【自治】乃木坂47板設定議論スレ

2019/02/18(月) 18:07:33.38

※前スレ
【自治】乃木坂46板設定議論スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1550050917/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/18(月) 18:52:49.02

(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN)の都合優先とかそれこそノイジーマイノリティなわけで

2019/02/18(月) 18:52:49.81

>>72
じゃ、ローカルルールの内容については
前スレの>>600が決定ではないが素案としてある

ということまでは言っていいですか？

**君の名は**(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲWW 7f01-T7I4) · 2019/02/18(月) 18:54:16.17

20レスくらいで落ちるほぼ全員地震なしのクソアンチスレがたたなくなるようにして欲しい
それだけ

2019/02/18(月) 18:54:47.48

>>72
板違いスレとか問題あるものは現行の削除ガイドラインで対応できるんだが
スレ削除依頼なりレス削除依頼なりしたのか？してないならまずはそれからやれよ
それをやってもないのに頭でっかちな妄想ルールだけ決めてどうやって実効性を担保するんだよ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:55:22.44

>>69
なぜ議論から逃げる？処理します。って陳情してるんじゃないんだよ
君は議長でもなんでもないんだから。

2019/02/18(月) 18:56:28.64

個スレに貼ってあった「荒らし対策の～」という文を見てリンクを踏んで来たら、なぜか強制スリップ限定の議論、いや議論も既に終わっていたようで、残るは投票だけだと知って驚きです、、、

2019/02/18(月) 18:56:49.78

でも実効性云々言い出したらSETTING.TXTの変更の方が非現実的ではあるよね
申請してもスルーされてるんだから
もう2年も

2019/02/18(月) 18:57:30.52

>>74
もはやキチに近い千葉県と英雄都市アレックスだけが自演してるっぽいんで無効
ってか反対ね。一応、勝手に進めてるとの判断記録にもなるので一応レスしておきますー

2019/02/18(月) 18:58:08.24

ほらご覧、>>78みたいな人が出てくるだろ
だから議論の前に周知を徹底しろって言ったのにやれ荒らしだ自演だ遅らせたいだけだだの言ってくれたな前スレの馬鹿ども！
やーい！うんこ！ちんちん！

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 18:58:28.05

>>76
君はそもそも削除ガイドラインを誤解しているね
板違いかどうかをまず設定するのがローカルルールなんだよ

2019/02/18(月) 18:59:05.47

>>79
運営が変更するしないは他の申請でも同じでしょう
ワッチョイ表示のが、形だけのLRだけあるよりかは効果があるのは明らかですし

2019/02/18(月) 19:01:47.13

>>82
それは乃木坂板特有の例外があれば考慮するってだけですよ
乃木坂板の内容に関係ないと削除人が判断したならば削除対応になるでしょう
それが現在の削除ガイドラインで、新たなLRで対応する必然性がない

君はまず削除依頼をしろと言われてるんだからそれをしてきなよ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:02:15.58

>>80
荒らしのレッテルを貼って議論から逃げるのは卑怯すぎやしないか？
自分の意見が表明できないのは私怨だってわかってて周知するだけ不利になるから強行しようとしてるんじゃないのか？
あまりにもそれじゃ稚拙過ぎるし民主的じゃないよ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:03:02.88

>>76
横槍で悪いけど、今の5chはスレッド削除依頼働いてないよ

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:05:00.73

荒らしアンチ対策クソスレ対策なら連投規制や即死規制スレ立て規制も効果あるだろ
それも入れて欲しい

2019/02/18(月) 19:05:48.36

>>87
じゃ、設定等も含めた提案をして提案者になってください

2019/02/18(月) 19:05:51.29

>>86
知ってますよ。それならなおさら形だけのローカルルールなんて作ることが優先課題じゃないですかね
そんなのあっても誰も守らないから。5chが設定変更の申請通すかはわからないが、設定を変えた方が実効性はあります

2019/02/18(月) 19:06:45.93

>>85
反対なら投票の時に反対すれば良いだけでは
同じことを繰り返さないでください

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:06:50.19

>>74
６００を見て来たがあれでは細かすぎると思う。
良心や自主性に訴えかける項目は必要ないかと
できるだけシンプルでないと運営に通りません

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:07:59.28

ワッチョイが効果あるとかどこのおとぎ話の世界の話をしているんだ
地下板はワッチョイIDも強制だが効果なかった
軽くアンチしようとするヤツには効果あるけど本気の浪人つかった粘着荒らしには全く効果がない
だけど問題はそいつら

2019/02/18(月) 19:08:38.62

地震なしとIDなしスレを排除してほしい
ただただそれだけ

2019/02/18(月) 19:09:39.65

じゃ各案の提案者の人は書き込みお願いしますね
（木曜日を除き）ワッチョイ・IDが変わらない人でお願いします

>>91
じゃ、とりあえず千葉案の様な項目を作ることを主軸に
質問が出たら説明します

**君の名は**(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲW 8701-CfcZ) · 2019/02/18(月) 19:11:16.19

ブスは叩かれて当然
嫌ならこの板来るな

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 19:11:28.95

英雄都市アレックスはスルーで

2019/02/18(月) 19:12:15.54

アレックス強引になってきたなーw

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:12:39.79

>>89
>それならなおさら形だけのローカルルールなんて作ることが優先課題じゃないですかね
誤字かなんか知らないけど何が言いたいのかわからん

ローカルルールがどうこうという話はしてない、横槍でスレッド削除には対応してくれないよと言っただけ
知ってるなら気にしないでいいよ、ごめん

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:13:36.51

>>90
今は周知なき状態での投票自体に反対しています。
強行する理由を今‼。教えてください。この議論の場で。あなたの意見を。

2019/02/18(月) 19:14:06.04

>>8
次スレ自動で立てたらこうなっちゃったw

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:14:14.14

>>95
大半がどう思ってるかは投票で決まるから

2019/02/18(月) 19:14:21.89

>>83
いや実装されたらそうかもしれないけど、「日向坂だって変更申請放置だよ？投票やる意味ある？」って問いに俺はあるとは断言できないなあ
無意味ではない、くらいで

2019/02/18(月) 19:14:51.73

>>98
スレッド削除が機能してないなら
ローカルルール作ったところで機能しないですよね？
まさかルールがあれば謎の力で勝手に物事が動くと思ってませんか？
あくまでそれは目安であって、糞スレ立てる人は立てますから

だったら、ワッチョイ表示にして少しでも自衛できるようにした方が
健全じゃないですかってことです

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-mih6) · 2019/02/18(月) 19:15:00.99

>>92
軽いアンチには効果あるんでしょ
なら今よりかは良くなるんじゃないの

2019/02/18(月) 19:16:25.74

>>102
申請しなければ通るものも通らないですから
>>3については賛同も多いので投票する流れで進めたらいいかと私個人は思いますよ
周知が徹底してないという人はもっと周知してくれば良いかとも思います

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:17:02.54

どうやって周知させんの？
本スレと個スレには貼ってるし、こうしてスレッドもそこそこの勢いを保ってる
他に周知させる方法が思いつかない

てか周知ってどういうレベルのこと言ってんのさ
どういう頻度でこの板見てる人間にまで知れ渡れば周知したってなるの？

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-mih6) · 2019/02/18(月) 19:17:10.65

>>99
もうだいぶ周知されてるんじゃない
投票日まで後5日あるし

**君の名は**(長野県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-A2tD) · 2019/02/18(月) 19:17:41.92

>>92
軽くアンチしようとするヤツらのせいで過疎個スレの保守も難しくなってる
いずれにしても投票で決まるんなら案は10通りでも用意すればいい
ただし、投票は点呼制に限ると思う
点呼が面倒とか、IDが変わるのが心配って人は（ワッチョイ点呼なら問題ないのだが）
正午の点呼パートに切り替わる直前に投票すれば、1分で投票も点呼も済ませられる

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:18:06.60

告知したのはいいがめちゃくちゃなヤツが流入してきたなw
まずさ、このスレにいた人が何故、この板設定の議論を始めたかと経緯を書いてテンプレにでもしろよ
そうすりゃテンプレ読んでで済む
でないとすべて1から説明することになる

それから議論の大枠をつくって先導する
いまなら、ローカルルールはどうする→入れるか入れないか
とか単純化しないと話にならない
その後、話を深化させるんだよ

板設定にはローカルルールも含まれるし、連投規制などの規制も含まれる、ワッチョイIDだけじゃないんだから本気で考えているならそのあたりから議論を導けよ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-mih6) · 2019/02/18(月) 19:18:23.97

俺はやわ銀さんとだいぶ近い考えだと思います

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:18:35.92

>>103
だからわかってるならいいよ
横槍突っ込んだ俺が悪かった

2019/02/18(月) 19:19:41.90

1週間近く告知していて、それでも知らないと言い張るような層の人の
意見が多数派を形成するのですかね。どこまで周知するかの問題はありますが
反対したいだけのために、周知がーと言い張るのはやめていただきたいものです

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:20:00.93

>>107
おいおい
告知は議論を進めているであって投票の告知なんぞしてないぞ
前スレ見てきたが投票日も伸ばす方向で告知してる

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 19:20:09.16

スレッドの横に今は何を議論してるのか書くのが分かりやすくて良いかも

2019/02/18(月) 19:22:44.84

強制スリップの投票を呼びかけるのであれば、その旨を明記しなければ意味は無いと思いますよ
スレタイも変えましょう
「板設定議論スレ」では漠然と何かを変えたいと思う人しか開きませんから

公平性に欠ける投票は自治ではなく独裁です？

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:23:22.82

>>112
何が1週間近く告知だ
告知なんか今日やっと始めたばかりで何いってんだ
告知の文言はこれだぞ
↓
「荒らし対策のための板設定変更を話し合っています。たくさんの方からのご意見をうかがいたいので是非ご参加ください。」

**君の名は**(香港) (ﾜｯﾁｮｲW bfc6-Qg7j) · 2019/02/18(月) 19:24:20.71

「アレクサ、英雄都市アレックスをNGにして」

2019/02/18(月) 19:25:40.44

>>115
あまりこういうことは言いたくないですが
わざわざ地震なしにするような人に公平性を語られたくはないです

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:26:48.14

自分は長年２ｃｈという匿名掲示板に居てある程度リベラルな場としての機能をかっている
各板の自治スレというのは板荒らし対策がメインで個人の中傷はガイドラインにそって特例で行われるものという認識
自分は特に誰のアンチでもないし書き込みはしないけど個人がある程度特定されるようになれば面白さは半減してしまう。
綺麗事だけの世界に行きたいならばツイッターだけやってればいいんじゃないですか。
アンチは居ても仕方がないと言うのが匿名故の宿命であり、そのバランスが２ｃｈたらしめている要因だと思っています。
メンバーの悪口は絶対に見たくない！という人はそもそも匿名掲示板には向かないのではないですか？
アンチを推奨しているわけではありません、掃き溜めは必要悪だというのが本心です

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 19:28:08.08

>>119
僕ちゃんIDなしスレで地震なしでアンチしまくりたいよおお

2019/02/18(月) 19:28:12.32

>>118
、、、？

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 19:35:34.02

まずは乱立に対する問題意識を持つことが自治スレの本来の役割ではないですか？
板荒らしは全住人共通の敵でしょう、投票するまでもないことを何故拒む必要があるのですか？
ローカルルールに沿って削除整理板に申請すれば対応の速さに違いはあっても確実な回答が得られる
ローカルルールすらない板に自治を根付かせることなんて不可能じゃないですか？

自治スレ自体が良く落ちているのも問題でもっとスレタイ装飾をするなり目立つように議論を活発化させて
できるだけ多くの人の意見が集まる場にするよう努力すべきでは？
現時点での板の設定変更は明確に独善的と思われます

**君の名は**(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲWW 4792-Imch) · 2019/02/18(月) 19:37:27.48

マジで要約すると自演したいよしか言ってなくて草

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 19:37:29.60

お前の糞レスが独善だろうよ

2019/02/18(月) 19:40:31.36

ローカル案というのは、乃木坂板独自の特別な状況があればという話です
現状で出ていたような論点は5ch共有のことなので、ローカル案で決める必要はありません
また削除人も機能してないので何で頭でっかちな妄想ルールに拘る意味があるのかも不明です

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdff-nJZM) · 2019/02/18(月) 19:45:24.71

単純に下ネタも叩きもないユートピアを求めるならここから出てけっていうね
便所の落書きを受け入れられない潔癖さん達はね。今は幾らでもコミュニティあるだろ

2019/02/18(月) 19:46:52.06

>>119
それなら心配いりませんよ
どんな設定になってもアンチは必ずきますから
ただ今はあまりにも多すぎるから、少なくしましょうってだけです

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KEq7) · 2019/02/18(月) 19:47:24.50

IDありでもリベラルな発言など5chでは問題なくできる、というか皆してる
IDなしとの差はより自演し放題荒らし放題って点のみ
困るのは荒らしだけだ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 19:48:17.68

別に松村に対する批判スレがいくらあろうが個人の自由な視点だから良くね？(笑)それが2chなんだろ？(笑)
問題なのはそういうスレがIDなしで書き込みしやすくて自演し放題なことだろうよ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 19:50:15.00

自分が応援してる子の批判スレは嫌だが他のメンバーは自演して叩きたいってだけだろ(笑)(笑)

**君の名は**(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲWW 4792-Imch) · 2019/02/18(月) 19:53:03.35

IDありの普通のスレ→便所の落書き
IDなしスレ→範馬刃牙の家

もう書き込む余地ねーんだよ刃牙の家

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 19:55:26.16

ローカルルールの主な意見は次のとおりでOK？

肯定派
・板荒らしはローカルルール設定が一番有効
・ローカルルールに沿って削除整理板に申請すれば対応の速さに違いはあっても確実な回答が得られる

否定派
・現状で出ていたような論点は5ch共有のことなので、ローカルルールで決める必要はない
・また削除人も機能してない

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:56:08.76

>>128
知らんのかも知れないが、ここもともとID強制板だよ
その当時も荒らしなんかうじゃうじゃいた
そんでコマンドでワッチョイだのID強制のスレもあったがあらし酷いスレはIP強制しか効果はない

元からのこのスレにいた連中でまともにしきれる人いないの
議論がまとまらないよ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-tTiy) · 2019/02/18(月) 19:57:05.48

別にNGできるようにしてくれるならワッチョイでもIDありでもなんでも良いよ
でもIDだけだとID変えまくって荒らす奴が沸くからなあ

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 19:57:37.11

>>132
いいね
そういう感じで進めて欲しい

自分の意見
効果があろうがなかろうが別にローカルルールを新たに定めるのは悪いことじゃないと思う

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 19:59:40.10

アンチって本当はそいつに憧れてるんじゃ無いかって思うよ
四六時中そのメンバーの事を考えて人生を費やすんだから
俺だったら嫌いなメンバーの事をわざわさスレ立ててまで書きこまないもんな

**君の名は**(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲW 8701-CfcZ) · 2019/02/18(月) 19:59:43.30

バカ「推しが叩かれて悔しいよー」

ツイッターで馴れ合ってろぼけ

2019/02/18(月) 20:00:01.08

>>132
いちいちまとめるようなことでもなくね？
LRがあっても削除人は機能してないし、LRがあろうが荒らしは来るってだけだし

ワッチョイ表示でも荒らしは来るだろうが、見る人が自演や変な人を判別しやすくなる

2019/02/18(月) 20:00:12.24

昨日までのまとめ。修正あったらしてください。案の番号も昨日のベースレスに合わせました。
【問題点】
乃木坂46板における多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化
【目的】
この状況を改善する
【方針】
乃木坂46板の設定変更（SETTING.TXTの記載変更）
【案】
案1 ワッチョイ選択、ID選択、IP選択、コマンド有効(現状維持)
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
案4 ワッチョイなし、IDあり、IPなし、コマンド無効
【各案のデメリット】
案1 現状維持。ID無しスレOK。文字通り今のまま。
案2 全部のスレがIP表示になる。板全体の書き込み自体が少なくなる可能性高い
案3 IP表示ができない。現状IP表示を設定しているスレが荒らされる可能性あり(主に特定個スレ)
【決定方法】
乃木板全体での投票を行う
【補足】
ローカルルールは議論していない
そもそも強制ワッチョイIDがアンチスレ対策にならないという意見(過去事例)あり
案4の議論はほとんど出てない

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:00:35.35

>>136
馬鹿じゃね

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KEq7) · 2019/02/18(月) 20:01:35.88

>>133
“より”って言ってるんだが話が通じんな

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:03:05.58

>>138
あんたさっきからそうやって人の意見を頭から否定しているけど、意見が出たんだからそれをもとに議論するとか出来ないの
正しい議論の進め方だよ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 20:03:37.19

>>126
下ネタも叩きもID出してやればいいじゃん
なんか不都合あるの？
嫌儲でもなんJでもニュー速でもそうだけど

完全には無くならないだろうけど、IDなしが減ればある程度荒れなくなるだろうというのが共通認識だと思うけど

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:03:42.09

>>139
こういうまとめがあると、途中から参加した人にも分かりやすくてイイね

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 20:04:39.16

>>132
多分あってる

2019/02/18(月) 20:05:04.08

>>142
意見が出たら議論しなければならないルールでもないですよー
私はLRについては>>3の議論に優先すべきことではないと思うし、ほとんど賛同もいないみたいですし

>>139について進めればいいかと個人的にも思いますよ

2019/02/18(月) 20:06:36.69

強制ワッチョイIDの人はIP表示をどうするか考えてます？コマンド無効なので強制有り無しになりますよね。
なしだと特定個スレが荒らされる可能性高い、ありだと書き込み減る(そもそも申請通らない)って意見があるんですが。

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:06:54.94

>>>>139
まとめてくれてありがとう
>乃木坂46板における多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化
目的がそれであるならば、方針は設定変更（SETTING.TXTの記載変更）だけにする必要はないと思う
ローカルルールもそうだけど、スレ立て規制とか連投規制もある
目的に添って議論すべきと思うわ

2019/02/18(月) 20:07:51.43

>>139
あってるあってる
案4については日向板と同じって補足すればイメージしやすいかと
あと投票方法についてはワッチョイで集計派と点呼制派で割れてる

周知についてはもうちょいちゃんとしないと本スレ個スレだけじゃ後で文句言われるよ

ローカルルールについては議論してないこともないけど同時進行は話が散るから別スレでやったほうがいいよねー

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:08:36.24

>>146
何であんたの意見がルールになってるんだ

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW bfda-QOE4) · 2019/02/18(月) 20:09:45.46

>>143
ここだけだよワッチヨイだIDだ異常に嫌う連中がいるのって

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tM5v) · 2019/02/18(月) 20:09:45.78

住み分けるってローカルルールすら守られてないのに新しくローカルルール作ったところで守られるとは到底思えない

2019/02/18(月) 20:11:05.46

コマンド無効にすると、各スレで選択してIP表示にはできなくなるんだよね
それは一部個スレの人たちは不利になるから説明した方が良いかもしれません

でもコマンドがあるとIDなしスレが立てられてしまう…この現在の5chの仕様がネックだとは思いますー

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:11:31.88

だからさ、ローカルルールの話はしないならしないで今誰も異議がなければ「しない」と決めればいいじゃん
はっきりしないとまた蒸し返されたりするよ

2019/02/18(月) 20:12:06.81

>>150
別に誰がルールではないですが
少数意見で出たから必ず話し合う決まりはないので
それを私に押し付けないでください

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:14:08.19

>>154
その件については英雄都市アレックスと千葉県の変な人が勝手に言ってるくらいなのでスルーで良いかと

2019/02/18(月) 20:14:59.90

個人の意見としては、強制ワッチョイIDIP案の議論は十分煮詰まってると思います。あとは整理するだけ。不足あるなら補っていきたいですね。
投票告知の際に議論結果を載せるんでしょうから、個人の思いを載せるならここですね。

2019/02/18(月) 20:20:12.52

ローカルルール、規制強化の話は目的に沿うのでしてもいいと思います。
ローカルルールの話は今のところ>>132の通り。
ローカルルールがまともに機能している板はありますか？
規制強化はどのようにスレ立て乱立を減らせますか？
詳しくなくてすまん。

