【自治】乃木坂47板設定議論スレ

2019/02/18(月) 18:07:33.38

※前スレ
【自治】乃木坂46板設定議論スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1550050917/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/18(月) 18:10:12.59

【注意】

英雄都市アレックスは妄想案を押しつけてるだけの荒らしなので注意！

彼は申請厨なだけでとにかく自分の妄想を押しつけ申請したいだけの荒らしでしかありません

2019/02/18(月) 18:10:34.21

51 君の名は(pc?)[] 2019/02/13(水) 18:27:12.61 ID:J3pg0USG0

ワッチョイ有り　IPなし　ID有り　コマンドなし

これで都合悪いやつは書き込まなければいいだけ
ツイッター行けばいいよ

これで頼むわ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Ayov) · 2019/02/18(月) 18:11:34.91

459 名前:君の名は(catv?)(ﾜｯﾁｮｲWW df7d-mnSR) :2019/02/15(金) 21:57:15.10 ID:A+jeqa5b0
乃木板内にワッショイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日は23日(土曜日)の0時00分～24時00分まで
ワッショイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外
翌日集計

現状維持
>>5
その他改正案

有効票の最多票案で

集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント。

これでどう？

2019/02/18(月) 18:13:21.37

>>4
いや、案の一覧と提案者の固定をしてくださいな
前スレの千葉の案

現状維持＋ローカルルール案

なら俺が提案者になります

2019/02/18(月) 18:14:13.48

943 名前:君の名は(英雄都市アレックス)(ﾜｯﾁｮｲ e705-cT+3) :2019/02/18(月) 15:09:36.13 ID:uRvyiii50
まとめて書くと、

【乃木坂46板の問題点】
・多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化

【対策の方針】
・乃木坂46板の設定変更（SETTING.TXTの記載変更）

この方針に基づいて、以下の提案がありました
【解決案】
・案1 ワッチョイ選択、ID選択、IP選択、コマンド有効（提案者：）
・案2 ワッチョイなし、IDあり、IPあり、コマンド無効（提案者：）
・案3 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効（提案者：）
・案4 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効（提案者：）

この4案の中から乃木坂46板での投票を行います。

ってことじゃないの？

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:15:19.44

前スレ>>995へ
そこを自治権に任されてるから自治スレの意味があるんだよ
アンチスレ乱立が住民の邪魔になってると民主的な意見があったら
ローカルルールを自治的に運用して纏めていける。
アンチの言論封殺するんじゃなくて板を荒らさずにスレを住み分けるってこと。
これは他の板を参考にしてることだけど

勝手に投票にこぎつけようとしてるトコ悪いんだけどそれじゃ自治でもないし
全体でろくな議論もできてない。特に違う意見を言うものを荒らし扱いして
ノイジーマイノリティーだけで独裁しようとするのは辞めろ

2019/02/18(月) 18:15:24.72

47って？

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 18:15:50.59

さっきの千葉県みたいにワッチョイ強制にしようとしたら
何だかんだ理由を付けて反対する奴がいるよな
更にはアンチはいて当たり前みたいな物の言い様でアンチや荒らしを正当化しようみたいなｗ

**君の名は**(香港) (ﾜｯﾁｮｲW bfc6-Qg7j) · 2019/02/18(月) 18:16:16.78

>>3
これで

2019/02/18(月) 18:17:55.10

提案者とかどうでもよくね。そんなのはいらないです。自分の案を押し付けて仕切りたいだけなんだろうしｗ

2019/02/18(月) 18:18:48.14

>>7
この意見も一つのマイノリティな意見でしかないですね
一個人の主観的な感想として処理しますね

2019/02/18(月) 18:19:31.44

各案の支持者aと支持者bで見解が異なる場合、
投票者はどの見解が真かで悩むことになります

提案者は絶対に必要です

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:19:42.88

>>9
アンチは居て当たり前。どんなものにも必ずアンチテーゼって存在する。
隔離施設は必要だと思う。荒らしには反対、何故かアンチと荒らしを同じにしたがるが
アンチ＝荒らしじゃない。例えばアンチスレでファンがシャシャッたらそっちが荒らしになる。

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 18:20:30.93

俺は最低ラインで
ワッチョイ強制とID有りかな

※今回は即死や連投規制は無いんでしょ？

2019/02/18(月) 18:20:32.28

前スレは思わずログを保存してしまったw

ここからは先に何かしらの板設定変更申請をするか、LR追加するかの段階から議論するのかな？
LRはスレ分けちゃってもいいと思うけどねぇ

2019/02/18(月) 18:21:28.68

アンチはアンチスレでって言ったところで、アンチだったらそんなもん守らないでしょ
実効性のない綺麗事だけ言って投票の邪魔したいだけだろう。まずは削除依頼してこいよ

2019/02/18(月) 18:22:03.76

ローカルルール案は現状維持とのセットですから
内容については踏み込まず、ローカルルール成立を前提とした提案と理解してください

2019/02/18(月) 18:22:24.69

>>13
見解だけ書けばいいし提案者が誰とか必要なくね
それだとこいつみたいな空気読めない馬鹿がいつまでも自説に拘ってうざいし

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:22:29.65

>>3
これ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:23:27.59

>>12
その通り。自治スレ自体がマイノリティで板全体に周知されてない
さらにメリットデメリットを教えずに単純化させて理解がないまま投票を行うのはフェアじゃない

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 18:23:31.68

英雄都市アレックスは荒らしなのでスルーで

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:24:13.24

>>13
提案者が誰とか関係ない
提案者が必要だと思うならまず君がコテハンつけて

2019/02/18(月) 18:24:20.80

>>19

>>13再読下さい

**君の名は**(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ a77c-kswt) · 2019/02/18(月) 18:24:43.45

書き込むと503 Service Temporarily Unavailableって出るけど何で？

2019/02/18(月) 18:25:42.97

>>21
これがメリットデメリットだとかって
特定の意見を出して決めつけることじゃないし
各自で判断すればいいことかと

あとは投票延期すべきというマイノリティな意見ですね
それはそれで一個人の主観的な感想として処理します

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:27:16.32

>>24
早くコテハンつけて

2019/02/18(月) 18:27:23.91

>>24
こうやって自分の意見を譲らないなら議論にならないから邪魔なんだよね
あくまでお前の個人的な見解でしかないんでそこは理解しような

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:27:38.23

>>17
それも仮定でしかない。単に文句言いたいだけの吐き捨て先が欲しいヤツもいるだろう
だいたいそれなら個スレ単位でワッチョイ付ければわかることでしょう
何故板全体を巻き込むのか、私怨で考えて貰っちゃ困る

