【オフ会】普段は雑談しながらオフ会するスレ 13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
普段は乃木坂に関する雑談などをしながら
イベント時にオフ会を開催するためのスレッドです
*前スレ*
【オフ会】普段は雑談しながらオフ会するスレ12[無断転載禁止]©
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1559978398/l50 Q1. このスレの目的は何ですか?
A1. 乃木ヲタがリアルで集まってオフ会をすることです。 Q2. オフ会はどのような流れで開催されますか?
A2. 下記のような流れです。
(1) 誰かが「オフ会しようぜ!」と書き込みする
(2) (1)の書き込みに応じて「幹事やります!」という人が現れる
(3) 幹事が開催日時や集合場所等を決定し、書き込んで参加希望者を募ります
(4) 参加希望者は(3)の書き込みを見て、参加意思表明の書き込みをします
(5) オフ会当日までワクワクしながら待ちます
(6) オフ会に参加して楽しみます
(1)と(2)は同じ人であることがほとんどです。
(3)の幹事の書き込みに対し、(4)で応じる人がいれば基本的にオフ会は成立します。
なので「今回は人が少なくて無理そうだな」的なネガティブな発言は不要ですよ。 Q3. オフ会はいつ・どんな時に開催されますか?
A3. 大抵はライブ、握手会や舞台等、何らかのイベントがある時にその現地で開催されることがほとんどです。
2018年全国ツアー(アンダラ含む)では各地で開催、更に海外でもしました。
欅坂、日向坂のイベントでも開催しています。 Q4. 参加するのはどんな人達ですか?
A4. 30代以降のおっさ・・・男性がほとんどです。20代の方もいます。 Q5. 女性も参加しますか?
A5. 私の知る限りでは、過去に女性から問い合わせがあったことはありますが
実際に女性が参加したことはありません。なので参加希望される場合は
「私の他に女性の参加者がいれば参加します」的な参加表明をすれば
幹事は意図を汲んでくれると思います。 Q6. いつも何人くらいの人が参加しますか?
A6. どのイベントの時に開催されるか、または開催場所にもよりますが、下記のような感じです。
・関東で開催されるライブ(土日祝):約10〜20人
・関東で開催されるライブ(平日) :約5〜10人
・名阪で開催されるライブ(土日祝):約5〜10人
・その他の場所で開催されるライブ:数人
・全国握手会(東名阪):数人
・個別握手会(東名阪):数人 Q7. 人見知りなんですけど・・・(小声)
A7. これを書いてる私も少々人見知りです・・・(小声)
人と普通に話すことができれば特に問題は無いと思います。参加者みんな乃木ヲタです。
あらかじめ、このスレでいろいろと会話できれば、参加ハードルも下がるような気がします。
更に実際に会って乃木談をすれば もっと楽しいですよ。 Q8. 既に出来上がってる輪に入るのが怖いです・・・(小声)
A8. それはこれを書いてる私も怖いです・・・(小声)
確かに過去に何回かオフ会は開催されているので、顔見知りな面々も少なくないですが じゃあその面々だけで、延々話が繰り広げられるかというと、そんなことはありません。 Q9. オフ会の参加意思表明の締め切りが過ぎてるのですが、まだ間に合いますか?
