山崎怜奈「乃木坂で成功する必要なんてない。勝つ必要あります?」
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「信じる神様は途中で変えていい」自称劣等生・乃木坂46山崎怜奈が“成功”から解放された話
>「自分が触れてこなかった社会で、どんな人が、どういう考え方で、どんな生き方をしているのか?」っていうことが知りたくなったんです。
>そしたら気付いたんです。
>アイドルも含め、「自分がいる世界で成功とされていることだけがすべてじゃない」って。
>そこに勝てるなんてはなから思ってないというか…え、勝つ必要あります?
https://r25.jp/article/933983032867059213 れなちは乃木坂現役メンバーで一番タレントとして成功してるよ 運営がオーディションで落とさないから劣等感まみれになってこんな事言うようになるんだよ たしかオーディションは事務所が勝手に応募して
知り合いの井上小百合がいるしなでアソビ半分の動機だったろ。 山崎と生田の二強
生田はアイドル辞めたほうが歌とバラエティとドラマ増えるだろう 「勝つ必要あります?」 負け組の典型的言い訳
勝ってから言えよ 政治家になりそうだけど二位じゃダメなんですか?って言いそう グループを友達ごっことでも思ってんのかな
芸能界の縮図ですよ。グループでダメな奴が芸能界で勝てるわけがないじゃないですか これは勝者という実感がなければ生まれない言葉
よかったな、れなち 勝てないやつが『勝つ必要あります?』とかよく言えたよな
メンタルすげーわ 記事を読んでみたら、
「(ラジオの世界で伊集院光に)そこに勝てるなんてはなから思ってないというか…え、勝つ必要あります?」という流れで書いてあったんだが…
乃木坂で成功する必要なんてないみたいなことは少なくともこの記事では言ってない
変なところ切り取ってれなちさんを貶めるなよ オードリー
千鳥
バナナマン
は勝っていない
パンクブーブー
ハマカーン
ライス
は勝っている なお30年来のラジオ帝王伊集院光はパーソナリティー1ヶ月そこそこだった山崎怜奈に「負けてらんない」と口をついている。
言わすねぇ、ぺーぺーが帝王に 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP18
「子作り相撲」
https://youtu.be/f43SoF3qcNc >>18
さすがれなちさん
素晴らしいよ
伊集院にそこまで言わしめるなんて 乃木坂にれなちより売れてる奴がいないのが現実なのよね 乃木坂の選抜の先輩たちのおかげでグループが大きくなり、自分にも仕事が来るようになり、明らかに今の仕事の9割が秋元のおかげで来ているものなのに、どこか自分の実力で来てると勘違いしてるよね 黙れブス
選抜に選ばれる訳ねーんだから、さっさと辞めろ。 収入では並の選抜メンバーを遥かに上回ってるからな
選抜でれなちより稼いでるのは飛鳥、高山、秋元、生田ぐらいか? じゃあ乃木坂受けないで世に出てくれば良かったのに。無理でしょ?
ただ単に口の悪いブス出てきたなぐらいしか思わないわ 山崎が稼いでるとかほんとヲタクはどういう推定してたらそんなことあもうんだろうなw >>1
生田と日向の一部は早く気づいた
こういうの理解できたら文春もデブもいなくなる >>35
れなち 2500万
生田 5000万
高山 4000万
飛鳥 15000万
真夏 6000万
白石 18000万
西野 20000万
指原 50000万
康 200000万 元記事読んだらグループ内の話じゃないじゃん
伊集院光じゃん ラジオがどれだけギャラ安いか知らないんだなw
極楽加藤クラスでアッパレのラジオが1回1万
地上波の規制がどんどん厳しくなって好き勝手言えるラジオはほぼ趣味 ナンパされた日に公園でエッチな事したのに6年居座ったヤリマンですが何か?
http://imgur.com/X4tIoMZ.jpg さすがれなち
秋元康よりれなちに歌詞書いてほしいわ れなちさんはこれを北野阪口でんじろう掛橋に言ってくれ >>3
秋豚のお気に入りだからね
で乃木坂卒業したられなちなんか仕事無くなるわ でも秋元って755で山崎だけ頑なにフォローしなかったからな
深い部分では嫌ってそう
あれだけ褒めても選抜に入れないし
他のメンは秋元が気に入ってるって情報だけで有無言わさずに選抜入なのに ブログに選抜への思いを書いてたくらいだし選抜に入りたいだろうね >>51
AKBの大家も含め基本的にブスは嫌いだと思う 大家ですら選抜5回か
一般人に置き換えると「出世したいかしたくないか」という所か
お前ら出世したいですか? 乃木オタってほんと口悪いよな
メンバーずっと叩いてばかり 試合する前から負ける事考える馬鹿いるかよ( '-' )ノ)`-' )ベシッ れなちはそれでいいと思う
ほかはそんな気楽じゃない 2期メンたちの方が、山崎イジったりばかにしてたから今の状況悔しそうw >>1
じゃあ、アイドル廃業ということになりますね。 ザキさんの外仕事は量も質も感服するしかないレベルで
全くカッコいいの一言だと思う
ただ、潤沢な外仕事がグループにとって目に見える形で
要するに握手やミーグリの数値に還元されて無い事に
ザキさん自身が忸怩たる思いを抱えているんだろうと思う
そういう複雑な、本人も消化仕切れない感情の発露なんだろうな >>62
本人が違う方向向いてんだから
ヲタがついてくるわけないよ でも帯ラジオなんて大して金貰えないだろ?
年収いくらぐらいなんだろうね ちょっとラジオが評価されたからってぶっ放しやがってダサいねこの子 ミーグリ完売させてるメンバーは裏がどうでも金を出したヲタクへの責任を持たなくてはいけないからな‥ 他のアンダーメンバーがいる時に
このセリフ言って欲しいね
場が凍りつくだろうなw 乃木坂を踏み台にするのが一番賢いよ
乃木坂のネームバリュー使えばジャニーズとセックスも可能だし 一度も選抜に入らずに、このまま卒業することへの見返りに、去年から外仕事を割り振ってもらってるんだろ この人は乃木坂の看板がなくなった後でも今と変わらず需要有る物なのかね 2期生はそういう生き方しかできなかったんだから仕方ない ラジオのスキルは認めてもらってるんだし看板なくてもなんとかなるよ
最終的には総理大臣になるくらいの器だしこれからも期待しときな 本来ならこれを言っちゃおしまいなんだけど
もはや結界を張った人だから誰も何も言えない >>76
間違いなく需要は減るだろ
ただ乃木坂の看板以外に何もないメンバーに比べればマシだな あの顔じゃなきゃ慶應だし市来やちはるみたいに女子アナいけたかもなー
万年アンダーが選抜メンにわかりやすいマウント取れたのに だれか突っ込んでやれよ
滑ってるやん
サブイでこれ。
こん身のボケなんやから
乃木坂の看板最大限に使って乃木坂で勝つ必要あるんですかね?ってボケやで! >>6
運営がそっちで推さないし
オファー来た仕事を他のゴリ押しメンバーに振るから無理だろ アンダーの不人気ブスを目立たせて乃木坂をダメにしようとしてる周りの作戦に気づかないバカ。
こいつが主流になったらもう握手もミーグリもみんなサボりだすで ジャニでいう生田や風間みたい。メインからは外されてたけど、その他の仕事で評価得て現在につなげた。 >>42
MBSのど深夜、東京FMの昼って理解して言ってんの? >>1
この手のスレで、あほにチェック入れてくと、本スレもあぽーん、あぽーん
読むとこなく、スレが終わるわ >76
別に今野や菊池に好かれなくても
康に好かれてれば先は有るんじゃねぇ? こいつ学歴だけの典型的なアホなんだろうねってのがすごく実感する 2期生が何故推されないのかがわかったような気がする
ちょっと面倒臭い人がおおいよね >>52
その時アンダーになったメンバーを全力で励ますんやろうなあ >>1
さすがよくわかってるなぁ
その年齢でその思考になるとは本当に大したもんだと思う。
馬鹿は大抵こういう意見に噛み付きがちだからワロタ そうか気づいたか
じゃあもう卒業かな。
ここから何年も居座ってたらおもろいなこいつw >>96
ボケはツッコミがいないと成立せえへんねんで 成功者だけが許される言葉だから余計惨めに受け取られちゃうよw >>1
伊集院に勝つ必要ある?と言ってるのに
扇動するタイトル切り抜き方、ずる賢いなw >>98
勝ってたらこんなひねくれた考えになんないだろw 「乃木坂の選抜になれない」ことに不満を述べるんじゃなくて、
「乃木坂に在籍している」ということを最大限に活かそうとしてるのは大したものだよ。
乃木坂とはビジネスライクな関係で、もしウィンウィンになれば大変結構ですねという淡白な間柄。
自分はそれを清々しいと思うけど、「全ての個人仕事はグループの知名度向上のため」というようないわば日向坂的精神を好む人とは合わないだろうな。 昼ラジオ聴いてみたけど、名乗る時に乃木坂の看板一切振りかざさないの凄いわ グループの名前出してグループの名前を宣伝できないなら卒業して勝手にどうぞと思うけどなぁ >>101
なんで伊集院に対して上からなんだよ
敵いませんで終わりゃいいものを アンダーオタに完売させてないのに文句言うなとか言うの正論ではあるけど
限界はどうしたってあんだからメンバーが自分の道開くしかない 早くやめて乃木坂の肩書き捨ててから偉そうなこと言え >>112
同意
力あるんだからそうしたらいいと思うよ 中々選抜に入れない人にとっては金言にも感じるな
ただ個々によって優先順位や目標は違うからなんとも言えない 乃木坂辞めてからこれ言うなら筋通ってるしかっこいいけどねえ
この環境で吠えれば吠えるほど指原のできそこないみたいに見えてくる 乃木坂の枠の中に限って言えば100%勝てないだけですやん
ルックスとプライドの高さの高低差エグいて そういうのは勝ってから言わないと
負け惜しみになるんだよ
頭いい割に知らないんだね >えっ…勝つ必要あります?
ここから伝わる自分は新しい価値観を知ってるのにまだお前らそんなとこ?マウント
この文脈は乃木坂に対してのものじゃないけどな 世界にひとつだけの花
秋元康も植木鉢理論とか言い出すしその類いだな。 >>1
ブスが何言っても価値なし
一般人のツイートと大して変わらない >>100
お前なにもわかってないなw
わかってないならわかったふりするなよ
惨めだぞ? >>122
わからない奴は一生わからないと思うよ
というか気づかないって言葉のが適切かな >>1
元AKBの仲谷明香みたいなもんだな
AKB時代は全然駄目だったけど
最終的には本人がなりたかった声優になったからな! 秋元センセも
踏み台扱いして良いみたいな事言ってたし >>119
ああ、言われたら指原風か
なんか腹立つわけだわ 「じゃあなんで辞めないの?」っていう至極当たり前の疑問しか出てこない ゲームで勝てないなら、ゲーム自体を変えてしまえ。
ゲームチェンジャーの発想だな。
この発想ができる人は成功できる。 山崎は、お母さんが勝手に乃木坂に応募したって言ってなかったっけ?
確か2016年のバスラでのMCで 誰はなでは、中学時代に音沙汰なくなった事務所が高校生になったら乃木坂オーディションけしかけてきたと言ってたが
事務所が山崎の親に働きかけ、母親が実際に応募した
のなら「事務所が」も「母親が」も整合するのかな >>132
「アイドルにしては」ラジオで喋れる 高学歴
って枕言葉が付く事ぐらいは本人も理解してるやろ >>3
だよなあ
ラジオはあげるからクイズ番組枠は他の有望メンバーにあたえてやれよ 後輩がクイズもの出るときは模範問題をつくってやってるそうだな
これなんなら後輩にこのこと放送でコメントさせる種蒔きだろな。 どんだけクイズ番組見てるんだ、クイズブームとか今なのか?
山アは好きだけど見た事ねーわw テレ朝から始まりけっこう色んな局で見る
NHKとかTVSとか >>51
プロデューサーがSNSでフォローするメンバーを選んでるって心の底から気持ち悪いよね 秋元康はむかし斎藤ちはるフォローしてたな
アンダー常連の中からは唯一といっていい謎チョイスだった
しかしこちらの節穴だったと今になり思いしらされる。 >>138
とりあえずビジュアルでは戦えないからな
ラジオでしのげとしか 得意分野で花開いて活躍しだしてるんだから貶める必要なし
生田の時もそうだけどおまえらって視野が狭すぎるよ
ここで山崎に罵詈雑言吐いてる奴はどうせ真夏高山新内に卒業しろとか書いてる奴 ラジオや教養番組で活躍してるんだから選抜入れろって話になるわけじゃないんだから自由に活躍してもらえばいいじゃん
まあ一回は選抜入れてあげて欲しいが 工事中のわらしべ企画?にメンバー用のライブTシャツを出しててみんなに白い目で観られてたな 山崎叩けるスレ歓迎
忙しくなって精神崩壊して止めてくんないかなはやく 売れたのも勝ちでしょ。ザキさんや金川ちゃんはオタ受けしなくてもテレビタレントや雑誌モデルになってるし、それも勝者。 >>124
山崎よりさらに輪を掛けて人気無いだろ
>>134
わりかしアイドルにありがちなエピソードトークだよな
「○○に勝手に応募されてました」ってやつ
そういう話が色んなアイドルの口から出る度に、眉唾だなぁと思ってるけど
>>146
外仕事の活躍を選抜入りの裁定に加味する体質なら
将棋界に大きな貢献をしたかりんがとっくに入っていた筈であって
そういうのは全く無視したAKBよりも極端な握手(ミーグリ)至上主義だからね
1回も選抜には入らないだろうね >>152
握手・ミーグリをきちんと売っている北野・掛橋・渡辺が選抜に入っていないだろ。
乃木坂は全然握手・ミーグリ至上主義ではないよ。
平気で嘘をつくな。
運営が自分たちの勝手な基準で選抜を選んでいるだけ。 ミーグリ完売させて選抜はいらないのは見た目が関わってそう
でんちゃんのように見た目も良いのに入れないのはさらに原因がありそう >>153
とはいえ、全く売れないんじゃ挑戦権すらないわけで 勝つ方がいいに決まってるのに、勝てない事実から目を背けるために、「必要があるかどうか」の議論に都合よくすり替えてるだけ アホな業界人が乃木坂を安く使えて喜んでるだけ。
人気無い乃木坂メンバーが価値無いってすぐ気づく >>160>>161
犬でもリンク開いてソース元の記事確認するくらいはできますよ
ここまでのレス見る限り犬以下の絞りカスが9割以上みたいだけど >>1
山崎が言うと説得力があるな。実際アイドルとは関係ないところで成功してるんだから素直に尊敬する。 >>162
山崎ごときのスレでわざわざ記事確認なんかするわけないだろ
みんなそこまで相手にしてないよ
事実として何を言ったかとかどうでもいい
こんなことで記事確認するやつの方が搾りカス以下 れなちは歴史に名を残す大アイドル
お前ら本出したことあるか? >>164
まとめブログに釣られて誹謗中傷の書き込みして逮捕された人と同じ言い訳してる人に推されてるメンバーがかわいそう.. >>157
「勝てない」と認めたうえで「必要なく」してしまうんだよ。
それがゲームチェンジ。
例えば、自動車を作るには、品質の高い各部品を調達し、それを完璧に統合する、という極めて高い工業力が必要。
だから、世界でメジャーな完成車を作れる国は、米、独、日のような限られた国しかない。
「テスラはそういう工業力でトヨタに勝てるか?」と言われれば、勝てるはずがない。
技術やノウハウの蓄積も会社の規模も違うんだから。
だから、内燃機関(ガソリンエンジン)からEV(電気自動車)へのゲームチェンジを行った。
EVなら、完成車を作れるような従来の高い工業力は「必要なくなる」。
そして、EVが社会の主流になれば、王者テスラを後発のトヨタが追う構図に変わる。
まあ、トランプの大富豪でいう「革命」みたいなもんかな。
「一所懸命」がモットーの農耕民族は、いままでのルールをひっくり返されるゲームチェンジが大の苦手。
れなちを叩いてる人みたいに「逃げ」と解釈してしまうんだな。 れなちが言ってるのは
何を成功とするかはその世界で決められたことではなく
今の自分の価値観で固執するものでもなく
伊集院を越えることでもなく
何が自分の成功かを勝手に思い込まないという話ではないの? >>1
結果出してるから言葉に重みがあるなーれなち 乃木村内ではいまいちだったちはるやれなちが芸能界で勝利してるんだもんな
白石とかもうYouTuberだろ 誰かに勝つことが、自分にとっての成功か
という話ではないんだよね。 AKBで不人気だった子がジャカルタ行って売れっ子になってたりするしな 卒業してから言えよ
在籍中はミーグリ買ってくれたファンの為に嘘でも悔しがるのが礼儀 強がりにしか聞こえないけど、選抜じゃなくても独自の道を切り拓いてはいるからそこは評価できるな
まぁそれも乃木坂の看板あってのことだけど 白石は資生堂やアサヒビールのCMに出て今度番組MCですけどね 例えば、指原が従来型のアイドルとは違うスタイルで人気を得て、一応アイドルとしてもトップになり、その別の要素であるタレントとしても一流になった。
NMBの吉田は、ユーチューブでのコスメ領域で人気を得て、NMBでも上位の位置を確立した。
純粋のアイドルとは違うことをやり、結果アイドルとしてもトップクラスになるのがゲームチェンジだが、クイズやらラジオやらで露出を高めたが、結局アイドルとしての人気に全くつながらず何ら成功していない山崎は全く違う。
では、そのアイドルとは違う新たな領域でトップになったかと言えば、クイズ界でトップになったか?ラジオ界でトップになったか? 全くなっていない。
要は「アイドルとしては〇〇もできる」の粋を出ておらず、どっちでも一流とは程遠い。 アンダーメンバーに肩入れしてすげええええって言いたくなる気持ちも分かるが
今のところニッチな仕事してるだけって印象
凄くないとは言わんがオタは持ち上げすぎ >>174
だっておまえヒナカスじゃん
337 名前:確かに存在した名無し(SB-Android) (オッペケ Src1-qvRs)[sage] 投稿日:2021/04/24(土) 12:40:20.00 ID:4bZmosEnr
それは外仕事の時の話ね 櫻は冠番組ですら壊滅的
974 名前:走り出す名無し(SB-Android) (オッペケ Src1-qvRs)[sage] 投稿日:2021/04/24(土) 13:02:11.55 ID:zM9hiCczr
>>952
真正面からのアップはなかなかキツいな バカヲタどもが悔しそうなのが何よりだw
山崎を貶めたいがために、慶應閥がどうのと屁理屈並べ立て、
山崎の「予想外の」活躍を「釈明」していた奴もいたが、
今の山崎の活躍は、すべて山崎自身の才能・才覚によるものだ。
慶應だから、じゃあないんだぞw
低学歴のバカほど学歴を過大評価する傾向にあるのが何とも滑稽だw れなちみたいに慶応のキャリがあって、乃木坂っていうWブランド持つ人はそうそういないからね。
居座れるだけ居座ってやるってことでしょ。それもいいんじゃない?とは思う 高橋みなみの後枠で秋元康が生出演して秋元ゆかりのメンバーがゲストにたくさん来るラジオ番組で
地上波山崎MCの番組も秋元ゆかりのゲストばっかりだったけど
全部偶然だもんな
秋元パワーなんかじゃない のきおびスタートする前のSHOWROOMで
積極的に配信し喋り話術を磨きしめしてきてた。
アンダーだから暇だからやれたとはいっても
チャンスは彼女だけにではなく他の乃木坂46にも有った。
実際に行動し実力つけ認知されたからこそ、のちのちの仕事に繋がっている。 ザキヤマは努力して今の地位を獲得したんやろ
北野は家でyoutube見てメンヘラブログ書くだけ 女優やるメンバーの場合、「綾瀬はるかや新垣結衣や米倉涼子に勝つ必要」があるか?