2019/02/18(月) 18:27:38.79

初めて書き込んだ記念に
IDとﾜｯﾁｮｲなんざコロコロ替えられることを示しておく、特にスマホなら

2019/02/18(月) 18:28:20.50

>>23
>>24
ワッチョイ提案の人が何言ってるんですか？
何のためのワッチョイでしょう？
質問に答える人がいない案の採択投票があるとお思いでも？

2019/02/18(月) 18:28:29.61

あ、しまった、こうか

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 18:28:33.51

だから英雄都市アレックスは荒らしなのでスルーで。ただ仕切る行為したいだけの頭のおかしい人なのは明らか

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:30:48.01

>>26
各自で判断するにしてもどう変わるかマニフェストのようなものはしっかり周知すべきでしょう？
なぜそんな強硬なんだ？なぜローカルルールで解決しようとしない？

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 18:31:05.79

前のスレにも書いたけど、板設定を変えたい人が何のために板設定を変更したいのか、よくわからなかった

手段の話ばかりしていて、目的の議論ができていない印象がある

2019/02/18(月) 18:31:21.51

>>29
それも一個人の主観的な感想ですね
あとは投票していけば分かることなので

2019/02/18(月) 18:32:10.01

>>35
理由はいろいろ各自であると思うけど
変えたいと思う人が多いから変える
これで十分じゃないですか

2019/02/18(月) 18:33:34.12

じゃあまずは何を決めるかを決めるために投票するかを決めよう？

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:33:36.15

>>31
お前は選挙の投票会場に立候補者が直接出向いて質問に答えてる姿を見たことがあるか？
質問があるなら投票の前にこのスレに書けばいいだけ

提案者が必要っていうなら個人がわからなきゃいけない、ワッチョイは一週間で変わるでしょ？
だから君が率先してコテハンつけてね

2019/02/18(月) 18:33:36.79

現状維持＋ローカルルール案の提案者は
千葉が許すなら俺がやります

他の案の提案者も固定してください
（木曜日を除き）ワッチョイ・IDが変わらない人で

2019/02/18(月) 18:33:49.50

>>34
だから君の一個人の主観的な感想としては理解したよ
あくまでここはみんなで話し合う場だから意見を書いたなら
いちいち繰り返さなくて良いから。それこそノイジーマイノリティだろう

**君の名は**(地震なし) (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jXtH) · 2019/02/18(月) 18:34:26.51

何回目の板設定変更投票だよ
何度もやってまったく改善できなかったの忘れたんか

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:34:30.88

>>35
それ。例えばやわ銀、君は何が問題でどう変えてどうなることが目的なの？
俺は自分が思う問題点を前スレで上げてそれに対する案を書いたけど。

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 18:34:43.19

>>37
目的がしっかりしてないと、運営に申請しても通らないと思うよ

2019/02/18(月) 18:35:56.74

>>40
提案者自体が必要な合理性がないので
自分で勝手に議論を進めないでください

なんでお前はほぼ誰も賛成しないのに
勝手に仕切ろうとばかりするんだよ

現状が良いなら他でスレ立ててやってくれ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:36:31.98

他に英雄都市の県名表示で書き込まれても他人からは区別付かない、個人として発言したいならコテハンつけろ

2019/02/18(月) 18:36:59.81

>>44
目的は人それぞれだし賛成か反対かで
あとは運営の人に議論した中身を見せて判断してもらえばいいのでは

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:37:40.90

>>37
君も同じ立場の住人なんだから議長のようなものいいは辞めて
しかり自分の問題意識、立場や意見、を表明すべきだろう

2019/02/18(月) 18:38:10.43

>>45

議論は全く進めてない
俺は暫定的に現状維持＋ローカルルール案の提案者だが
他の案に説得されるなら案を取り下げるさ

ただ、他の案の支持者が多数いても
どの見解を真としているのかが分からなくなるから
提案者を固定してくれと言っている

2019/02/18(月) 18:38:52.04

>>48
私は私の一意見として言っているだけです
この意見をどう判断するかは他の住人に任せていますし
自分の立場は投票のときに表明すれば良いだけのこと

**君の名は**(香港) (ﾜｯﾁｮｲW bfc6-Qg7j) · 2019/02/18(月) 18:39:12.59

じゃあ俺がやります

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 18:39:53.92

アンチがID無しで個スレにレスしたりスレを立てる
ID無しだから自演で悪口やキチガイみたいなコピペをして荒らす

※乃木坂を応援してる奴は荒らさない

**君の名は**(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲWW 4792-Imch) · 2019/02/18(月) 18:40:23.74

IDなしの存在価値は全くない
毎日毎日何個もNGthread入りさせなきゃいかんのはここぐらい

2019/02/18(月) 18:40:56.54

>>49
見解にA案B案とかつければ良いだけの話なので
これ以上、個人的な一意見を繰り返さないでください

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:40:59.57

>>49
だから提案者を固定したいならお前が率先してコテハンつけろつってんの

2019/02/18(月) 18:41:46.67

>>54
支持者全員に聞くの？
それ、物理的に無理
それに、その人が本当にその案の支持者かどうかも分からん

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:42:50.28

>>50
その投票に向かう前の動機、現状の問題点とワッチョイによって解決されるところ
それが邪見にしているローカルルールでの自分達での自治権とどう相いれないのか教えてくれ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 18:42:55.57

ワッチョイ強制に賛成か反対か

それだけのこと。23日には投票するみたいだし、反対ならそこで反対票いれなよ

2019/02/18(月) 18:43:03.68

提案者固定は意味がわからん
基本各自が判断すればいいよ
できなきゃ質問でもして誰かが答えればいい
違ったら他の誰かが横から訂正いれればいい
おれたちは一人じゃないんだから…！

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:43:27.53

>>56
何言ってんのお前
賛成か反対か、案が複数あるならどの案に賛成なのか
それを聞くだけ
全員の意見聞くわけないだろ
なんのための投票だよ

**君の名は**(香港) (ﾜｯﾁｮｲW bfc6-Qg7j) · 2019/02/18(月) 18:44:50.63

クラスの中で派閥分けしてその代表になりたがる中学生かアレックス

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:45:02.72

提案者の固定とか言っといて"固定"ハンドルネームも付けないんじゃ話にならない

**君の名は**(禿) (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-mih6) · 2019/02/18(月) 18:45:36.53

俺も>>3に賛成

ID無しのクソスレ一掃したいから

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:45:55.60

取り敢えずみんな自治スレで喧嘩腰は辞めよう

2019/02/18(月) 18:45:57.76

>>56
だから誰の意見とか関係なくね？
賛同が多く集まった個別の意見をまとめていけば良いだけだろう
お前は質疑応答みたいなことして仕切りたいのはわかるが、ほぼ賛同もないし勝手に進めるなよ

2019/02/18(月) 18:46:15.21

>>51
出てきてくれてありがとう
どの案の提案者になるの？

>>57
俺が提案者でいいかな？
千葉がやるなら千葉がやってくださいな

2019/02/18(月) 18:46:47.78

やはり英雄都市アレックスは荒らしみたいだから相手にしないのが一番だと思う

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:48:01.48

会話になってない

2019/02/18(月) 18:48:06.05

>>57
分からないなら投票で反対すれば良いだけでは
お前の個人的な主観による一意見は分かったから
それはそれでマイノリティな意見として処理するだけです

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 18:48:43.51

>>58の言うように先ずはワッチョイ強制に賛成か反対かの評決を取れば良いじゃん！

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 18:50:40.27

浪人あればコマンドなしでも使えるんだっけ
まぁなくすのは無理か

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:51:04.15

>>66
板荒らし対策ではローカルルールが解決に一番近いと思ってる
賛成してくれるなら任せても構わない

自分は普段から自治スレに出入りしているわけじゃないし２３日の予定も決まってない
そもそも議論が行われてたことすらさっきまで知らなかったから周知に問題があるまま投票は
必然的にノイジーマイノリティーな結果になってしまうことを危惧してる

2019/02/18(月) 18:52:49.02

(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN)の都合優先とかそれこそノイジーマイノリティなわけで

2019/02/18(月) 18:52:49.81

>>72
じゃ、ローカルルールの内容については
前スレの>>600が決定ではないが素案としてある

ということまでは言っていいですか？

**君の名は**(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲWW 7f01-T7I4) · 2019/02/18(月) 18:54:16.17

20レスくらいで落ちるほぼ全員地震なしのクソアンチスレがたたなくなるようにして欲しい
それだけ

2019/02/18(月) 18:54:47.48

>>72
板違いスレとか問題あるものは現行の削除ガイドラインで対応できるんだが
スレ削除依頼なりレス削除依頼なりしたのか？してないならまずはそれからやれよ
それをやってもないのに頭でっかちな妄想ルールだけ決めてどうやって実効性を担保するんだよ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:55:22.44

>>69
なぜ議論から逃げる？処理します。って陳情してるんじゃないんだよ
君は議長でもなんでもないんだから。

2019/02/18(月) 18:56:28.64

個スレに貼ってあった「荒らし対策の～」という文を見てリンクを踏んで来たら、なぜか強制スリップ限定の議論、いや議論も既に終わっていたようで、残るは投票だけだと知って驚きです、、、

2019/02/18(月) 18:56:49.78

でも実効性云々言い出したらSETTING.TXTの変更の方が非現実的ではあるよね
申請してもスルーされてるんだから
もう2年も

2019/02/18(月) 18:57:30.52

>>74
もはやキチに近い千葉県と英雄都市アレックスだけが自演してるっぽいんで無効
ってか反対ね。一応、勝手に進めてるとの判断記録にもなるので一応レスしておきますー

2019/02/18(月) 18:58:08.24

ほらご覧、>>78みたいな人が出てくるだろ
だから議論の前に周知を徹底しろって言ったのにやれ荒らしだ自演だ遅らせたいだけだだの言ってくれたな前スレの馬鹿ども！
やーい！うんこ！ちんちん！

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:58:28.05

>>76
君はそもそも削除ガイドラインを誤解しているね
板違いかどうかをまず設定するのがローカルルールなんだよ

2019/02/18(月) 18:59:05.47

>>79
運営が変更するしないは他の申請でも同じでしょう
ワッチョイ表示のが、形だけのLRだけあるよりかは効果があるのは明らかですし

2019/02/18(月) 19:01:47.13

>>82
それは乃木坂板特有の例外があれば考慮するってだけですよ
乃木坂板の内容に関係ないと削除人が判断したならば削除対応になるでしょう
それが現在の削除ガイドラインで、新たなLRで対応する必然性がない

君はまず削除依頼をしろと言われてるんだからそれをしてきなよ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:02:15.58

>>80
荒らしのレッテルを貼って議論から逃げるのは卑怯すぎやしないか？
自分の意見が表明できないのは私怨だってわかってて周知するだけ不利になるから強行しようとしてるんじゃないのか？
あまりにもそれじゃ稚拙過ぎるし民主的じゃないよ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:03:02.88

>>76
横槍で悪いけど、今の5chはスレッド削除依頼働いてないよ

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:05:00.73

荒らしアンチ対策クソスレ対策なら連投規制や即死規制スレ立て規制も効果あるだろ
それも入れて欲しい

2019/02/18(月) 19:05:48.36

>>87
じゃ、設定等も含めた提案をして提案者になってください

2019/02/18(月) 19:05:51.29

>>86
知ってますよ。それならなおさら形だけのローカルルールなんて作ることが優先課題じゃないですかね
そんなのあっても誰も守らないから。5chが設定変更の申請通すかはわからないが、設定を変えた方が実効性はあります

2019/02/18(月) 19:06:45.93

>>85
反対なら投票の時に反対すれば良いだけでは
同じことを繰り返さないでください

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:06:50.19

>>74
６００を見て来たがあれでは細かすぎると思う。
良心や自主性に訴えかける項目は必要ないかと
できるだけシンプルでないと運営に通りません

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:07:59.28

ワッチョイが効果あるとかどこのおとぎ話の世界の話をしているんだ
地下板はワッチョイIDも強制だが効果なかった
軽くアンチしようとするヤツには効果あるけど本気の浪人つかった粘着荒らしには全く効果がない
だけど問題はそいつら

2019/02/18(月) 19:08:38.62

地震なしとIDなしスレを排除してほしい
ただただそれだけ

2019/02/18(月) 19:09:39.65

じゃ各案の提案者の人は書き込みお願いしますね
（木曜日を除き）ワッチョイ・IDが変わらない人でお願いします

>>91
じゃ、とりあえず千葉案の様な項目を作ることを主軸に
質問が出たら説明します

**君の名は**(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲW 8701-CfcZ) · 2019/02/18(月) 19:11:16.19

ブスは叩かれて当然
嫌ならこの板来るな

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 19:11:28.95

英雄都市アレックスはスルーで

2019/02/18(月) 19:12:15.54

アレックス強引になってきたなーw

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:12:39.79

>>89
>それならなおさら形だけのローカルルールなんて作ることが優先課題じゃないですかね
誤字かなんか知らないけど何が言いたいのかわからん

ローカルルールがどうこうという話はしてない、横槍でスレッド削除には対応してくれないよと言っただけ
知ってるなら気にしないでいいよ、ごめん

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:13:36.51

>>90
今は周知なき状態での投票自体に反対しています。
強行する理由を今‼。教えてください。この議論の場で。あなたの意見を。

2019/02/18(月) 19:14:06.04

>>8
次スレ自動で立てたらこうなっちゃったw

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:14:14.14

>>95
大半がどう思ってるかは投票で決まるから

2019/02/18(月) 19:14:21.89

>>83
いや実装されたらそうかもしれないけど、「日向坂だって変更申請放置だよ？投票やる意味ある？」って問いに俺はあるとは断言できないなあ
無意味ではない、くらいで

2019/02/18(月) 19:14:51.73

>>98
スレッド削除が機能してないなら
ローカルルール作ったところで機能しないですよね？
まさかルールがあれば謎の力で勝手に物事が動くと思ってませんか？
あくまでそれは目安であって、糞スレ立てる人は立てますから

だったら、ワッチョイ表示にして少しでも自衛できるようにした方が
健全じゃないですかってことです

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-mih6) · 2019/02/18(月) 19:15:00.99

>>92
軽いアンチには効果あるんでしょ
なら今よりかは良くなるんじゃないの

2019/02/18(月) 19:16:25.74

>>102
申請しなければ通るものも通らないですから
>>3については賛同も多いので投票する流れで進めたらいいかと私個人は思いますよ
周知が徹底してないという人はもっと周知してくれば良いかとも思います

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:17:02.54

どうやって周知させんの？
本スレと個スレには貼ってるし、こうしてスレッドもそこそこの勢いを保ってる
他に周知させる方法が思いつかない

てか周知ってどういうレベルのこと言ってんのさ
どういう頻度でこの板見てる人間にまで知れ渡れば周知したってなるの？

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-mih6) · 2019/02/18(月) 19:17:10.65

>>99
もうだいぶ周知されてるんじゃない
投票日まで後5日あるし

**君の名は**(長野県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-A2tD) · 2019/02/18(月) 19:17:41.92

>>92
軽くアンチしようとするヤツらのせいで過疎個スレの保守も難しくなってる
いずれにしても投票で決まるんなら案は10通りでも用意すればいい
ただし、投票は点呼制に限ると思う
点呼が面倒とか、IDが変わるのが心配って人は（ワッチョイ点呼なら問題ないのだが）
正午の点呼パートに切り替わる直前に投票すれば、1分で投票も点呼も済ませられる

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:18:06.60

告知したのはいいがめちゃくちゃなヤツが流入してきたなw
まずさ、このスレにいた人が何故、この板設定の議論を始めたかと経緯を書いてテンプレにでもしろよ
そうすりゃテンプレ読んでで済む
でないとすべて1から説明することになる

それから議論の大枠をつくって先導する
いまなら、ローカルルールはどうする→入れるか入れないか
とか単純化しないと話にならない
その後、話を深化させるんだよ

板設定にはローカルルールも含まれるし、連投規制などの規制も含まれる、ワッチョイIDだけじゃないんだから本気で考えているならそのあたりから議論を導けよ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-mih6) · 2019/02/18(月) 19:18:23.97

俺はやわ銀さんとだいぶ近い考えだと思います

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:18:35.92

>>103
だからわかってるならいいよ
横槍突っ込んだ俺が悪かった

2019/02/18(月) 19:19:41.90

1週間近く告知していて、それでも知らないと言い張るような層の人の
意見が多数派を形成するのですかね。どこまで周知するかの問題はありますが
反対したいだけのために、周知がーと言い張るのはやめていただきたいものです

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:20:00.93

>>107
おいおい
告知は議論を進めているであって投票の告知なんぞしてないぞ
前スレ見てきたが投票日も伸ばす方向で告知してる

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:20:09.16

スレッドの横に今は何を議論してるのか書くのが分かりやすくて良いかも

2019/02/18(月) 19:22:44.84

強制スリップの投票を呼びかけるのであれば、その旨を明記しなければ意味は無いと思いますよ
スレタイも変えましょう
「板設定議論スレ」では漠然と何かを変えたいと思う人しか開きませんから

公平性に欠ける投票は自治ではなく独裁です？

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:23:22.82

>>112
何が1週間近く告知だ
告知なんか今日やっと始めたばかりで何いってんだ
告知の文言はこれだぞ
↓
「荒らし対策のための板設定変更を話し合っています。たくさんの方からのご意見をうかがいたいので是非ご参加ください。」

**君の名は**(香港) (ﾜｯﾁｮｲW bfc6-Qg7j) · 2019/02/18(月) 19:24:20.71

「アレクサ、英雄都市アレックスをNGにして」

2019/02/18(月) 19:25:40.44

>>115
あまりこういうことは言いたくないですが
わざわざ地震なしにするような人に公平性を語られたくはないです

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:26:48.14

自分は長年２ｃｈという匿名掲示板に居てある程度リベラルな場としての機能をかっている
各板の自治スレというのは板荒らし対策がメインで個人の中傷はガイドラインにそって特例で行われるものという認識
自分は特に誰のアンチでもないし書き込みはしないけど個人がある程度特定されるようになれば面白さは半減してしまう。
綺麗事だけの世界に行きたいならばツイッターだけやってればいいんじゃないですか。
アンチは居ても仕方がないと言うのが匿名故の宿命であり、そのバランスが２ｃｈたらしめている要因だと思っています。
メンバーの悪口は絶対に見たくない！という人はそもそも匿名掲示板には向かないのではないですか？
アンチを推奨しているわけではありません、掃き溜めは必要悪だというのが本心です

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 19:28:08.08

>>119
僕ちゃんIDなしスレで地震なしでアンチしまくりたいよおお

2019/02/18(月) 19:28:12.32

>>118
、、、？

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:35:34.02

まずは乱立に対する問題意識を持つことが自治スレの本来の役割ではないですか？
板荒らしは全住人共通の敵でしょう、投票するまでもないことを何故拒む必要があるのですか？
ローカルルールに沿って削除整理板に申請すれば対応の速さに違いはあっても確実な回答が得られる
ローカルルールすらない板に自治を根付かせることなんて不可能じゃないですか？

自治スレ自体が良く落ちているのも問題でもっとスレタイ装飾をするなり目立つように議論を活発化させて
できるだけ多くの人の意見が集まる場にするよう努力すべきでは？
現時点での板の設定変更は明確に独善的と思われます

**君の名は**(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲWW 4792-Imch) · 2019/02/18(月) 19:37:27.48

マジで要約すると自演したいよしか言ってなくて草

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 19:37:29.60

お前の糞レスが独善だろうよ

2019/02/18(月) 19:40:31.36

ローカル案というのは、乃木坂板独自の特別な状況があればという話です
現状で出ていたような論点は5ch共有のことなので、ローカル案で決める必要はありません
また削除人も機能してないので何で頭でっかちな妄想ルールに拘る意味があるのかも不明です

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdff-nJZM) · 2019/02/18(月) 19:45:24.71

単純に下ネタも叩きもないユートピアを求めるならここから出てけっていうね
便所の落書きを受け入れられない潔癖さん達はね。今は幾らでもコミュニティあるだろ

2019/02/18(月) 19:46:52.06

>>119
それなら心配いりませんよ
どんな設定になってもアンチは必ずきますから
ただ今はあまりにも多すぎるから、少なくしましょうってだけです

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KEq7) · 2019/02/18(月) 19:47:24.50

IDありでもリベラルな発言など5chでは問題なくできる、というか皆してる
IDなしとの差はより自演し放題荒らし放題って点のみ
困るのは荒らしだけだ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 19:48:17.68

別に松村に対する批判スレがいくらあろうが個人の自由な視点だから良くね？(笑)それが2chなんだろ？(笑)
問題なのはそういうスレがIDなしで書き込みしやすくて自演し放題なことだろうよ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 19:50:15.00

自分が応援してる子の批判スレは嫌だが他のメンバーは自演して叩きたいってだけだろ(笑)(笑)

**君の名は**(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲWW 4792-Imch) · 2019/02/18(月) 19:53:03.35

IDありの普通のスレ→便所の落書き
IDなしスレ→範馬刃牙の家

もう書き込む余地ねーんだよ刃牙の家

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 19:55:26.16

ローカルルールの主な意見は次のとおりでOK？

肯定派
・板荒らしはローカルルール設定が一番有効
・ローカルルールに沿って削除整理板に申請すれば対応の速さに違いはあっても確実な回答が得られる

否定派
・現状で出ていたような論点は5ch共有のことなので、ローカルルールで決める必要はない
・また削除人も機能してない

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:56:08.76

>>128
知らんのかも知れないが、ここもともとID強制板だよ
その当時も荒らしなんかうじゃうじゃいた
そんでコマンドでワッチョイだのID強制のスレもあったがあらし酷いスレはIP強制しか効果はない

元からのこのスレにいた連中でまともにしきれる人いないの
議論がまとまらないよ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-tTiy) · 2019/02/18(月) 19:57:05.48

