運営・SEIGO「掛橋の転落事故の発言なんてなかった。早川は嘘つき」に対する本人メンバー関係者の反論は未だ皆無
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演出家一人切っただけで、掛橋落下事故及びその隠蔽の責任はお前らにあるぞ >>182
予想外に外野が騒いだということはあるにせよタイミングが合いすぎてるしな >>188
いくちゃんも乃木坂運営に磯野副社長がいる太田プロだし >>179
ひとつには時代の変化
ここ数年でコンプラ、ポリコレについての基準が大きく変化した
今までならOKでも、令和では即NG
もうひとつはSEIGOの暴走
権力ってのは牽制するものがないと、必ずと言っていいほど暴走する
簡単に言うなら「調子こきすぎ」
井上のような一期生時代は本当に受忍限度内だった可能性もある
(清宮の抗議に対して「オレに逆らうか」って意固地になった可能性も)
掛橋に対する暴言は(あったとすれば)4期生の逆鱗をツンツンしてしまった悪手
たとえエキサイトしていたとしても、まともな社会人なら「それ言っちゃたら負け」って言動だ 時代で考えたら刑事事件で有罪になっていいくらいなんだが甘いよね
メンバーが被害届出してもメンバーにはリスクないな
もちろん早川がウソを言ってないならだけど せーらが聞いてなかった前提で話をするなら他のメンバーからそういう事を聞いて自分を犠牲にするつもりで告発したのかな
話をしたメンバーを守るためにやったのなら音声も持っていてほしい所だったけど >>179
昔のスポーツ強豪校の暴力監督みたいなもん
個々に見ていけば「弛んでいたのが殴られて目が覚めました」「罵声を浴びせられて何糞と発奮して気合いが入りました」「あの時はムカついたけど○○先生の厳しい指導のおかげで甲子園に行けました」みたいなことはあるんだろう
でもその陰で怪我させられたりメンタル破壊されたりしてる被害者がいるなら「感謝してる人もいるから…」では済まされないんだよ 受け手は掛橋が落ちたのはお前らのせいと言われたと、半ば切り取りに近い形で伝わった部分もあるんだろう
実際は掛橋のような事故を繰り返さない為に注意しないと落ちても自己責任だぞって意味で言ったかも知れないが
何にせよ掛橋の名前を出して注意したのはデリケートすぎて悪手だったな
その発言があるかないかで進退の印象は変わっただろうに >>194
どんな言い分に利用しようとさぁちゃんが演出側の欠陥で落下した事に変わりはないからね
人が重大な怪我をしているのに配慮が無さすぎる 4回も落下事故引き起こしておいてメンバーの自業自得もクソも無いわ
お前が辞めさせられたことの方が自業自得だろうが 反論するってどこでするの?
メンバーが発信するものほ検閲済みだろ? 分かってる上でどうにかなんないのって話やろ
かいかぶりすぎか >>199
分かった上で「反論できないのは勘違いを認めたから」「援護射撃が無いのは早川の勘違いだから」ってことにしたいだけ 録音が(表向き)ないので言った言わないの議論は無意味
本当はマネージャーがこっそり現場を録音してると思ってる、そうじゃないと裁判になった時困る そもそも演出家が怒ってるのはメンバーがたらたら集中力無くやってるからだろ
言葉じりをとらえられた演出家に同情する 一緒に駆け上がった1期生とは泣き笑いを共にしている
怒鳴っても信頼関係がある
3期生以降にとっては単なる暴君、無理な人 >>203
衣装着てヒールはいて1日18キロ走ってから言ってくれる? ハラスメントは人により差がある
特に言葉のハラスメントはより差が出やすい
自分がハラスメントではないという感覚より相手にハラスメントと思われてないかが重要なんだよ >>203
一理あるな
ライブ中のメンバーは体力的にも相当きついだろうに、
常に顔を上げて笑顔を振り撒いてくれるから感動するし、感謝の気持ちも覚える
また乃木坂のライブに行きたいという気持ちにさせてくれる
でも本番でそうやれと言われて、急にできるもんじゃないだろうし
リハから本番を意識した緊張感で、厳しい指導をされてるから、
体に身に付いてるとも考えられる 飛鳥卒コンのドキュメンタリーやメイキングが今回だけ何故か全然公開されなかったらそれが答えなんじゃない? 結果お金払ってるのはファンなんだから、最低限ライブにしろなんにしても見世物としてはプロなりの納得いく形にはしないとなってのはわかる