って話なんだよな、
山崎怜奈が伊集院光に勝つ必要ありますか、?って でも乃木坂やめたらQさまもラジオも盗られるか降ろされるんだろうなぁ
さっさとベテラン組で系列会社として分派しといた方が良くない? 今北川がクイズ番組によく出てるけどたまたまだぞ!
学歴のおかげなんかじゃない >>168
じゃあ乃木坂から早くゲームチェンジしなさいよ
居座ってそれは都合良すぎでしょ >>191
都合良くても良いんだって気づいたってことでしょ。 結局あざとさが不発に終わりやさぐれただけ。終始堀とも相性が悪く反撃出来なかったのを反省して素直に毒を吐くようになっただけ >>190
最近はクイズ番組で見なくなったね、どうしてかな? >>190
北川の正解率の低さを知ってる?
そういや山崎が櫻の名前忘れたけどちっちゃい子に世界遺産検定のアドバイスをしたら
ちゃんと取得してミラクル9に出てたな >>196
ラジオのせいじゃね。昼帯で生だからな。 Twitterの通知ウザイんだけど
山ア関連の告知いらんて 生写真が山崎だった時の大ハズレ感
唯一破いて捨てた思い出 >>92
>>1を鵜呑みにしない方がいい
馬鹿に馬鹿だと思われる >>92
てふくん
椎木里佳
トラウデン
みのもんた息子
逮捕された渡邉陽太
アメフト部の風呂のぞき事件
慶應は変わり者多いな >>201
そんなにイヤならこんなスレこなければいいのに 新クイズの女王?乃木坂の大家さん?まあ乃木坂の名で出られているけど
反面乃木坂の広告塔になっているのもたしか。ウィンウィンの関係ね。
ただしデリケートな人達もいるから発言は言葉を選らんでね。 乃木坂の名前で出れるんなら、みんな乃木坂に入れば良いのにね。 ★2018年たまに出てた高山一実の代役として「Qさま出演」
何度か出たあとカズレーサーに弟子入りして「Qさま」準レギュラー獲得
衛藤美彩が選抜固定になって金曜日のレギュラーが難しくなり
絶対に選抜に選ばれない山崎怜奈が「金つぶ」レギュラーに
★2019年 歴史好きアピールしてたお陰で
ひかりチャンネルの歴史番組「歴史のじかん」のMCに選ばれる
その流れでNHK教育テレビの「趣味どきっ!京都・江戸 魔界めぐり」のレギュラー
CBCの永岡歩アナウンサーと親しくなり
https://youtu.be/O3hKipDU1mc
CBCラジオ『 山崎怜奈の推しの1コマ』 スタート ハロヲタですが営業車で誰はな聴いて興味持ちました
ハロヲタ同様お前ら結構辛辣だなw メンバー皆ブランド看板あるのにね。
人気メンバーじゃないけど仕事モリモリやれてる山崎怜奈さんは「実力」なのかな。
まあブランド失ってからが真の「勝負」ではあるけど。 同じ二期生の北野とか寺田とかみり愛は全然仕事ないからな
乃木坂の看板があれば次から次へと仕事が舞い込むなんて幻想でしかない そりゃ乃木坂の看板だけじゃこねーよ
乃木坂メンバーってたくさんいるんだから選抜や人気メンバーが優先される
だがそれらのメンバーにない特技などを持つ場合は全く話が変わる >>211
実力あるかないかって言ったらどう考えてもあるだろ。乃木坂ならみんな山崎レベルに仕事もらえるかって言ったら無理だろ。 そんな北野・寺田・みり愛より人気が下って、明らかにアイドルとしての実力がないってことだろ。
アイドルとしての結果を出してみろよ。社会人なんだからいくら仕事しても結果出さなかったらしょうがないんだよ。
結局、これだけ露出していっこうに人気が上がらないって、運営が選抜にしないことがいかに妥当だったかを自ら証明したようなものだな。 >>218
アイドルの才能は余り無かったんだろうがそれでいいじゃん
全く運営から推されてないメンバーが活躍するって痛快 「乃木坂の看板があるから」っていうやついるけど
乃木坂の看板を使わずに仕事してるやつなんかいないだろ
逆に乃木坂の看板があるのにまともにメディアに出てない大勢のやつは何なんだって話
そいつらが無能すぎて何もできないから、仕事が来る山崎だけが目立ってるだけ 仕事はギャラが安ければいくらでもある
4期に仕事があって2期に無いのも単価が違うから
山崎は運営と交渉してギャラ下げて勝手に営業してるんだと思うよ 運営が推してるから今の仕事があるんじゃないの
アイドルとしては全然だから他の仕事回してんじゃない高山とかも >>220
看板関係ないとか言う奴がアホなだけ
ザキオタは>>182みたいな痛い奴が多い
看板の世話になんかならず自分でひっくり返したっていうストーリーに酔いしれてる
ある程度自分で状況を変えたのは事実だが
結局乃木坂の看板や秋元の力は貰いまくってる 山崎が入ったのがAKBだったらとっくに引退してるだろ
人気メンが作り上げた乃木坂に乗っかって乃木坂ブランドで外仕事させてもらってるのに、外から新規獲得できないから村内での人気も上がらない 山崎が評価されてるのはアイドルなのにってところだからな
辞めたら評価されないだろうしヲタもいないも同然だからファン引っ張ってこれないし使われないでしょ。。。 たぶん井上小百合がいなかったらオーディションへの気乗りが違ってたんじゃないだろうか
AKBへのifはそうとう低い ★2018年たまに出てた高山一実や秋元真夏の代役として
当時唯一大学生だった山崎怜奈が「Qさま出演」初登場
カズレーサーに弟子入りして「Qさま」の準レギュラー獲得
★衛藤美彩が選抜固定になり金曜日のラジオの生放送が難しくなり
絶対に選抜に選ばれない山崎怜奈が「金つぶ」レギュラーに
★2019年 歴史好きアピールしてたお陰で
ひかりチャンネルの歴史番組「歴史のじかん」のMCに選ばれる
その流れでNHK教育テレビの「趣味どきっ!京都・江戸 魔界めぐり」のレギュラー
★CBCの永岡歩アナウンサーと親しくなり
https://youtu.be/O3hKipDU1mc
CBCラジオ『 山崎怜奈の推しの1コマ』 スタート
★「高橋みなみの これから、何する?」が高橋みなみのスケジュールの都合で終わる事になり
秋元康の推薦で東京FM「誰かに話したかった事」が2020年10月からスタート
★東京都の広報番組「東京GOOD!」が2020年10月からスタート
★ひかりチャンネル「歴史のじかん」のスタッフによる
乃木坂3期4期レコメンド番組「おはつちゃん」スタート >>227
アイドルなのにってわけでもない
有吉がロケバスでたまたま聴いたラジオで坂上みきぐらいのベテランがやってるのかと思ったのが山崎だった
https://youtu.be/WPYYbuQAaUI 誰はなの賀喜ゲスト回で
ノートにぎっしりメモ書きするとか
やる事やってるのがわかったよ >>223
真逆だろ
乃木坂なのに仕事がないメンバーの方が卒業したらソッコー消えるわ >>223
でも乃木坂になれるのは、ほんの一握りだからな。 まぁ本人も言ってるが乃木坂の名前を最大限利用してテレビに出てやると…何も悪い事ではない。 >>225
なんで本人でもないのに「酔いしれ」なきゃならんのだ?ww
看板の力がそれほど大きいのなら、じゃあ他のメンバーはどうして活躍できないんだね?
乃木坂の他のメンバーは勿論、慶應出身の芸能人だっていくらでもいるだろう
どうして彼女ら、あるいは彼らのすべてがその看板とやらのご威光を後ろ盾に活躍できないのか、
とくとご説明いただこうかw >>236
乃木坂のメンバーなんだから乃木坂の看板を利用することは何も悪くないな
芸能界に限らず利用できるものは何でも利用するって考え方がのほうが絶対に勝ち組になれる 「山崎さんって、あの乃木坂のメンバーだからスゴいですよねぇ」
なんて場面よりも、
「乃木坂ってラジオの帯番組でMCやってるメンバーもいる、スゴいグループですよね」
みたいな場面の方が多いから、看板デカくする側だし、相互利用だな >>237
無意識に自己を投影してるんだろ
だからムキになってつっかかってくるんだよお前みたいに
そのレスについても>>216で説明してるのに理解する気ないしな これはあえて選抜に入れないようにしてアイドル色を強く
しないようにしているな >>240
どう見ても「乃木坂の看板のお陰で〜」とムキになってる側の問題たと思うが。
素直に山崎の才能を認めればいいじゃないか。
例えば同じ乃木坂、同じ慶應でも、北川に山崎の代わりは絶対に務まらない。
山崎がこれだけ引っ張り凧なのは絶対に「乃木坂という看板、あるいは慶應とあう看板」のためではない。 有吉が知識も先入観もなく偶々れなちラジオ聴いて
「かなりベテランパーソナリティーかと思ったら乃木坂の人でまだ始めてそんな経ってないって驚いた」
このトークも「乃木坂46のメンバー」でなかったら話題に上げられてなかったかもしれにい。
そして山崎怜奈が喋ってなかったら「乃木坂メンバーは活躍が多様性ある」とリスナーに広がらずにいてるだろう。 しっかりその後 坂道ファンのキモさも熱弁した有吉w >>245
看板関係ない完全に自力だけなんて白石オタですら言わないよ
こんだけ有力なグループに所属しておいてバカオタがそんなこと言ってるから辞めろって言われるんだよな
指原だって看板の力利用しとけって言ってたのに
苦境から自力で全部ひっくり返してるザキさんかっけええええってバカオタが思いたいだけ
自分が冴えないからそういうストーリーであってほしいんだろう 自分の推しは山崎のようには評価されていない。
それが悔しくて仕方がない、と素直に書けばいいのだよw https://radichubu.jp/oshimashi/contents/id=35022
>「来年以降の自分、本当に気をつけて!調子に乗るな!」と未来の自分に喝。
>今置かれているポジションが「乃木坂46」というグループに属し、その看板を背負っているからこそ、という考えであることも明かします。
本人ですら冷静にこう言ってるのにな
看板関係ねーよ!って勝手にドヤりまくって気持ちよくなってるザキオタはオナニーしてるだけ グループのために自分に何ができるかをちゃんと語ってて、それは選抜に拘らず、後輩が世間に見つけてもらうこと(後輩に道を譲ること)って26thでも明確に言ってるのに叩く人らは、もう今の乃木坂の方針と明確に合わないから離れることも考えた方がいいと思うな。
あと山崎ヲタはヲタで受け取り方が極端なのがいるね。 アイドルなんて卒業したら「ただの人」になってしまうことが多いから運営側も育てようと人気に関わらず与えられる仕事を振るわけで。