別にNGできるようにしてくれるならワッチョイでもIDありでもなんでも良いよ
でもIDだけだとID変えまくって荒らす奴が沸くからなあ

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:57:37.11

>>132
いいね
そういう感じで進めて欲しい

自分の意見
効果があろうがなかろうが別にローカルルールを新たに定めるのは悪いことじゃないと思う

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 19:59:40.10

アンチって本当はそいつに憧れてるんじゃ無いかって思うよ
四六時中そのメンバーの事を考えて人生を費やすんだから
俺だったら嫌いなメンバーの事をわざわさスレ立ててまで書きこまないもんな

**君の名は**(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲW 8701-CfcZ) · 2019/02/18(月) 19:59:43.30

バカ「推しが叩かれて悔しいよー」

ツイッターで馴れ合ってろぼけ

2019/02/18(月) 20:00:01.08

>>132
いちいちまとめるようなことでもなくね？
LRがあっても削除人は機能してないし、LRがあろうが荒らしは来るってだけだし

ワッチョイ表示でも荒らしは来るだろうが、見る人が自演や変な人を判別しやすくなる

2019/02/18(月) 20:00:12.24

昨日までのまとめ。修正あったらしてください。案の番号も昨日のベースレスに合わせました。
【問題点】
乃木坂46板における多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化
【目的】
この状況を改善する
【方針】
乃木坂46板の設定変更（SETTING.TXTの記載変更）
【案】
案1 ワッチョイ選択、ID選択、IP選択、コマンド有効(現状維持)
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
案4 ワッチョイなし、IDあり、IPなし、コマンド無効
【各案のデメリット】
案1 現状維持。ID無しスレOK。文字通り今のまま。
案2 全部のスレがIP表示になる。板全体の書き込み自体が少なくなる可能性高い
案3 IP表示ができない。現状IP表示を設定しているスレが荒らされる可能性あり(主に特定個スレ)
【決定方法】
乃木板全体での投票を行う
【補足】
ローカルルールは議論していない
そもそも強制ワッチョイIDがアンチスレ対策にならないという意見(過去事例)あり
案4の議論はほとんど出てない

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:00:35.35

>>136
馬鹿じゃね

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KEq7) · 2019/02/18(月) 20:01:35.88

>>133
“より”って言ってるんだが話が通じんな

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:03:05.58

>>138
あんたさっきからそうやって人の意見を頭から否定しているけど、意見が出たんだからそれをもとに議論するとか出来ないの
正しい議論の進め方だよ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 20:03:37.19

>>126
下ネタも叩きもID出してやればいいじゃん
なんか不都合あるの？
嫌儲でもなんJでもニュー速でもそうだけど

完全には無くならないだろうけど、IDなしが減ればある程度荒れなくなるだろうというのが共通認識だと思うけど

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:03:42.09

>>139
こういうまとめがあると、途中から参加した人にも分かりやすくてイイね

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 20:04:39.16

>>132
多分あってる

2019/02/18(月) 20:05:04.08

>>142
意見が出たら議論しなければならないルールでもないですよー
私はLRについては>>3の議論に優先すべきことではないと思うし、ほとんど賛同もいないみたいですし

>>139について進めればいいかと個人的にも思いますよ

2019/02/18(月) 20:06:36.69

強制ワッチョイIDの人はIP表示をどうするか考えてます？コマンド無効なので強制有り無しになりますよね。
なしだと特定個スレが荒らされる可能性高い、ありだと書き込み減る(そもそも申請通らない)って意見があるんですが。

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:06:54.94

>>>>139
まとめてくれてありがとう
>乃木坂46板における多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化
目的がそれであるならば、方針は設定変更（SETTING.TXTの記載変更）だけにする必要はないと思う
ローカルルールもそうだけど、スレ立て規制とか連投規制もある
目的に添って議論すべきと思うわ

2019/02/18(月) 20:07:51.43

>>139
あってるあってる
案4については日向板と同じって補足すればイメージしやすいかと
あと投票方法についてはワッチョイで集計派と点呼制派で割れてる

周知についてはもうちょいちゃんとしないと本スレ個スレだけじゃ後で文句言われるよ

ローカルルールについては議論してないこともないけど同時進行は話が散るから別スレでやったほうがいいよねー

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:08:36.24

>>146
何であんたの意見がルールになってるんだ

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW bfda-QOE4) · 2019/02/18(月) 20:09:45.46

>>143
ここだけだよワッチヨイだIDだ異常に嫌う連中がいるのって

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 20:09:45.78

住み分けるってローカルルールすら守られてないのに新しくローカルルール作ったところで守られるとは到底思えない

2019/02/18(月) 20:11:05.46

コマンド無効にすると、各スレで選択してIP表示にはできなくなるんだよね
それは一部個スレの人たちは不利になるから説明した方が良いかもしれません

でもコマンドがあるとIDなしスレが立てられてしまう…この現在の5chの仕様がネックだとは思いますー

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:11:31.88

だからさ、ローカルルールの話はしないならしないで今誰も異議がなければ「しない」と決めればいいじゃん
はっきりしないとまた蒸し返されたりするよ

2019/02/18(月) 20:12:06.81

>>150
別に誰がルールではないですが
少数意見で出たから必ず話し合う決まりはないので
それを私に押し付けないでください

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:14:08.19

>>154
その件については英雄都市アレックスと千葉県の変な人が勝手に言ってるくらいなのでスルーで良いかと

2019/02/18(月) 20:14:59.90

個人の意見としては、強制ワッチョイIDIP案の議論は十分煮詰まってると思います。あとは整理するだけ。不足あるなら補っていきたいですね。
投票告知の際に議論結果を載せるんでしょうから、個人の思いを載せるならここですね。

2019/02/18(月) 20:20:12.52

ローカルルール、規制強化の話は目的に沿うのでしてもいいと思います。
ローカルルールの話は今のところ>>132の通り。
ローカルルールがまともに機能している板はありますか？
規制強化はどのようにスレ立て乱立を減らせますか？
詳しくなくてすまん。

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:22:09.12

>>147
正直、IP表示で個スレの荒らしが減ったという実感がない

日向坂の板をみると、ワッチョイやIPがなくてもあまり荒れてないから、ワッチョイやIPよりも、コマンド無効のほうが荒らしには効果的だと思うようになった

2019/02/18(月) 20:23:31.61

>>158
あまり詳しくはないですけど
そもそもとしてローカルルールがあっても削除人が機能してないみたいなので
優先すべきことじゃないかとは思いますとだけー。それなら別でやったほうが良さげですかね

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 20:25:56.18

>>159
これからじゃね？

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:26:41.12

最大の論点はIDなしスレがいかに問題であるかだな。IDなしスレは荒らししか呼び込まないと違うか

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:26:42.16

>>156
個スレがIP強制の立場から言わせてもらうと、ワッチョイID強制も続けたがあらしは容赦なくやってきた
当然ワッチョイもIDもころころでNGに出来ない
IP強制にしてやっと落ち着いたということ

昨日も書いたが地下板はワッチョイID強制だったが荒らしなんか減らなかった
荒らしやりたいヤツは対策を抜けてくるんだよ
ワッチョイID強制はやってみなきゃわからないというが実際効果なんかない、ということは身にしみてわかってる
この板もID強制だったが収まるのは最初だけですぐに効果がなくなった

別にワッチョイID強制でかまわないがIP強制できなくなるのだけは絶対に避けたい
飛鳥スレを除けばほぼ人気メンスレはIP化している
ここが荒らされ放題になれば、誰も来なくなる

IP導入個スレ（1－3期現役のみの中から勢い順に抽出）
衛藤　あり
生田　あり
鈴木　あり
秋元　あり
山下　あり
与田　あり
白石　あり
佐藤　あり
佐々木あり
久保　あり

2019/02/18(月) 20:26:48.43

昨日の抜粋
IP導入個スレ（1－3期現役のみの中から抽出）
衛藤　あり
生田　あり
鈴木　あり
秋元　あり
山下　あり
与田　あり
白石　あり
佐藤　あり
佐々木あり
久保　あり

2019/02/18(月) 20:28:30.11

>>162
IDなしを立てられないようにコマンドなしにするとIPありスレも立てられなくなるというジレンマなんすヨ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 20:29:58.68

今回はワッチョイ強制に賛成か反対かで良いんじゃ無いの？
反対の人間はゴチャゴチャ言ってるけどそれなら反対に投票すれば良いだけの話し

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:30:00.81

>>161
そうかもしれない

ただ、コマンド無効にすれば、自演は事実上できなくなるから、アンチスレばかりスレが伸びることはなくなると思う

2019/02/18(月) 20:31:19.69

ガチの荒らしなら防ぐのは難しいですが
軽い気持ちの荒らしならワッチョイは抑止効果があると思います

例えば地下板から乃木坂板をちょっと覗いてやろうとした時に
IDなしでアンチっぽいスレがあったとしたら書きやすいですよね

そういう少しのことを抑止する効果に期待したら駄目なんでしょうか…

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:31:54.41

>>166
それだけならいいが、それにコマンドなしがついてきてIP強制が出来ないが問題

2019/02/18(月) 20:33:57.76

>>159
減ったという意見がありますからね。あと半永久的にNGにできるというのも。
どちらにせよ個スレの防御が弱くなるのはデメリットです

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:34:07.95

>>163
今の地下板は、ワッチョイID強制コマンド有効だけど、昔はワッチョイID強制コマンド無効だったのかな？

2019/02/18(月) 20:35:03.68

明らかなアンチ度の強いレスならまとめサイトには乗せにくいですから関係ないよねー
ほんの少しの些細な悪意を増長させてしまうIDなしスレというものは本当に悪だと思うんだが

個スレに関してはガチの人はIPだろうが文句言うんだったら、
板全体を考えてIDなしスレは排除しかないと思うよ

IDなしスレを擁護する人っているんですかー？

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:38:06.73

>>171
前はコマンドは誰も知らなかったんだよ
この板は県名表示とID強制を投票で決めたが、当時は県名表示は素のままで誰も変えられることも知らなかったし、コマンドでIDを消せることも知らなかった
地下板も同じだがだんだんコマンドが普及してIDなしスレだらけになってる

2019/02/18(月) 20:38:19.92

論点が浮き彫りになってきましたね

個スレのために板全体でIDなしスレを許容するか、
個スレを通常ワッチョイに戻して、IDなしスレを排除するか

IDなし糞スレを認めてでも個スレを守らなければならないの？ってことですねー

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:38:22.61

>>170
固定回線はNGにできるけど、携帯電話回線はIP変更は簡単にできるから、効果は限定的だと思う

**君の名は**(長野県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-A2tD) · 2019/02/18(月) 20:41:03.75

>>165
ワッチョイさえあれば専ブラレベルでNG（ネーム＆ワード）にするけどね
NG作業が面倒くさいって人はいつの時代もすぐにIPIPって言う

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:42:20.96

>>175
プロバイダにしつこくIPつけて報告すると、プロバイダから警告が行くらしく激減した
それくらいすると来なくなる
個スレ全体でやったな

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:42:23.55

IPがあっても荒らす人は荒らすんじゃね？

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 20:43:45.74

マジレスするとキチガイアンチは浪人にしてまでアンチをするし
自演や連投をしてスレを伸ばす

1.突然死：12時間
2.即死判定：1時間30レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)

これの方が効果は高いと思うんだけどね

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:44:31.42

>>178
ならワッチョイIDがあってももっと荒らす
IPは完全に個人情報が晒されているということが最も危険なんだよ
頭が悪いあらし以外はIPスレに荒らしを避ける

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:46:52.19

>>176
使い慣れている人ばかりじゃないからね

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd7f-quza) · 2019/02/18(月) 20:47:33.85

おまえら必死かけたら他所スレに書き込んでるやつ皆無でワロタw
どこの民で何がしたいんだよw
わざわざ変えてるんならワッチョイの意味w

**君の名は**(地震なし) (ｽﾌｯ Sd7f-YVL+) · 2019/02/18(月) 20:47:39.21

M村「不倫はNG デス」

2019/02/18(月) 20:48:10.30

これは議論をしてもまとまらないかと思いますよ

個別の為に全体を犠牲にするか　※あくまでIPコマンド優先、IDなしスレ放置
全体の為に個別を犠牲にするか　※ただしワッチョイはある、IDなしスレ排除

乃木坂板の全体のことを考えるか、個別メンスレの利益優先なのか
あとは今後の投票の日に意見を聞くしかないですねー

2019/02/18(月) 20:48:23.03

IPなしでもいいじゃんってのは論点ではなく個人の思いですね。昨日すでに議論が発散しました。
強制ワッチョイIDIPの設定まとめれば自然とこうなるので、あとは個人の思い=投票で示せばいいだけです。

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:49:41.22

>>180
スマホだったら通報に対応してるの？

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:51:40.76

ワッチョイID強制コマンド無効のメリットデメリットはこんな感じ？

メリット
・IDなしスレが立てられない
→荒らし・煽りスレが伸びにくくなる

デメリット
・IPスレも立てられなくなる
→個スレの防御が弱くなる

2019/02/18(月) 20:52:04.94

>>185
いえ、コマンドでIPスレ立てるのと、コマンド無効でIDなしスレ排除は両立しないので
これは5chの仕様なので一つの論点になるでしょう。いずれにせよ投票で決めることになりますが

2019/02/18(月) 20:52:29.29

>>139をベースにするなら、強制ワッチョイIDがアンチスレ乱立対策にならない可能性ありって話を各案のデメリットに付け加えたいんですがどうでしょう。
これも何度も出てる意見ですし妥当かと。

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:54:48.06

根本的はことを書くとさ
個スレ以外で荒らしが暴れているのっていったい何が問題なんだ
それも「個人の思い」だろ
自分からすればスルーすりゃいいのに何騒いでんだって話

個スレ以外の議論スレつくりたいんだったら、それこそ自由にワッチョイでもID強制でもIPスレでも立てりゃいいじゃん
それがコマンドの良いところなのに、わざわざIDなしスレで荒らしが暴れているのが気になるとかそれも「個人の思い」だろ
その理由を聞かせて欲しいね
コマンドがあれば自由に荒らしを排除しやすいスレ立てられるだろ
何でそれをしないでコマンド無効を主張するのか意味がわからない

2019/02/18(月) 20:55:03.18

>>189
殆ど何をやっても乱立対策に100パーセント有効な決め手にはならないので
そこは各自で判断するような方向で良いんじゃないですか。程度は一概には分かりませんし

2019/02/18(月) 20:57:03.63

>>190
推しメンのアンチスレがIDなしで立てられてそれを自演で伸ばされても良いし
推しメンの個スレとは関係ないし乃木坂板全体の話題とかも興味ないし、
とにかく個スレだけ良ければ良いやってことですよね

それも個人の一意見ですから自由かと思いますよ

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 20:59:47.51

>>190
自演荒らしスレ容認
やっぱりこいつガイジだな

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 21:01:58.99

>>192

いやだから、自分が議論したいスレがあるならワッチョイID強制でも好きにすればいいじゃん
何故、板全体云々言い出して個人の考えを皆に押し付けようとするのか
その理由を聞きたいといってるの
>推しメンのアンチスレがIDなしで立てられてそれを自演で伸ばされても良い

**君の名は**(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲWW 2702-Yuy6) · 2019/02/18(月) 21:03:40.53

結局は投票で決めるしかないんだけど
>>184 みたいに争点が明示できたのはでかいと思う
昨日までのスレより分かりやすい

もう仕方ないけどこのスレタイちと周知しづらいな47て

2019/02/18(月) 21:03:48.01

>>191
スレ乱立にあまり効果がでないなら、単に今生きている個スレを犠牲にするだけになるので、投票する人はそのリスクは把握しておくべきだと思います。

確かに程度は、強制ワッチョイIDIP>強制ワッチョイID>強制ID>現状維持、位しかわかりませんね。

2019/02/18(月) 21:03:52.98

>>194
人がどのように板のスレ一覧を見るかは人によるので
特定の見方を固定化して考えることには意味がないかと思いますよ

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 21:04:29.94

>>192
>推しメンのアンチスレがIDなしで立てられてそれを自演で伸ばされても良いし
日常茶飯事だが

2019/02/18(月) 21:07:51.96

>>198
あなたにとってはそうなんでしょう、としか

人には見たくないものは見たくないという意識もありますし
嫌なら見なければ良い、なんて言う人もいますし
気にならないからスルーということもあるでしょう

あとは投票で個人が意思を表明すれば良いのかと思います

**君の名は**(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲWW 2702-8W6J) · 2019/02/18(月) 21:08:37.30

>>182
欅、日向の自治スレ両方に出入りしてた自治厨の集団だよ
欅の申請なんか日向のに分単位で時間合わせたようとしてた
当然自治の話にしか興味ないから、それが終わったら板からは消える
イナゴのように自治で板を食い荒らし、立ち去るだけの集団

ついでに言うなら、ここ2年ほどは板設定の申請は放置されてるらしいから、お前らは自治厨の無駄な自己満に付き合わされているだけ

その辺よく考えてから書き込みした方がいいぞ