【監視】乃木坂46のwikipediaを監視するスレ
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乃木坂46関連のwikipediaを監視するスレッドです
実質3スレッド目
【2期アンチ3期ヲタ】乃木坂のWikipediaを勝手な基準で仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.3【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541418865/
実質2スレッド目
【McKey-0627】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.2【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541327823/
実質1スレッド目
【悲報】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってる奴ｗｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541253736/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あのローカルルールは関係なく
川後Pはマーキー連載、Popteenモデルでいける。
まあやはコントライブでの役割次第。
二次資料で重要な役割っぽくとりあげられて、コントライブ自体のWikipediaの記事が作成されたらいける。 >>757
そうなのかな？
百科事典が相手だし最終的に個人記事が作れればいいので
慌てず騒がずもう少し待ってみることにするよ ★紛争地域リスト
☆乃木坂46（メンバーの）出演に関するローカルルールの再考
Mayuto Ryoutaさんが自説を披露
McKey-0627さんが参入しないのが謎
ここが本丸なのに放置
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考
☆渡辺みり愛（現状はリダイレクトで乃木坂46の個別記事に飛ぶ）
佐々木琴子の議論を渡辺みり愛の項目で議論提起するのはルール違反だと思うが放置
Mayuto Ryoutaさん、McKey-0627さんが議論から撤退するも
ノート：乃木坂46にて2018年11月16日 (金) 17:29 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：乃木坂46にて2018年11月18日 (日) 09:15 (UTC)に2400:4050:9580:B300:8C6E:E7F6:6306:A091が参戦
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
☆寺田蘭世（現況は個別記事が存在する）
ノート：乃木坂46における2018年11月7日 (水) 11:43 (UTC)にMcKey-0627さんが寺田蘭世の議論を開始
同ノート：乃木坂46にて2018年11月10日 (土) 12:32 (UTC)にCa70581さんがコメントして以降議論がなかったが
ノート：寺田蘭世にて2018年11月13日 (火) 14:51 (UTC)にStormbird774さんが寺田蘭世の議論を開始したため議論の場所が重複
ノート：乃木坂46にて2018年11月15日 (木) 09:47 (UTC)にMayuto Ryoutaさんがノート：寺田蘭世へ誘導
ノート：寺田蘭世にて2018年11月16日 (金) 17:30 (UTC)にMcKey-0627さんがコメント依頼を申請
ノート：寺田蘭世にて2018年11月18日 (日) 01:52 (UTC)にStormbird774さんがセラミュのセーラーマーズの線で特筆性を主張
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について __,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / | ふ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |. ざ
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
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|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀| ん
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i ヽ--''" | { ., ./ !!!
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
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＝ ＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