A9. ダメ元で書き込んでみましょう。場合によりますが、たいてい参加できると思います。 Q10. ◯◯時なら参加できそう / ◯◯時までなら参加できそう
A10. ぜひ、そのように書き込んでください。幹事が調整してくれるかもしれません。
ていうか、幹事もどの時間帯がいいのか悩んでいるケースもあります。 Q11. このスレ人いないんですけど・・・
A11. はい・・・普段は雑談をして盛り上げれば、オフ会に参加する心理的ハードルも下がるし オフ会参加人数も増えるかなと思ったりはしています。
人いないなので、チラ裏を書き込んでも大丈夫です。 Q12. 大人への近道教えてください。
A12. 純情なんていらない。普通になりたい。 オフ会テンプレです。よろしければご利用下さい。
【参加するオフ会】〇〇日夜 / △△日夜 / □□日昼公演後 / □□日夜公演後
【推しメン】
【連絡事項など 】
イベントや推しメンへの熱い気持ち、提案、事務連絡などなど
項目はアレンジして下さい(遠征時なら 【宿泊地】 とか) セントレア着保守
フライトオブドリームス チョイ見 >>19
小さいフードコートと小さい売店が3つあるだけ
なんとも貧弱
空港のファミマあたりで買っていく事をお勧めする 握手会Cホール1つだと全体的に狭め
卒業メンバーが出たら2ホール使わないと厳しい感 今日はまだ小悪だからましだけど明日の全握は食事に困りそう フライトオブドリームス内フードコート有りいいお値段、スタバ有り 今日は座席7割埋まり程度
空港も飲食店の数はあるので選ばなければ
それぞれ店舗〜握手エリア入場に10〜15分くらいかかる距離感 真夏、田村・矢久保、賀喜・筒井・早川の3レーンまわって、PR券貰って弾が尽きましたのでこれで失礼します。
いい会場でした。 Day2もろたああああああああああああああああああ >>62
おめでとうございます
発券開始日っていつからですか? 神宮3DAYS日刊スポーツ受け取り。箱が大きくて草 45cm×30cm×1.5cmの箱でした。鞄入らないしw 「夜明けまで強がらなくてもいい」ビッグサイト個握日のおはようございます
先週は「Sing Out!」の握手会だったような また青海会場かい
名古屋から遠いけどsky expoは空調も電波も万全だった
ザンビが多すぎて天井のプロペラが回りまくりだがw 昼オフ募集します参加者レスください
集合時間 13:40
集合場所 AホールBホール間通路脇非常口マークあたり(Aホールグッズ売り場後方)
集まり次第移動します
グッズ鬼並びだ… >>84
参加しまーす。2部回ったら物販行こうと思ってたけどどうしよっかな >>84
これって3部行く予定の人も参加していいの? 物販並んでみた
>>87
3部ある人も参加してますよー 真夏は小さいなぁとサザエさんを見終えて今からタクシーで3部間に合うと思ったのですが...
フジテレビ近くまで来たのに道を間違えてレインボーブリッジ往復wひどいw
結局入場締切に間に合わず4部のみ まぁサザエさんが3時間半かかるとわかった時に3部は諦めていたんですけど
運転手さんは19年やって来てここまで盛大に間違えたのは初めてらしいけど...そりゃそうでしょうね emtgプレミアム継続月数で当選率アップとか。。
ずっと会員なっとけってことか笑 今日の東京ドーム行かれる方はいらっしゃらないですか? ドーム出口の風圧に草
膨らませてできた空間てのがよく分かるわ >>106
では突発オフ募集しまっす
東京ドームシティホールの入り口横のチケット売り場にいます。
21:00になったら移動します >>111
アトラクションズのチケット売り場でいいですか? >>112
ザンビとかやったホールのほうの入り口横です 水道橋駅近くの「響き」というお店集合でお願いします。
「オダ」ではいってます リアイベ平日の方だったけど遅い時間だったからセーフ 効果あったのか分かんないけど
初日一本釣りでアンダラ当選した う〜〜ン一本釣りやはり効果あるんですかね
1次も2次も両日申し込んで今の所全敗ですorz 上海のチケット、無事に当たった
しかし2次からアリーナ席を出してくるかね 日向坂全握@sky expo
先々週の乃木坂よりかなり少なくて快適そう スレお借りします
日向坂SSA後のオフ会の幹事やります
良かったらご参加ください
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 潮、他全メンバー
【連絡事項など 】 大宮駅近辺で21時半スタート
大宮駅なので多少歩きます すみません
予算は3000〜4000円を予定しています
開催前日25日の昼12時に募集締切ります 【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 富田
【連絡事項など 】
幹事ありがとうございますー
ひっさびさのワンマンライブですね >>146
ありがとうございます!
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 箱推しですがめみちゃんとしちゃんめいちゃんこのちゃんなど
【連絡事項など 】 FC1次で500レベルですが久しぶりの日向坂ワンマン楽しみです! >>146
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 東村、小坂
【連絡事項など 】
以前怖かった400の席よりまだ10列ぐらい後ろだった
怖いなあ怖いなあ >>150
快適でした
どのレーンでも2往復の会話が出来ました
こんなの全握では久しぶりだった セラミュ発券したら、一桁列だったけど一番端だったよ… これって、前ほど見づらいってことだよね
モバ1なのに… 他の日に期待しよ。一度に発券するの躊躇したので。ま、店員は気にしてないし覚えてもないのだろうけど >>146
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 潮さん 他多数
【連絡事項など 】 翌日休むか悩み中。 >>157
運営がKIJトラベルからのキックバックを要求してるのかボリ過ぎですからね
フライトもホテルも外して公演チケットだけ売ればいいんですよ >>146
幹事ありがとうございます
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 松田 丹生
【連絡事項など 】 大宮駅だとやっぱり2300には退席します 翌日はけもフレ初日〜 >>146
よろしくお願いします
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 愛萌
【連絡事項など 】 オフ会初参加ですがよろしくお願いします >>146
幹事さまありがとうございますー!
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 みぃぱん
【連絡事項など 】 翌日半休ですが、免許更新 >>146
募集ありがとうございます。
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 まつだこの
【連絡事項など 】よろしくおねがいします >>146
幹事ありがとうございます。よろしくお願いします。
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 松田この
【連絡事項など 】 翌日エキストリーム出社なので23:00過ぎにはおいとまします。 >>146
幹事お疲れ様です!
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 京子、丹生、濱岸
【連絡事項など 】 大宮泊まりにしました楽しみにしております >>146
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】きくとしあゃめぃぱんひなこさかな
【連絡事項など】
幹事ありがとうございます。みぱんと結婚したいなと思ってたけど
やっぱりとしちゃんに戻ってくるんだなぁって最近実感 >>146
幹事ありがとうございます。
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 箱推し
【連絡事項など 】 翌日あるので早めに失礼します >>146
もう1人参加すると思いますので僕が代筆いたします。
【参加するオフ会】26日(木)夜
【推しメン】 箱推し?特に1期生推し?
【連絡事項など 】 >>146
まだいけます?いけるならお願いします。
【参加するオフ会】26日
【推しメン】めみ
【連絡事項など 】 200lvとかだいぶマジな方なんだろな…() それでは173の方まで15名で締切りとさせていただきます
詳細はもう少々お待ちください 正直びっくりしてます→15名
【日程】26日(木)
【集合】店前(場合によっては店内)
埼玉県さいたま市大宮区仲町1−77−1 2F
市川医院という病院の向かいみたいです
(分かりづらい裏路地の店ですみません)
【時間】21時半スタート 2時間半飲み放題コース
【店舗】創作ダイニング彩の蔵-SAINOKURA-大宮店
https://www.hotpepper.jp/strJ001145509/
【金額】3300円(百円玉用意して頂くと助かります)
【人数】15名 >>146,149,151,152,161,163-167,169-173
【幹事名】ウシオ
【備考】SSAから歩くと18分くらい掛かります
新都心〜大宮間の電車乗車時間は3分、店は大宮駅から3分のため、各自の判断にて集合願います
変更等あったら書き込みますので、参加者様も何かあれば随時書き込みお願いします >>176
手配ありがとうございます。明日はよろしくお願いします。
ひらがなくりすますが4,5名だったことを考えると凄いですね。1日しかないとはいえ神宮初日より多いとは。 >>176
すみません参加費なんですが、3300円から3500円に訂正します
お釣りのやり取り考えた上でこうさせて下さい
申し訳ないです >>179
手配ありがとうございます!