卒業が近くなってくる1期2期に今更アイドルとして勝負しろといっても人気なんて上がるわけないし、そこにこだわって後輩や同期と競って身をすり減らすなら、違うところを目指して卒業後の為に備えようって話は十分為になる。 ★2018年 たまに出てた高山一実や秋元真夏の代役として
当時唯一 大学生だった山崎怜奈が「Qさま出演」初登場
カズレーサーに弟子入りして「Qさま」の準レギュラー獲得
★衛藤美彩が選抜固定になり金曜日のラジオの生放送が難しくなり
絶対に選抜に選ばれない山崎怜奈が「金つぶ」レギュラーに
★2019年 歴史好きアピールしてたお陰で
ひかりチャンネルの歴史番組「歴史のじかん」のMCに選ばれる
その流れでNHK教育テレビの「趣味どきっ!京都・江戸 魔界めぐり」のレギュラー
★CBCの永岡歩アナウンサーと親しくなり
https://youtu.be/O3hKipDU1mc
CBCラジオ『 山崎怜奈の推しの1コマ』 スタート
★「高橋みなみの これから、何する?」が高橋みなみのスケジュールの都合で終わる事になり
(月に4日ほど代役がパーソナリティーになってた)
秋元康の推薦で東京FM「誰かに話したかった事」が2020年10月からスタート
★東京都の広報番組「東京GOOD!」が2020年10月からスタート
★ひかりチャンネル「歴史のじかん」のスタッフによる
乃木坂3期4期レコメンド番組「おはつちゃん」スタート >>253
本人でさえないお前が何エキサイトしてるんだよ
あとちょっとでも山崎の才能を認めたら山崎ヲタに見えてしまう、
そのお前の救いのうのないドルヲタ脳のことをまずは心配しろよ、バカタレw 山崎ヲタは金使わないから運営にゴミ扱いされるんだよ
家が貧乏でもバイトしてグッズ買ってやれ アイドルの世界にいるのだからまずはアイドルとしての個人人気で評価されるのは当たり前で
それがメインであることは変わりようがない。
メインがそれであるという前提で、個人として別の世界で活躍するのは悪いことではないが、
それで活躍してるからと言って、アイドルとしての評価がひっくり返るものではない。
それは、若月が絵を描いたり、高山が小説書いたり、かりんが将棋やったりするのと同じ話。
もちろん、卒業後を考えて徐々に独自の分野で頑張るのも理解はできる。それはちはるが
女子アナの就職活動をしたり、衛藤が婚活するのと同じ。
逆にそれ以上のことではなく、それはそれという程度の話で、アイドルとしての評価とは全く無関係。
それを、選抜には入れないが実力はある、みたいに話を巧妙にすり替えようとするファンが多いのが、
山崎のファンの特徴。 >>259
看板の力を使ってるってのを否定してくる勘違いオタをぶっ叩いてるのに必ず話をすり替えてくるな
ザキ本人の発言すら無視して増長するザキオタはどうしようもない
ザキに便乗しているだけ 山崎に言われてる実力って話術のこと指してると思ったんだけど、アンチはアイドルの実力があると言われてると感じてたのか
なにそんな焦るんだろw 鈴木が昨日ブログ更新 北野はさっき選抜発表後2回目の更新
選抜落ちてブログすら書かない2期はもう辞めろよ 乃木坂の病んドル代表。賢いアイドルならどうすれば人気が出るのか?考えたはず 書いても稼げません
お偉いさんのマスでも掻いた方が稼げるよ 番組での芸能人に対するアナウンス能力、コミュニケーション能力更に言えばタレント能力が突出していて既存のアイドルのカテゴリーに収まらない位の能力発現しているのがれなちの実相
草野球(乃木坂)で150キロ出すピッチャーみたいなもので監督(今野)も扱いかねるって処でしょ?
真夏高山、日向坂の佐々木久美加藤とかアイドルとしてはまあ喋れるじゃん位の方がファンも上から目線でディスったり応援したり出来るのかなって思う
れなちはアイドルとしてはプロの技量有りすぎてアイドルファンは面食らっちゃうんじゃないかな? ザキは武闘派だからな、3期加入した時にアンダラで3期をボキボキにした方が3期の将来の為だと
演出家も2期には猛特訓して鍛えた経緯あるし、3期推す運営に不満だったのだろう
アンダラのスピーチで昔は落ち込み悩んでクヨクヨしてた、最近は吹っ切れて
落ち込まなくなった、自宅の風呂に世界地図貼って何もかも暗記した努力したのだから
良いだろ、何も努力しない高山よりは >>261
もっと話まとめて。何言いたいか分からん >>261
それは山崎ヲタだけの特徴なのかな?
自分の推しはすごいんだ、特別扱いしろ、というのが他にもいるだろう、特に4期生w >>268
なら4期に対しても同じこと言えばいいのにな
アイツらいつまで経ってもアンダー免除されてるし >>262
裏を返せば看板の力を使えるほどの能力は持っているということだな、山崎はw
一方、その看板の力さえ使えない程度のメンバーを推している馬鹿ヲタ(特に4期生の)が、
山崎をクソミソに貶しつつ山崎のポジションを禅譲しろと喚いている、
その滑稽さも同時に批判されなければならないなw >>275
そう言うな。れなちだってその看板の力を使うのに7〜8年かかってるんだから。 乃木坂になった事無いのに乃木坂だと思われるなんて
俺が山崎なら恥ずかしくて引きこもっちゃう >>275
誰も山崎のポジションよこせなんて言ってないけど妄想酷過ぎない?
永久アンダーにしろっていうオタなんているわけないじゃん 4期否定する奴こそ看板の力使ってるだけ!ってよく言ってるけどなw 実際、ゴールデンの番組でレギュラーあるのに
握手の完売がなんぼとか意識の外になるわな 逆に天下の乃木坂に居ながらレギュラー仕事の一つも貰えてないやつって卒業したら本人に何が残るの? なんだかんだレギュラー仕事持ってるメンバーは多いでしょ
逆にグループ仕事と不定期の個人仕事が忙しいメンバーはレギュラー入れるのが難しい
いくちゃん美月与田など
飛鳥もラジオ無くなったな >>274
次は3期がそれを4期に言うんだよ
努力して自信付けないとそんな発言できないんだよ
それを言える3期生が出てきてないのが現状なんだよ >>288
山下は山崎の数百倍は外でインパクト残してる
まあ選抜どころかセンターだから、4期はアンダーで折られろなんて鬼畜発言はしないけどw
山崎みたいに屈折した性格でもないしな 2期は趣味が仕事に繋がってるメンバー多かったのに、3期は居ないね。てか、たいした趣味持ってる人が居ないのか れなちは勝つ負ける以前に勝負の場にさえ立てないからな お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。おわり。 「テレビやラジオのレギュラーより選抜のほうがおいしい」
草 >>290
2期はいつまで経ってもアマチュアのノリだから
趣味のマラソンでオールスター感謝祭にまで出て女子1位になった佐藤楓一人に吹き飛ばされるレベル >>295
分かるわ
未だに人見知りだ、引っ込み思案だ怖さすら感じる ブスだから不人気だと思ってたけど顔面以前に性格が悪い上プライドが高すぎて人気でないんだろうなー
乃木坂の肩書きがないとまずクイズ番組も出れないんだから大人しくしておけよ クイズ番組までは乃木坂の看板でーってのも言えた
けど、さすがに帯番組でこれだけ達者に番組回して、ゲストあしらいをこなしちゃうと、もう実力を認めるしかないよね
まいちゅんラジオを毎週毎週この5年間、聞き続けてきたみんなにはイタいほどよく分かると思うけど
MC能力って、長くやってれば上手くなるってものでもないんだよね >>297
でも乃木坂の肩書持ってんだから大人しく認めろよ。 >>292
踏み台を用いて山崎怜奈は届くとこの葡萄を食べた。 届かないと諦めるのは与田とかのイメージ
そんで人に取ってもらうとかそういう正攻法じゃない事で上に上がってる
山崎とかは知性があるから自分で頑張って取るんだろう >>292
キツネはふと気づいた。
「あれっ、私ってサルじゃなくてキツネだよね。木の上の果物を取ろうと無駄な努力するより、農家の鶏でもかっぱらった方がいいんじゃね?
てか、雰囲気的に『ブドウを取らなきゃダメだ』って思い込んでたけど、目的は空腹を満たすことだから、別にブドウにこだわることないよね?」
キツネは農家から鶏をかっぱらっておいしくいただいた。
それはサルにはできない芸当だった。 勝つ必要あります? って言って 負け組を味方に付ける戦略かよ 山崎ごときが活躍しているのが悔しくてたまらない、
そう素直に書けばいいものをwww >>304
逆だな。アイドル自体が負け組相手のビジネス。アイドルオタクみたいな底辺相手にコビを売るのをやめたということ。 >>307底辺養分から僅かばかりのゼニを搾取するより、先の未来を見越した戦略で議員を目指し国民から搾取する方法を企んでるが近い 負け惜しみ
勝つ必要がないんなら大学なんて行く必要あります? 伊集院やカズレーザーの思想を真似して喋ってるようにしかみえないコイツ >>310
アイドル活動を有利にするために大学に行ったとでも思ってる?
何の関係もないだろ、大学に行くこととアイドルとして仕事をすることは
それなりに名前の通った大学に行けば顔面偏差値低くても活躍できるのか?w そもそも大学に行く理由って何?
勝ち組になるためにみんな一流の大学目指すわけでしょ
勝つ必要がないなら高卒で十分だし
手っ取り早くスキルを身につけたければ専門学校がある
グループアイドルの世界だって一緒
勝たなきゃ意味ない >>309
さすがにれなちに1票入れるバカなんていないからw >>315
乃木坂内で勝つ必要はないって話だろ。
それにオンリーワンなら勝つとかないだろ。相手がいないんだから。 実際、カズレーザーらとオフでもクイズで集まるほど芸能界の繋がりあるのに
もっと握手売れとか言われてもモチベーションというものがなww ナンバーワンにならないとオンリーワンとして認められないもんなんだよな 例えば伊藤かりんが将棋関連でいろいろ仕事してCMまで出れたけど、別にナンバーワンだったからじゃないよね。オンリーワンだったからだよね。 綺麗な見た目で花屋の店先に並ぶ花と
奧にあるけど独特な良い薫りを放つ花
いいじゃないの、それぞれさ。 要するに何度も書いてきた通り「悔しい」わけさ
どういうわけか山崎如きと見下していたメンバーがこんなに活躍しているのがね
とりわけ2期生だからね
2期生はどれだけ叩いて誹謗しても構わないという空気がこの板には根付いている
イジメの対象であったはずのメンバーの一人が活躍しているのが腹が立って仕方ないわけだw 人気が出なくってずっとアンダーで勝つ必要ないは間違ってると思う
まいやんや西野がそう言うんなら意味ある 西野やまいやんがこのようなことを言っても、それは空疎な言葉にしかならないね
「やったことはないけど俺ならやれる」って言うようなものだし
そこが握手厨の浅はかさ 会社とかにもいるよねこういう人
プライドだけは高いのに自分の欠点はわかってますアピールでその改善の努力は一切しないのに、他の所で勝ってることはやたら余裕そうな素振りしてマウント取る人
余裕がないから後輩にはしっかりマウント取るのも本当にみっともない 人生なんてどこに行っても一生競争し続けなければいけないのだから
出来ることなら乃木坂で人気者になって勝ちたかったって素直に言える人の方が魅力的だと思う
突っ張ってもしゃーねえんすわ >>326
ずっとアンダーだけど、誰よりも仕事があるから言う意味があるんだろ。
白石や西野が言っても、ただの嫌味だろ。オリジナリティがある訳でもないし。 所属する組織の中で昇進することだけが全てではないよと
ヒントをくれているのさ 山崎は努力してたと思うよ
選抜入るための努力もしてただろうけど
FMのよくいるラジオDJみたいな語り口調とか練習してたと思う
アナウンサーもなりたかっただろうけどタレントを続ける方を選択したんだろう
クイズの勉強もずっと続けてるし歴女キャラとかもやってたし
相当努力家だよ
そういう事に比べてオタに媚びて人気上げて選抜にという事の中身の無さがやべえよ
与田なんてダンスも演技も歌もルックスもスタイルも全部ダメ、何も努力しないで
だらだらテレビ出てはスベリ倒してるだけでオタ人気トップだよ
こんな事を一生懸命持ち上げて卒業したら何するの?
youtuberになって寝姿配信するしかない メンバー下げはやめようや、れなちも与田ちゃんもそれぞれ自分に出来るやり方で乃木坂のために頑張ってるよ
俺は特に与田ちゃん推しではないけど演技とかでも貢献してると思う 与田ってエピソードトークでよく笑いとってるよな
いくつも記憶に残ってるわ
ザキオタってザキさんだけが特別だと思ってそう 山崎さんもずっと悔しい気持ちを抱えてたんだよ
仕事が順調な今ちょっとくらいドヤ顔してもいいじゃない 可愛げがないアイドルはよっぱど可愛くないかぎり売れない ザキ推しになるカラクリ
1、女子と話した事も無く握手会でも人気メンバーにキモがられる。
2、不人気の2期メンバーには釣られ嬉しくなる。
3、れなちサイコー!となる
4、3期4期の人気メンバーにやはりキモがられる。
5、れなちしか!となる >>325
確かに。山崎イジってネタにして笑ってた2期メンは悔しそうだよな
同じアンダーだけど、山崎はめっちゃ活躍してるのに何も無い2期メン ドルオタが悔しがるのはザキが選抜の椅子をぶんどった場合くらいだろ
自分の推しがザキみたいになってほしいって思う奴いるのかね
どんどんアイドルじゃなくなってるし実際人気もガタ落ちしてる まあ、色々無いからメンもヲタも何も感じないだろうね
無関心。 感受性の貧困さに気づかないと恥ずかしさも感じないんだな たしかに外仕事で活躍する人、卒業してから脚光を浴びる人もいるから
そう言いたいのもわかるが、まあ差しさわりのないこと言って波風立てないのも
今後のことを考え必用。高学歴者なのだから大人の対応を。 ラジオで梅ちゃんやかっきーをゲストに招いてトークする時、こっちが勝手に気を回して緊張したわ
後輩だけど選抜常連エリートやん 未経験者の先輩としてはどんな心境で相対するのかと
内心しんどいんじゃなかろうか 選抜ゼロを自虐ネタに出来ればもう一段上のレベルに行けるんだろうけど >>347
乃木坂村のエリートが何人まとまって来ようが外の世界で第一線の芸能人と毎日仕事してるようなれなちにはしんどいどころか温すぎるでしょ?
ラジオだけでなくテレビ出てもその優秀さに感嘆されることが多いのに 山崎は後輩育ててる感覚でしょ
打ち切りと言われてるMC山崎のやつだってそういうスタンスだったしw こういうのがイラッとするところなんだろうなw
言わなくてもいいような余計な一言が多い >>352
3期メンはそういう感じかもな
3期オタは3期メンがダンスの事けなされて
ダンスがうまけりゃいいならダンスの先生が出りゃいいじゃんとか言い放ってたからなw
今どきのゆとりは皆そういう感覚なんじゃね?w 勝ちたかったんでしょ?勝てるものならみんな勝ちたいよ 乃木坂でなんて一言も言ってないのに酷い事する奴居るんだな 3期4期が出てきたこともあるけど、
外仕事の充実に反比例して握手が売れなくなったよな。
ヲタが現状に満足しちゃったの? >>360
アイドルに入れあげて、
自分の推しが「勝っている」と思い込んでいる、
実人生では敗北しか経験していないキモヲタどもほど哀れなものはないw この状況下では、会えるはずのアイドルにも会えないから
メディアによく出て帯ラジオもってる山崎が、ある意味もっとも身近な存在だからだろ 勝ってる人が言ってもね。
乃木坂に入れて慶応に入れてもう何もかもやん。 御通夜坂ヲタ曰く追放されたチョコマンの舞祭組バージョンらしい。刺腹から看板をしゃぶり尽くせと指南されてた(笑) 選抜や握手物販で上位というグループ内の成功ではなく、外部で評価されることが大事ということでしょ
まもなく発売される日経エンタメに載るタレントパワーでグループトップを狙える
生田飛鳥は無理でも高山秋元よりは確実に上じゃなきゃおかしい露出と注目度
そこで評価されることも不要というなら芸能界にいる必要がないので一般社会に行くべき こういうのは外でも内でも勝ってる人が言うからカッコいいんだけどな
秋元康の息がかかった番組しか出てないくせにダセェわ もう行間から「悔しい、自分は優れてるのにおかしい、不遇だ〜」っていう」心の
叫びが伺えて可哀そうだね。
そんなにコンプレックス巻き散らかしてどうするんだか。
本気で勝つ必要が無い、と信じてるならただ淡々と仕事してればいいと思うよ。 後ろの「勝つかどうか」はラジオ帝王伊集院光を越えれるかって話な。
「私なんかイヤイヤ無理ですよぉ〜」と返さないあたりの山崎怜奈感 >>369
一行目を読んで、北斗の拳のアミバを思い出した 結局昨日も賀喜に持っていかれた感じだった。桁違いの画力の後にチョイ上手は…残念 読んでて気になったのは「才能で勝ち続けている人より負けて努力している人の方が強いと信じている」の部分だね
その後の文章から「負けて努力している人」は山崎として「才能で勝ち続けている人」は山崎の中で誰の事を想定しているのか気になるね 乃木坂で勝ち続けている人は誰かと考えると白石や西野辺りを連想させる
才能「だけ」で勝ち続ける人は努力をしていない人を連想させる
負けて努力をする人は山崎を連想させる
努力をしない白石や西野より努力をしている山崎が強いと連想させる山崎らしい言い回しだと思った 中村や吉田の方がずっと華があることが実証されたな… >>347
加入時から、面倒見てあげてる後輩は可愛い後輩でしかないやん >>360
女優で活躍してる人でアイドル時代を知られてる人はいない >>376
その3人は、事務所と本人の努力の人でしょ
綺麗もかわいいも、歌もダンスも、何をとっても乃木坂トップではない3人だから「才能」ではない努力の人達 >>386
あなたが思う乃木坂でトップではない3人(白石 西野 松村)より乃木坂で才能だけで勝ち続けている人は誰?
>>385
女優として大成した元アイドルランキング(gooランキング)
1位 綾瀬はるか 同率1位 仲間由紀恵 3位 篠原涼子
あくまで信憑性?のgooランキングではあるが ザキさんはアタシ運動嫌いなんですよ〜的な事を言いつつも
いざライブとなればパフォーマンスびしっと仕上げて来るからカッケー
外仕事量を理由にだらだらダンスやってファンを萎えさせる事をしない 言ってる事はごもっともだけど、オタ目線からだと印象悪いかもな 既に卒業後見据えてるからね
乃木ヲタ目線よりも世間の目意識してるでしょ
このスレで山崎批判してるヤツは自分の推しが卒業しても舞台とか行ってお金使ってあげてね でもセンター抜擢は受けるのね。
後輩に譲って、信念?通せば格好いいのに・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています