中西アルノの件って何が問題なの?騒ぎすぎじゃない?
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中西アルノ本人の過失って微々たるものだろ?
こんだけバカ騒ぎしてオポジしたいだけでしょ? 家が近いから仲良くなったって男の家に遊びに行きまくってたんだろうなあw >>848
これまじなの?
悪質な捏造とかじゃなくてガチの話なの? >>849
まあそこは推測になっちゃうから
なんとも言えない
どちらにしても決め手はない >>851
お前、異常なアンチだな( ´Д`)
>>852
白々しいw >>855
そもそも別にどちらでも変わらんけど
あくまで個撮ってそういうリスクのあるものだよねっていう話だけだから
現実にどのレベルの被害が生じたのかっていう話をしたいわけではない >>852
昔から知っててマウント取りたくなったのかその男が自分からツイートしまくってたぞw たとえばノーヘルでバイク乗ってたとして
「危険なことをしていたね」っていうのが主題であって
実際に事故に遭ったかどうかそれが軽傷か重傷かとかは全然問題が別 >>856
「そういうリスク」くらいは言われんでも誰でもわかってると思うが(^_^;)
だからこの子が実際どうだったのかということが問題なわけで(^_^;) >>859
君はわかってるみたいだけどさ
そのリスク否定してるレスも見かけたから >>858
そんな話がしたいのなら余所へ行けば?
ここでは皆が中西アルノが実際どうだったということを語っているので 事故に遭ったかどうかよりも
危険なことをしていたかどうかが重要なのでは? >>861
> 中西アルノが実際どうだったということ
だからそういうリスクの高い危険なことをやっていたね
っていう話じゃん >>860
で、それが何なん?(・_・?)
さっきから「個撮一般の危険性の話をしているのだ、中西がどうだったかは関係ない」と力説してるけど、そんなことどうでもいいような気がします 純とセックスしてたからアウト
してなかったからセーフ
みたいなクソみたいなくだらない話はしてないぞ 過去に危険なことをしていましたってのは本人も言ってたし
結局その情報が採用時に運営まで届いてたかが問題
把握した上で加入させてたなら文句は言えない
一部オタから批判が出るのはしゃーないけどそれは何でもそうだからな >>864
でも、あなたは中西がどうだったかはどうでもいいって言うんでしょ?
意味がわからんよ 乃木坂メンバー
おじさん相手に1時間5000円の撮影アルバイト >>865
だから
リスクの高い危険なことをしていた
という事実がある
という話なんだが何が気に入らないの?
処女かどうかが一番大事だっていう主義の人? >>867
そう
まさしくそれ
とりあえず今後の経緯を見守るしかないねー >>865
だから
リスクの高い危険なことをしていた
という事実がある
という話なんだが何が気に入らないの?
処女かどうかが一番大事だっていう主義の人? 流石に乃木坂で個撮モデルやってたメンバーって今まで一人もいない。アイドル界の横綱である乃木坂がこんな安っぽい人採用しちゃいけない。 >>868
ちゃんと読んでる?
あなたが言い出したんだよ
実際に何かされたかどうかっていうことにこだわったのはあなたのほう
何度も言うように事故に遭ったのかどうかではなく
危険な運転をしていたことが問題になるでしょって言ってんの 実際に何かあったかどうかのほうが重要っていうなら
元暴力団員でも犯罪行為に関わってなかったなら問題ないっていう理屈になってしまう
そういう問題じゃないじゃん? >>857
まじかよ…
自称カメラマンとやってること一緒じゃねえか
嬉しいのは分かるけどメンバーの足を引っ張るなんて最低な男だな >>870
処女??
何を言ってるの??