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.／ || | > | ＼ ＼ ヽ
＿＿＿＿／ || | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/|. || |￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/ ! || | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
./ |. || | / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＿＿/ ! .|| |ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
| || | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_ MAYUTO RYOUTAさんが個別のメンバーの基準を
{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ|音楽家・音楽グループについての特筆性]]」（特に最下段）をご覧ください。}}
から
{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物]]」（特に冒頭）をご覧ください。}}
に差し替え
説明つかないもんね こっちはMayuto Ryoutaさんにレスする人もおらず閑古鳥
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考 で、McKey-0627さんが佐々木琴子の件で粘着中
日本語のwikiなので日本語のソースを出せとのこと
ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:Stormbird774#けものフレンズ2の出典について Mayuto RyoutaさんがMcKey-0627さんに舞台に出てたら全部認める気か？とお尋ね中
https://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:McKey-0627#確認 >>769
考えをまとめる期間、時間もある程度必要とみる。気長に待とう。こうゆう抽象的概念的議論は急がないほうが良い。 二人が主役なのは舞台見てりゃ明らかなんだけど
明確に主演・主役って書いてる記事がないから
Stormbird774さんはstar in と明記されてる英語記事を使いたいんだろう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246#%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E7%90%B4%E5%AD%90%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
ここでブランコさんも「けもフレ2」は、「じょしらく」や「墓場女子高生」とは違うつってるからね
セラミュを認めると歯止めがかからなくなるから線引きしときたいんだろね
認めるにしてもセラミュはセーラー5戦士っていう戦隊モノだと重要な役どころみたいな
理由付けをしとかないと「見殺し姫」とか「星の王女様」とかで全部認められちゃうからね
なんだったらプリンシパルシリーズで全メンバーできちゃうのでは Mayuto Ryoutaって撤退したと認識してたが議論撤退したのはみり愛のとこだけかよ
乃木坂全体のwiki編集には残るんだな ウィキペディア日本語版では、可能な限り日本語による情報源を示すべきであり、常に日本語による情報源を日本語以外の言語による情報源より優先して使用すべきです。
これは、情報源の資料が正しく使用されていることを、日本語版の読者が容易に検証できるようにするためです。
根拠はこれか >>776
例の別冊カドカワDirect 13の68～69ページの基準をノートに書いてくれば良い プリンシパルは切れるよ
別冊カドカワ direct 13 p68-69がある 星の王女様はどっちだったっけな
今手元にないから確認できない ＜別冊カドカワ >>782
それはこれまでの舞台だけなの
それともこれから先の舞台も判断できるようなルールが書いてあるの 同作で、主演の1人・ギンギツネ役を務めていた鈴木は、打ち上げの席で演出家の村上大樹から「論理的ではない演技の方法だよね」と言われたことを告白。
https://realsound.jp/tech/2018/11/post-282189.html
少し弱いが主演の1人が鈴木、もう一人は？ >>784
これまでのだけ
だから、その記載から類推して適用できるルールを導き出す必要がある >>786
んじゃ、結局やっぱなんかしら決めなきゃいけないんじゃん >>785
まあ普通に考えりゃキタキツネがもうひとりの主役だけど
そう認めてくれるかどうかだね 琴子さんの個人ページを作りたかっただけなのに
大事になってしまってなんか申し訳ない気分 俺は包摂主義者なので結構ユルユル基準の特筆性でいいと思ってるんだけどさw
色んな意見があるのは当然なので、皆さんで議論して決めればいいと思ってる >>787
乃木坂仕事に入ってる？
