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運営・SEIGO「掛橋の転落事故の発言なんてなかった。早川は嘘つき」に対する本人メンバー関係者の反論は未だ皆無

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(東京都)
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2023/05/25(木) 21:48:57.23
どうすんのこれ？
0069君の名は(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-cixt)
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2023/05/26(金) 00:37:29.90ID:Wct7Q4hud
普通に虚偽なのかもな
痴漢冤罪みたいにこうなると男側が圧倒的に不利
0075君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 00:43:27.95ID:QOYHjYMq0
どういう理由であれハラスメントの被害者に謝罪なんかさせたらそれこそ終わり
NHKが臨んでるのはこれ以上騒ぎが大きくならないこと
ヲタクってマジで時流分かってないやつ多いよな
ニュースぐらい見た方がいいぞ
0076君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-2D6A)
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2023/05/26(金) 00:46:39.20ID:/hZsFLz50
あしゅ卒コンリハで実際に言われたからこのタイミングでの告発だろ
ブスなどの暴言くらいは昔からあった
掛橋のこと言われたのは流石に耐えられなかったんだろう
0077君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 67da-n4qf)
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2023/05/26(金) 00:47:01.10ID:QUMBDChz0
運営「何年もパワハラ容認してたから大事にされたら困る」
SEIGO「運営さんにお願いされてたんだけどなぁ...」
メンバー「仕事減ったら困る」
察してるヲタ「乃木坂終わるのは困る」
察してないヲタ「何が起きたかを説明しろ」
早川「間違ったことは正したい」
0078君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 00:47:40.84ID:/0+LjYDNM
早川がこのまま何も語らないなんてことは無いだろこんだけ大事になってんだから
NHK側からしたって自分の番組で一部勘違いで演出家を誹謗中傷したてことになるわけで
0079君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 67da-n4qf)
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2023/05/26(金) 00:48:15.53ID:QUMBDChz0
誤解だったのなら訂正すべきだけどもうヲタは早川正義に傾いてるからそんなことしたら大発狂だろうなぁ
0080◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 00:49:13.61ID:jmJeIYG8d
>>75
だわなあ( ´～｀)

あと、あそこで告発したことを以て「社会人として非常識だ」とか「NHKに嫌われた」とかいう論調で早川を叩いてる奴らがいるけど、そんなことは運営が考えればいい問題であってヲタが叩くのはバカげてる
ただの早川アンチなんだろうけどほんとアホだ
0081◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 00:52:14.16ID:jmJeIYG8d
>>78
お前の思考は普通では無いわ
仮にNHK側がそういう認識なら(そういう認識になるわけがないが)、そんなもんは裏で運営がNHKに謝ればいいだけの話だろ
0082君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 00:55:08.65ID:/0+LjYDNM
>>79
ヲタの自業自得
ダニなみの反射知能しかないんだろ
パワハラ追求のために当たり構わず誹謗中傷してるて面白いから逆に訴えられて捕まればいいのに
0083君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 00:55:42.09ID:QOYHjYMq0
>>78
本筋はハラスメントがあったか否か
その点認めて辞任したんだから演出家は加害者で早川は被害者
この構図が確定した時点でNHKから見ればあとは枝葉の話でしかない
騒がせてごめん心配かけてごめんぐらいはあるだろうけど
0085君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 01:07:05.80ID:/0+LjYDNM
>>83
早川の主たる告発動機は掛橋の方なわけだろパワハラの方は私は大丈夫て言ってるわけで
そっちは思い違いて運営に調査結果として断定されたことに対してスルーでいけるか
もし前置きで死ねブスで言ってるて言わなければただ勘違いで誹謗中傷しただけで終わってたことになる
0087君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 01:17:30.24ID:QOYHjYMq0
>>85
だから第三者から見ればそんなのは枝葉の話だって
被害者であることが確定した時点でNHKはもう踏み込めないんだから
欧米だと過剰な被害者保護もどうなんだってところまで議論は進んでるけど
日本はご存知の通り人権後進国なので
いまの段階では人権侵害の被害者という立場に認定されたらある意味最強なわけ
0090君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 01:24:28.90ID:/0+LjYDNM
ヲタだってこの件についてらじらーで話して欲しいて思うだろNHK側だってそうだろ
何も触れずにラジオ始まって終わったら逆に怖くね
0096君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 01:31:40.36ID:QOYHjYMq0
>>89
普段からNHK見てれば分かると思うよ
日本のメディアの中ではこの手の問題には取り組んでるというか敏感な方だと思うから
あくまで日本の中でだけど
0097君の名は(茸) (ｽﾌｯ Sdea-FFSM)
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2023/05/26(金) 01:33:56.34ID:tv9jBVgCd
>>96
日本はこういう話で遅れてるからというのが根拠だったのにnhkはこういう話に取り組んでるからというのが根拠になってるのは整合性がない
0099君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 01:37:59.07ID:QOYHjYMq0
>>97
あくまで日本の中でって言ったろ
つまりこの手の問題の日本の最先端は
「とにかく被害者を保護しろ話はそれからだ」ってことなわけ
先進国だと「やり過ぎもどうなん？」ってところが最先端
0100君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 01:47:29.00ID:/0+LjYDNM
被害者保護ていうか告発者保護だろ
告発者保護たからこそラジオで生で掛橋の件について運営のコメントに反論があるかもしれないから話す場を用意すべきだろ
0101◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 01:50:08.32ID:jmJeIYG8d
>>100
無茶苦茶だな( ´～｀)
それはもう早川vs運営ということになるからNHKは関係ないし
乃木坂に残るのなら早川がそんなことするわけもない
0102君の名は(茸) (ｽﾌｯ Sdea-FFSM)
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2023/05/26(金) 01:50:14.26ID:tv9jBVgCd
>>99
そういうつもりのレスならお前の書き方がおかしいわ