反面生歌もダンスも弱いルックスの数だけの強みしかないグループを見世物として最低限成立させるなら程度はあれ厳しく言われるのもわからんでもない >>211
多分TAKAHIROは厳しく言わずとも上手くやってるよ >>212
欅坂の最初の頃はリハで怒られてるシーンあったぞ >>209
世の中のアイドルグループがみんなそんなパワハラ指導を受けているのか?(^。^)y-~
必要ないんだよ、そんなものは >>214
世の中のアイドルとか知るかw
俺は乃木坂しか見ねえよ
俺が感動したパフォーマンスには、日常的なパワハラの犠牲があったかもってのは理解したがな 怒らないなんて不可能だからな
問題は怒り方と言葉遣い 叱って厳しく指導することが効果的だとしても、
もうそれが許されない時代に突入してる
そうじゃない方法で指導できないなら無能も同然
そこがわからないやつから淘汰されるだけ まぁ共通の敵はいたほうがグループとしては内部でゴタゴタしないだろうな
ストレスの矛先がどこに今後向かうかと考えたら緩くなることが必ずしも良いとは限らない >>215
パワハラ演出家が必要ないということは、他グループでパワハラがわ無い時点で答えは出ているわい(-。-)y-~
だいたいSEIGOはジャニーズやらAKBやらクビになって乃木坂と指原グループ以外に仕事が無くなっていたくらいなんでな( ´Д`) >>210
ってか今までのメイキング映像にSEIGOは一切映ってない
ここまでキャプチャーすらあがらないのはそういうこと 正直メンバーの恋愛でメンバー叩くような人権侵害ヲタにパワハラを批判する権利はない チーム8は年末年始は1日で5曲振り入れとかして、1日で18時間ダンス練習、6〜7年目のベテランメンバーでも頭がこんがらがってもう無理パンパンですと弱音吐いてたけど。
乃木坂はそれに比べたらとても甘いレッスンだよ早川。 >>222
そんな振り入れはスケジュールに無理があるわ( ´Д`)
まあ全盛期のSKEはDVD渡されて家で自分で振り付けを覚えてくるシステムだって言ってたから、どこも大変なんだろうがな チーム8とかいう単語がここで理解され文章として通じると思ってレスしてるのが笑える。
まじでいま乃木坂を見てる人には何のことか分からないから、ちょっと鏡とかみて色々考えたほうがいいよ、おじさん。 >>220
つまり今までもパワハラが表に出ないように意図的な編集があったという事かな? >>224
分からんかったら調べるからそんな程度の低い罵倒を書き残さなくていいよ SEIGOが残した保身発言に対してメンバーの多くが思ってることを予想していい?
(言ったじゃん…) >>227
普通のアイドルだとリハで指導されてる様子も映るんだけどね
乃木坂に関しては全然見ない SEIGOが徹底的に争おうとすれば「私も聞きました」というメンバーが現れて詰むだけだから
だから捨てゼリフは聞かなかったことにしてやるってこと SEIGOのせいで早川おかしくなって自分に返ってきたんだから自業自得さ 運営の聞き取り調査の結果を早川にも伝えてて既に早川も勘違いを認めた上でこういう発表になったとうのがストレートな解釈だろ
運営が嘘付いたり早川に伝ええず発表したならまたラジオで私は間違いなく聞いたという言い合いになるのは目に見えてる
これからそうなるのかもしれんけど 自分が各所に凸たり暴言吐いて後戻りできないせいなのか
掛橋の話について白黒つけないでおこうとか無かったことにしようとしてる奴がいるが
それって掛橋の事故を隠蔽した運営と同じスタンスだからな
バカヲタは批判してるSEIGOみたいに暴言を吐き運営みたいに隠蔽する >>233
奴の暴言、特に掛橋の事故に関することはメンバー間で相当話題になったはず
早川の勘違いならそのときに気付いてるよ
掛橋を傷つけることになるからあの発言は否定させてくれみたいに説得されたんやろ
話はついてるし奴は辞めさせられたんだしこれ以上言及することはないよ
あってもお騒がせしましたぐらいのもの >>236
バカは黙った方がいいぞ(-。-)y-~
誰が見ても、SEIGOを追放したことでこの件は幕引きなんだよ
掛橋の件がああいう形の発表になったことから運営の「察してください」という言外の表明が読み取れないのだとしたら、お前は信じがたいアスペだよ >>232
早川がおかしいから演出家が犠牲になったんだろ >>237
同調者が誰も出てきて無いんどろ
今週も生ラジオ番組あったけど誰が運営コメへの反論とかした?
お前の都合の良いように解釈してるだけにすぎない
この件について第3者がこの先まとめるとしたら掛橋の話は事実でないという運営のコメントが採用されるだろう
それしか出てこないからね なんでメンバーが運営コメに反論すると思うのかw
そんなもん裏できちんと話してあるに決まってんだろ
だいたい、「反論」するにしてもどうして表でやると思うのか( ´Д`)
ほんと信じがたいくらいバカなんだなお前 今回の件で5chで早川を叩いてるやつはごく少数で、しかも全員どこかおかしい奴らばかり( ´~`)
さすがにスルーしてもいいのかな、こういう有象無象は 気狂い乃木オタには黙るのが唯一かつ必勝のワンパターン。 単純に時代の変化で今の時代に
パワハラはコンプライアンス的に問題多いわけで
もう昭和の時代の意識は無理 >>243
まあ、早川叩いてる昔のまんまの思考回路の人が世の中に多数存在してるのは事実
別に少数ではない
年齢が高いジジババということですよ 今ごろになって演出家の年齢を知り全て納得
単なる昭和を引きずったお馬鹿さん そもそも早川もおかしいよね
掛橋の事でこっちは頭に来て秋元康のインスタに直接苦情を書いたのに
掛橋の事は触れて無い!←これマジ?
えぇぇ~SEIGOが早川にシネやブスぐらいでは頭に来ないわ
リハーサルで弛んでいたり上手く行かなければそれぐらい言っても仕方ない部分があるわ
昭和とか令和とか関係無く舞台やライブを作るのに厳しく接するのは金をファンから取る以上仕方ないと思います
SEIGOの演出はあまり好きじゃないけど
演出家からシネやブスぐらいで告発はアイドル向いてないから違う仕事探した方がいいと思うよ
飛鳥ちゃんや井上さんもSEIGOの味方というより
ちょっと厳しく言われたぐらいで告発するなよプロ意識が無いと思って発信したと思うよ
SEIGOが辞めたから早川も責任取った方がいいと思います >>250
昭和とか令和とか関係あるよ、演出家氏は時代にそぐわない言動だったということ
厳しさとは無関係にいついかなる場合も使ってはいけない単語はある >>250
馬鹿かお前
運営の発表を何を真に受けてるんだよ
大人の事情ってものがわかんないのか >>252は?それならほとんどの演出家がクビになるわ
まともに覚えて来なかったり弛んでリハーサルしてたら厳しい言葉も出るわ >>250
早川
「沙耶香が事故ったのはお前らのせいだとか、色々言われて、自業自得だとか言われて…」
運営
『昨年夏の掛橋沙耶香のステージ転落事故を引用して「掛橋沙耶香が落ちたのはお前らのせい」という発言を行った、という点につきましては、事実とは異なっておりました。』
SEIGO
『「落下事故に対するメンバーへの責任転嫁をする発言」は一切しておりません。』
それぞれが何を発言して何を否定して何を否定していないかよく読め 勘違いしてる人も多いけど、いわゆる「厳しい先生」でも言っていいことと悪いことの区別はついてるぞ
アイドル界隈ではボイトレの菅井氏は厳しい先生で有名だけど、叱るときも人格否定なんてしない
「すること」と「であること」で言うなら、基本的にしないことを叱るだけ
(生徒のレベル的にできない課題を設定しないことは当然)
で、割り箸くわえたり、ゴムひも引っ張ったり、と一見、歌とぜんぜん関係ない指導をするけど、それで見る見るうちに上達する
そういうコーチとしての有能さがあるから、人がついてくるんだよ >>254
例えば「ブ○な顔」という言葉
「真顔になってるよ」
「笑顔を忘れてるよ」
これでも充分に意図は伝わる
それこそ真剣な表情で言うなら充分だよ
ブ○という言葉を使う必要はない
タヒねという言葉については論外
それ以前の問題として、
メンバーが全くおぼえてこない、あるいはゆるんでいる、
という前提(予想)のもと語ることがあなたの誤り >>253
運営が公式で新曲やライブやメンバーの卒業や加入を発表しても真に受けちゃいけないの?
記載が嘘の場合も「公式はこのように発表した」と言うのは事実なんだけど >>255
とくに運営と演出家は日時、いつの発言について弁明したのかが不明で、そこが問題だと思う
演出家のコメント全文をみると、昨年の神宮のころ(掛橋の事故当時や翌日)には、そういう発言はしなかったという類推は可能
一方で早川は飛鳥卒業ライブのリハについて語ったと思われるが、そこに大きな食い違いがある
運営と演出家はワザと勘違いをし、あるいはワザと発言日時には触れずに「(神宮の時は)そういう発言はなかった」として体裁を保った、
と個人的には思っている 未だにこの件でなんとかして早川叩こうとしてるのなんか頭おかしいんだから相手にするだけ無駄だろ そんな変なスレばっかり立ってるな
どうせスッスなんだろうけど >>258
> 運営が公式で新曲やライブやメンバーの卒業や加入を発表しても真に受けちゃいけないの?
その場面で嘘付く必要無いじゃん馬鹿馬鹿しい
掛橋の大怪我を軽傷と偽った場面は(倫理的には正しくないけど)おそらくライブを続行するため嘘を付く必要があった
今回も問題起こしたとはいえ約10年に渡る功労者であるSEIGOを切るのに最低限顔を立てるのと掛橋の怪我に対する運営及びSEIGOの責任問題をこれ以上浮き彫りにさせないために嘘を付く必要があった
半分早川の勘違いのせいにしているように読めるのは問題だがそこはSEIGOを切っているところから察して下さいというところだろ
> 記載が嘘の場合も「公式はこのように発表したというのは事実なんだけど
それを真に受けて早川ヤメロという結論出すのが馬鹿過ぎるので叩かれてる 運営は掛橋の件で大嘘ついてた前科あるし
演出家は加害者側だし
早川の性格は母親からの手紙でも明かされてる通りだし
誰の言を信じるかなんて明白 文春の記事が出てすぐさま運営SEIGOが苦しい反応したのが全てだよね >>258
262の人が詳細に説明してるがそういうこっちゃ
この場合発言があってもありましたって言えるわけがない
それを運営の発表が正しい前提でもの言ってるのが意味わかんないしあまりに頭悪いって事 このまま幕引きさせるなら掛橋云々は早川の虚言で確定してしまう >>270
そして事故翌日しれっとした顔して秋元康について語るインタビュー取材を受けた今野
これは覚えておかねば あ、もしや>>268を書いた人はそういうことにしたいってことか 事実と異なるといっても根拠が不明なので
「そうだったからそうでした」のトートロジー >>272
まあ、事故については自己責任ということにしないと演出家だけじゃなく運営の責任に
なるからなw ここは演出家の責任にしておかないとという大人の事情 >>273
早川の虚言じゃなくて、実際にそれに近いことを言ってるとは思うぞw
例 お前らがリハ真面目にやらんからぼやっとしてるから花道から落下のような事故が
発生する。 >>275
SEIGOクビにしてこれでどうなるかだな
まだまだ不満のあるメンバーは多そう 例 お前らがリハをちんたらやってるから花道から落下するような事故がおこる
ああいうのは全部自己責任だからな >>278
そうじゃなくて運営責任となれば、落下防止対策が必要になって
花道は仮設足場であるから労働安全のための法律を守る必要が出てくる
手摺、安全帯、ヘルメットが必要 本当白々しいな
マッチみたいに「知ってた知らなかったでなくて知ってるでしょ」って言うメンバーはいないのかね もう本丸落ちてるのに特攻かける必要ない
不愉快ではあるけどね 人格を否定されるパワハラや誹謗中傷をすることが厳しい指導だと勘違いしている人がいるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています