中西アルノ「乃木坂は古い。改革が必要。それを受け持つのは私」
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MVのここ最高に気持ち悪かったよな
アルノがいってた「古いもの」って乃木坂のこれまで活動してきた11年間の歴史のことだろ？
乃木坂のこれまでの歴史がまとわりつくとか嫌悪感って表現されて見てて気分良くないわ
アルノ「ここには古いものがいっぱいあるんですね」
アルノ「それがだんだん私にのしかかってくるような気がして」
アルノ「この場所に溜まった目に見えない古い何かがゆっくり身体中にまとわりついてくるみたいな」
アルノ「そんな嫌悪感がこみあげてきて叫びだしそうなのを懸命にこらえてた」 セリフだからアルノの言葉ではないだろうけど、アルノを使って今までの乃木坂をぶっ壊して欅ごっこをしたいという運営の意思が現れてる。 アルノ「そんなこともアルノかなって」
ここだけ自分で駄洒落言ってて好きだった 秋豚なんて才能も人を見る目も無いのにいつまで出しゃばってんだよ まるで壊すことしか出来ない小泉純一郎だな
ここから乃木坂の失われた20年が始まるのか >>1
じゃあ辞めたら？
脱退しないさいよ
古いかどうかは置いといて、良いものがわからないなら乃木坂から去れ！ 言わされてるだけなんだから本人に罪はないよ
全ては秋元康という成金のせい 古いのは秋元康
アンタのやり方はもう時代に合ってない >>12
秋元康は自分で使っておいて自分で壊す幼児性サイコパス 康も運営もここまで思い切った手に出ないとジリ貧だって感じたんだろうな 先生の面白いって
電車で突然寄生発する奴とか美術館でいきなり排泄し出す奴のこと言ってんの？ 新しい挑戦←分かる
エイベックスっぽい歌←まだ分かる
欅坂46化計画←ここ最高にアホ >>17
それな
自分が時代に合っていないのを気づいていない老害 >>11
そこから飛び降りた現場シーンから始まる黒い羊のMVと繋がるらしい 乃木坂の指標は西野卒業から右肩下がりで落ち目
飛鳥山下遠藤じゃ乃木坂がオワコンになる
今野は最後の手段でアルノを使った プロデューサーがグループを好き勝手にしていいなんて
一番古臭い日本の芸能界の考え方ですね
BTSはファンの意見を聞いて秋元康への作詞依頼をキャンセルしました
あれこそが世界の最先端の対応ですね とはいえこのままじゃ後世に何も残さないまま消えていくだけだもんな
モー娘。やAKBと違って現状乃木坂はアイドル史に何も残せない だから先頭切る奴がアルノじゃ誰もついてこんのよ
試しに乗っかってみようと思わせる奴連れて来いよ
ただのブスなんよ もしアルノの過去による炎上が無かったら
このMVを出して、このまま日産に行く気だったと思うと運営あたおかじゃね 何の活動もしてない新人を担ぐのは嫌悪感しかないが乃木坂が古くなって（いって）るのはその通り
過去に片付けたはずの乃木坂らしさ問題()に未だに執着してるのがその証拠 >>30
ヒット曲は狙って作れるもんじゃない
恋チュンだってメンバーたちからはクソ曲扱いされてた
で、乃木坂版の恋チュンを狙った保護色は大コケして
なぜかIseeの方が話題になった。そんなもんよ 改革が必要なのってハロプロとかAKBとか櫻坂みたいな落ち目のグループでしょ
乃木坂はセールス6年連続トップだしグループの雰囲気良いから何も変える必要なかったのに、
無理に改革したら既得利権失うだけで何のメリットもない
この運営はマジでビジネス素人なんだなw >>33
まあそのへんはオタ全般が共有してる問題だろうな
でも古さを刷新するのは、アルノ＋欅フォーメーションじゃない >>10
ほぼほぼ合ってる
アルノちゃんは、黒い羊の屋上のおばさん8秒 収入が減ってきた家庭が全財産を仮想通貨にしちゃったのがactually
本当は子供の教育にお金を使うべきなのにね 天才っ天才って持ち上げても普通の人はなかなかそれに乗れない
平手とかアルノは天才天才言われて自分のこと天才だと勘違いできて天才風できる人
しかし似せて作った紛い物だからもちろん本当の天才ではない
あくまで天才風 新しいとか古いとかどうでもよくて、売れるか売れないかだからビジネスは
どんなけ陳腐だ平凡だと言われても、カローラを売り続けたからトヨタは世界一の企業になったんだよ
今回のシングルが売れれば改革とやらは成功
売れなきゃ失敗
単純にそれだけの話 既存のイメージを壊して新しい乃木坂を見せたいのは分かるけど
今回みたいな演出って欅で散々見飽きてるからな >>28
そして失敗したら終了じゃないですかやだぁ まあMV見ても康と運営は中西アクチュアリーに金をかけて乃木坂らしさ（価値あるもの）には金をかけなかった ALLIEって日焼け止めのCMの子がアルノに似てる だから言った通りだろ
個より和を大切にして先輩リスペクトばかりしすぎた結果なんの刺激もない型にハマった無個性量産軍団になってしまったって
そのために一期のようなスター軍団へ原点回帰するためにセミプロ、個性派を揃えた
アルノ、岡本、池田が個性派の筆頭でセミプロらが即戦力で五百城あたりが素人スターダム
スター軍団を作るために配分としては完璧
配分としてはね 乃木坂は運営だけのものじゃない。
乃木坂はメンバーだけのものでもない。
乃木坂はファンのものでもある。 根本的に見方おかしいだろって思うのは
もともと1期は天才でもスターでもないんだよ
それが分かると中西を天才と持ち上げるのがそもそも乃木坂の文脈と違うことが分かる 過去のグループのとっくの昔に辞めたメンバーの幻影に取り憑かれた
それをアルノという別人に当て嵌めようとした考えの凝り固まったジジイにまず嫌悪感を持てよ
だいたい古いもの全否定って革命でも起こす気か？
今時の保守化した若者には受けんよ
2000年も前に土地を奪われたことを根に持って奪い返したイスラエルdisんなよな >>37
欅扱いも今まで乃木坂がやってきたことを無視してて良くないと思うけどね
よく顔が映らないことに不満の声が上がってるけどたまには振付の構成をちゃんと見たらいいのにと思う ジリ貧だからテコ入れが必要なんだよ
結局コロナ社会による握手封印の損失を補填できなかった
もう限界だから博打に出たってこと >>50
だな
天才天才と持て囃すようなクソ寒い商売を1期は一切やらなかった
生田は天才だと言ってたのはヲタであり、運営はそんな売り方はしなかったし 3、4期は乃木坂の清楚なイメージを固めるのに貢献したけど新規をたくさん掴むことはできなかった
役不足だったということではなく継承だったから個性は揃いな5期で回復するためのお膳立て >>1
【 劇 団 ５ch ア フィ カ ス 】
ーーーーーーーーーーーーーー
【 犯 罪 組 織 】
【 ５ ch 運 営 】
【 ア フィ ブ ロ グ 運営団】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【 架 空 キ ャ ラ 】
【 自 作 自 演 】
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【 工 作 活 動 】
【 捏 造 】【 印 象 操 作 】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 池田アルノ岡本見ててわかるでしょ
芸術的な感じ、つまり個性をガンガン出していこうとしたい運営のお気持ちが >>1
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【 嫌 が ら せ 】【 誹 謗 中 傷 】
【 人 権 侵 害・名 誉 毀 損 】
【 業 務 妨 害 】【 著 作 権 侵 害 】
ーーーーーーーーーーーーーー
【 偽 装 工 作 】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【 Ａ Ｋ Ｂ 】
【 小 栗 有 以 】を担ぐ
【 ５ ch 運 営 】【 アフィ 運 営 団 】は、
【 犯 罪 者 集 団 】である
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 >>55
欅っぽいって思われちゃう時点で新しくも何ともないじゃん
変えるならガラっと変えないと >>50
黄金世代みたいに持ち上げてるのは運営とニッカン横山なんだよな
1期は後々だけど4期に至っては初期から持ち上げてた ほんとに改革する気あるなら、この中西バージョンのMVを YouTubeに上げて世間に晒せや
そこに怯んでて何が改革なのww すぅ「まだ、握手とかミーグリでCD売る不正な商売してるんですか？」
ひめ「ライブチケットにCDつけて売ってBillboard200にランクインしたのは
どこのグループでしたっけ？」
すぅ「特に問題ありませんが、何か？」 革命自体は否定せんが
ソ連みたいに共産党が独裁しちゃって
元の木阿弥になるなら意味ないな >>65
だな
YouTubeに炎上覚悟でアップできないチキンが改革とか笑えるw
喧嘩弱いくせにイキってるDQNと同じやんw >>65
わざわざ黒沢清使って実質お蔵入りって笑えるわｗ 残念ながら批判を黙らせられるほどの説得力が無かったな >>64
売りたいんだから持ち上げるのはまぁいいんだけど
中西のケースは持ち上げ方が今までの乃木の文脈にない廚二病っぽい
4期も持ち上げられてたけど廚二病っぽさはないよな 秋元康って平手を乃木坂に入れればよかったって後悔してるんかなもしかして そんなに古いものを否定して改革したいなら
まずは過去に取り憑かれてるプロデューサーの追放からお願いね >>10
読点が少なくて読みにくかったから、勝手に校正した()
山下が、アルノが入ることによって乃木坂が変わってしまうことを危惧。
ヒス起こして古いスタジオにアルノを呼び、閉じ込めた上で 「私なんてことをしたんだ」と飛鳥に相談。
それを聞いて、飛鳥が助けに行くんだけど、アルノはなんかサイコっぽいキャラで、
『私に居場所なんてあるんですか?』
『みんなの中にある揺るぎない場所って窮屈ですね』
とか言い放ったりしてて、飛鳥も途中から批判的になって、最終的に
「やっぱりあなたは仲間たちの所に戻らない方がいいのかもしれない」
って言うぐらい不信感を抱きながらアルノを外に出すんだけど、山下に飛鳥が
「これはどんなに嘆いても仕方ないことなの、私たちが絶対に避けては通れないことだったの、だから引き受けよう、この変化を」
ってめっちゃ悲しそうに語る。
最後までアルノが良い奴っぽい所は無く、ダンスシーンに入ったら、最後にアルノが煙突みたいな場所に登って終了。 生田 ：ルイ１４世
アルノ：ロベスピエール
久保 ：ナポレオン
こんな感じかｗ >>56
それで選抜メンバー銘柄に分散投資していたのを手仕舞ってアルノ銘柄一本に信用全力オールイン
結果は悪材料出てストップ安くらって致命傷
だがしかしすぐに損切りできずに塩漬けホールド継続中←今ここ 事実
だが29thそもそもスキャンダル抜きに見ても改革できてない
30th頑張ってくれ >>63
欅っぽいと思う層はそもそも乃木坂をちゃんと見てないからそこを基準に新旧語ってもって気はする
actuallyの振付もいきなり乃木坂がやったことのないようなことをやり始めたわけでもないし >>70
いや別に新しいことはやればエエんや
康がやろうとしてるのは単なる欅坂化計画という焼き増しで、平手の亡霊に取り憑かれてるだけやから皆、辟易してる 平手イズムは、もう平手でやっちゃったから古い
だから、平手イズムにするのは「改変」であり「改革·革命」ではない
これが僕の認識 今後の乃木坂の対立構造はシンプル
乃木坂の伝統を絶対的に「価値あるもの」と捉える久保史緒里率いる華の2001年軍と、乃木坂の伝統を「古いものであり嫌悪感」と捉える中西アルノ軍との戦争
お前らがどっちの味方するかで未来は決まる
ちなみに飛鳥とか真夏はこの戦いには加担しない
ひたすら傍観者としてプロレスを見守る立場 そもそも新しいことやるなら康の手は切らんとダメだよ
ジジイでセンスないし衰えてるし何を期待してるん
あんな守銭奴もう切ってもいいでしょ
いらないんだよ >>84
秋元康はギスギス感好きだからなぁ
まんねりだと飽きられちゃうっていう危機感もあるんだろうね >>75
その辺が今までと違う＝秋元っぽいと早合点されがちな点だけど
今野も今野でこれまでインタビューでたびたび不穏な発言してるんだよな >>83
細かいとこがどうこうじゃなくて第一印象ってこと
乃木坂変えたいなら一見して妹グループに似てちゃダメじゃん >>28
今野じゃなくて秋元康だろ
MVの監督が黒沢清さんなので間違いなく秋元康案件 欅坂ってなんか自己愛っぽいところがキモチワルイ
BABYMETALはなんか他人からどう思われようか知ったことか
自分は自分の道を行くってところがカッコイイ
https://www.youtube.com/watch?v=1ce456Nnkt8 そんなに大胆に新しいことやりたいなら新グループでも立ち上げたらいい
そもそも平手でそれやりたくて欅坂立ち上げたんじゃないのかと…
なぜ既存のグループでやる？ おそらく欅っぽいといいたいのではなくて
「（期待している）乃木坂らしさがない」といってるだけ >>10
旧エース枠の齋藤と山下を悪人に仕立て上げてでもアルノ様を神格化したかったんですね 改革するならこれまでより良いものにしないと意味ないけど
その説得力がActuallyには無かった マジで康センスないよ
今更ワンマンパフォで人気狙えると思ってるところも（アルノは嫌いじゃないけど）アルノを神格化しようとしてるところもそもそもあんなゴミ歌詞で改革狙えると思ってるところも
本気でやってるなら確実に終わってる
二度と関ジャムとかで康特集みたいなのしないでほしい >>85
まあもっとも乃木坂もAKBの焼き増し、AKBもモーニング娘の焼き増し、モーニング娘もおニャン子の焼き増し、おニャン子クラブも喜び組の焼き増し
別に新しいことは何もしてない
前例にあったビジネスモデルを提供してるだけ
それを先駆者的（）にやろうとして色々滑ってるのが今回の29th >>89
今野も平手信者だからな
ああいうカリスマ欲しがって墓穴掘ったんだろ なんで俺の他レスが出てこないのかと思ったら、〓〓〓←のNG奴と同じIDなのか 今野って平手に惚れ込んでたけどあのドタバタでもう懲り懲りだ〜ってなってなかったっけ？日向坂のライブ前の檄でそんな感じのこと言ってた気がするけど
学習せずにまたやらかしたのなら救いようないね
今野も康も二度と関わらんでいいよ
まあ戦争じゃないけど将校が一気に死んだら運営がどうなるかは不安だけどね 最後の良心であった いくちゃんが乃木坂を去った時点で 終わってしまったんだな。
ただただ悲しい…… >>104
卒業後も平手の記者会見には必ず今野がいたらしいぞ ＞乃木坂の伝統を「絶対的に価値あるもの」と捉える久保史緒里率いる華の2001年軍と、
＞乃木坂の伝統を「古いものであり嫌悪感」と捉える中西アルノ軍との戦争
ていうか、
ホンマモンの美少女の久保ちゃんと
マガイモンのブサ女のアルノの戦いだろ
久保 「そんなことないですよぉ~」
アルノ「イラッ」
＞ちなみに飛鳥とか真夏はこの戦いには加担しない
つーか、どっちもスキルないただのジャリだからｗ
すぅ「まなつさんってもうとっくに卒業したと思ってました
確か昭和生まれでしたよね」
ひめ「ちゃうちゃうｗｗｗ」 >>106
久保ちゃんもどう思ってるんだろうな
頑張れば良いことあるかも知れないから見ててくださいって健気過ぎるやろ… ぶっ壊しちゃったけど欅テイスト売れたしもったいないから乃木坂でリブートしようってことだろ
欅テイスト取り込むならそれでもいいけど乃木坂楽曲風にアレンジしてくれ
少なくとも「自称天才」演出はいらないよ >>100
例えばグループのイメージが固まり始めると既視感のあるような作品ばかりになるから壊したくなる（大意）とか
>>101
欅の方でも神の見えざる手が云々みたいな心酔したような発言してたよな
今野たちのことを知らないと先入観で秋元に違いないって決めつけがちだけど そりゃ欅なんて乃木坂の最初の苦労を考えたら金の成る木だったよな
あの成功体験が忘れられないって一発屋芸人みたいなこと言ってやがるな サイマジョが売れたのは時代そんだけ平手の力でも秋元の力でもない
今聞いたら何の変哲もないゆたぼんの歌 >>109
てかね
方向性は伝統を守りながら変えて行けば良かったんよ
それを過去10年をまるで無かったかのように否定して焼き増し政策してるからピントがズレてるし実際に今回は炎上した >>110
不倫先輩が居座ってるグループに自ら入っておいて本気でそう思ってるなら、正直言ってただのアホだろ >>105
そもそも黒沢清って誰だよ…
黒澤明のパチモンかよ… センスとかもうそんなレベルじゃないわ
呪われてる