だから危険なことをしていても全員が性被害受けるわけではないでしょ
ノーヘルの人が全員死ぬわけじゃない
みんなそういう個別の話をしているのであって、「危険なことをしていたんですよ、この子がどうだったかは関係なく」と言ってるのはおそらくこのスレであなただけですぞ(^_^;)
個撮危険性を叫びたいのならどこかそういうスレ探しなよ 何もしてませんは証明出来ない以上
何か有ったのではないかと連想出来る様な事をするのは何か有ったのに近い物がある >>874
何を言ってんのマジで( ´Д`)
あなたは「この子がどうだったかではなく、個撮というものが一般に危険だという話をしている」主張している
俺は「そうい危険な状況の中で、他ならぬこの子はどうだったのかということが問題なのだ」と主張しているのだ たとえば一時期アキバとかでJKビジネスというのが出てきたころ
警察に摘発を受けたときの容疑がなんだったかというと
労働基準法違反(年少者の安全上有害な業務)だったのよ
未成年がそういう危険な仕事をすることはそれだけで(実害の有無と関係なく)アウトなの 個撮に参加した奴から写真を買わなくても
週刊誌が乃木坂板で情報収集して記事書いて
来週あたりに売り出すだろうし >>879
あなたが最初に言ったのは
> つまり「決定的」といえる出来事は無かったんだよ
これについて自分はそんなことはどうでもいいって言ってるの
「決定的なこと」=おそらく犯されたとか猥褻行為されたとか
があったかどうかなんて関係ないんよ
そういうリスクのある危険なことをやっていた時点で問題があるの >>875
ああ、「個撮危険だから、(この子実情がどうだったとしても)やってただけでアウト」って言いたいのか
それは運営が判断することだね
俺は、運営は知っててセーフだと判断したのだと思うのだけど、もしも知らずに採用したのならば、あなたの言うような価値観でクビにする可能性はあるかも知れませんな 本人がどうかは知らないが実際に犯されたり猥褻されたりするリスクのある行為をやっていた
だから問題あるよねっていう話なのに
本人が犯されたり猥褻されてないならいいじゃん
っていうのは全然反論にならないよねって言ってるわけ まぁ、卒業した方がスッキリするかもな、運営も本人も >>884
> 運営は知っててセーフだと判断したのだと思うのだけど
そうは思えないな
まあわからないから断言はしないが >>880
そこも、この子のやっていた個撮の実態と実情からしか判断できないね( ´〜`)
健全な撮影会で何の問題もなかった可能性も無いわけではないし
>>883
そういう考え方もあるというのは、ご意見として拝聴するけど
でもそれは職業差別に繋がる思想だと思うけどなあ( ´〜`) これって原田まゆの件とほぼ同じレベルの話よ
もちろんちゃんとした事務所とモデル契約してやってた仕事は全然問題ないんだけど
個人でやってたっていうのはコンプラ的にかなりまずい話 運営は知らなかったと思うな
調べることが出来なかったんじゃないのかな 2/23のお披露目会に合わせて
週刊誌も記事をぶつけてくるだろうね
画像も一部出回っているから
パンツ見せ制服のを目線でも入れて
で、加入前の写真だからソニーは差し止められないし 事前に聞いてて運営が問題なしと判断してるなら昨日のうちに運営から声明でも出してれば余計な憶測を生まなかったのにね >>888
未成年っていうのがポイントなんよ
未成年って保護されると同時に制約もされる
法律上十分な判断能力がないとみなされるので
たいていの法律行為は保護者の同意がないとできないでしょ なりすましの時も運営に凸した人いたわけで
たからあのお達しが出たんでしょ?
今回の事もきっとクレーム入れた人いるでしょ
なのに今になっても何も起きないのは
運営は全て把握済ってことじゃないん?
現在進行形で調整中ならこの後解雇なりあるでしょうからその時まで待ちましょうよ 20歳すぎた大人の女が個撮やってても別に何の問題にもならないんだけどね >>889
その「個人」ってのが、事務所にいるのに闇営業的に個人でやったというのではなく、たぶんモデル登録サイト(おそらく女性は無料)みたいなところで最初から個人間でやりとりするやつなんじゃないの?
もしくはSNSで純みたいなのが募集をかけてて応募するとか
だとすると、(いかがわしくはあるが)コンプラ的にはそんなに問題は無いのでは? >>893
ああ、まあそりゃそうだわな
親の許可はとってたのかなあ >>895
多くの人は議論の内容で判断するから、まともな人は俺をNGにしないよ(^。^)y-~ 肝いりの5期生を1週間も経たずにゴミクズにしていいの?今野さん? >>897
そういうエージェント的なのは基本的に未成年は登録できないか
保護者の同意が必要じゃないかな まあ続報を待つというのはその通りだと思うけど
このまま何事もなかったようにスルーされる気がしないでもなく >>885
いやそれは違うね
法的・倫理的に問題が無ければ、その行為の「一般論」関係ない
大きな目でみれば、アイドル業界にもリスクはいっぱいある
あるアイドルが業界人に××されるような事例があったとして、「アイドル遣ってるようなやつは問題だ」というのは単なる偏見だろう >>903
その論理だとスピード違反も飲酒運転も事故を起こさない限り罰する必要ないことになる >>902
その時は何事もなかったのでしょう
邪推する必要はないのでは? >>901
なんか中西が登録してる画像なかった?
あれは事務所的な問題ですか「撮影会」のやつだと思うけど、登録自体はやってたようだよ >>902
まあ、そうなったら「事務所的にOK」ということなんだから
俺は応援したいね!( `・ω・´) >>906
自分の理解では
個人でやっていた(個撮)
↓
恐くなって撮影会に登録した
っていう流れだったと思うよ >>904
それは明確に法的にアウトですし(^_^;) まあ事なかれ主義の運営に対する信頼感の無さが原因でもあるわな リークが正しくて29thセンター予定だったが急遽外されるみたいな可能性はある
わかんないが解雇までは角が立つしやらなそうだけどな
29th謎の延期みたいなのがあればあ、察し・・ってなるかも >>905
それはイコールではないよね
学校や教育委員会が「いじめはありませんでした」って言ったら
いじめは本当になかったのかっていうのと同じで >>909
いやだからなんでそれをアウトと決めたのかを考えてよ >>908
そう
だから俺が見た画像は撮影会サイトだと思う
だから、その前は個人間で登録サイトなりSNS募集なりでやっていたんだろうと
だからコンプラ的には闇営業ではないだろうと >>913
それはちょっとゴールポスト動かすような議論でしょ(^_^;)
言うなれば「法的に問題はないけどいかがわしくてリスクのある仕事個」なわけなのだから、問題はその中で個別に中西の実態がどうだったのかということが問題なのだ、と俺は思うのだよ >>914
闇営業だからアウトだということは言ってないぞ
個人でやってた=管理責任がはっきりしない
リスクの責任を負えない
っていうところに問題があるのよ
法律問題をきちんとクリアして事務所がやっている業務とは違う
保護者の同意はどうやって担保するのとかいろいろ問題が生じる
それを運営がどう評価するかはわからないっていうのは
その通りなんだけどね >>915
違うじゃん
そもそもの話は
「危険性のある行為そのものがアウトなのか
それとも実際に被害が起きない限りはセーフなのか」
っていう話だったでしょ?
で交通法規において危険性のある行為そのものが
実際に被害が起きたかどうかと無関係に違反とされているのは
考え方として「危険性のある行為じたいがアウト」っていう考えが基底にあることを示してるよ
っていう話をしているわけ >>916
ま、それこそ本当に中西個人がどういう業態でやっていたを精査しないとわからん問題ですな
運営が調べる気があるのかどうかわかんないけど(^_^;) 飲酒運転やスピード違反がなぜ違反とされているのかといえば
それが危険な行為だからであって実際に事故を起こそうが起こすまいが
危険な行為をすることじたいが違反とされている
そういうことでしょって言ってるの なんかダークヒロインってことでいいんじゃないか
黒石さんの延長線上で
白かったらアルビノなんだけどな
黒いからクロピノでいいんじゃないの >>844
確かにそこは例えがちょっと変だったな
言いたかった事の要はつまり、アルノ自身によるプライベートな直取引って事 当時の客と繋がってるし、撮影会もしっかりとした管理体制のない状態でやってるし
まじで身辺調査したほうがいいんじゃないか
着替えの盗撮とかしていたやつとかいるぞ >>918
そうじゃなくて
「何の問題もない」
という主張について反論しているだけ
何の問題もなくはないよって
あとはそれをどうするかは自分の仕事ではない
ただこういう問題があるのに無視や放置をしたままだと
ファンからの信頼を失ったりするリスクはあるなとは思うけど
それでもいいっていうならそういう決断もあり得るんでしょうよ 推定無罪なら本人に無罪を証明する必要はなく
運営が契約違反を証明しないといけない
そんなの無理でしょ 経緯を説明して
問題はすべて解決している
みたいなことを言えれば
それで丸く収まるんじゃないの? >>917
法的な問題だとしないのなら、それこそ「アイドルも危険だからアウト」って話になっちゃうよ(^_^;)
そこの「危険だから」は人によってさまざななので、判断にやっぱり法という「ルール」が必要になると思うんですけど 秋田県はアルノを辞めさせたいと思ってる訳じゃなかったんだね >>926
まあおそらくだけど非公式に内々に本人に
そういう過去の記録や関係はきちんと清算しておきなさい
って言われるくらいじゃないかなぁと予想はしている >>920
で、スピード飲酒も、どこからがアウトかは法律によって明確に決まってるのですよ
そうでなければ「どこからが危険か」判断が誰にもできないからね 運営に対してこういう過去を意図的に全て隠してたなら
ちょっと不誠実で信用できないなとかまあそういう思いはちょっと出てくるけど
実際はどうなのかわかんないから何とも >>928
未成年が保護者の同意なくモデルの仕事を個人で請け負ったとしたら
それは法律上もアウトだよ
いちおう念のため
実際同意があったかどうかはわからないからそこはなんとも言えないけど >>922
まあ、胡散臭いやり取りであることは間違いないとは思うけどね(^_^;)
ただ「問題があるか否か」はどうやって判断したらいいのか( ´〜`) >>933
まあ、そのへんを見ていかないとやはり何とも言えませんな( ´〜`) >>934
>>935
そういうこと
断定的には言えない
ただ要注意だし要注目だねって思うだけかな >>932
意図的に隠してたら契約違反でしょうね
でもさすがに運営もサーチするんじゃないですかね?心配なのはその点です(笑)あの運営ですから 秋田県がアルノを辞めさせようとしていないんだから言い争いする必要ないんじゃない?
新人がおっさんと個別握手会みたいなのを定期的に開催してた過去を喜んでるヲタなんて1人もいなんだから まあ、秋田県さんの言いたいことも全くわからないわけじゃないのよ
法的にどうとかリスクがどうとかいう以前に、「いかがわしい」というイメージがあることは否めないからね
ただそのイメージも人によって様々だし、やはりアウトなのかセーフなのかというのは何か明確な基準と、あとやはりこの子が個別に「どうだったのか」ということをもとに決めなきゃいけないと思うわけですよ私は( ´〜`) >>938
論点を整理して
一個一個の妥当性を検証する必要があると思ったので
問題をいろいろ混同したり勘違いしている人も多いしね
本来議論ていうのはそういうものだよ >>939
理解はするよ
100%同意できないというか
そこはおそらく価値観や思想の違いだろうからね
ちゃんと議論とか会話のできる相手だと思ったからこそ
ここまでやめずに続けてきた >>941
まあ、議論はちゃんとしたいタイプなのですよ私も
ただ議論で「勝った」「論破した」という話になっても、後にあんまり生産的なものは残らないのですよねえ
むしろ禍根ばかり残ってどんどん敵が増えていく(^_^;)
確かにあなたは話が通じるタイプでよかったですわあ(^_^;) >>827
そもそもこんなヤツ選んじゃった方が失敗だろw
それに名誉毀損をいうならこの板まるごと訴えられるわw >>942
ありがとう
メンバーたちが10年かけて積み上げてきたものを
大事にしてほしいなっていうただそれだけです >>945
>>でもこの子、処女じゃ無さそうだな
おじさんにヤラれてそう
やさしくしてくれた人から言い寄られてキライなタイプじゃかったからなんとなくホテル行っちゃったみたいな
バカっぽいから十分あり得る
実にくだらない人ですね おまえら、オスのカブトムシの70%は一生交尾しないまま死ぬのよ
自然界では普通のことなんだから「そういうもんだ」と受け止めて冷静になれ
何が悪いのか、自分がナニに対して怒っているのか、問題を切り分けろ
嫉妬で目がくらんでるようだがそもそも「ナニ」に嫉妬してるか考えればバカバカしいハナシだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。