3500円了解です! 会社を少し早く出て上野東京ライン乗車
午後イチ高崎線人身事故でビビっていたけど大丈夫みたい あとお二人お待ちしてます
何かあれば書き込んで下さい 日向坂オフお疲れ様でしたー
まさかきっちり15名集まるとはびっくりでした
やっぱ坂道トーク盛り上がりますね
またヨロシクですー 帰宅しました、お疲れ様でした
次はアンダラですかね、またよろしくお願いします 初参加でしたが楽しかったです
また機会がありましたらよろしくお願いします 坂道は愛が溢れてんですよ。メンバーも推してる人も。またお願いしますね。 今帰宅しました
流石に帰路に2時間は疲れますね
初参加の方もお疲れ様でした 次回は幕張アンダラ組とセラミュTDC組が成立しそうです 上海だいたいぜんぶ展初日のおはようございます
an an購入しましたが、ボリュミーな特集でした 業務連絡です。
去年の上海のツアーホテルが分かる方、教えて下さい。 研修生ツアー全部申し込んだけど全部当たってしまうかも^^;
果たして遠征して2公演ずつ見たいほどのハマってるか!?と問われるとまだそこまでは^^; >>205
出かけてたので遅くなりました
上海通茂大酒店(英文:Tongmao Hotel)
上海浦東新区松林路357号 研修生僕も全投げしましたけど
地方が1、2枚当たればいい方かなくらいに思ってます
人気度合いがどの程度かは気になりますね >>210
ありがとうございます。
ちょっと繁華街からは外れているのですね。 昨日の乃木中と日向坂で会いましょう面白かったし泣けた キャプの卒コンで涙腺が弱くなっているので私も涙が...
池袋@まりっか舞台 今週もう1回
先週けもフレ初日 今週もう1回
焼肉ビール1回
乃木恋もやらなきゃ ありがとうございます。5時ですかあ!
起きるの無理だなorz え!?そうだったんですか!!!
無駄にリロード繰り返してましたorz 日向坂46「こんなに好きになっちゃっていいの」フラゲ日のおはようございます
坂道研修生ライブ先行は今日まで! シブツタのパネル展がとてもたくさん書き込まれてて面白い保守 セブンネットのd払いでポイント還元が40%とかになって何か怖い 今回スロースタートだったけどようやく彼氏確定圏内に来た 「こんなに好きになっちゃっていいの?」発売日のおはようございます こんなに好きになっちゃっていの?特典映像がボリュームたっぷりで今夜中には見終われない 一般復活も終わり来週はいよいよアンダーライブという事でオフ会募集したいと思います
両日幹事します
【参加するオフ会】10日/11日
【推しメン】岩本
【連絡事項など 】両日とも海浜幕張周辺を予定しています >>247
おーありがとうございます!
【参加するオフ会】10日/11日
【推しメン】アンダラ推し
【連絡事項など 】両日見切れ席ですが楽しみです! アンダラは行けないですが、セラミュは需要ありますか(小声) >>249
あります(小声)
なんなら木金でも(もっと小声) 待ってる人もいるようなので、セラミュ初日の幹事をします。
アンダラと見分けがつくように10日11日は参加するオフ会にセラミュ、アンダラと付けて下さい
【参加するオフ会】セラミュ 10日夜
【推しメン】久保
【連絡事項など 】水道橋辺りで22時スタートぐらいだと思ってます。
初日以外は13日夜と14日夜(千秋楽)を取ってます。 【参加するオフ会】アンダラ10日/アンダラ11日
【推しメン】阪口
【連絡事項など 】
幹事ありがとうございます! 【参加するオフ会】セラミュ10日/アンダラ11日
【推しメン】真夏、梅
【連絡事項など 】アンダラ皆さん取れて良かったです あ、推し普通に書いちゃったw
早川ちゃんとまあやという事で 【参加するオフ会】アンダラ11日
【推しメン】box
【連絡事項など 】終わるの早いけど帰る時間も早いんだよな幕張じゃ・・・ >>258
252です。人が集まりそうなら開催しようかなとは思っていたのですが 研修生ツアー競争率高い?
それかアンダラで運使い果たしたか() 【参加するオフ会】セラミュ10日/11日
【推しメン】今回の5人にはいないので箱
【連絡事項など 】セラミュ11日希望者がいたら幹事やります >>260
東京x2 名古屋オーラスで投げたら名古屋が取れました
研修生のライブでそんな競争率なんですかね? 【参加するオフ会】アンダラ11日
【推しメン】箱推し
【連絡事項など 】幕張遠い・・・電車で二時間掛かる 東京ドームの予定を調べたらセラミュ期間はCSの開催と重なってますね おはようございます
研修生ライブは大阪1/2でした >>247
募集ありがとうございます!