それはともかく、やり過ぎはどうなん？という話は結局加害者側も被害者たりうると言う話でそれなら日本でもその被害者として保護されるという結論になる
0103君の名は(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW d335-z55b)
垢版 |
2023/05/26(金) 01:51:11.97ID:wfqooNrV0
早川に続けよ4期生
0104◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 01:54:28.39ID:jmJeIYG8d
>>23にも書いたが、早川からコメントがあるとしたら「勘違いでした」寄りの「(言われたことに対しての)解釈の違いだった」的な弁明よ
そしてそれは言葉を選びに選らんだ上でおそらくブログでの表明になるだろうな
0105◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 01:57:58.47ID:jmJeIYG8d
>>102
「最先端」は「被害者保護のやりすぎもどうなん？」
「日本」では「とにかく被害者を保護しろ、というところで止まっている」という主旨だろうがよ
加害者は加害者で止まっているのが日本だ、ということだ

お前、国語苦手だっただろ
0106君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 02:00:09.27ID:QOYHjYMq0
>>100
まあそれはそうかもね
本人が望んでるならそういう場が用意されて然るべきたと思う
でも掛橋さんの件も公に責任があるって明言させることができたわけだし
これ以上踏み込むと泥沼化するからやめとこうぜって早川さんには言いたい俺は
0107君の名は(茸) (ｽﾌｯ Sdea-FFSM)
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2023/05/26(金) 02:03:07.25ID:tv9jBVgCd
>>106
運営もまあそういう踏み込むのはやめようという形で話を終わらそうとしてるけど
本人が話したいと望んでもできないようなら最強でもなんでもないな
0108君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 02:04:07.26ID:/0+LjYDNM
話すとなったら掛橋の件は避けて通れないし避けたら勘違いだったてなる
あと生放送以外では運営はメンバーに聞き取り調査した結果と言ってんだからこの結果に反することはメンバーからは例えブログ等で書いたとこで出てこないだろうな
0109◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 02:05:09.97ID:jmJeIYG8d
早川とは事前に話をつけていると考えるのが普通だがな
まあここの運営のやることは常識の斜め下をいくから分かったものではないが( ´Д｀)
0110君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW def2-/joB)
垢版 |
2023/05/26(金) 02:06:07.69ID:rQyXdTnw0
らじらーの話はせーらの話の締めが耐えてきた飛鳥さんには～って事だったけどそこだけ嫌だったよ
そこは内心心臓が苦しかったにしても飛鳥ちゃん達のメンタルの話と前から続くパワハラ、さぁちゃんの話とも完全に分けて話してほしかった
メチャクチャな言い分だけどそこまで気を使ってほしかった
0112君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW def2-/joB)
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2023/05/26(金) 02:08:39.75ID:rQyXdTnw0
さぁちゃんがまるで消されたように近影も経過報告も無くて明らかに運営がおかしいのは皆わかってるんだよ
0113君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 02:08:53.01ID:QOYHjYMq0
>>107
やろうとすればいくらでもできるでしょ
その場でもYouTubeでも外国人特派員協会でも
やったとしてもし運営が処分したら袋叩きに合って立場上不利益を被ることがないから
ある意味最強って言ってる
0114君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW ca02-c9fk)
垢版 |
2023/05/26(金) 02:09:02.88ID:G5MIzS7F0
せいご側に優越的地位の濫用云々で民事裁判起こされたらメンバー引きずり出して証言させないといけなくなるんで、多分この夏ツアー分のギャラは払うことで話ついてると思う。
0115君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 6bf0-ZdB3)
垢版 |
2023/05/26(金) 02:09:12.52ID:FyK1Snep0
ア

フ

ィ

カ

ス

死

ね
0117君の名は(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-WOKv)
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2023/05/26(金) 02:10:13.62ID:6bGX1nDId
ぶっちゃけ発言しないだけでOGとかはセイゴに恩義や感謝の気持ちを持ってるメンバー多数いるだろ…
セイゴにダメな点があったとしても10年くらい一緒にライブ作り　乃木坂が駆け上がってきた思いもOGや古いスタッフにはあるだろうし　これ以上追い込んでも誰にも良いこと無いよ
0119君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW def2-/joB)
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2023/05/26(金) 02:12:20.58ID:rQyXdTnw0
>>116
復帰したらさぁちゃんもこれまでの話をブログやメッセージでしたいだろうし最初から辻褄を合わなくした運営の責任は重い
全て明らかに出来ないならせめて言葉を選んででも話せるようにするのが人を扱う仕事だろと
0120◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 02:14:45.31ID:jmJeIYG8d
>>119
ある意味、風化を狙っているのかもね
ヲタが「もうだいぶ経ったし、細かいことはどうでもいいや」という感覚になるのが運営の理想なのかも
わからんけど
0121君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW def2-/joB)
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2023/05/26(金) 02:16:47.07ID:rQyXdTnw0
>>120
そこまでジャニーズを真似なくてもいいのにな
運営にとってはさぁちゃんやその家族親族への真摯な態度よりも目の前をごまかす方が大切なのは間違い無さそうかな
0122君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 02:18:40.13ID:/0+LjYDNM
掛橋の話の方で釣られて康とかに凸たヲタもいるわけだろ
各所迷惑かけてるわけで早川から何もコメント無しじゃ済まないでしょ
凸られた方からの謝罪要求だってありえる
0123君の名は(茸) (ｽﾌｯ Sdea-FFSM)
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2023/05/26(金) 02:19:42.43ID:tv9jBVgCd
>>113
それはどうかなぁ
争った場合にどういう話になるか詳しい事情知らない第三者が言えることではないと思うな
0124◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 02:20:03.63ID:jmJeIYG8d
>>121
今野のやり方はずっとそういう感じだからなあ
「なるべく穏便に」「なあなあで済むものはできるだけなあなあで」って感じでとにかく決断力がない
まあ気は優しいからメンからは慕われているっぽいが
0126君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 02:22:41.48ID:QOYHjYMq0
結局この運営を良しとするか否かって話よな
根本(上層部)が変わらないとまた同じような問題が起こるかもしれないけど
ここまで長きにわたってトップグループの地位を堅持し続けた手腕とも言えるわけで
グループの存続を優先するとまた悲しむメンバーが出てくるかもしれないし
メンバーファーストでいくとグループが潰れるかもしれないし
0127君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW def2-/joB)
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2023/05/26(金) 02:22:51.51ID:rQyXdTnw0
>>124
何度も落下事故起きてて個人の生命力に助けられてるくせに周囲見えて無さすぎやね
0129君の名は(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-uMSX)
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2023/05/26(金) 02:28:34.77ID:QHZdHTF7d
これ早川はどうするか困るね
掛橋の件に触れると運営がウソついてること言わないといけないし
触れないのも不自然だし
0130君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM02-uOL7)
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2023/05/26(金) 02:28:54.40ID:j8chq9ZZM
以前から怒鳴られては泣かされ、一人になったところで部屋に呼ばれ、性GOに身体を弄ばれていました
舞台をパニックになって降りてしまったのも、それがフラッシュバックしたからです
こんななら確実に勝てるのだが
0131◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Bptl)
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2023/05/26(金) 02:29:19.77ID:jmJeIYG8d
運営に関しては、少なくとも今回みたいなことやいろんなスキャンダルに対応できる、危機管理の専門家みたいな人を入れればいいと思うんだけどね
まあ難しいんだろうけどさ
0134君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-JaAt)
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2023/05/26(金) 02:35:22.77ID:QOYHjYMq0
関係者全員このままの形で収束を望むなら
ご心配おかけしてすみませんでしたぐらい言って通常放送に戻れば終わる話だと思うよ
粘着アンチは知らんけどヲタクのほとんどは味方だし
0135君の名は(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 635f-mMA0)
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2023/05/26(金) 02:35:26.94ID:6w1C9XIC0
早川を含めてメンバーには勝手に発言するなと注意してるだろう。匿名でタレコミするしか無いよね。
0136君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 02:43:18.15ID:/0+LjYDNM
この件を早川がひっくり返すならメンバーか掛橋の件について自分も同じことを聞いたと証言するしかない
早川単独で動いたてたとしたら厳しいセイゴが辞任せず反論する場合も想定して証人は用意しとくべきだし
0139君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO)
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2023/05/26(金) 02:51:34.34ID:/0+LjYDNM
>>134
問題は早川自身が耐えられるのか
いくら周りがあやふやにして誤魔化しても本人は誤魔化せないからな
それが誤魔化せないから今回告発したわけで
0141君の名は(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-0ARw)
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2023/05/26(金) 03:31:24.06ID:LiMq2v3fp
ネガティブな話題に引っ張られた自分自身の問題だろ
選択肢は自分自身にあるのだから
0142君の名は(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 9eba-5AVQ)
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2023/05/26(金) 03:43:57.82ID:ZUOOdhfN0
サガン鳥栖はパワハラ発覚後に更に内部通報がありここまで詳しい報告書が作られ結果として監督はサッカー協会からS級ライセンス剥奪になった
https://aboutj.jleague.jp/corporate/news/24920/
0143君の名は(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 3a09-q2jA)
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2023/05/26(金) 04:46:03.62ID:WWrGL0uy0
早川を除いて何かあるとすれば清宮
土曜からメッセこない
0144君の名は(茸) (ｽﾌｯ Sdea-/18C)
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2023/05/26(金) 04:52:03.60ID:5dtW+Ur0d
>>133
早川が内容盛ったのが事実だからどうしようもないんだよねw
0145君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ caf0-TiQw)
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2023/05/26(金) 05:04:03.39ID:bdmEs+pI0
アルノの時と全く一緒、肝心なところはメンバーも「守る」側につかざるを得ない
まあ掛橋の件はメンバーとしても一線超えてると思ってるだろうから、
早川がそこを超えてきたんだろうけど
0146君の名は(ジパング) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-t64K)
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2023/05/26(金) 05:28:00.77ID:aMtNiQ6XM
>>65
それで手を打ったと思ったが
セイラから コメントが ないのが
気になるな
0147君の名は(岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲW 4689-4u4Q)
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2023/05/26(金) 05:38:22.16ID:3Lc8Zxu90
>>143
清宮はかなり初期からSEIGOとケンカしてるからな
アメリカナイズされた清宮には「黙って理不尽に耐える」って発想がなかったから
最近、早川、田村、賀喜、清宮、柴田の５人で行動してたのも、「イザとなったら聖来ひとりを辞めさせない」って連帯をしてたっぽい
筒井がハブられていたようにみえたのも、「あやめんを巻き込みたくない」って配慮だろうな
0148君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 5f10-lppM)
垢版 |
2023/05/26(金) 06:02:47.13ID:cB6YodYW0
>>138
でも公式の結論は早川はウソをついているとなったろ

ウソをついてないと運営が考えてこういう発表したとしたら運営はSEIGOの方がメンバーより大事ってことかねえ？
0151君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3abd-vJIf)
垢版 |
2023/05/26(金) 06:27:19.47ID:cKigbO6J0
>>149
こいつのガイジムーブは感情失禁に近いかもしれない
0152君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f02-sL0a)
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2023/05/26(金) 06:36:54.96ID:6Apk4t840
さゆにゃんの発言を見ると現役メンバーにだってSEIGOの事を尊敬してる奴はいそう。
余計な事しやがって思ってるだろうな
0153君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 67da-n4qf)
垢版 |
2023/05/26(金) 06:45:02.20ID:QUMBDChz0
ライブリハフル公開して決着つけようぜ！
0154君の名は(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 67a5-Ngq6)
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2023/05/26(金) 06:45:31.57ID:iirKHKUe0
何か言ったら燃料を投下するだけ、しかも切り取りや捏造もされる
自分に火の粉がかからない限り何も言わないのが得策
ネットイナゴを喜ばせる必要はない
0155君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW b301-VIba)
垢版 |
2023/05/26(金) 06:51:30.04ID:mTMh/AWe0
東スポの記事がちゃんとした取材に基づくものがどうかは知らんけどメンバーが一枚岩じゃないのは確かだろうな
オタは早川を卒業させたら運営批判を繰り広げると思うけど残るのも精神的にかなりキツそうな気がする
0156君の名は(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Wn32)
垢版 |
2023/05/26(金) 06:52:19.26ID:eAozJrNDa
>>147
まさかそこまで…
でもそれぐらいの覚悟がなきゃ動かないもんな

>>148
当然よ
上に貼られた東スポの記事だとSEIGOに怒り役を任せてたらしいから
0157君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f7c-x9X5)
垢版 |
2023/05/26(金) 07:00:50.10ID:NyYsr1++0
>>15
556 君の名は(東京都) (ｱｳｸﾞﾛ MM16-4/nO) [sage] 2023/05/24(水) 23:43:24.82 ID:9cvWHvQHM
掛橋の件が早川の勘違いてことになれば今回の真のジャンヌダルクは井上てことになるなやはりさゆ正義か
そして悪者はいつものバカヲタ

インスタ消して逃亡ダンマリの井上はいつになったらこの件についてコメントするの？
さすがに無責任すぎる
0158君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW cb01-wJbV)
垢版 |
2023/05/26(金) 07:03:36.50ID:d2dvzNFi0
>>148
運営コメントでは演出家が発言した日時に関する記述は見当たらないので、
以下の解釈は可能

演出家と運営は掛橋の事故当時について「言ってない」
一方で早川は飛鳥卒業ライブのリハで「言った」

この場合、運営コメントをもって早川が嘘を言っていたとはならない
0160君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 67da-n4qf)
垢版 |
2023/05/26(金) 07:09:11.80ID:QUMBDChz0
SEIGOの正誤はってか🤣
0162君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f7c-x9X5)
垢版 |
2023/05/26(金) 07:12:49.07ID:NyYsr1++0
>>55
10年近く怒り狂って「死ね」「殺す」と喚き散らした挙げ句低レベルから引き上げられないままとしたら指導者として無能過ぎるしその指導方法が間違っているということ
0163君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 67da-n4qf)
垢版 |
2023/05/26(金) 07:16:29.28ID:QUMBDChz0
内部的には賛否両論ある一般的にアウトなやり方で数年やってきて反対派早川の思わぬ奇襲で突然の決着
比較的まともな賛成派はこうなったら仕方ないと諦めるだろうが馬鹿な賛成派は余計なことしやがってと早川におこかもしれんなぁ
0164君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 67da-n4qf)
垢版 |
2023/05/26(金) 07:16:56.66ID:QUMBDChz0
>>161
SHOWROOMでいいだろ
0169君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW b301-VIba)
垢版 |
2023/05/26(金) 07:26:38.88ID:mTMh/AWe0
そもそもセイゴの追放が早川の目的だったのかどうかも分からんからな
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