個人仕事に入ってる？
俺の記憶だと個人仕事だった気がするけど わいもゆるゆるでいいけど
確かに見殺し姫で3期生全員作れるってのはちょっと疑問
まあそれで作ってもいいけど >>793
どうなんだろね
わいじゃないからわからない >>793
英語の記事は主演だと言ってるんだけど日本語の記事では出演としか書いてない
で、McKey-0627さんは英語の記事が出典？と言ってるんだけど
wikiのルールでは可能な限り日本語の出典を選ぶべきとなってるだけで
英語の出典ではダメだとは言ってない ってか、わいはあのキービジュアルと
役名の書いてある位置で主演でいいやろって思うくらい
舞台見たら明らかだし >>796
サンキュー
プリンシパル系だけが乃木坂仕事に分けられてるんだよね
確か たぶんねMayuto Ryoutaはセラミュ観てないんだろうな
井上山下が主役でタキシード仮面が準主役ってのはちと違う
実際に映像で検証できるが、劇場で6月9月両方観た俺に言わせれば
セーラームーンとタキシード仮面が主役、五戦士と四天王とルナが準主役に見えて当然なんだよ 乃木坂としての舞台でも
オーディションを経て選ばれてたら特筆性ありとかにすりゃいいんじゃねえの
そしたら見殺し姫とか星の王女様とかプリンシパルとかは排除される いや、セラミュがオーディションあったのかしらんけど… 舞台を見たらこうだったというのは全部弱いと思う
それは主観で中立じゃない可能性があるし
独自研究と言われたらダメだから
セラミュで主役級レベルを通したいなら
主役と書かれてる必要がある
それはけもフレ2も同様 https://www.cinra.net/news/20180608-sailormoon
＞乃木坂46から選抜された10人
ってあるしさ。なんだろう、選ばれた感がありゃいいと思うんだよね >>800
その通り
プリは乃木坂向けに書かれたオリジナル脚本で基本全員参加が義務 新しい期が入ったりしたときの通過儀礼的な性格の風物詩というか恒例「行事」だから ぶっちゃけ、舞台見ながら出演時間と台詞文字数をきっちり測っても
それも独自研究なのかね セーラムーンでのセーラーマーズこと寺田蘭世は主役級の重要な役割ということで通したと思う けもフレの方は英語の出典しかないが
"star in"が辞書引けば出てくるくらいの単純な英語で
特殊な技能を必要としていないから検証可能性は満たしていると思う
と突っぱねるのがいいのかもね セーラー5戦士は重要な役割ってことでしょ
それが通るならセラミュは全員通る
6月のセラミュ見たけど、ムーン以外の4人にそんなに差はないよね セーラームーンは"セーラー戦士たちが"的な文言から引っ張ってこれそうなものではあるけどね けもフレ2についても
鈴木絢音・佐々木琴子出演と書いてる出典から主役級であると推定しています
と突っぱねる手もあるか けもフレ2については
①英語の出典は避けるべきですが"star in"が簡易な英語で書かれており検証可能性を阻害しないこと
②鈴木絢音、佐々木琴子が他の出演者と区別して記載されていること
③検証可能な記載のほとんどが鈴木絢音、佐々木琴子出演となっており主役級であると考えられること
以上の三点から英語の出典は補助的出典ではあるものの検証可能であり特筆性があるものと考えられます
的な セーラームーンについては
https://hominis.media/category/idol/post2350/
でそれぞれに演技の評価があり特筆性があるものと考える、ってとこかな けもフレ2 は、ポスターの画像を見れば、2人が主役なのは明らか
2人が主役かどうかを検証するのにも、2次資料が必要なのか？
インタビュー記事とか、1次資料で十分だろ うぃきぺでぃあんの人に提案なんだが
今までは特筆性で個別記事を作るのが難しくて、作ったら作りっぱなしだったろ？
これからは特筆性を部分的に緩めに設定して、卒業時に記載（細かすぎる略歴や人物節）を大幅に削る方向はどう？
言い方が悪いから冷静に読んで欲しいんだが、ビジネスの発言もあるのは分かるでしょう？
一般人になるケースはリダイレクトも視野に入れてさ
但し、結婚や出産が終わって復帰することも十分考えられるので、版は可能な限り残す方向で いや、ちょっとみんなどんな風に考えるか聞きたくてさ
俺が思いもつかない穴があるかもしれないから それと舞台は乃木坂が他のアイドルグループよりも力を入れてる部分（なんなら特筆性といってもいい）って認識は共有できる？ 他のアイドルグループとの違いといえば
舞台かモデル業だろな 乃木坂46の記事自体も乃木坂の成立時のことを詳細に書いてくれてるけど
乃木坂が他のアイドルグループと違う点などについては記載が希薄で
例えばプリンシパルに代表されるブルー?゜として取り組んできた舞台や
結成当初から10人のモデルを出すと今野が宣言して始めたモデル業は
乃木坂46の記事にかかれてるべきじゃないかなーと個人的には思うんだよね
そういうこところからローカルルールを導きだせないかな？ 乃木メンが1人なら個人仕事で、2人以上なら村仕事のような、
誰が見ても明らかなものが、最も明白で、もめない
警察なんかそう。
ヤクザが店で暴れて、物を投げつけた場合、
通報があった際、怪我してるかどうかを必死に探す。
怪我していなければ、現行犯逮捕しない
誰が見ても、明らかな基準で、仕事をする 外形上の基準は確かに分かりやすいんだが
その立証過程で"その為だけに必要な編集"を誘発していて
必ずしもwikiにとっても乃木坂の記事の編集人にとっても
理も利もない事になってると思っているんだけどさ 乃木坂と舞台との関係は書籍でもwebでも出典が探しやすいくらいに存在してるから
舞台については部分的に緩和の方向でローカルルールを設定した方が全体としてうまくいく気がするんだけど AKB流れのヲタの人には理解されにくいかもしれないけど
乃木坂の場合、選抜はAKBと似た感じの展開に舞台とモデルをプラスして
アンダーは選抜よりも時間的余裕があるから、乃木坂の活動としてアンダーライブと舞台がある
というのが、関連記事を読んできた俺の見解で
乃木坂というグループの特徴だと思ってるんだけどね
[独自研究]と思われる部分も含んだ俺の私見だけど 公務員なんかは、そう。
2段階の判断
1. 最初に、誰が見ても明らかな、外形基準で判断する
2. 1を満たしたものの中から、内容を精査して判断する
水沢アキみたいに、脅されて強姦されても、
怪我がないから合意になってしまうので、逮捕できない 主役ならって言うのほぼ山下の特筆性のために言ってるような気がするな
特筆性のもともとの原義と関係なくなってる
クリントンのバンドのボーカルなら特筆性あると言ってるようなもん
村舞台は村舞台でしょ
けもフレは主役以前に絢音琴子ありきの外部の舞台じゃん
wikiの奴らマジでクソだなー 仕事場で、社員に嫌がられる命令は、基準があいまいなもの。
各人によって、とらえ方が異なるものとか
こういうものは現場で、一々考えないと行動できないから、
短時間で仕事ができず、ドンドン給料が下がっていく
完全・理想を目指すと、ドンドン仕事ができなくなる。
現実的な時間で、解決できなくなる
バッサリ線引きして割り切るのも、仕事に必要。
時間との戦い 大阪が言ってるのは具体的なところに落ちてこない話だな
乃木坂の選抜アンダー問わず舞台は今後も続く可能性が高いが
どういう区分にしたら編集者が減らず、その為だけに必要な編集が行われずに済むと思う？
WP:BASICと付加的基準としてるWP:NMのルールは基準が統一されてないルールで
大阪が言ってる通りの基準のあいまいさをもってると思うけどね
また、WP:1JIKENのルールはその都度考えてくださいとwikiは言ってる
wikiの個々のルール自体が相互に打ち消しあってるルールというのは共有できる？
東京都の言ってるのはちょっと色んな事を一つにまとめて書き過ぎていて分かりにくいけれど
wikiの基準はWP:BASICに記載されているのが大前提だと思う
基本的な基準
ショートカット:WP:BASIC
信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。
報道の程度が十分ではない場合、特筆すべきであることを検証するには、複数の独立した情報源が求められることでしょう。
一次情報源は記事の中で内容を裏付けるために引用されるかも知れませんが、そうしたからといって対象者が特筆すべき人物であることを明らかにすることにはなりません。 文ごとに分けて書くと俺の解釈はカッコ内になる
信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。
（公にされた二次情報源があれば特筆された人物であり個別記事を書くことができる）
報道の程度が十分ではない場合、特筆すべきであることを検証するには、複数の独立した情報源が求められることでしょう。
（個別記事内の記載する内容で一次資料しかない場合は出所の異なる一次資料の組み合わせを行ってください）
一次情報源は記事の中で内容を裏付けるために引用されるかも知れませんが、そうしたからといって対象者が特筆すべき人物であることを明らかにすることにはなりません。
（一次資料は個別記事内で記載する内容としては要件を満たしますが、一次資料だけでは個別記事は建てられません） >>834
「俺の解釈」って発想はあまり良くない傾向かもしれないね
Wikipediaの方針やガイドラインは憲法みたいに難しい文章じゃないから人によって解釈が違うなんてことは普通ならほとんどありえない
それでも「解釈」がわかれるようなときというと、どちらかが「解釈」でなく「誤読」をしているだけってパターンがほとんど
「俺の解釈」より「他の大勢はどう解釈するか」って読み方のほうが良いと思う
無理強いはしないけど、このパターンで炎上する人は定期ネタと言ってもいいくらいよくいる >>835
なるほど
完全に俺の職業病だw 了解
基盤になるもの（この場合はwikiのガイドライン）の誤読（相互にありえる）を避けるために
ここからイチイチ確認していくんだよ
すまん 二つのことを一か所に書くからややこしいんだが
要するに書いてることは
1.個別記事を建てたいなら二次情報源を探してこい 一次資料だけでは個別記事は建てられないぞ
2.個別記事に記載したい内容で一次情報源しかないなら複数探してこい
ってだけの話 >>837
長々と書いちゃったけどそんなに難しいことじゃないんだ
普通の意味に読みましょ、ってこと このガイドラインも継ぎ接ぎなんだろうなー
その時の状況でトーン変えてる感じがすごくする だから
1.メンバー個人の記事を建ててもいい特筆性（二次資料が必要）
2.メンバー個人の記事内に記載してもいい特筆性（二次資料が必要だけど揃わないなら一次資料でもいい（その場合は複数））
を分けて考えなきゃいけないってことやね 写真集とかは個人名が入ってないとだめだろ？って気がする（単著的な扱い）
メンバー二人の写真集だった場合は写真集の名前に二人の名前があるかどうかでいいと思う（共著的な扱い）
（現実にはなかったけど 桜井玲香・若月佑美写真集『ドレズ』とかw）
これらは1.の特筆性
季刊乃木坂は乃木坂46の記事に記載した方がいい気がするけどねー
乃木撮も同様
だから、写真集でメンバー個人の記事を建てたいなら
タイトルに個人名の入った写真集（複数でも可）ならいいと思うけどなー
季刊乃木坂については乃木坂46の記事に記載で
メンバー個人の記事には記載しなくていいと思うけどねー 書籍だと
高山や衛藤の共著は特筆性ありで1.の特筆性を満たしていると思うなー
だから例えば
向井葉月が何かしら本を書いて出版したら個人記事建ててもいいと思うけどどうかな >>843
分かるw 俺もどっちかっつーとその意見寄りだけど
無限に涌いてくる、うぃきぺでぃあんさん達に説明つくようにしないとさw
トップアイドルグループさんのヲタも大変って話よ、コレw もちろん、1.の特筆性でいいと言ってるのは二次情報源が必要という前提でね
それで、ナタリーで二次情報源なら写真集や書籍はその条件満たすでしょと思うw >>843
昔お世話になった予備校の講師のページとか、ＡＶ女優のページは普通に堂々とあるのにな
どうでもいいページたくさんあるのになんで乃木坂だけ厳しいんだろ まあね、気持ちはわかるけど
エロ女優のあれはほんとカオスだけど
乃木坂含めて芸能人関係はあれでもWikipedia全体の中ではかなり緩いほうだっていう人のほうが多いんよ？ 井戸端見てるとwikiは市長レベルまで掲載する気でいるみたいじゃん
1期で降りるかもしれない市長を載せる意味（）と思うけどねw 市長を馬鹿にすんなよw
まあ、あくまでそう言う人のほうが多いって話
賛同しないならそれで構わん 馬鹿にはしないけどさw
それこそ票と直結しそうな話で
うさんくせえと思ってるだけだよw 記事があったら吉澤ひとみみたいにやっちまった人は悪いこと書かれることもあるしね(一生前科明記の刑)
有名人には必ずアンチもいるし、嘘書かれたってテレビとかで話す人もいるし
乃木坂も市長も書かれた人には苦労もありそうな気はするけど、どうなんだろうね 季刊乃木坂は乃木坂のページのじゃ四冊のうちどれにどのメンバーが載ってるか分からんから個人ページにもあっていい
四冊全部に全メンバー載ってるなら個人ページにはいらんけど
乃木撮や1 時間遅れのI love youが個人ページに無いのに季刊乃木坂だけあるのはそう言う理由だと思ってる >>838+841
> 2.個別記事に記載したい内容で一次情報源しかないなら複数探してこい
> 2.メンバー個人の記事内に記載してもいい特筆性（二次資料が必要だけど揃わないなら一次資料でもいい（その場合は複数））
同じ情報源ならアリだが
異なる情報源の一次資料を混ぜて使用する行為は
特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成
になるんで許されない
琴子ブログのみから複数の一次資料を混ぜて一文を構成するのはアリだが
（ただし、特筆性がないので除去の対象）
運営ブログと琴子ブログを混ぜて一文を構成するのは、特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成になる可能性がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/WP:SYN
>>853
個人ページにある季刊乃木坂はローカルルールを知らないヲタが勝手に投稿した
消してもヲタが再投稿してくるので、周りが疲れきって放置していただけ >>814
特筆性の立証には有意な言及が必要
なにをもって有意な言及とみなすかは、それぞれ立場が異なり
最低限のラインとして
「主演（star in）・○○役」と書かれていれば
有意な言及とみなす、という立場がある
これは配役の説明は役名だけで足りるのだから
あえて「主演」と書く必要はない
にもかかわらず、「主演」と書いているのは
それが重要な役割であることを述べているからだ
と解釈する立場だが
これは有意な言及の
質的条件を満たしていても
量的条件を満たしておらず
star inと書かれているだけでは
量的に有意な言及とみなせない
とする立場もある
べつにどちらの立場をとってもいいが
どちらの立場をとっても広範の記事に統合可能なら
特筆性があっても独立記事作成は認められず、広範の記事に統合される
ここでソロか否かが決定的な要素として浮かび上がる
ソロであれば広範の記事に統合しづらいから独立記事として生き残る
特筆性云々ではなく、広範の記事に統合しづらい内容であるか否か
これが独立記事作成目安の決定的な要素 何で厳しいかというと厳しくしてる奴が居るからだろ
自分が好きなアイドルのページ充実させて嫌いなアイドルのページ消すのが日課
乃木坂のファンの間で縄張り争いしてるからね
マジでサンキッズは害悪だわ
ああいうの連れてきた３期は居なくなってほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