【参加するオフ会】アンダラ10日/アンダラ11日
【推しメン】ドゥドゥドゥDoMyBest楽曲派
【連絡事項など 】よろしくおねがいします >>259
では開催しましょう
千穐楽は幹事やりましょうか? >>269
ありがとうございます
まあ、こちらでやる気だったし、お店が被らないよう幹事はします
初日が終わったぐらいで募集しますね あ、幹事やるつもりでしたか!
ぼくの方はあの辺のお店を知らなくてノーアイデアなのでもしご希望なら幹事します? >>271
TDCホール辺りは何度か幹事をした事もあるので、千秋楽もこちらで幹事をします 保守がてらアンダラ途中集計
10日
>>247,248,254,267
11日
>>247,248,254,255,257,264,267
一応火曜日の0:00で締め切ります >>247
幹事ありがとうございます
【参加するオフ会】11日アンダラ
【推しメン】みり愛
【連絡事項など 】 セトリ楽しみ。れんたん座長がんばれ! 【参加するオフ会】アンダラ11日
【推しメン】箱
【連絡事項など 】台風が心配だ… 【参加するオフ会】アンダラ11日
【推しメン】絢音ちゃん
【連絡事項など 】準地元なので楽しみです
よろしくお願いします アンダラオフ会のご案内その1
10/10(木) 21:00〜2.5h飲み放題 3300円
ミライザカ海浜幕張北口auneビル店
千葉市美浜区ひび野1-14aune幕張ビル2F
4名 >>247,248,254,267
店前集合で宜しくお願いします アンダラオフ会のご案内その2
10/11(金) 20:15〜3h飲み放題 3500円
稲わら家 海浜幕張店
千葉市美浜区ひび野1-4-1 エクセリオ幕張
10名 >>247,248,254,255,257,264,267,280,284,285
店前集合でお願いします 日向坂本スレは毎日0時に予定書いてくれる人がいるから助かってる 10日セラミュ初日オフ会の案内です。
東京小町 水道橋店
https://www.hotpepper.jp/strJ001054253/
22時から 飲み放題3,000円のコース
>>252,255,262 3名
終演後に会場前のオブジェの辺りに集合でお願いします。
追加参加希望は明日の20時迄にお願いします。 うたコン素晴らしかった保守
>>288
>>289
ありがとうございます! >>292
幹事ありがとうございます
明日は夜から雨みたいですね 11日セラミュオフ会は希望者がいないようなので流します
本編も天気次第で干すかもしれません お試しメール来だしたけど葉月のメール文章変ですよね? 眠すぎて?葉月はいつも文章おかしいから考えてはいけない そういうプレイなのか
俺には合わないな bye 葉月 >>288
今夜のオフ会1人飛び入り可能でしょうか? >>303
5名に変更しましたので21時に店前でお願いします オフの時間くらいならまだ電車大丈夫かな
開始早くて良かった 唯一当たった公演が中止!
大阪に続いて運がない(´・ω・`) 13日どうなるかな。午前中まで計画運休なので昼公演は間に合わない。夜も電車次第。遠征民はつらい。 252です。
14日夜のセラミュ千秋楽オフ会募集します。20:30頃にスタートの予定です。 命が助かる為の行動とかいう今まで聞いたこともない怖いパワーワード 停電が1時間続いて昨日のアンダラで電池入れたままのサイリウムが役に立ってます >>318
ありがとうございます!
【参加するオフ会】セラミュ千秋楽
【推しメン】久保ちゃん早川ちゃん
【連絡事項など 】メンツ的にとっても楽しみです! セラミュ17時の回開催決定
電車がしばらくダメな模様。今日は1バルだったのに… ホテル行ってからでも間に合ったぽい
人間違い。声掛ける前に気付いてよかった
待機列短くならない… 明日のセラミュ千秋楽オフ会ですが、2人だけですかね?
>>325
とりあえず、終演後にオブジェのところに集合でお願いします。
オフ会会場は考えておきます。 >>333
遅くなりましたすみません参加します!