こんなことある？こんなクソなことある？
完全に呪われてるよ
不運とかの程度じゃ収まらない
呪いだよこれは リリース後に「アルノ電撃脱退！」の計画だったのかも 実は秋元案件では無い？
https://www.7andi.com/company/conversation/111/2.html
鈴木 秋元さんはよく「予定調和を壊す」ということをおっしゃっていますが、それはそういった新鮮な提案を続けるということですか。
秋元 その通りです。ただ、予定調和を壊そうとして、あまりに奇をてらったことをしても定着しません。たとえば、ハンバーガーに「あんこ」を挟むなど、奇抜なことをやっても、一時は話題になってマスコミが取材にきても、それが事業の基盤をつくるとは思えません。 BABYMETALは奇抜だから売れたわけではない
音がいい そして SUの歌がいい
ゆいもあが子供だからいい とかいうのはロリコンの戯言ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=cirhQ8iLdbw >>110
久保ちゃんが愛した乃木坂に戻る事が出来れば良いのどけれども…… 乃木坂好きじゃない子にもきて欲しい
伏線はあったんだよ😁 >>129
まあ実際問題は中西が戻るのは難しいだろうな
46分TVでアルノ擁護的な発言をした飛鳥がすぐに炎上したしな >>111
>>114
2018/04/04(水) 16:36:55.87
日経エンタで今野さんが
「欅坂46に興味を持ってくださっているみなさんは、平手がもう一度ステージに上がるのを楽しみにして、そこからの物語をちゃんと見届けようとしてくれているのではないでしょうか。平手が戻って来るときは、一つの事件になると思います」
って言っている
こんなのも見つけた >>114
48Gでも似たような話、欅でも似たような話
そりゃ秋元だろってなる
48Gは今野関係ないからな 結局井上冨里には勝てないよ
華がある人には勝てないよ何やっても 瑛紗「よっしゃ、アルノちゃんの代わりにいっちょやったるか」
そして伝説へーーー >>134
運営的にはその二人も乃木坂らしいんだろうな 乃木坂に変革をもたらす謎多きカリスマだったのになぁ…
まさかデビュー前にパパ活からパンツまですべての謎が解き明かされて真っ先に離脱するとは😅 古いのはお前のパンツや早く黄ばんだパンツ売って
白いパンツ買ってこい このmvの内容を知ってか知らずか、46時間tv以降、メンバーたちが意図的に１期生たちの「伝統」を披露してる気がするのは俺の深読み過ぎ？
生田(+設楽)のペットボトル
生田のピアノ弾き語り
松村の日村ホクロいじり
山下のサンシャインも若月絡んでるし
ドラマ、あくまでも架空の設定なんだろうけど、乃木坂の10年間を否定されたと思ったメンバーもいたのかもしれないね >>140
てか、乃木中スタッフも今回の件は思うところがあるんじゃない？ 平手がいた欅を好きな奴ってそもそも乃木坂じゃなくて欅応援してるんじゃないの？
乃木坂で第2の平手つくったらこうなるって馬鹿でも分かりそうだけど MVはフィクションとはいえ、あの感じで売り出してるとなると、リアルの方ではメンバーへのリスペクトないと受け入れられ難いというのに
リアルも出待ち女扱いしてるのがバレたってのは痛すぎる
こんなん受け入れられる奴は極めて少数派だろ 中西が一期生でこれがデビューでAKBは古いとか言ってやればまた結果は違ったかもしれないけど10年の歴史を新人が否定してもはぁ？みたいな感じだろ
飛鳥山下が否定するならまた違ってたかもね進化として理解しようと思うとする人もいたかもしれない >>142
そっか、スタッフも乃木坂のメンバーたちと共に10年の歴史を過ごしたんだもんね 飛鳥ちゃんも美月も今日の今日までメッセなどであのメンバーの名前すら出したことがないからな
やはり思うことはあったはず >>87
秋豚が昭和脳の時代遅れだからな
現実にコインロッカーズやラスアイや青春高校とか全部失敗してる
完全に需要が分かっていない老害 すまん、俺がよく分かってないかもだけど
1月にMV撮影が終わってるっておかしくね？
5期生の加入が決まったのって12月の末だったんでしょ？
アルノ・冨里・菅原がびっくりしている動画ってヤラセだったのか？ >>149
ぽっと出の新人の抽象的なカリスマ性より、連綿と紡ぎ合ってきたメンバーの系譜のほうがオタには受けるに決まってるんだよな
まあアホな運営は、かつてない大物新人の泊付けりゃ、乃木坂に興味なかった層を取り込めると信じてたのかもしれんが
客を舐めてるんだろう 中華はアルノver.のことなんか文句言ってないの？ >>154
急ぎに急いだんでしょ、色々と
5期センもまさかこの時期にとは思ったけど 決して中西アルノが悪い訳ではない
あんな台詞を思いついて、
躊躇なくmvで流す、
乃木坂メンバーたちだけでなく、
乃木坂に関わってきた人たちやファンをも蔑ろに考えた運営の軽率さに辟易する 生駒、堀、平手、小坂･･･
運営がゴリ押ししたセンターは全て失敗か精神崩壊した アルノは一般人と比べてもブスの部類に含まれるからな
輪郭がブスだから整形してもたかが知れてる >>156
大物新人なら誰が見てもかわいいレベルじゃないと興味なんて持たれないよ
それこそ白石麻衣以上のルックスとかないと 俺は知らない、俺は関わってない
運営が勝手にしたこと
byやすす オタからは毎回無風だと責められ
メンバーからは卒業のスケジュールが詰まっていると急かされて
焦りや苛立ちで頭おかしなったんかな 正月に地獄絵図掲げたフジテレビみたいな
なんか運営者の心の余裕の無さが表れるというか >>168
問題おきると作詞してるだけですよ
アピール始めるのまじ笑える >>170
嫌なら見るなと言ったら誰も見なくなったフジテレビ 康と繋がってるメンバーは間違いなく体も繋がってるよ
それもNNで >>170
配信中登録者数目標100万人！とか余裕ないなと思ったよ >>176
なお46時間TVでアクチュアリー発表直後-2000減った模様 生中出しはデフォ
受け入れるメンと拒絶するメンで序列が代わる >>178
久保ちゃん「オーディション以来ですねwww」 >>180
俺でも断る自信がない
普通やっちゃうよ 古いのは運営のおじいちゃん達でしたね。
改革が必要なんじゃないですか？ 早売りしてるのかと思っていったら
売ってなかったぞ
CDなんて売ってるとこないし >>1
ああ、これはあかんやつや……
めっちゃイラッとくる！ >>1
欅坂テイストだなｗ
体制への反抗（笑）だろ？
ただただ不快でしかない 前田とか生駒とか平手とか
まだ100歩譲ってグループ立ち上げに際してゴリ押すのはマーケティングとしてはアリなんだろう
10年間やって絶対的とも言える人気があるグループでここまでして1メンバーをゴリ押す理由が素人の俺には分からないよ
しかも加入時18歳っていう、新人タレントとしては全然若くないよな、、、 >>35
乃木坂も十分落ち目だろ
他が落ち目だからうちが落ち目じゃないわけではないだろ 俺ら蘭世見ていたからな…
「設定」でやられても
ああそうすか
としか思えん いろいろ出てくる前に撮って
いろいろ出てきて表出られなくなって決着がついた今となっては
語る意味も価値もない
無感想だわ >>185
棚に無かったから帰ってきた
最近発売日にすら買う必要なくて
土日に買ってたから全然わからん 今回は全部中華で済ませちゃえよ
買うのアホらしいわ アルノショックというこの一連の騒動は後日にも語られる伝説になるな
つまり俺達は今伝説に直面している…？
ろくに身辺調査もせずに大金を投資する
完全に黒と分かっても切るに切れない
こうなったら黒歴史として埋葬するしかない 本当にね
黒歴史としてさっさと切り捨てたほうが良いよね
ダラダラ引っ張ってると今後まともなメンバーで良曲やってもアルノや岡本の存在がチラついて
あらゆるものが穢れてしまう 秋元康が乃木坂でやった戦略なんて何もハマってなかっただろ
結局メンバーのキャラクターと努力によるところがデカいのに、乃木坂らしさはないとぶっ壊しにきたわけだ
そらそうだ、築き上げられた乃木坂らしさは秋豚のシナリオには無かったものだからな そこがそうやった引っ掛かるなら
自分で老害を自覚してるってことだろ >>29
亡くなる前に、筒美京平＆松本 隆に曲書いてほしかったわ。
国民的に売れそうなアイドル曲として普遍的で歌いやすいのにカッコいい曲で。 ここまであからさまなマッチポンプ的炎上商法も珍しい
多分秋元のマイブームは昨今のネットの炎上などの問題を風刺することなんだろうけど、どの口が言ってんだ感が半端ない 古いか新しいかの以前に、大前提として、ブスなんだよな、ARNは。乃木坂のレベルではない。顔もスタイルも受け付けない。 炎上商法ていうけど誰に対する炎上商法なんだ
これで誰に売ろうとしてるのか分からない
10年間で溜まった中高年厄介オタをここで火葬するてならわかるが >>1
パパ活や染み付きパンツとか
やってること古くない？
ブルセラとかって大昔だよねw まあ自分はアルノがセンターでも別に構わないけどね
CD売上が歴代新記録
MVの再生回数も過去最高記録になるなら良いと思うんだけど こんなどうぞヘイトしてくださいと言ってるも同然の演出
運営はアルノを第二の木村花にする気か？ 運営が本気で乃木坂をアルノ&バックダンサーにしようとしてたのが良く解るMVだったわ
いきなり担ぎ上げられたアルノもある意味被害者だな >>211
スキャンダルで成功したのって指原でしょ
要するに康的には平手みたいにカリスマ性を持たせ
指原のようにスキャンダルがあっても人気なメンバー
中西アルノを最強最高のハイブリッドメンバーにしたいんだろうな 生駒に近く感じる
髪型にして短く切らしてるし体形的にも
プロモの仕方にしても波風の立て方もね
もちろんあの歌があってのだけど 古いとか新しいとかに拘ってるからダメなんだよ
古いものがダメで新しいものが良いなんていうのは薄っぺらい価値観でしかないし 法隆寺や姫路城は確かに古いけど一般的には名建築物とされるから
古くなること自体が悪いわけじゃない
康はダメな齢の取り方をして老害化してる自覚がなんとなくあるのか
古くなる＝無価値になるという感覚が強いのだろう 乃木坂らしさは古いと言いながら欅らしさを押し付けてくる厚かましさ >>19
やったことと言えば乃木ヲタに喧嘩を売ったことだけだけどそれが何でジリ貧からの脱却になるん？ 一般に何も響いてないのに。
乃木ヲタが高齢化してるから若者をファンにしたいならブサイクをセンターにしてどうすんの？だし、一般層にアピールしたいならあのカラオケレベルの歌唱力で？だし、何がしたいんだよ。 >>168
オレじゃない
アイツ（今野）がやった
シらない
スんだこと >>206
選抜では無理だよな、アンダーの三列目でギリ 康か運営は乃木坂を終わらせる気満々かもね
今回のアルノのセンターや天才とか
まるで平手がいた欅坂みたい
岡本なんかもそうだけど
昔の志田とかがいた頃の尖ってた時代の欅坂そのもの
秋元康は今の乃木坂46を壊して
昔の欅坂を新たに作ろうとしてるのかもな 久保が乃木坂らしさを守るために反運営になるのか
運営の乃木坂らしさぶっ壊し路線に迎合するのか
気になる >>223
キャプテンじゃないから好き勝手言えるけど
キャプテンになったら言えないと思う >>200
> 築き上げられた乃木坂らしさは秋豚のシナリオには無かったものだからな
意識的ではなかったようだが、秋元康は欅の誕生によって心の整理がついたのか
『日経エンタテインメント!』（日経BP社）の2016年10月号の72頁で
結果として「自分が描いていたのはリセエンヌだったんだ」と認めてるから
どうなんだろうな >>223
久保ちゃんは言われたことを良くも悪くも頑張るだけ 秋元康によれば、乃木坂初期のフレンチポップスはAKB48との差別化で行ったものにすぎず
それが乃木坂らしさではない
乃木坂の清楚な佇まいもフレンチポップスの影響で
それが乃木坂らしさではない
後に「結果として」（>>226）ではあるが、自分が乃木坂に描いていたものはリセエンヌ
と認めた。ゆえに、少なからず、ちまたで言われていた
乃木坂の私立お嬢様女子校的世界観までは否定してない
ついでに、小室哲哉が言っていたが、音楽配信の時代においては
古い曲も新しい曲もすべて並列に手に入るので、そこに新しいも古いもない
優れているか劣っているかがあるだけ
新しい曲も古い曲と比較してどちらが優れているかで選ばれる
アルノは新しさを自称したところで劣ってるならアウト https://twitter.com/okamurashunichi/status/1506044377952813059
岡村俊一@okamurashunichi
たかだか30数年の芸能生活だが一つだけ肝に銘じていることがある。
それは「才能」というものが品行方正な優等生だけに保障されるものではないという事だ。
不良が向いているという話ではなく、
どんな劣悪な環境であっても、
どんな苦境に立たされていても
本物の「才能」だけは輝きを失わないと信じている
午前8:05 · 2022年3月22日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここで言う古いものとは、乃木坂らしくないとか言ってる乃木オタやお前らのような連中のこと。 >>234
一般層に売れないと乃木坂らしさを否定して固定層に喧嘩売っただけじゃないですかー >>226
割と早い時から今野は乃木坂はフレンチポップを意識してるって言ってた気がするが、康は5年経って気付いたのか？
3枚目までは明らかにフランスを意識していたと思うんだが、なんで当事者の康が気付いてないんだよ
わけわかんねーなあいつ >>10
見なくてすんだわ
こんなのよく20分も見たな？お前ら🤣 変革とか言いながら1番過去(欅)に固執してるのって秋元康じゃん 単純に「古い」ってだけなら
「乃木坂はコンセプトがないのがコンセプト」を理解してる層が最も古い
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202108210000644.html
リセエンヌ的（私立お嬢様女子校的）なものを
「乃木坂らしさ」と理解してる層は
むしろその過去を知らない新しい層
乃木坂らしさ論争は
『日経エンタテインメント!』（日経BP社）の2015年2月号で議論された
秋元康によれば、乃木坂は必ずしも清楚やお嬢様をターゲットにしてるのではない
それをターゲットにしてるように見えるのは
フレンチポップスなどの楽曲を歌うことが多いからで
その影響で衣装などもそうなるにすぎない
リセエンヌ的（私立お嬢様女子校的）な乃木坂らしさは
メンバーの能力を最大限に活かそうとした結果
その方法がもっとも優れているからそうしていただけで
もっと他に優れた方法があるなら、その方法をとっていただろうし
それが乃木坂らしさではない
得意技がそれしかないからやってただけ
歴史的に見れば
「新しい」とか「古い」とか「らしさ」があったのではなく
「優劣」があっただけ 2022年に染みパンで2016年の金玉をリブート
大衆に受ける訳がない 令和のシンデレラ爆誕！で秋元氏がドヤ顔で曲のギミックを語る予定だったのに… >>236
> 割と早い時から今野は乃木坂はフレンチポップを意識してるって言ってた気がするが、康は5年経って気付いたのか？
それまで秋元康は決定的な態度をとるのを嫌がっていた
俺の理解では、秋元康は欅の誕生によってレジスタンス路線は欅
リセエンヌ的なものは乃木坂、と区分けする心の整理がついた
交換留学後、乃木坂のレジスタンス路線が薄れていったと若月佑美が語っている
ちょうどその頃、乃木坂のアルバム『それぞれの椅子』が発表され
紫色だった乃木坂が青（男）と赤（女）の衣装に分かれる
主人公の心の中にあった弟（男）の存在（レジスタンス路線）が欅へと分派し
リセエンヌ的なものだけが乃木坂に残った
しかし、欅がなくなった後、乃木坂3期生に「大人たちには指示されない」
という個人と社会が対峙する振付までアルノ以上の欅っぽいのをやらせており
心境の変化があるのかなと思う 259: (やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW d901-LZZq) [] 2022/03/23(水) 06:45:24 ID:CNjZSFrJ0
アルノが平手エピゴーネンなら其の平手すら秋豚が広末涼子と親密だから
ゴリ押し忖度ステマを流用した訳ね
勿論広末は上野千鶴子女史の子飼いだからジェンダーレス路線を平手にも充当
つまり芸能パヨフェミのレジスタンスに左右される腐れチー牛ホイホイ作戦の不法炸裂
秋豚もパヨちんと結託してる訳な ぶっちゃけおかめみたいな奴センターにして変なダンス踊ってるAKBのが改革成功してると思う >>244
これを思うだけで純と掘った人々には感謝しかない ARNは乃木坂の外で好きにやれ。乃木坂には迷惑かけるな。 こっちから見えてるのはCDやDLの販売数くらい(それも落ちてるんだが)
でも運営からはグッズの販売数、モバイルの登録者数、チケットの倍率、それらの購買者の年齢層とか全部見えてるわけで
このままではヤバい改革を急がないとと焦るだけのデータがあったってことよね 「割れ窓理論」で簡単に変わるよ
「割れ窓理論」とは、アメリカの犯罪学者ジョージ・ケリング博士により提唱されたもので、
1枚の割れた窓ガラスを放置すると、割られる窓ガラスが増え、その建物全体が荒廃し、
いずれ街全体が荒れてしまうという理論
つまり、軽微な犯罪も徹底的に取り締まることで、凶悪犯罪を含めた犯罪を抑止できる
とする環境犯罪学上の理論
P活P売を放置すると、P活P売メンバーが増え、そのグループ全体が荒廃し、
いずれグループ全体が荒れてしまう 西野卒コン京セラがあらゆる意味でグループのピークだった
そのときの客層からするとこないだの46時間テレビの客層は明らかに女子が減りおっさんが増えていた
CDの販売数の実情もより太ヲタ頼りになってきてるんだろう
この傾向は改革を実行しない限りどんどん進行してしまいオワコンになってしまうと判断したところまでは理解はできる >>2
ただねぇ
そういうことをやりすぎて あのグループは 末路は どうなったんだっけかな? >>252
もうちょいkpopがなんで女子受けするのか考えたほうが欅化計画よりよほどマシかもな
まあもっともkpopは韓国政府の資金のバックアップがあるから一概には言えないけど >>252
パパ活パンツ売りとか女子が1番嫌悪するわけだが
ヲタに喧嘩売って女子を寄り付かせないようにして何の戦略なんだろな >>2
秋豚と親密な広末涼子の暗欝陰湿ジェンダーレス偏重忖度を
平手に勘違い該当させて波乱と非難轟々で自滅が欅路線 アイドルへの時代の逆風みたいなの感じているんだろう
だから「自立」「スキル」を乃木坂に持ち込もうとする
でもそんなハリボテの看板よりアイドルに徹する方が
余程社会にも許容されるのにと思う >>83
アルノが平手ににてて振り付けが欅ににてて、歌が欅っぽかったらもうそれニセ欅じゃんｗ アルノ次世代アイドルを引っ張るリーダーの自覚あるね
カリスマリーダーのオーラあり しょせん発狂してるのは切り捨てられる側の少数派な訳よね
自分たちがマジョリティだといつから勘違いしてたのかってはなし
Actuallyの伸び方もアルノセンター聞いて期待して見た層が思いっきり離れて伸びなくなったみたいだし >>244
それだけ秋豚と運営がありえないレベルで無能ということ
計画性が全くない >>252
女ファンが多いハロプロの方がオワコンで
おっさんファンが多いAKBはちょっと前まで乃木坂以上の売り上げを維持してたけど。 >>264
オッサンになってもハンバーグは美味しいよね ＠＊＊＊
中西アルノが叩かれてる意味がイマイチわからないけど、きっと本人にとってはチャンス
峯岸とか指原みたいになるか 辞めて消えて行くか >>213
指原は別に運営に推されてたわけじゃないから話が違うよ
４８運営がゴリゴリやってたのは前田と神７だしそこに続く島崎とかあの辺だもの
指原は事務所が若手タレントとして使ってたら思ったよりうまく行って
内輪で椅子取りしてた連中をぶち抜いてしまっただけ アルノには期待してるけどワントップじゃないな
よくて生田的なポジション
生田ほどの力はないし 成功したら「意図してやった」
失敗したら「おれは関わってない」
言い訳秋元康 そもそもセンターにしてあんな演出しなかったら
パパ活でもひっそり燃えるくらいだったのに アルノも被害者てわけか
乃木坂に何を求めるか？
初期からリセを意識したグループって言ってただろうが。伝統的なお嬢様学校であってほしいんだよ。そんなに新たな風を吹かしたいなら新しい不良学校設立せよ運営さんよ。 >>258
お前さすがの信者脳だな
平信ケヤキッズのハッタリ君よwww >>260
何を脳みその弱い勘違い発言してんだよ基地外ハッタリ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ >>154
10月30日に最終審査が終わって14人が研修生合格
12月下旬に合宿して合宿最終日に正規所属の11人発表
1月8日？にメンバー向けの選抜発表
1月14日？にMV 撮影
最終審査の段階でアルノセンターが決まったんだと思うよ
リークによると合格したのに放置されたって愚痴ってるから
11月が運営内部で29thについてゴチャゴチャになって
研修生が後回しになってしまったのだろう >>252
今回もパパ活とか女子が一番嫌悪感抱いてるもんな >>276
イマドキ女子はパパ活普通だし
たった一回のパパ活がバイト１ヶ月分以上の収入
大学生普通にやってる >>265
バルカン半島のハンバーグはスパイシーだから
甘ったれたジャリ精神ダメンズは無用 >>266
乃木坂には峯岸も指原もいらないんだよなあ 握手券を売れない秋元アイドルは利益と労力が見合ってないのではやく畳みたいんだろね >>1
改革が必要なんて言ってるか？
新陳代謝を促せってことならわかるわ 変化はするべきだろうけれど、その変化の行き着く先が手垢の付いた欅の方法論って・・・・全然新しくないじゃん １期２期ならやらかしてもオケだった風潮に対するカウンターになってるよな
新入りだからダメとも先輩からは言いづらい
３期４期の禁欲派にとってはむしろいい流れになってる 欅坂とパパ活がない世界線だったら堀抜擢センターくらいの荒れ方で終わってたよね
アルノはAKBにおける指原時代かな？ 西野の経験人数だけ知りたい
それで興奮できる層もいるんだよ
リアルにはそんなに良くはないぞｗ 次の夏のライブは変なアレンジされた曲だらけになりそう >>1
>>10
こういうドラマってマジで誰が得するんだろう
先輩メンバーも新メンバーもファンも誰も得しない
ただ無理やりストーリーを仕立てあげられてる感じが気持ち悪い
やり方が古すぎるんだけど運営は今2022年なことにもしかして気付いてない？ 64歳のおじいちゃんが曲を作って66歳のおじいちゃんがドラマMV撮ってる癖に
アルノ18歳に「乃木坂は古い、私が改革しなきゃ」みたいなことやらせてるのクソ笑えるんだが
誰がどう見ても古いのは製作陣だろうがw 古い乃木坂とそれを壊す乃木坂が
同じくYouTubeにハマるってなんなん… 秋元もやたら楽曲で「世代交代」を謳ったりするけど
まずお前が引退しなさいと言いたい スクラップアンドビルドするなら
改名までして壊しっぱなしの櫻坂をまずどうにかしろよ パパ活もパンツも光合成も目を瞑るが
出待ち女クラス、、お前が言うなゴラァアアアアア そんなに天才なら一人でやれよ
現時点で明らかに中西アルノはグループにとっては天災なんだから ケヤキッズは昔の広末ヲタと同じだしな
どちらも秋豚や上野千鶴子女史贔屓のフェミパヨちん案件 俺らは群れだ、天才の群れｗ
1人じゃ人間なんか何にもできん
でもお前には勝てる、そんだけだろｗ >>302
なんかもう例えが古いんよｗ
広末オタってなんなんｗ
もしかしてオレの思ってる広末とは違う広末がおるん？ｗ >>302
噂には聞いてたけどネトウヨって本当に40以上のジジイなんだな >>302
ちなみに自身で朝鮮ソフトバンク回線を使ってることについてはどう思いますか？（ジジイにタメ口はよくない） >>309
控えおろう！親日派か反日派か、だから
現地をググらず何でも朝鮮と一緒くたに考えるのは
愚カブで甘いぞ >>297
> 櫻坂をまずどうにかしろよ
そうなんだよな
リセエンヌ路線を乃木坂に、レジスタンス路線を欅坂にしたのも
一つのグループ内で複数のことをやろうとすると中途半端になり
内部でも「こんなの求めてない」と不満が蓄積するから
グループ分けしたのに、なぜか櫻坂でやるべきことを乃木坂でやりだしてる >>311
と言っても欅自体が乃木坂に憧れてオーディション受けた子達で、あんなダーク路線は内部から反発も大きかった、櫻坂でようやく念願のアイドルになれたんだよなぁ 5期を乃木坂と呼んで4期以下からオーディションで新規メンバーを選ぶ方がいいグループになりそう >>314
風俗ならまーまークラス、乃木坂だとアンダーもキツい
なんでこのツラで乃木坂を出待ち呼ばわりしたんだ >>305
欅坂(＝櫻坂)などもはや広末と同じレベルで過去の遺物だぞを 欅とかこっちが勝手に言ってるだけでそんなつもりないんじゃないの >>311
改名は矛先を逸らす目的であってもうズルズルと維持する程度にしか考えてないんじゃないの
ファン向けにはブランドイメージ終わってるわけだし
神７卒業した後のAKBみたいなもん >>269
作詞をするようになってからずっとこれだね
金儲け、ビジネスマンとしたら凄く有能ではあるが周りはたまったもんじゃない >>297
>>311
俺はリセエンヌ路線の櫻坂が好きだぞ。
と言うか、欅を知らんw スクラップアンドビルドだろ
破壊と創造
まずは破壊は大成功だな
過去最低の売上 アルノ岡本ショックに加えOG松村ショックで乃木坂しゅーりょー。ヲタのライフゼロでしゅーりょー 呪廻の乙骨みたいなキャラだなアルノ
そんな二枚目でも8頭身キャラでもなく普通ぽいのに
強くて仲間想いていう
ちょっと前のでいうとマギのアリババとか物語シリーズの阿良々木君とかそういう系統
過去に闇落ち、堕天してるとこも似てる 誰かのパターンにはまれるとしたら藍井エイルくらいだろ
藍井エイルくらい歌に力があれば乗り越えられるわ
中西にあるか？
ないわな
やっぱり詰んでる そういやマギの初期エンディングって藍井エイルじゃなかった？
まさかコレも示唆していたのかw >>328
エイルは橋本奈々未に匹敵する美人だし
並のアイドル女優すら凌駕してるからな 生駒センターの時に周りから広末エピゴーネン扱いされて
広末シンパとフラーム関係者が嫉妬交じりに叩いて来やがったからな
平手の場合は対抗馬は唐田えりかと比較されてたな >>277
どんな擁護よ笑
お前の周りにはパパ活女しかいないだろうが普通はやらん。JKがおじさんと2人きりで撮影すんのが普通って有り得んだろ。だからこそ女ヲタがアルノ嫌悪してんのに。 >>1
まぁ、康の本音でしょ
AKBや欅みたいなパンチ強いのをヤりたいんでしょ〜ね
で、リアクションヤバいと逃げるんだよw そもそも平手みたいな売り出し方するほどのビジュアルとは思えない >>335
平手も小山田圭吾みたいなタコブスクリーチャーだから
人をディスれないよｗ 高校生が金貰っておっさんと二人きりで飯食ってカラオケして媚び売るのが普通とか
馬鹿か 欅でやって失敗したことをなぜ乃木坂でまたやるの？って感想 >>339
今度こそうまくやれると思うバクチ打ちの性 >>338
おう、その通りだ
良識ある人間としてそれは全く正しい感覚だ 中西アルノ著『私はこうして乃木坂に棄てられた』
《出来レースセンターから強制辞退まで。当事者が舞台裏を赤裸々に告白。一人の少女の人生を弄んだ秋元康と合同会社の罪を問う！》
ーーみたいなことにならないといいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
