ぶっちゃけ今の乃木坂って偽物の乃木坂だよな
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1期生がいなくなった乃木坂はもはや乃木坂では無いのだ >>171
そんなことない その理屈なら1期生の時でオタが後輩に流れずに終わってるはず
自分の推しが卒業しても惰性でコンテンツ見続けてまた箱の中から押しを見つける その循環が大半
ゴキヲタもどっかから新規で湧いてきたものじゃなく今まで別の誰かを推してたやつがゴキに流れただけのこと >>178
ずいぶん肥えたシャアだな
作詞が得意そうだ 一期生の成り上がり物語をヲタは見たいんだよ
見ることが出来るのは主役の一期生と、
その成り上がりを共闘したサイドメンバーね
ようするに3期まで、人によっては賀喜遠藤までってところだね
成り上がった以降、日本のアイドルに物語はないんだね てめえが飽きただけなのに物語だ何だと滑稽極まりない
功労者は全員卒業したんだから黙って去れよ そもそも5期生とか大半が1期生のストーリーを見ることもなく乃木坂に入ってきてるから
昔を知らなくても何とかなる 卒業する子はこれからも乃木坂のよろしくお願いしますって言ってるからな
それに応じる気がないなら黙って去れ そこに物語がないから、結局エネルギーが外に向かずに
共食いばかりすることなって、その様子を楽しむくらいしかないんだよね笑 5期がもっとはじけてくれるかと思ったら
結局4期の真似に終始してるのがね
だったら4期でいいじゃん 所詮は秋元大所帯グループアイドルでしかないんだから卒業と加入を繰り返すだけ
その看板の元に中身入れ替えるシステムなんだから本物も偽物もない
ただし若手後輩はどんなに逸材でもオリメンには敵わない、そういう次元の比較はできない
結局今の乃木坂らしさ()なるグループイメージの幻想は自身で作ってきた魅力ではないからな 昔のアイドル見ても
女の子としてのかわいさのピークは17歳まで
今の人は成長が遅くなっていることやファンの高齢化を鑑みたとしても
エース級が22歳や24歳はどう見ても大人になりすぎている >>197
その辺の概念壊したのが乃木坂でしょ
白石なんて有名になった時は25歳超えてたし 20代になって存在感出せるのは色気のある美人タイプだけど
乃木坂はそういう路線じゃないしな >>198
25歳すぎてから有名になった?その認識は変だな
白石だって良かったのは16年くらい(24歳あたり)まで
後半はやばかった
特に4期が入ってきた辺りからは別人
トップでさえそれだけ衰えるんだよ 大人のスラッとしたキレイなお姉さんが表に出てるのが乃木坂らしさとしてピークを迎えたから、
乃木坂のオリジナリティってそこなはずなんだけどね
ロリロリしたちっちゃい子が表にいるのは
どこにでもいる普通のグループ感があるんだよね笑 年齢じゃなくてどこでアイドルとして旬とグループとしてのピークが来るかだな
そんなに年増アイドル路線を標榜するなら25歳を加入させた方がよっぽど利に叶ってる
ゼロから立ち上げスタートのグループじゃないんだから
しかしそんなのも意味がない、結局それやっても物語がないからな >>190
まぁだからこそ新しいグループなんだろうね
手の内 >>200
ルックス的にはそうかも知れんけど、白石が世間に認知され乃木坂の象徴みたいな扱いになったのは25歳過ぎたあたりからだよ 2015年にはもう「なりたい顔ナンバー1」の世間認識されてたぞまいやん。
まだ22歳だったろ。 まだ子供顔で垢抜けない無邪気で元気の良い田舎の子たちが
工事中や乃木ビンゴで体張って何かにチャレンジしたり悪戯しあう
>>1や多くのヲタは乃木坂のそこが好きだったんでしょ >>204
だからその認識間違ってるよ
相当田舎に住んでたか全く詳しくなかったか >>206
それは女性誌か何かのアンケートでしょ
そういう狭いターゲットの中では白石は認識されてたし、そのアンケートで2位だったのが橋本だった事で分かる通り乃木ヲタの組織票もあった
世間的には22歳の頃の白石の知名度は全然だったろ 可愛い変人
女優でもなくアーティストでもなくアイドルを好きになるのなんて
可愛い変わり者を見てるのが楽しいだけやん。
ストーリーなんて付録よ付録 >>195
年齢でグチグチ言う奴が年下の5期より年上の4期でいいは無いだろ >>211
国民的になるほどの熱量はストーリーからしか生まれないんだよ >>208
その人はニワカかライトじゃないのかな?
白石は1992生まれ
乃木坂は2011活動開始
もうこの時は乃木坂の顔だよ
そしてインフルエンサーが2017、白石25才の時なんだから >>213
5期はセミプロだからシロート感がなさすぎるため若さを体現できてない
かといってお色気もない(出せない)からいろいとと中途半端
これが今の乃木坂だよ とにかく、アイドルのピークは17歳説なんていつの時代の価値観だって話
白石やら橋本やらが乃木坂に入ったの19歳の時だろ 乃木坂活動開始時は明らかに生駒が顔だったから、
はいはいロリグループね、って感じだったけど
社会人なりたてくらいの白石が顔になってるときが
ピークだったでしょ >>218
ビジュアルの良い白石や橋本を元気のいい若い子たちが支えて相乗効果で
ブレークしたのが乃木坂だよね
知らない癖に出しゃばってんじゃないよ
変だと思ったら25歳すぎて有名になったと言い張ってるのと同人物だったか >>222
見た目と喋り方くらいしか知らない一般層にはそう見えるんだよ、 タレントパワーランキング
白石麻衣
2014 7.5 (生駒里奈11.8)
2015 11.7 (生駒里奈11.8)
2016 12.1 (生駒里奈12.8)
2017 17.0 (生駒里奈14.8)
生駒ちゃんをやっと抜いたのが2017年
白石が25歳の年 国民的アイドルではなくヲタ専であるという弱点かと思えたことが逆に幸いした。
中心メンバーが一般人から見ておなじみさんというか誰でも知っている面子なら
メンバーがみんな入れ替われば偽物となってしまう。 >>225
引くに引けなくなったんだろうけど
生駒のタレントパワーが年々上がっていくわけないのに
そんなもの持ち出して無知は軸がぶれてるから何やっても的外れ スタートは高1中3中2の生駒生田星野フロントでグループの船出。
高卒してた白石橋本松村なんて彼氏歴バレするかもしれんリスクの
高さを考えたら前には置けなかった。
今野としては何作かセンター固定して「AKBとは違う存在」「独特の中性的ルックス生駒は印象つけやすい」等は明らかにしてる。
とにかく乃木坂46という新規プロジェクトをコケずに進める題目は大事だった。 白石麻衣は22歳の時から知名度あったというが
22歳当時(2014年)のタレントパワーは7.5
いま22歳の金川と同じくらい 白石年表
2017-25歳
インフル、CM女性5位(8社)橋本卒業
2018-26歳
シンクロ、CM女王(18社)、生駒卒業
2019-27歳
CM女性2位(12社)、西野卒業 白石のブレイクってやっぱ2017年なのよ
言うまでもなくパスポートを出した年から
あれが売れてメディアが食いついてワイドショーで大きく扱われて、外バラエティ出演も一気に増えた
そこで知名度が大きく上がった
村内の盛り上がりと世間では当然時差があるし、村内基準でモノを見てはいけない 複雑だが「乃木坂ってよく知らない」ゆえにメンバー総入れ替わっても「時代が終わった変わった」感もなく
「よく知らないけど売れてるらしい」という朧げ認知されるという
微妙な「国民的???アイドル」ポジ 若い時の白石は全アイドルグループの中でのトップの超美人だった
山下や賀喜や遠藤ではとうてい太刀打ちできない
そんな白石でさえ25歳すぎると見劣りが出て後輩の10代の子に負けだすんだよ
これが女やアイドルの厳しい現実
エースが22歳や24歳の乃木坂に厳しいものがあるのは否めない
見方を変えればそれにしては頑張ってるとも言える >>229
ガルルでセンター交代がニュースになった時と比べても白石と金川が同じ知名度なわけねーわ
そんなもの何の意味もない >>236
ガルルでのセンター交代なんてネットニュースの小さな記事の中の話でしょ
世間的な話題ではない
世間的には生駒が交換留学でAKBに行って松井玲奈が乃木坂に来たことの方が話題になってたろ 2013年は指原がHKTの若手とうまくやっていけんのかってのが
世間の注目でしたよね。 ガルルでついに白石麻衣センター!より
金川が日ハムでキツネダンス踊ったことの方がまだ世間の話題になったんじゃね?
世間って乃木坂の村内序列やらフォーメーションに全く興味ないんだぜ
乃木ヲタを長くやってると錯覚するけど 乃木坂の子がキツネダンス踊ったらしい位の認識じゃないか
立ち位置がどうとか以前に誰かまで認識してるとは思えない まぁ年齢は22だろうが25だろうが同じだよ
ようは、「子供ではなかった」という点が大事なんだよ >>234
同意
よく考察されてると思う
タレントパワーとか子供じゃないとか言ってる輩は見当違いもいいとこ まぁ結局最後のオリメン飛鳥ちゃん卒業で終わりなんですけどね >>234
でも実際には、白石は25歳くらいでは後輩には全然負けてないだろ
卒業前の1年間、2019年後半~2020年になって後輩の方がフレッシュで良いかも
という感じにはなってきたのはたしか。卒業発表+コロナという異常事態ではあるが・・ 1期生が入って1年ちょっとのころって
まだまだ到底プロフェッショナルとは言えない代物だったからな。
平均値も低かったし、5期の方がはるかに上だよ >>247
それは仕方ない
1期生の時は原石をじっくり育てればいいという悠長さがあったから
野球に例えれば高校生ドラフト
5期生は即戦力ドラフトみたいなもの >>242
つべのあれ関連の動画のコメ欄やんちゃんやんちゃん書かれてるのばっかだからな
世間がそんな呼び名知るはずもなく完全に乃木ヲタw 3期でさえすでにアイドルとしての旬は去ってきてるからな
村でのプッシュはずっと4期優先、山下久保の外仕事は関心度低いし、久保は写真集爆死するし、与田は腐らせた
まあ4期もすでに崩壊しかけてて遠藤の写真集が区切りになるだろうしな
運営が1期を引っ張った挙げ句、逆に若手の消費を早めたんだから仕方ない
そうやって今度は5期5期狭い村で騒がせる戦略にしかなってないっていうね やっと邪魔がいなくなったよね
秋元なんか今年までいたからな
なにしとんねんwww >>
今の乃木坂も本物やで
その否定はお前が認めたくないだけのこと
嫌ならさっさと成仏しろよ 偽物か本物かは置いといて目の上のたんこぶ秋元がいなくなったのは本当に良かった
倍可愛いグループに見える 今の乃木坂が本物
てか4期が頼もしくなったから卒業しますって辞めていったやつらさ
辞め時見つけただけだろwww
あぶねーこれでいい感じに辞められるわじゃないんだよw >>250
その人はヒナカスの乃木アンチだから詳しくないんだ
親韓反日みたいで今も筒井の韓国旅行スレでレスバしてる むしろこっから残っていく奴らはマジもんのドルオタだからある意味乃木坂が真のアイドルになっていくと言える 1期の時なんか全然人気なくて当日AKBの美人担当だったこじはるに勝った白石くらいしか華がなかったじゃん
それどころか妹分の欅にも負けて本気でやばかった所を3期加入で盛り返して4期加入でとうとうAKBを超えた
今の体制が本物か偽物かどうかは知らんけどアルティメットなのは間違いない >>186
ストーリーがないと終わる はそんなことないと言うか言い過ぎ
自己実現のストーリーをみたい もそれは献身的コアオタクはそうかもしれんが、大多数はそこまで求めてないよ
乃木坂という看板がついてる子達が良いコンテンツを続けてればそれで良いのがボリューム層
バナナマンとワチャワチャやってるあの頃の名曲を歌う ボリューム層はただそれを見てるだけなんだよ
ストーリーがないと終わるならもう終わっとる
>>196
同感 >>258
いやオタクも乃木坂メンバーもそんな苦境に立たされてないむしろ惰性期間だろどう見ても
工事中やらが次々終わるとかそういう場面でそれ言うなら分かるけど 代表曲を歌ってた時のメンバーが一人もいない。
これじゃ「歌ってみた」と何もかわらない。 1期生の孤独兄弟は素人モデルのお遊戯ユニットだった
5期生の孤独兄弟はプロのアイドルユニットだった
今の乃木坂の方が圧倒的に素晴らしい AKBの偽物呼ばわりされ続けた乃木坂
その新メンバーが偽物呼ばわりされる現象
なんかスゲーなw 坂道現役最古のセンターが与田という事実
次が小坂→遠藤 >>266
帰り道はその2人以外に梅澤と理々杏と楓居るぞ >>268
二期センターは堀だけ
いかに一期が強かったかわかる
いろんな意味でw センター経験したあとにアンダーに落ちてるメンバーは2人しかいない
堀未央奈と中西アルノ 堀はアンダーの初武道館に出すために入れただけで落ちたとは言わない
終わったら当たり前に即アンダーバイバイしただろ >>272
2作連続アンダーだったけどな
速攻で選抜戻ってはいない >>273
だから1つ前のライブから武道館の予告編みたいなものだったし1回だけじゃ露骨すぎるからワンクッション置いたんだっての もう何度も言われてきた事だけどモー娘。やAKBの今のメンバーが過去のヒット曲やってても偽物だって思うけど乃木坂にはそれがないそれは曲にメンバーのイメージが無いから
なんとなく知ってるぐらいでヒット曲は無い方がいいんだよ
ただ梅澤みたいなセンターになった事の無い人がやってると違うって思われちゃうからテレビではなるべくセンター経験のある人にセンターやらせた方がいい >>275
だからアンダーの初武道館というトピックに合わせて入れただけで元々すぐ戻るのは約束されてたって言ってるだろ >>265
お前みたいな盲目オタクがいるから5期が叩かれるんだよ
虚妄は寝てる時だけにしとけ >>265
笑わせる
5期がオリジナルを越えるプロのユニットだって?w 「昔の方が新鮮で生き生きしてた」っておっさんの繰り言は大体の場合、興味対象が劣化したんじゃなく、おっさんの感性が劣化してるんだよ
AKBみたいにビジネスモデルの根幹部分(握手会や総選挙)が崩壊しちゃった例もあるけど、乃木坂は状況に適応することでまだまだ覇権を握ってる >>276
前半は分かるけど後半は梅澤叩きたいだけで草
一般人が梅澤のセンター経験なんか知らんわ これ言うとムキに怒る人いるけど
梅澤は白石麻衣ぽい人いるなと思わせる気が運営にない言ったら嘘になるだろ。 >>281
乃木坂ビジネスの根幹は選抜制度と握手会・ミーグリじゃないの?
AKBとの違いがよく分からない。 山下エミリーはデビュー当時冨里のような位置付けだった 1期が強いのは仕方ないよ
そもそも1期の話しする時に1期全員を指して言ってる人なんていないしな。1期の中でも人気上位数人だけを指して1期って言ってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています