが謎
ここが本丸なのに放置
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
☆渡辺みり愛（現状はリダイレクトで乃木坂46の個別記事に飛ぶ）
佐々木琴子の議論を渡辺みり愛の項目で議論提起するのはルール違反だと思うが放置
Mayuto Ryoutaさん、McKey-0627さんが議論から撤退するも
ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 17:29 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：乃木坂46にて2018年11月18日 (日) 09:15 (UTC)に2400:4050:9580:B300:8C6E:E7F6:6306:A091が参戦
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
☆寺田蘭世（現況は個別記事が存在する）
ノート：乃木坂46における2018年11月7日 (水) 11:43 (UTC)にMcKey-0627さんが寺田蘭世の議論を開始
同ノート：乃木坂46にて2018年11月10日 (土) 12:32 (UTC)にCa70581さんがコメントして以降議論がなかったが
ノート：寺田蘭世にて2018年11月13日 (火) 14:51 (UTC)にStormbird774さんが寺田蘭世の議論を開始したため議論の場所が重複
ノート：乃木坂46にて2018年11月15日 (木) 09:47 (UTC)にMayuto Ryoutaさんがノート：寺田蘭世へ誘導
ノート：寺田蘭世にて2018年11月16日 (金) 17:30 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：寺田蘭世にて2018年11月18日 (日) 01:52 (UTC)にStormbird774さんがセラミュのセーラーマーズの線で特筆性を主張
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について __,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / | ふ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |. ざ
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. | け
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀| ん
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |. な
.! .{ ノ| / |
i ヽ--''" | { ., ./ !!!
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
。 / ＼ ）へ、＿ ＿
＝ ＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
.／|| | ／ |＼. ＼、 ヽ
.／ || | > | ＼ ＼ ヽ
＿＿＿＿／ || | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/|. || |￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/ ! || | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
./ |. || | / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＿＿/ ! .|| |ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
| || | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_ MAYUTO RYOUTAさんが個別のメンバーの基準を
{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ|音楽家・音楽グループについての特筆性]]」（特に最下段）をご覧ください。}}
から
{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物]]」（特に冒頭）をご覧ください。}}
に差し替え
説明つかないもんね こっちはMayuto Ryoutaさんにレスする人もおらず閑古鳥
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考 で、McKey-0627さんが佐々木琴子の件で粘着中
日本語のwikiなので日本語のソースを出せとのこと
ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:Stormbird774#けものフレンズ2の出典について Mayuto RyoutaさんがMcKey-0627さんに舞台に出てたら全部認める気か？とお尋ね中
https://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:McKey-0627#確認 >>769
考えをまとめる期間、時間もある程度必要とみる。気長に待とう。こうゆう抽象的概念的議論は急がないほうが良い。 二人が主役なのは舞台見てりゃ明らかなんだけど
明確に主演・主役って書いてる記事がないから
Stormbird774さんはstar in と明記されてる英語記事を使いたいんだろう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246#%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E7%90%B4%E5%AD%90%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
ここでブランコさんも「けもフレ2」は、「じょしらく」や「墓場女子高生」とは違うつってるからね
セラミュを認めると歯止めがかからなくなるから線引きしときたいんだろね
認めるにしてもセラミュはセーラー5戦士っていう戦隊モノだと重要な役どころみたいな
理由付けをしとかないと「見殺し姫」とか「星の王女様」とかで全部認められちゃうからね
なんだったらプリンシパルシリーズで全メンバーできちゃうのでは Mayuto Ryoutaって撤退したと認識してたが議論撤退したのはみり愛のとこだけかよ
乃木坂全体のwiki編集には残るんだな ウィキペディア日本語版では、可能な限り日本語による情報源を示すべきであり、常に日本語による情報源を日本語以外の言語による情報源より優先して使用すべきです。
これは、情報源の資料が正しく使用されていることを、日本語版の読者が容易に検証できるようにするためです。
根拠はこれか >>776
例の別冊カドカワDirect 13の68～69ページの基準をノートに書いてくれば良い プリンシパルは切れるよ
別冊カドカワ direct 13 p68-69がある 星の王女様はどっちだったっけな
今手元にないから確認できない ＜別冊カドカワ >>782
それはこれまでの舞台だけなの
それともこれから先の舞台も判断できるようなルールが書いてあるの 同作で、主演の1人・ギンギツネ役を務めていた鈴木は、打ち上げの席で演出家の村上大樹から「論理的ではない演技の方法だよね」と言われたことを告白。
https://realsound.jp/tech/2018/11/post-282189.html
少し弱いが主演の1人が鈴木、もう一人は？ >>784
これまでのだけ
だから、その記載から類推して適用できるルールを導き出す必要がある >>786
んじゃ、結局やっぱなんかしら決めなきゃいけないんじゃん >>785
まあ普通に考えりゃキタキツネがもうひとりの主役だけど
そう認めてくれるかどうかだね 琴子さんの個人ページを作りたかっただけなのに
大事になってしまってなんか申し訳ない気分 俺は包摂主義者なので結構ユルユル基準の特筆性でいいと思ってるんだけどさw
色んな意見があるのは当然なので、皆さんで議論して決めればいいと思ってる >>787
乃木坂仕事に入ってる？
個人仕事に入ってる？
俺の記憶だと個人仕事だった気がするけど わいもゆるゆるでいいけど
確かに見殺し姫で3期生全員作れるってのはちょっと疑問
まあそれで作ってもいいけど >>793
どうなんだろね
わいじゃないからわからない >>793
英語の記事は主演だと言ってるんだけど日本語の記事では出演としか書いてない
で、McKey-0627さんは英語の記事が出典？と言ってるんだけど
wikiのルールでは可能な限り日本語の出典を選ぶべきとなってるだけで
英語の出典ではダメだとは言ってない ってか、わいはあのキービジュアルと
役名の書いてある位置で主演でいいやろって思うくらい
舞台見たら明らかだし >>796
サンキュー
プリンシパル系だけが乃木坂仕事に分けられてるんだよね
確か たぶんねMayuto Ryoutaはセラミュ観てないんだろうな
井上山下が主役でタキシード仮面が準主役ってのはちと違う
実際に映像で検証できるが、劇場で6月9月両方観た俺に言わせれば
セーラームーンとタキシード仮面が主役、五戦士と四天王とルナが準主役に見えて当然なんだよ 乃木坂としての舞台でも
オーディションを経て選ばれてたら特筆性ありとかにすりゃいいんじゃねえの
そしたら見殺し姫とか星の王女様とかプリンシパルとかは排除される いや、セラミュがオーディションあったのかしらんけど… 舞台を見たらこうだったというのは全部弱いと思う
それは主観で中立じゃない可能性があるし
独自研究と言われたらダメだから
セラミュで主役級レベルを通したいなら
主役と書かれてる必要がある
それはけもフレ2も同様 https://www.cinra.net/news/20180608-sailormoon
＞乃木坂46から選抜された10人
ってあるしさ。なんだろう、選ばれた感がありゃいいと思うんだよね >>800
その通り
プリは乃木坂向けに書かれたオリジナル脚本で基本全員参加が義務 新しい期が入ったりしたときの通過儀礼的な性格の風物詩というか恒例「行事」だから ぶっちゃけ、舞台見ながら出演時間と台詞文字数をきっちり測っても
それも独自研究なのかね セーラムーンでのセーラーマーズこと寺田蘭世は主役級の重要な役割ということで通したと思う けもフレの方は英語の出典しかないが
"star in"が辞書引けば出てくるくらいの単純な英語で
特殊な技能を必要としていないから検証可能性は満たしていると思う
と突っぱねるのがいいのかもね セーラー5戦士は重要な役割ってことでしょ
それが通るならセラミュは全員通る
6月のセラミュ見たけど、ムーン以外の4人にそんなに差はないよね セーラームーンは"セーラー戦士たちが"的な文言から引っ張ってこれそうなものではあるけどね けもフレ2についても
鈴木絢音・佐々木琴子出演と書いてる出典から主役級であると推定しています
と突っぱねる手もあるか けもフレ2については
①英語の出典は避けるべきですが"star in"が簡易な英語で書かれており検証可能性を阻害しないこと
②鈴木絢音、佐々木琴子が他の出演者と区別して記載されていること
③検証可能な記載のほとんどが鈴木絢音、佐々木琴子出演となっており主役級であると考えられること
以上の三点から英語の出典は補助的出典ではあるものの検証可能であり特筆性があるものと考えられます
的な セーラームーンについては
https://hominis.media/category/idol/post2350/
でそれぞれに演技の評価があり特筆性があるものと考える、ってとこかな けもフレ2 は、ポスターの画像を見れば、2人が主役なのは明らか
2人が主役かどうかを検証するのにも、2次資料が必要なのか？
インタビュー記事とか、1次資料で十分だろ うぃきぺでぃあんの人に提案なんだが
今までは特筆性で個別記事を作るのが難しくて、作ったら作りっぱなしだったろ？
これからは特筆性を部分的に緩めに設定して、卒業時に記載（細かすぎる略歴や人物節）を大幅に削る方向はどう？
言い方が悪いから冷静に読んで欲しいんだが、ビジネスの発言もあるのは分かるでしょう？
一般人になるケースはリダイレクトも視野に入れてさ
但し、結婚や出産が終わって復帰することも十分考えられるので、版は可能な限り残す方向で いや、ちょっとみんなどんな風に考えるか聞きたくてさ
俺が思いもつかない穴があるかもしれないから それと舞台は乃木坂が他のアイドルグループよりも力を入れてる部分（なんなら特筆性といってもいい）って認識は共有できる？ 他のアイドルグループとの違いといえば
舞台かモデル業だろな 乃木坂46の記事自体も乃木坂の成立時のことを詳細に書いてくれてるけど
乃木坂が他のアイドルグループと違う点などについては記載が希薄で
例えばプリンシパルに代表されるブルー?゜として取り組んできた舞台や
結成当初から10人のモデルを出すと今野が宣言して始めたモデル業は
乃木坂46の記事にかかれてるべきじゃないかなーと個人的には思うんだよね
そういうこところからローカルルールを導きだせないかな？ 乃木メンが1人なら個人仕事で、2人以上なら村仕事のような、
誰が見ても明らかなものが、最も明白で、もめない
警察なんかそう。
ヤクザが店で暴れて、物を投げつけた場合、
通報があった際、怪我してるかどうかを必死に探す。
怪我していなければ、現行犯逮捕しない
誰が見ても、明らかな基準で、仕事をする 外形上の基準は確かに分かりやすいんだが
その立証過程で"その為だけに必要な編集"を誘発していて
必ずしもwikiにとっても乃木坂の記事の編集人にとっても
理も利もない事になってると思っているんだけどさ 乃木坂と舞台との関係は書籍でもwebでも出典が探しやすいくらいに存在してるから
舞台については部分的に緩和の方向でローカルルールを設定した方が全体としてうまくいく気がするんだけど AKB流れのヲタの人には理解されにくいかもしれないけど
乃木坂の場合、選抜はAKBと似た感じの展開に舞台とモデルをプラスして
アンダーは選抜よりも時間的余裕があるから、乃木坂の活動としてアンダーライブと舞台がある
というのが、関連記事を読んできた俺の見解で
乃木坂というグループの特徴だと思ってるんだけどね
[独自研究]と思われる部分も含んだ俺の私見だけど 公務員なんかは、そう。
2段階の判断
1. 最初に、誰が見ても明らかな、外形基準で判断する
2. 1を満たしたものの中から、内容を精査して判断する
水沢アキみたいに、脅されて強姦されても、
怪我がないから合意になってしまうので、逮捕できない 主役ならって言うのほぼ山下の特筆性のために言ってるような気がするな
特筆性のもともとの原義と関係なくなってる
クリントンのバンドのボーカルなら特筆性あると言ってるようなもん
村舞台は村舞台でしょ
けもフレは主役以前に絢音琴子ありきの外部の舞台じゃん
wikiの奴らマジでクソだなー 仕事場で、社員に嫌がられる命令は、基準があいまいなもの。
各人によって、とらえ方が異なるものとか
こういうものは現場で、一々考えないと行動できないから、
短時間で仕事ができず、ドンドン給料が下がっていく
完全・理想を目指すと、ドンドン仕事ができなくなる。
現実的な時間で、解決できなくなる
バッサリ線引きして割り切るのも、仕事に必要。
時間との戦い 大阪が言ってるのは具体的なところに落ちてこない話だな
乃木坂の選抜アンダー問わず舞台は今後も続く可能性が高いが
どういう区分にしたら編集者が減らず、その為だけに必要な編集が行われずに済むと思う？
WP:BASICと付加的基準としてるWP:NMのルールは基準が統一されてないルールで
大阪が言ってる通りの基準のあいまいさをもってると思うけどね
また、WP:1JIKENのルールはその都度考えてくださいとwikiは言ってる
wikiの個々のルール自体が相互に打ち消しあってるルールというのは共有できる？
東京都の言ってるのはちょっと色んな事を一つにまとめて書き過ぎていて分かりにくいけれど
wikiの基準はWP:BASICに記載されているのが大前提だと思う
基本的な基準
ショートカット:WP:BASIC
信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。
報道の程度が十分ではない場合、特筆すべきであることを検証するには、複数の独立した情報源が求められることでしょう。
一次情報源は記事の中で内容を裏付けるために引用されるかも知れませんが、そうしたからといって対象者が特筆すべき人物であることを明らかにすることにはなりません。 文ごとに分けて書くと俺の解釈はカッコ内になる
信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。
（公にされた二次情報源があれば特筆された人物であり個別記事を書くことができる）
報道の程度が十分ではない場合、特筆すべきであることを検証するには、複数の独立した情報源が求められることでしょう。
（個別記事内の記載する内容で一次資料しかない場合は出所の異なる一次資料の組み合わせを行ってください）
一次情報源は記事の中で内容を裏付けるために引用されるかも知れませんが、そうしたからといって対象者が特筆すべき人物であることを明らかにすることにはなりません。
（一次資料は個別記事内で記載する内容としては要件を満たしますが、一次資料だけでは個別記事は建てられません） >>834
「俺の解釈」って発想はあまり良くない傾向かもしれないね
Wikipediaの方針やガイドラインは憲法みたいに難しい文章じゃないから人によって解釈が違うなんてことは普通ならほとんどありえない
それでも「解釈」がわかれるようなときというと、どちらかが「解釈」でなく「誤読」をしているだけってパターンがほとんど
「俺の解釈」より「他の大勢はどう解釈するか」って読み方のほうが良いと思う
無理強いはしないけど、このパターンで炎上する人は定期ネタと言ってもいいくらいよくいる >>835
なるほど
完全に俺の職業病だw 了解
基盤になるもの（この場合はwikiのガイドライン）の誤読（相互にありえる）を避けるために
ここからイチイチ確認していくんだよ
すまん 二つのことを一か所に書くからややこしいんだが
要するに書いてることは
1.個別記事を建てたいなら二次情報源を探してこい 一次資料だけでは個別記事は建てられないぞ
2.個別記事に記載したい内容で一次情報源しかないなら複数探してこい
ってだけの話 >>837
長々と書いちゃったけどそんなに難しいことじゃないんだ
普通の意味に読みましょ、ってこと このガイドラインも継ぎ接ぎなんだろうなー
その時の状況でトーン変えてる感じがすごくする だから
1.メンバー個人の記事を建ててもいい特筆性（二次資料が必要）
2.メンバー個人の記事内に記載してもいい特筆性（二次資料が必要だけど揃わないなら一次資料でもいい（その場合は複数））
を分けて考えなきゃいけないってことやね 写真集とかは個人名が入ってないとだめだろ？って気がする（単著的な扱い）
メンバー二人の写真集だった場合は写真集の名前に二人の名前があるかどうかでいいと思う（共著的な扱い）
（現実にはなかったけど 桜井玲香・若月佑美写真集『ドレズ』とかw）
これらは1.の特筆性
季刊乃木坂は乃木坂46の記事に記載した方がいい気がするけどねー
乃木撮も同様
だから、写真集でメンバー個人の記事を建てたいなら
タイトルに個人名の入った写真集（複数でも可）ならいいと思うけどなー
季刊乃木坂については乃木坂46の記事に記載で
メンバー個人の記事には記載しなくていいと思うけどねー 書籍だと
高山や衛藤の共著は特筆性ありで1.の特筆性を満たしていると思うなー
だから例えば
向井葉月が何かしら本を書いて出版したら個人記事建ててもいいと思うけどどうかな >>843
分かるw 俺もどっちかっつーとその意見寄りだけど
無限に涌いてくる、うぃきぺでぃあんさん達に説明つくようにしないとさw
トップアイドルグループさんのヲタも大変って話よ、コレw もちろん、1.の特筆性でいいと言ってるのは二次情報源が必要という前提でね
それで、ナタリーで二次情報源なら写真集や書籍はその条件満たすでしょと思うw >>843
昔お世話になった予備校の講師のページとか、ＡＶ女優のページは普通に堂々とあるのにな
どうでもいいページたくさんあるのになんで乃木坂だけ厳しいんだろ まあね、気持ちはわかるけど
エロ女優のあれはほんとカオスだけど
乃木坂含めて芸能人関係はあれでもWikipedia全体の中ではかなり緩いほうだっていう人のほうが多いんよ？ 井戸端見てるとwikiは市長レベルまで掲載する気でいるみたいじゃん
1期で降りるかもしれない市長を載せる意味（）と思うけどねw 市長を馬鹿にすんなよw
まあ、あくまでそう言う人のほうが多いって話
賛同しないならそれで構わん 馬鹿にはしないけどさw
それこそ票と直結しそうな話で
うさんくせえと思ってるだけだよw 記事があったら吉澤ひとみみたいにやっちまった人は悪いこと書かれることもあるしね(一生前科明記の刑)
有名人には必ずアンチもいるし、嘘書かれたってテレビとかで話す人もいるし
乃木坂も市長も書かれた人には苦労もありそうな気はするけど、どうなんだろうね 季刊乃木坂は乃木坂のページのじゃ四冊のうちどれにどのメンバーが載ってるか分からんから個人ページにもあっていい
四冊全部に全メンバー載ってるなら個人ページにはいらんけど
乃木撮や1 時間遅れのI love youが個人ページに無いのに季刊乃木坂だけあるのはそう言う理由だと思ってる >>838+841
> 2.個別記事に記載したい内容で一次情報源しかないなら複数探してこい
> 2.メンバー個人の記事内に記載してもいい特筆性（二次資料が必要だけど揃わないなら一次資料でもいい（その場合は複数））
同じ情報源ならアリだが
異なる情報源の一次資料を混ぜて使用する行為は
特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成
になるんで許されない
琴子ブログのみから複数の一次資料を混ぜて一文を構成するのはアリだが
（ただし、特筆性がないので除去の対象）
運営ブログと琴子ブログを混ぜて一文を構成するのは、特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成になる可能性がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/WP:SYN
>>853
個人ページにある季刊乃木坂はローカルルールを知らないヲタが勝手に投稿した
消してもヲタが再投稿してくるので、周りが疲れきって放置していただけ >>814
特筆性の立証には有意な言及が必要
なにをもって有意な言及とみなすかは、それぞれ立場が異なり
最低限のラインとして
「主演（star in）・○○役」と書かれていれば
有意な言及とみなす、という立場がある
これは配役の説明は役名だけで足りるのだから
あえて「主演」と書く必要はない
にもかかわらず、「主演」と書いているのは
それが重要な役割であることを述べているからだ
と解釈する立場だが
これは有意な言及の
質的条件を満たしていても
量的条件を満たしておらず
star inと書かれているだけでは
量的に有意な言及とみなせない
とする立場もある
べつにどちらの立場をとってもいいが
どちらの立場をとっても広範の記事に統合可能なら
特筆性があっても独立記事作成は認められず、広範の記事に統合される
ここでソロか否かが決定的な要素として浮かび上がる
ソロであれば広範の記事に統合しづらいから独立記事として生き残る
特筆性云々ではなく、広範の記事に統合しづらい内容であるか否か
これが独立記事作成目安の決定的な要素 何で厳しいかというと厳しくしてる奴が居るからだろ
自分が好きなアイドルのページ充実させて嫌いなアイドルのページ消すのが日課
乃木坂のファンの間で縄張り争いしてるからね
マジでサンキッズは害悪だわ
ああいうの連れてきた３期は居なくなってほしい >>854
発表済みの情報の合成の話（WP:SYN）は三段論法に気をつけろという話だね
だから、 >>838 の2. とは別の話だよ？
>>838 2. で一情報源を複数と言ってるのは
a 佐々木琴子がブログで「『ザンビ2』に出演します！」と書いた
b ネルケプランニングがブログで「『ザンビ2』に佐々木琴子が出演します！」と書いた
∴ 佐々木琴子が『ザンビ2』に出演する
って状態を作ってねって話
ベストなのは評論家がザンビ2に出てた佐々木琴子を批評した文をさがしてくるのがいいんだけどさ
何故複数書けというかというと異なる記載の情報源が出てきた時にした時にa.とb.の双方を検証できるから
本当に佐々木琴子がザンビ2に出てた？って話を検証できる
ご懸念の発表済みの情報の合成の話（WP:SYN）の話は
α 佐々木琴子がブログで「『ザンビ2』に出演します！」と書いた
β ネルケプランニングがブログで「『ザンビ2』には電飾が付いた衣装があります！」と書いた
∴ 佐々木琴子が『ザンビ2』で着る衣装には電飾が着いている！
というのは止めてという話でしょ。電飾が付いてるのが佐々木琴子の衣装とは限らないから
///
で、季刊乃木坂はそうだったんだ
雑多すぎる内容かもしれないが季刊乃木坂を映像作品とみなして
かっこ書きでどのメンバーが載ってるか記載する感じでバランス取れるといいと思うんだけどさ 季刊乃木坂がいらんなら
各メンバーのCDとか映像作品の節もいらんでしょ
大体どれに参加してるかを1つの個人ページでわかるのって便利だと思うんだ
明らかに全員が参加してるのは除いていいけど あくまで利便性の話ね
Wikipediaのルールに違反してないならいいじゃないってこと
違反してるのかどうかはしらんけど >>855
有意な言及（WP:GNG）の話とページの分割と統合（WP:MM）の話ね
有意な言及（WP:GNG）の話
wikiは有意な言及の要素に一般的な目安（WP:GNG）として5つを挙げていて
1.対象と無関係な（WP:GNG/IOTS）
2.信頼できる（WP:GNG/R）
3.情報源（WP:GNG/S）
4.有意な言及（WP:GNG/SC）
5.推定できる（WP:GNG/P）
ご懸念なのは4.有意な言及（WP:GNG/SC） ね
ここでビル・クリントンがやってたらしいThree Blind Miceとかいうバンドの例が出てくるけど
この例で出てくる参照記事（ https://www.theguardian.com/world/1992/jan/06/usa.martinwalker ）をザクッと読めばわかるけど
この参照記事はビル・クリントンの政治家としての成り立ちを説明した内容になっているんだけどさ
Three Blind Miceをバンドとしてカテゴライズして独立した記事を建てるなら有意な言及にはならないよとwikiは言ってるでしょう
（ここ（ https://en.wikipedia.org/wiki/3_Kings_(jazz_trio) ）も見ておくと面白い）
大分が書いてる質的条件というのは立証したいことによって違うんだが
佐々木琴子とけものフレンズ2の場合は、佐々木琴子が主演だったかどうか、のための二次情報源なのだから
二次情報源に当たらないというのはおかしい
ついでに書いておくと
佐々木琴子が主演でないとしたいなら、佐々木琴子が主演ではなかったとする二次情報源が必要で
それは佐々木琴子出演としている資料をいくつ揃えてもだめ
主演でも主演じゃなくても出演はしてるから
長くなったんでページの分割と統合（WP:MM）の話は分けて書くね >>855
まず、分割と統合（WP:MM）の話は冒頭に
"分割・統合を行うべき場合と、分割・統合を行うべきでない場合とを抽象的に列記していますが、
具体的に各ページが分割・統合されるべきか否かはケースバイケースですので、ノートページで議論をして対応を決めることが推奨されます。 "
と書いてる通りで、個々に対応を決めてくれとwikiは言ってるわけよ
で、分割すべきかどうか
量的基準としては29キロバイト以上が数量として挙げられていて現状で255.077バイトだから255.077キロバイトかな？
乃木坂46のページは明らかに大きすぎる量のページになってるわけよ
Help:ページサイズ（H:SIZE）でセクション毎の分割が推奨されてるレベルだよね？
メンバーに関する各種記録（ここは削除していいと思ってる派）のあたりをザックリ削るくらいでは追いつかない
質的基準としては統合できるなら統合しようとした結果、前述の量的基準を大幅に超える状況になったんだが、
まず、カテゴリとジャンルを考えてみるといいのでは？
乃木坂46とは何か？日本の女性アイドルグループである、と現状の乃木坂46の記事は書いてるよね？でジャンルはJ-POP。
なら乃木坂46の記事はカテゴリとジャンルでまとめられる内容を記載すべきじゃないかな？ それからwikiの方針としてさ
1.を読んでみてくれるかな？wikiは完璧でなくてもいいし、編集を楽しんでくれ、議論の場じゃないよ、と言ってるわけでさ
乃木坂46の記事を変えてくれているうぃきぺでぃあんの皆さんはここを熟読した方がいいと思うよ
1. https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E6%96%B9%E9%87%9D >>856
設楽「はーい、そこ、対立煽りはやめなさーい！」
>>858
各メンバーのCDについては参加楽曲が分かる形が揉めないかもね
だから、乃木坂46の作品を分割して、
楽曲系のシングルやアルバムのページを作って参加メンバーはそこに記載
メンバー個人のページにはそこからのリンクでいいかもね
で、映像作品の個人PVは名義上乃木坂46で出されてるけど
内容は明らかにその人しか映ってない場合の方が多いから
個人の方に書いた方がいいかもね >>857
厳密には、aのサンビ2がbのザンビ2を指しているとは限らないから合成。
まったく同じ名前の舞台が別にあるかもしれないし、
同姓同名の佐々木琴子がいるかもしれない。 >>858
そこはWikipedia:作品リストが影響している
Wikipedia:作品リストでは、ミュージックビデオへの出演も
（なぜか）映像作品節へ記載することになってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:作品リスト
乃木坂46の楽曲一覧という記事を作成する案もあるが
楽曲一覧のフォーマットを定めたガイドラインがないので
その案が現実化することはないし
したらしたで、作曲者や編曲者のページが
「～の楽曲一覧を参照」という誘導だらけになって意味不明なことになる
>>860
有意な言及があっても量的条件を満たさなければ
広範の記事に統合される >>864
そこまで説明した方がよかった？そういうケースも存在はするけど
乃木坂の話の場合はそこまで説明しなくていいでしょ？w >>865
個人PVがミュージックビデオかどうかを議論してみたらいいのではないかな？
楽曲とは分離してると思うよ？
乃木坂46の楽曲一覧という記事の作成はこれがさんこうになるかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/サザンオールスターズ#作品
https://ja.wikipedia.org/wiki/サザンオールスターズのディスコグラフィ
ザクッとリストにしておいて詳細はこちらっていうスタイル >>861
あの各種記録は二次資料がないから特筆性がない
ただし、削ろうとすると揉めるから誰も言わない
分割するなら利便性の面から書籍節を分割すべきだが
面倒臭がってだれもやらない（全会一致でも合意形成に最低1週間以上かかる）
そんなことやってる暇があるなら
他の更新しなければならないところに時間を当てたい
しかし、そうこうしているうちにノートで
ヲタがくだらない提案を乱発するから
その対応に追われて更新作業ができない
そして今にいたる >>867
日本語版ウィキペディア内に参考になる作品リストはない
なぜなら、Wikipedia:作品リスト自体が構想中で仕上がっていないから
なので、本家である英語版ウィキペディアの作品リストを参考に
日本語版ウィキペディアのWikipedia:作品リストを完成させる必要がある
しかし、それは大変な作業になるので誰もやろうとしない まず、作品リストは、1～5まであるEANコードを併記する時
EAN 0000000001/5
と書くのか
もしそう書くのであれば、
1～3まであり、4を飛ばして
5がある場合どうするのか
EAN 0000000001/5
と書いたら4があるかのように見えてしまう
EAN 0000000001、0000000002、0000000003、0000000005
なんてしたら長くてウザイだけ
これはEANコードをレコード番号にしても同じ
おそらくWikipedia:作品リスト（構想中）をつくった奴は
この行き詰まりを察知した
だから、ガイドラインを完成させる前に途中で放り投げて逃げた
この問題は英語版でも解決されていない >>868
なるほどねー
俺が弱いとこなんだよね、経緯知らないからw
揉めても垢ban喰らわない状況下ならちゃんと議論できるんだろうけどね
>>869
皆で議論して決めてね！ってとこになるよね
ただ乃木坂の場合は1stから一貫してシングルによって参加メンバーが異なるから
それ自体には広義の特筆性があると思うけどね
普通のバンドとかだと毎シングル参加メンバーが異なるってことは稀だし
あったとしてもゲストミュージシャンやサポートメンバーの扱いだからね
雑多な記載かどうかの議論だけをクリアすれば
作品リストの分割と併せて参加メンバーの記載もてできそう "作品リストはそれに関する人物についての記事と同一ページに置くのを基本とする。ビートルズの作品のように分量が多く、可読性が妨げられる場合はこの限りではない。"
って書いてるけど、ビートルズ基準ならクリアしてんじゃないの？って気もする
シングルの量としては乃木坂46の方が少ないけど
参加メンバーの記載ができるし、各ユニットもあるし >>871
無駄。ローカルで合意しても
Wikipedia:作品リスト、プロジェクト:芸能人
という上位方針（上位ガイドライン）がある以上
無効化される
Wikipedia:作品リスト、
プロジェクト:芸能人レベルの変革をしないといけない
しかし、そこまで踏み込むとWikipediaの中枢を担っている奴らに
目をつけられて即BANもありえる >>873
そこまで目が行き届いてるとは思えないけどなー
ま、中島みゆきの記事も福山雅治の記事も頑張って縦に伸ばしてるねw
なら、シングルやアルバム、個人PVは乃木坂46の記事からは分離不可能か
個人PVが映像作品として楽曲とは独立してると思うけどね[独自研究]
それは乃木坂46が持つ演劇への視線として重要な要素だと思うけどね[独自研究] >>865
"有意な言及があっても量的条件を満たさなければ広範の記事に統合される"
のソースは？ >>875
ある対象に特筆性が見つかった場合は、
多くの場合ウィキペディアに記述できますが、
ことごとく新規に独立記事を作成するだけが最良とは限りません。
場合によっては既に記述されている、
より包括的な項目内の情報として新たな節を設ける等、
記事の強化に役立てる方が良い場合もあります。
特定のグループや出来事に関係していることによってのみ知られている人物の記事は、
そのグループや出来事に関する主要な記事に統合できるでしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/WP:N
基本的な基準は満たさないが付加的な基準は満たしている場合
背景事情を提供するより広い記事にその記事を統合する
https://ja.wikipedia.org/wiki/WP:PERSON 量的条件＝統合しようとすると広範の記事が肥大化する
＝肥大化する場合は分割が認められる＝分割すれば独立記事ができる
最後は量の問題 >>876
それは個別記事を建てる時の特筆性だよね？
この話は遡ると >>814からの "star in"、つまり佐々木琴子が主演かどうかの話だから
個別記事に記載する内容としての特筆性の話なんだよ
>>838 >>841 で示した2.の話
混同するのは良くないよ？ >>876
基本的な基準は満たさないが付加的な基準は満たしている場合
背景事情を提供するより広い記事にその記事を統合する
https://ja.wikipedia.org/wiki/WP:PERSON
については、基本的な基準を満たしてない人の話だよね？
WP:BASICの基準を満たしてない人のケース
佐々木琴子の場合は満たしてるでしょ？
>>838 >>841 で示した1.の話 >>878
特記性という意味では、star inをもって
略歴に「～で主演を務めた」と一見記述できそうに思えてしまうが
“略”歴である以上
略歴節で何を取り上げるか否かの判断も
二次資料の有意な言及に頼ることになる
WP:NOTDIARYの方針により
単に○○の舞台で主演を務めた、という報道では
略歴に記すに値する情報とはならない
>>879
佐々木琴子は基本的な基準を満たしていない
ほぼすべての資料は
「乃木坂46の」佐々木琴子と銘打ったもので
乃木坂46と完全に離れたかたちで
佐々木琴子個人を言及した資料はない
star inの記事も舞台という出来事があって
佐々木琴子が紹介されているだけで
佐々木琴子が中心ではないから
舞台の記事に統合される 昨日の子ども映画祭で「舞台けものフレンズ2で主演を務めた鈴木絢音さん」みたいな紹介されてた >>876
てことは新規のページとする程の特筆性がないとして記事削除されるなら、本体のページに書き足してしまえばいいのか
まあ、勝手に書くなと削除されるだけだろうけど（じゃあどこに書けばいいっていうんだ） >>880
佐々木琴子の特筆性の話は
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:佐々木琴子#佐々木琴子の特筆性に関する議論再開について
で終わってるんだよね IDワッチョイありなのにこのスレ消化しそうでうれしいなw 頭いいぶるバカっているよね
最後はない知恵しぼって
独自研究を披露
恥の上塗りだね ウイグルの言ってることを採用すれば
乃木坂のメンバー全員そう言うことになるよね
生田でさえカッコつきで書かれてるのに >>429 で書いたけどルールがややこしく書いてんのよ
多分基になる英文を訳する時にザクッと訳しすぎちゃったか
継ぎ接ぎ継ぎ接ぎやってる内にルールが分かりにくくなっちゃってる おれは誰が正しいとかおれは言うつもりはないけどね
だから言っただろ？Wikipedia全体の中では芸能人関係は緩いほうだと思っている人のほうが多いって
もちろんこのスレの中でそこに賛成するしないは自由だよ
でもWikipediaに凸するのだからその勢力図をあらかじめわかってないよりはわかっといたほうがいいと思う
あと、誰かがWikipediaの中で炎上してもおれは笑うだけで一切助けにいかんぞｗ 分野によってはめちゃくちゃ平和に見えるけどな
乃木坂のはイングレス的な期ヲタの争いとwikiルールの誤用って感じ
>>890 が言ってる通り賛成や反対はそれぞれでいい話で
このスレとしては乃木坂関連wikiを監視するのが主たる目的w
>>890
どの辺の分野がヤバい分野？
ちょっと覗きたいw >>891
ヤバいって言ってもなあ
ブロック依頼、削除依頼、保護依頼あたりなのかな？わからん
おれWikipediaの中ではほとんど他人と衝突が起きない分野の住人だから、そのおれから見ると乃木坂はもう十分すぎるほどヤバいかなｗ
ノートの過去ログにどんだけ殴り合いの記録があんの？っていう ってかノート見て気づいたけど
女子高カルテット表記になってたのか
ユニットの公式の名称ってインフル出たときにブックレットに書いてある
って話題になったんだけどな >>892
ここ見てるの結構楽しいw
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック
俺はこの辺りが編集合戦になってそうだなーとあたりつけて見に行ってるんだが
レベルの低い書き換えバカくらいしか見つからないんだよね
論理的にグリグリくるタイプのを見てみたいんだけど
乃木坂46の記事はそこそこやり合ってるよねw
こっちもそれなりにヲタだから何したいかが透けてるから面白いw >>893
結構まともなノートだったよね、それ
どっちでも通用しそうだし
AVだと女子高がマズいんだっけ、表記として 乃木坂46合同会社
"アイドルグループ乃木坂46のマネジメントを行う運営会社であり、乃木坂46メンバーおよび生駒里奈、中元日芽香の所属事務所でもある。"
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246%E5%90%88%E5%90%8C%E4%BC%9A%E7%A4%BE
普通に[[芸能事務所]]にして所属タレントの記載は外せばいいじゃんw ユニット名の出典とかもいるんかな
CDのブックレットに書かれてるんだから出典も糞もないと思うんだが >>897
ブックレットの表記が正しいと判断していいじゃんね
さっさと合意とって次！w 欅坂のノート見てると乃木坂との兼ヲタ多いんだなと思うわ
で、Sia.youさんはこの辺まだいそうw
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:欅坂46 小坂ってSeventeenの専属モデル一本で個別記事っすかーw
http://ja.wikipedia.org/wiki/小坂菜緒 オーディション合格から専属モデルデビューまでの日数は、乃木坂46の久保史緒里の331日(2016年9月4日合格～2017年8月1日専属デビュー）、
白石麻衣の390日（2011年8月21日合格～2012年9月14日専属デビュー）、
欅坂46の渡邉理佐の608日（2015年8月21日合格～2017年4月20日専属デビュー）等を抑えて、
坂道グループで最短の290日（2017年8月15日合格～2018年6月1日専属デビュー）である。
がなヲタwww モデル活動って特筆性ないよなあ
だったらモデル業の人数千人～万単位居ると思うけどどんどんwiki出来てしまうぞ いや、専属モデルは特筆性があるでいいんだけど
この記録マニアなんなん？w >>897
「なにを持って、それを確定したのか」は必要だろ。
論文書いたことない人？ >>904
いや、wikipediaのルールがまだ細かくはわからんのだけど、
なんでもかんでも2次資料の出典が書いてあるんだけどさ、
この場合1次資料(CD自体のブックレット)に書いてあるのに2次資料の出典いるんかな？って。 popteenが小坂が専属モデルになったと発表
小坂がpopteen専属モデルになったとブログで発表
これが一次情報源
モデルプレスが小坂がpopteen専属モデルと発表
これで二次情報源だから
>>838 の1.を満たしてるので独立記事を書いていいんだが
記録の部類は>>838 の2.で書いた記載内容の特筆性が必要なので
"オーディション合格から専属モデルデビューまでの日数は、
乃木坂46の久保史緒里の331日(2016年9月4日合格～2017年8月1日専属デビュー）、
白石麻衣の390日（2011年8月21日合格～2012年9月14日専属デビュー）、
欅坂46の渡邉理佐の608日（2015年8月21日合格～2017年4月20日専属デビュー）等を抑えて、
坂道グループで最短の290日（2017年8月15日合格～2018年6月1日専属デビュー）である。"
と記載した一次資料が必要になる。詰めればこの記載は消せるかもなー
小坂にも頑張って欲しいから詰めないけどw >>904
言ってることは正しい
だから、合意とって次！って話だよね？ >>906
あ、seventeenか
間違い間違い >>905
記事を読む人の中には「乃木坂４……９だっけ？」っていう人も大勢いるからね
検証可能性っていうのはそういう人らでも検証できるようにしてあげないといけないっていうこと
だから自分がどんなに当たり前のことだと思っても出典は書いたほうがいいかもしれないね
本来はあのノートみたいに他の利用者に主張する根拠にするものじゃなくて、読者のためにやってあげるものなんだ 3本坂を全力で駆け上がりますってアカウントがやってんなーw
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E5%9D%82%E8%8F%9C%E7%B7%92&;type=revision&diff=69987180&oldid=69870233
で、Sia.youさんがソックペットだと報告したのかな？w
https://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:3本坂を全力で駆け上がります >>884
特筆性と独立記事作成目安はイコールではない
特筆性があっても統合されることがある
特筆性が認められても佐々木琴子は統合される可能性がある
という話
>>887
つまり、独自記事化の決定的要素は分量であり特筆性ではない
>>897
ユニット名の特筆性（特記性）を立証しなければ
掲載する価値があるとは言えないので
CDブックレットに書かれているだけでは不十分、二次資料が必要 逆の意見が出るとこのスレの中立性が保たれていいね！
>>912
>特筆性と独立記事作成目安はイコールではない
一般的に分かりやすい表現は
【独立記事を作成しようとするテーマには特筆性が必要】だろうね
>特筆性があっても統合されることがある
もちろん
ガイドラインを遵守するなら分割すべきテーマが統合されたままになってる例はいくらもあるしね
ウイグルが言ってるのはその逆を言ってるだけだね
>特筆性が認められても佐々木琴子は統合される可能性がある
もちろん、可能性はあるが蓋然性は低い
理由は、2018年11月18日 (日) 11:08 (UTC)に独立記事作成合意で終わったから
議論を再度戻そうとするなら何かしらの新しい事実の発見が必要になる
横からで悪いけど
>つまり、独自記事化の決定的要素は分量であり特筆性ではない
ガイドラインを通読すると分かると思うけど"決定的要素"なるものは存在しない 佐々木琴子の特筆性が有ると言うつもりはないけどね
WP:GNG/Sに「特筆性を示す出典が他に見つからないか試みた後、より広範な内容を扱う記事に記載するか、記事の統合を検討する方がよい」とは書かれているね
読んで字のごとくこれは特筆性を示す出典が足りないときの話、つまり特筆性がないときの話
特筆性があるのに統合されることがあるなんてWP:MMにもWP:Nにもどこにも書かれていない
仮にそれを無理に統合したとしても独立記事作成の目安を満たすなら後に統合のことを知らない人が目安を満たすことを理由にまた記事を作ることを防ぐ手段はない
慣れてる人間からみると慣れてない人ばかりのこのスレははっきり言って間違いだらけだけどね
それを良いことに慣れてる者が嘘をつくのは感心しないな >>914
このスレ見出してから1ヵ月くらい
知識ゼロからぼんやり理解できてるかな？くらいのところにいるつもりなんで
俺の書き込みで明らかに間違いがある時は教えろくださいw >>914
その善意の立項者をありもしないローカルルールをたてに
ことごとく排除したのがそもそもの発端なんだがな
まあ、あんたにゃ関係のない話さ >>917
そうかセラミュで行けたか
やっとみり愛もOKになる >>915
迷うな、間違ったまま突き進め
>>916
削除派と存続派ってあのサイトの永遠の派閥争いだよね
ただ、どの議論でも削除or存続のどっちかしか主張しないっていうスタンスの人はどっちもコケるのが早い印象かな
ルールでもなんでもないただのおれの印象だけどね で、寺田蘭世の記事が成立の運びなので渡辺みり愛だけど
伊藤理々杏が先に上がりそうだな 「乃木坂46」を秀逸な記事の選考も通る最強記事にしてくれ
頼んだぞ ムリムリ
乃木坂46を触るうぃきぺでぃあんさんは
誰を掲載するかの叩き合いにご執心だからw 記事を書こうとする対象を調べられる情熱は必要なんだろうけど
対象自体とは距離を保てる人じゃないといい記事は書けないのかもな >>927
同じ奴が書くと内容が似るし出典元も被るから乃木坂はガチヲタが書いた方がいい >>914
> 特筆性があるのに統合されることがあるなんてWP:MMにもWP:Nにもどこにも書かれていない
ある対象に特筆性が見つかった場合は、
多くの場合ウィキペディアに記述できますが、
ことごとく新規に独立記事を作成するだけが最良とは限りません。
場合によっては既に記述されている、
より包括的な項目内の情報として新たな節を設ける等、
記事の強化に役立てる方が良い場合もあります。
特定のグループや出来事に関係していることによってのみ知られている人物の記事は、
そのグループや出来事に関する主要な記事に統合できるでしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/WP:N
書かれてるんだが？
嘘をつくのは感心しないな >>924
無出典だらけの糞みたいな記事
ウィキペディアは三次資料（百科事典）をつくるプロジェクトなので
どれだけ出典をつけてソース元を案内できるかにかかっている
真実であるかどうかではなく検証可能かどうかに価値を見いだしているのはこのため
フォーマット的にも日付への無駄な内部リンク
「活動期間 1999年 - 2013年[1]」などとinfobox内に注をつける間違い
DVD（映像作品）を含むんなら節名「ディスコグラフィ」ではなく「作品」
というか長くて読む気失せる >>928
>>931 の指摘の通りで"おたく（1.）"って捨象（2.）ができないから情報の羅列になるんだろうな
俺が >>924 でWikipedia:秀逸な記事の再選考/GARNET CROW を紹介したのもそういう理由
乃木坂46の記事で言えば略歴節や年譜節にあたるGARNET CROWの来歴節や概要節は
"（略）FAで流れもクソもない年表式はありえない。（中略）アルバムごと、あるいはバンドの何らかの分岐点等、適切な形で節をわけ、流れを持った文章として記述されているべき。"や
"（略）そもそもの話として本来記事として一番ウェイトがあるべき来歴節の内容が薄っぺらい為、記事全体の要約にすらなっていない。"と酷評されていている
なにせ乃木坂46のテンプレート（4.）に限った話でもユニットは全てリダイレクトされるにもかかわらずテンプレートに記載してるし
そのサイズがHelp:ページサイズ（H:SIZE）でセクション毎の分割が推奨されてるレベルのおよそ1/3の10K
1. おたく https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F （余談だけどこのノートが熱いw）
2. 抽象化 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E5%8C%96
3. Wikipedia:秀逸な記事の再選考/GARNET CROW https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%A7%80%E9%80%B8%E3%81%AA%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E5%86%8D%E9%81%B8%E8%80%83/GARNET_CROW
4. Template:乃木坂46 https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246 >>932
無出典や出典無効なのは単に探してくる作業を示してるだけの補正レベルで【枝の部分】だけど
来歴節や概要節がよくまとまってないのは【幹の部分】だから
そこが弱いのは厳しいなと思う Wikipedia全体が日々進歩しているから昔に「秀逸な記事」や「良質な記事」に選ばれた記事を今見ると、ただ長いだけってことがよくある
例外もあるけど
見るなら2010年以降あたりに選ばれたものがいいかもしれない
ちなみにGARNET CROWは2007年に秀逸な記事に選出、2013年に除外、記事自体はあまり参考にならないかもしれないね
お手本としてよく挙げられるのは「地方病 (日本住血吸虫症)」かな
この記事だけは鬼 2400:4050:9580:B300:BCBD:52AC:862F:2CDE さんは単発IDだねぇ 渡辺みり愛を保護状態にして
ノート：乃木坂46からノート：渡辺みり愛に議論を移すのが普通？ みり愛の件なら、みり愛のノートで蘭世と同じことやりゃいいだけだろ
別にもりあがらず、一週間反対意見なかったらおｋって結論になるだけじゃね >>943
みり愛は特筆性よりpal系で一悶着あるんじゃないかな wikiのルールに反してないなら
メンバーの独立記事はどんどん建てて頂いて
IPちゃん達にはそこで遊んでもらいつつ
その間にローカルルールの整備っていうのが一番よさそうだけどねw >>935
分量すごかったけど一応目は通したよ
どこかの節は別記事にした方がいいレベルの充実ぶりw
グループアイドルとかバンドみたいに乃木坂46に近いところで
良質な記事御存じないですか？ セラミュがおｋなら星の王女さまもOKだろ
って言い出すサンキッズ出てくるかな ストームなんちゃらって蘭世オタがみり愛のwikiに徹底反対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ セラミュオッケーだから星の王女さまもオッケーになるよね
別冊カドカワでは個人仕事の分類だし というか、メンバー個別の記事建てるか建てないかみたいな話は
ローカルルールでザクッとリダイレクトできるんだから
今は好きにやらせとけばいいじゃん 寺田の記事消してまた血みどろwikiに逆戻りか
学ばねー奴らだねー
バトルロワイヤルの北野武が一言という運びだね
『はい！今日はちょっと皆さんに…』 乃木坂の出演者数≧乃木坂以外の出演者数
の舞台は村仕事として主役だろうが特筆性なし
ってルールにすればどうだろう こうするとじょしらく、見殺し姫、星の王女さまはNGになって
感覚的に納得できるかもしれん お？外形基準にこだわる？
毎回その基準が書かれたノートを参照させることになるし
何より謎の出演者カウントが始まると思うよ？ 逆に舞台での特筆性は別冊カドカワ基準なら認めて
好きに個別記事建てさせたら？
それで収まるなら
乃木ののとかは絞ればいいじゃん なんか明確な線引きがいるならこんなんかなーって思っただけ
わい個人の感覚的にも合った分類になるなと
まあただの思いつき >>960
それってこれまでの舞台が分類されてるだけで
今後のには適用できないんでしょ
あと、さすがに見殺し姫とか星の王女さまは経験積ませるための村舞台ちゃうかな…
前者は三期生全員、後者は選抜に選ばれなかった3期生全員
って選ばれてる感ないし
まあ、別になんでもかんでも作っていいけど 個人記事建てたところで
その個人記事が記事としてふさわしいかは外部の目に晒されるだけだし
その編集者が加えた記事はリダイレクトしても版として残るから
その間にその編集者にさせてた作業は無駄にならないじゃん
っていう政治的な方策w ぶっちゃけれなちのラジオレギュラー一本突破のがある時点で
全メンバーあってもいいよね >>962
一応、プリンシパルは乃木坂（運営がやらせた）仕事でそれ以外は外仕事というのが
別冊カドカワの見解なんだけど
その分類がいいと俺が思うのは乃木坂が舞台に力入れてるのが分かるから
略歴節の
"第一に「劇団」のようであることである[25]。
乃木坂46においてダンスは舞踏や舞踊として位置づけられ、
ダンスを通じて劇を演じることによってひとつの作品を提示することを命題としている[25]。"
に引っ掛けやすくなる
舞台はボリューミーな方がいいんじゃね？っていう気がするかなぁ >>964
山崎のは
乃木坂46のが冠にこないラジオなんだよね
乃木坂46の「の」は冠に乃木坂46がきて個人名ははいらない
乃木坂46・新内眞衣のオールナイトニッポン0は個人名が入る 外形基準の弱点はその要件だけをクリアすれば
内容や実態が伴わなくてもパスできちゃうんだよね >>967
村舞台かどうかの判断基準なだけで
重要な役割を演じたっていう要件をなくせとはいってないよ さてと、みり愛のトークでの議論が開始されたな
リンクの貼り方ちゃんとしてないからすげえ見づらいけど >>968
重要な役割の基準は付加的基準だけど
結局は、"反対に、一つ以上基準を満たすからといって、対象者が収録されるべきことを保証するものでもありません。"
のところに引っ掛けてリダイレクト化というのが今までの流れ
話し合いしなさいってことになるんだよね？
舞台に関しては >>965 の理由から緩和してその労力を別に回した方がいいと思うけどなー 来るならソックパペットか単発IPだろ
若人ががんばるさ
がんばれなきゃそれまでだ まあ深入りする気はないし
他のメンバーのページが新たに作られることについてはご自由に
すでにできたものを消す流れになったら反対するかもしれんけど というか、ローカルルールの決定でどうにでもなるのは周知じゃん
だから、今ここで個人記事を認めようが否定しようが、ローカルルールでなんぼでもひっくり返る
既にある個人記事もね ローカルルールの議論なんて何も進んでねえし
進まねえだろ 皆が飽きた頃にバサバサやってくれると思うよw 誰かがw セラミュとかも結局原作がでかくて2.5次元舞台としては古くからあるから特別視されてるだけで村舞台じゃん
山下がＢＳドラマのヒロインになったからセラミュ押しやめたんだろうな 山下は主役ってだけで個別記事は確保してるからね
セラミュ自体は外仕事認識で間違いはないと思うが
既存の編集者からすると違和感あるだろうね
舞台は通していいってw エグザイルはメンバー全員個人ページある
舞台は全部個人ページに書いてあってグループのページには１つも書いていない
劇団エグザイルだかの村舞台だろうが関係ない
舞台は個人、CDやライブはグループときっちり分けて書いてるようだ 役者なんかは超ちょい役のドラマなんかも書いていいからズラズラーっといっぱい出演作が書いてある
でもバラエティのゲストは書いちゃだめってことになってるから芸人なんかはちょっとしか書けない
おしゃれイズムやAスタジオなんかの30分メインの出演でも書けなくて数秒の遺影のみのドラマは書けたりする理不尽 宝塚もほぼ全員個人ページあるな
しかもそのほとんどが宝塚の舞台しか出演が無い McKey-0627 さんの思う理想の記事ってどんななんだろうな
テンプレートいじってるみたいだけど
テンプレートはどんどん醜悪になってるな >>978-980
メンバーの記事はローカルルールが機能していない状態、つまりはガイドライン基準なんで
ずいぶん書きやすいんじゃないかと思うよ
ローカルルールが決まっていないから >>985
俺の意見は"今は"特筆性を舞台については認めて
建てたいだけ個別記事作ったら？って思ってるw
もちろん、二次情報源の条件は満たした上で
それで卒業するタイミングで個別記事を残すもいいだろうし
情報の取捨選択をしてリダイレクト化するのもありだろうし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