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:22:09.12

>>147
正直、IP表示で個スレの荒らしが減ったという実感がない

日向坂の板をみると、ワッチョイやIPがなくてもあまり荒れてないから、ワッチョイやIPよりも、コマンド無効のほうが荒らしには効果的だと思うようになった

2019/02/18(月) 20:23:31.61

>>158
あまり詳しくはないですけど
そもそもとしてローカルルールがあっても削除人が機能してないみたいなので
優先すべきことじゃないかとは思いますとだけー。それなら別でやったほうが良さげですかね

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 20:25:56.18

>>159
これからじゃね？

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 20:26:41.12

最大の論点はIDなしスレがいかに問題であるかだな。IDなしスレは荒らししか呼び込まないと違うか

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:26:42.16

>>156
個スレがIP強制の立場から言わせてもらうと、ワッチョイID強制も続けたがあらしは容赦なくやってきた
当然ワッチョイもIDもころころでNGに出来ない
IP強制にしてやっと落ち着いたということ

昨日も書いたが地下板はワッチョイID強制だったが荒らしなんか減らなかった
荒らしやりたいヤツは対策を抜けてくるんだよ
ワッチョイID強制はやってみなきゃわからないというが実際効果なんかない、ということは身にしみてわかってる
この板もID強制だったが収まるのは最初だけですぐに効果がなくなった

別にワッチョイID強制でかまわないがIP強制できなくなるのだけは絶対に避けたい
飛鳥スレを除けばほぼ人気メンスレはIP化している
ここが荒らされ放題になれば、誰も来なくなる

IP導入個スレ（1－3期現役のみの中から勢い順に抽出）
衛藤　あり
生田　あり
鈴木　あり
秋元　あり
山下　あり
与田　あり
白石　あり
佐藤　あり
佐々木あり
久保　あり

2019/02/18(月) 20:26:48.43

昨日の抜粋
IP導入個スレ（1－3期現役のみの中から抽出）
衛藤　あり
生田　あり
鈴木　あり
秋元　あり
山下　あり
与田　あり
白石　あり
佐藤　あり
佐々木あり
久保　あり

2019/02/18(月) 20:28:30.11

>>162
IDなしを立てられないようにコマンドなしにするとIPありスレも立てられなくなるというジレンマなんすヨ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 20:29:58.68

今回はワッチョイ強制に賛成か反対かで良いんじゃ無いの？
反対の人間はゴチャゴチャ言ってるけどそれなら反対に投票すれば良いだけの話し

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:30:00.81

>>161
そうかもしれない

ただ、コマンド無効にすれば、自演は事実上できなくなるから、アンチスレばかりスレが伸びることはなくなると思う

2019/02/18(月) 20:31:19.69

ガチの荒らしなら防ぐのは難しいですが
軽い気持ちの荒らしならワッチョイは抑止効果があると思います

例えば地下板から乃木坂板をちょっと覗いてやろうとした時に
IDなしでアンチっぽいスレがあったとしたら書きやすいですよね

そういう少しのことを抑止する効果に期待したら駄目なんでしょうか…

**君の名は**(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) · 2019/02/18(月) 20:31:54.41

>>166
それだけならいいが、それにコマンドなしがついてきてIP強制が出来ないが問題

2019/02/18(月) 20:33:57.76

>>159
減ったという意見がありますからね。あと半永久的にNGにできるというのも。
どちらにせよ個スレの防御が弱くなるのはデメリットです

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 20:34:07.95

>>163
今の地下板は、ワッチョイID強制コマンド有効だけど、昔はワッチョイID強制コマンド無効だったのかな？

2019/02/18(月) 20:35:03.68

明らかなアンチ度の強いレスならまとめサイトには乗せにくいですから関係ないよねー
ほんの少しの些細な悪意を増長させてしまうIDなしスレというものは本当に悪だと思うんだが

個スレに関してはガチの人はIPだろうが文句言うんだったら、
板全体を考えてIDなしスレは排除しかないと思うよ

IDなしスレを擁護する人っているんですかー？