【参加するオフ会】セラミュ千秋楽
【推しメン】葉月、田村
【連絡事項など 】今日の昼が中止になってしまったので、
明日が個人的に最初で最後です、よろしくお願いします! >>333
遅くなりました
【参加するオフ会】セラミュ千秋楽
【推しメン】早川ちゃん
【連絡事項など 】最寄駅が土砂崩れで明日も終日動かないということで帰りに苦労しそうなのでいつも早いけどさらに早めに退散するかもしれません。 今日のオフ会の詳細です。
蔵もん 水道橋店
https://www.hotpepper.jp/strJ001201080/
飲み放題 3,500円です。
20:30- 4名
集合はTDCホールの前のオブジェの辺りでお願いします。 セラミュのCS最後だけ生で観てたら終了直前オフ会メンバーさんと思われる方が映っていました
と珠スレが8時間で落ちたらしいのであげとく >>340
目立つあの方かなと思ったら自分ががっつり映ってたw 少し前なら4期生bingoだったのか
外ロケはいいね♪
まぁ私でも取引先に2回行った程度だから女子ましてや上京組が足を踏み入れる街じゃない 毎日通ってるけど何か汚らしくて好きになれない
渋谷よりはマシ程度 研修生SR→Mステをリアタイできるよう仕事してさっさと片付け保守 研修生ローチケの一般発売の復活はいつでしょうかね? ミニラ 調整して遅めにしたら、いつもの後段ブロックに入れてなかった。いつも通り来ればよかった
ちなみに前から2ブロック目。卒メン居ないのにガラガラ 私も今来てX2
みんな座ってるのは初めて見たかも
握手会待機列はたぶん外が先頭でホール4の半分くらい 自分もX2。前がタワー級が来ないこと、ウルサイのが周辺に居ないことを祈って。
Yにも入れ始めましたね Yが実質フリーゾーンになってる。ホール1では握手レーン作り始めてる 21かっきーやんちゃんレーン3往復からさらに溢れてライブステージ近くまで 4真夏レーン3往復半 あれ?
3いくちゃんレーン4往復ちょっと 4期レーンどこも混んでるね
セラミュの感想言いに行きたかったけど諦めた PR交換に来たけど、空いてそうなので少し並んでみる 業務連絡(お借りします)です
神宮初日にお話しさせて頂いた方へ
明日は何時着予定ですか? >>384
たぶん私かな
仙台着1917のはやぶさです
で、どこの店希望でしたっけ? >>385
時間承知しました
希望は前に聞いた日本酒のあるお店です >>386
すいません覚えてないです
チェックインしてから行くのでいつものアーケード入口に1945集合でいいですか >>390
東北新幹線ダイヤ乱れてきた
少し遅れるかも 3、4期生ライブ東京の復活はもうないんでしょうか? 盛大に間違えた!
研修生の東京の復活はもうないんでしょうか?orz 掛橋身確列 29レーンまで行ってる
一部遅かったけどほぼ定刻で開始してて流れてるからレーンが狭いんだろうな。優先レーンに行ってた?のもあるのだろうけど >>406
一人で行っちゃいました
キリンビール工場のレストラン入ったんで良かったらどうぞ。
(タクシーじゃないと水かけられそうで危ないです) >>408
OKです
雨が凄くて出る気になれない… >>402
×いづこ
○ねづこ
3部
遠藤(隣より) メンターム風看護師 備忘録保守
3部
かっきー ねづこ(田村から借りた)
掛橋 ネコ耳(筒井から借りた。まなハラ@富士山のやつ)釣り力強い(要求してないのに何気に引っ掛けてくる) たまちゃん上海は台北みたく途中で消えたりしないそうです
それと探すの大変かもしれないけど見つけてくださいねってどういうことだろうか 梅ツインテ幼稚園児
だんだん若返っているのかな
次は赤ちゃんか >>414
ミニスカなのかな?レースっぽい(語彙w)ふわっとしたやつでした
4部
遠藤 ポリス(ガードがあって下は不明)
掛橋 三つ編み、くま?カチューシャ
かっきー 黒猫
やっく 幼稚園児(ピンク)
田村 魔法使い?
以上、保守 4部柴田ゆんちゃんもセーラー服
さすがたまちゃんと同じ現役JK
ゆなも飛行機乗りた〜いとおねだりされちゃいました 離脱。仙石線なう
コス関連で話して、用意していたのはほぼ話せず。話したうちの一つはうまく伝わらなかった。もう忘れたのか、自分の勘違いか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています