としまえん 豊島園 Part19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ハリポタができるまでは残してくれるが完成後は「ハリポタ前」に変更される すっかり更地になり
豊島園が存在したことすら数年後に忘れられてそう >>1 乙
明日のチコちゃん、「メリーゴーランドの謎」
エルドラド出てくるかな? としまえんストーカーがウザ過ぎます。一刻も早く更地にしてください。 残念ながら「としまえんファンのストーカー」の願望である「一刻も早く更地にしてください」とはなりそうになく、プール側が更地になるのはもうちょっと先になりそうだね
練馬区の条例手続き上の住民意見表明は昨年12月末に終わり、あとは今月中旬の東京都のパブリックコメントが終われば、市民が合法的に都立公園計画に介入できる活動は終わりになるので、
アンチ諸君は安心してドンと構えてればよろしい
令和2年度第3回公園審議会 議事録公開
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0110.html
スケジュール
令和2年6月30日 諮問(済)
令和2年9月頃 現地視察、審議(済)
令和2年11月頃 審議(済)
令和3年1月頃 中間のまとめ 都民意見の募集(パブリックコメント)
令和3年5月頃 答申 プールも正門もしばらく残るからとしまえんファンは嬉しいね 勿論ファンにもいろいろいて、過去スレにあったように「いっそのこと爆弾で一瞬で木っ端微塵にしてほしい」という人もいる
人間で例えれば、火葬であっという間に骨だけになってくれるほうが気持ちの切り替えがしやすいところが、「段階的整備」のとしまえん跡地は、じわじわと遺体が朽ちていくのを見続けなければいけないツラさがあるとも言える
過去スレでは「安楽死を待つ老犬を見守る気分だ、なんとかしてやりたいがどうにもならないし、見守るしかない自分の無力さがつらい」と言った意見もあった
正門もプールも壊されることは確実で、待っていてもとしまえんの元気な姿が戻ってくるわけではなく、姿が残っていることを手放しで喜ぶことは難しい しばらくプールと正門が残って良かった〜
プールはなんとか夏に営業してくれたら嬉しいな >>9
>次に、本公園につきましては、非常に大きな面積でもあることから、その整備を全体
的に一斉に行うことは困難と考えており、東京都としましては段階的な公園整備を進め
ていく予定としてございます。ここでは、段階的な公園整備の概略につきましてご説明
させていただきます。
>大きくは、かつてとしまえんであった場所を中心に先行して整備していくとともに、
その中でも段階的な展開を考えてございます。段階的な公園整備としてのイメージ案と
しましては、令和5年度、令和 11 年度、そして最終段階と大きく3つに区分して示して
ございます。まずは、令和5年度頃を一つの目標として「花のふれあいゾーン」、「エ
ントランス交流ゾーン」、「川辺の散策ゾーン」の一部において、先行して開園できる
よう取り組んでいきたいと考えてございます。この時期には、民間事業者によるスタジ
オツアー施設も開業予定であり、公園とも連携してこの一帯が「緑と水」、「防災拠
点」、「にぎわい」の場となるよう取組を進めてまいります。 チコちゃんにエルドラド出てきたよ。
さよならセレモニーもちょこっと。 NISHIが「すれ違う度に気持ち悪い人だと思う」って言われるのがわかったw >>16
まぁまぁウケてるよね
https://twitter.com/nishikokubaru17/status/1349981192074870784
>かわいいー
守護神からメガネ女子まで幅広い笑
>ウケる♪
>これ、男性から女性になったり、その逆ができるみたいなアプリですか!?
>そうです!!FaceAppです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>18
「ただの変人」の定義は人それぞれだね
843名無しさん@120分待ち2020/12/18(金) 13:32:51.30ID:Ww9LstnQ
全然面白くないフラパイおじさんの顔マネをウケてると思ってる時点でお察しな人だとは思ってた
としまえん付近歩いてて何度かこの人見かけたことあるんだけど、あーあのイタい人だーと思ってすれ違ってる
844名無しさん@120分待ち2020/12/18(金) 13:45:17.49ID:65Jie/7f
ウケてるよね
https://twitter.com/nishikokubaru17/status/1329759611776208898
こういうの笑えない人ってつまんない人だなって思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>18
刃物咥えサンタの時点で「頭おかしい」って思ったけどね。
そして女装。 >>17
>>19
URLを貼ることを「晒す」と言って非難する人もいるけど、ソースを示さずにツイート主を貶める印象操作をするほうがよっぽどフェアじゃなく汚い行為だと思うね
本人がここを発見して名誉毀損で訴えるときにも、どのツイートについて中傷を受けたのか特定しやすいので便利でしょう
実際にリンク先を見て、気持ち悪いなと思う人もいれば、おもしろいねって笑う人もいる
一方的に「みんな気持ち悪がっている」という印象操作が間違いであることは、好意的なリプを見れば分かるよね 匿名で特定の人物やツイートに粘着はいい加減にしておかないと開示請求うける時代
前科ついて人生棒に振って後悔したいならどうぞ >>9
>これまでのゾーニングの考え方を踏まえ、周辺からの利用や、各ゾーンの利用やつな
がりも考慮し、図に示しているような主要動線を設定いたしました。石神井川沿いでは、
これまで民間の有料施設で閉鎖されていたため、通り抜けができなかった石神井川沿い
の東西の動線を確保いたします。
主要なエントランスとしては、鉄道利用者が来園する
豊島園駅に隣接する南東側、自動車利用者が来園する都市計画道路に沿った北西部、豊
島園通り沿いの東側の部分、こういったところが主要なエントランスになってございま
すが、これらのエントランスから円滑に園内の各ゾーンにアクセスできる動線を確保い
たします。
また、周囲の住宅地からの入口を各所に配置し、公園へのアクセスの利便性
を高めるとともに、災害時においては円滑な避難や広場空間に向かう動線などを確保し
てまいります。 >>22
あなたは無記名でここに書き込みしている時点でフェアじゃないよね >>26
本当ブーメランなだけだよな
書いてあるのに「ソース」とか頭のおかしな事ほざいてるし >>9
>まずは、令和5年度頃における具体的な機能として「花のふれあいゾーン」、「エン
トランス交流ゾーン」、「川辺の散策ゾーン」の3つのゾーンをこの段階で開園し、公
園としての機能を発現させていきたいと考えてございます。
これにつきましては、公園
のエントランス機能や石神井川沿いの東西動線の確保、公園利用の利便性や交流機能の
確保、あるいは周辺とつながる水と緑のネットワークの強化、防災拠点として周辺から
の避難動線なども踏まえて設定いたしました。
先ほどゾーニングごとに説明いたしまし
た要素のうち、この段階で取り入れることができる主な導入要素を図面右側の表で示し
てございます。 おじまと池尻おじの対談聞いたけどとしまえんなくなったことは残念すぎるが防災とか地域商店街の賑わいとか興味ないからおじまの方応援したくなってしまったw
防災はどうでもいいからプール残す事が叶うといいなぐらいでハリポタ面白いといいな
大体地域商店街はとしまえん健在の頃から寂れてたんだから寂れてるのは閉園のせいじゃないしこれから建つハリポタが悪いわけでもないw >>29
おまえいつまで印象操作してんねん
だれもお前の書き込みには賛同しないか早く諦めろよカス >>30
え?おじまのこと嫌いで遊園地のとしまえんが好きだった派だけど全員が防災とか地域商店街がーとか言いたいわけじゃないんだけど
むしろ遊園地スレ民としてはとしまえんがないなら防災公園よりハリポタのエンタメが面白くなった方がマシでしょ
大体防災公園うるさい派は元々としまえん潰して公園推奨派も混ざってるからもしハリポタ計画なかったらここまで閉園うるさく騒ぐどころかとしまえん返せ派に公園の方がいいだろって言ってたと思うよ?w おじま応援はねえわ
そもそも論のなぜあんな適してない場所かつ5キロも離れてない場所に巨大な防災公園のある場所に防災公園が必要なのかの議論がされてない
ここについておじまも池尻も全く説明できてない
防災公園の是非が語られないままに民間施設を防災公園のおまけ名目で誘致してる当たり黒すぎる そしてあくまで防災公園の中のにぎわいの要素としてのハリポタなら防災公園より先に作るのもおかしい 練馬区主体ならまだしも東京都がやるなら同じような場所で谷も川もあり、道路環境も悪い土地に防災公園作るって効率よくないよな
だから長年放置されてたんだろうけど
みんな知ってる通りハリポタ誘致だけが目的で防災公園なんて大義名分に過ぎなかったから適当だったけど
閉園したことでとしまえんファン含め防災の部分に着目されたから急いで論拠を作り直してる感じ >>9
トップページ > 都政情報 > 報道発表 > これまでの報道発表 > 報道発表/令和2年(2020年) > 10月 > 「都への提言、要望等の状況」月例報告(9月分) > 公園・墓地・河川
>としまえんの跡地は、昭和32年の都市計画決定により、都市計画練馬城址公園の計画地となっております。
都は本年6月、地元区の練馬区、土地を所有する西武鉄道及び民間事業者と覚書を締結し、緑と水、広域防災拠点、にぎわいといった3つの基本目標の実現に向けた公園の整備を、連携、協力して進めることについて合意しました。
また、本公園の整備計画については、知事から諮問を受けた東京都公園審議会にて、現在、審議が進められており、今後、令和3年5月頃に審議会答申を受け、答申を受けた後、整備計画を策定する予定です。
整備計画の策定に当たっては、パブリックコメントを実施し、広くとしまえんを利用されていた皆さまにも公表し、御意見を伺う予定です。
今後とも、都の公園行政に御理解と御協力をいただきますよう、お願い申し上げます。
(東京都建設局) 結局はハリポタだから微妙なんよな
これがUSJの任天堂エリアだったら歓迎な人めっちゃ多かったと思うが >>35
トップページ>区政情報>計画・報告・方針など>みどりの風吹くまちビジョン(練馬区版総合戦略)>「みどりの風吹くまちビジョン」を策定しました>計画17 練馬城址公園をにぎわいの拠点に
>B 平成 23 年 12 月に、「都市計画公園・緑地の整備方針(改定)」において東京都は、避難場所
として指定されている「としまえん」を含む練馬城址公園を事業化する意向を明らかにしました。
東京都は新たな事業化にあたり、東日本大震災を踏まえ「首都東京の防災機能の強化(避難場所等となる公園・緑地の整備促進)」と、「水とみどりのネットワークの形成」をポイントとしています。
そして、都市計画公園「練馬城址公園」として都市計画決定されている区域 26.7ha のうち 21.9ha を平成 32 年度までに事業化(都市計画公園としての事業認可取得)を図る「優先整備区域」として設定しました。
東京都による練馬城址公園の事業化という状況の変化により、区が主体的に取り組みを進めることが困難になり、東京都の方針を前提とした再検討を行う必要が生じています。
C 「としまえん」の周辺は住宅密集地であり、幅員4m以下の道路や袋小路が多くあります。東側に接する豊島園通り(幅員 11m程度)以外に幅員8m以上の道路はなく、避難や消防活動、延焼防止等の面で課題を抱えています。
また、遊園地「としまえん」のにぎわいが失われた場合、豊島園駅の乗降客数(西武豊島線
13,318 人/日、地下鉄大江戸線 10,954 人/日(24 年度平均))が減少し、特に西武豊島線に影響を及ぼすことが懸念されます。 北側の観察スポット、幕で完全に見れなくなったな。
更地になった今、行く必要もなくなったが。 >>36
マリオワールドな
あれが練馬にできてたら歓喜の嵐だったよ >>29
「対談」ではなく、前半ゲストがおじま先生、後半ゲストが池尻先生、一人ずつの電話出演
1月15日(金) 19:00-21:00
金つぶ bayfm78
https://radiko.jp/#!/ts/BAYFM78/20210115190000 見逃し配信 1/15(金) 午後7:57-午後8:42 放送
チコちゃんに叱られる!▽金縛りって?▽メリーゴーラウンドの謎▽赤信号の秘密 - NHKプラス
配信期限 :1/22(金) 午後8:42 まで 明日発売の写真週刊誌[FRIDAY]
⇒現場ルポ:空撮「としまえん」コロナ禍でも着々と解体中でもくすぶり続ける住民の不安−「ハリポタ」テーマパーク建設で 民間施設で動線が確保できてなかったのを通りやすくすると言いながら
北側の一番広いとこハリポタで塞ぐんだからアホだよなあ >>9
令和2年度第4回公園審議会 都市計画練馬城址公園の整備計画について 中間のまとめ(案)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0111.html
14ページの「主要動線」を見れば、令和5年度の先行開園で石神井川北側は東西に通り抜け可能になる
駅側エントランスと、西側グラウンド方向にも抜けられるようになる
石神井川北側は東西に常時通行可になるが、川岸まで迫っているハリポタ建屋の景観上の圧迫感はかなりのものになるはずで、
練馬区景観条例でもそういう建て方は好ましくないとされているけど、強制力はないから練馬区は許可しちゃうんだろうね 無理無理。
土地所有者の西武に言えって言ってるのに、自分以外言ってる人見た事無い。
としまえん存続派は、気持ち悪い奴とバカで頭の弱い奴しかいなかった。
人材に恵まれなかったと言ったところ。 練馬城跡公園でパブコメ聞いてるみたいだけど、
「練馬城公園跡(南側東部)」だから「ハリーポッター予定の北側」とは言ってないから、
北側の事を言っても「西武の土地なので権限がない」で終わるだろうね。
「北側の土地を買い取ってハリーポッターではなく都民に需要のある自然な公園を30年後ではなくすぐに作って欲しい」しか有効な意見は無いだろうね。 都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書(練馬区議会議員 池尻成二ウェブサイトに全文掲載 以下抜粋)
東京都(「甲」)、練馬区(「乙」)、西武鉄道株式会社(「丙」)、ワーナーブラザース ジャパン合同会社(「丁」)及び伊藤忠商事株式会社(「戊」)は、東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園の整備について、相互に連携、協力して推進するため、次の通り覚書を締結する。
(目的)
第1条 本覚書は、緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、甲、乙、丙、丁及び戊(以下「関係者」という。)が以下の通り相互に連携、協力し、練馬城址公園の整備と適切な利用を進めることを目的とする。
(対象区域)
第2条 本覚書の対象区域は、別紙(第6条第1項に定めるスタジオツアー施設等の位置の特定を含む。)のとおりとする。
(関係者の責務)
第3条 関係者は、第2条に定める対象区域において、東京都が策定する練馬城址公園の整備計画(東京都が、都立公園に導入する機能や施設の配置等を定めるため、東京都公園審議会からの答申に基づき策定する計画。以下同じ。)に基づき、第1条に定める目的を実現するため、誠意を持って相互に協力する。 東京都にその公約?を出しながら東京都にこじつけしてみてもいいけど、
いつも通り「権限がない」で終わられるだろうな。
西武とワーナーに言うしかない。 としまえんの土地は東京都が2011年に「都市計画公園・緑地の整備方針」改定で、都市計画法にもとづく東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園として優先整備区域に新規設定したので(2020年改定でも練馬城址公園は優先整備区域として再指定されている)
「私有地だから持ち主(西武)の自由だろ」とはならない
法律にもとづく「東京都立」練馬城址公園なのだから、東京都が主役
すでに「覚書」も締結しているので、地主と言えども西武の一存で好き勝手に決められる段階ではない
そんなことは審議会資料や「覚書」の内容を理解する知能がある人間ならば当然の前提
そして、東京都の過去の別件のパブリッコメントの回答を読めば、「なになにしてほしい」といった要求は通らないのは明らかで、
一応市民にも話を聞きましたというアリバイづくりに過ぎないという現実も理解した上で、それでも今やれることはやっておこうという
スタンスでしょう
「覚書」>>49の合意も、北側のハリポタを含むとしまえん跡地「全体」が対象
30年間はハリポタを含めて「練馬城址公園」となる
もちろん、これから始まるパブリックコメントも、としまえん跡地全体が対象
(将来的には角地の住宅地も都が買い取って公園化する計画と審議会で都の役人が言及している)
「覚書」においても、ハリポタ施設には防災機能の一部を担う努力義務もあり、既にいくつか合意はできている>>45
練馬城址公園のコンセプトの一つである「にぎわい」をハリポタが担うので、ハリポタも練馬城址公園の一員であるという正当化ロジックになっている いや、詳細に何を言いたいか書いてある。ごめんw
なるほど。でも
「一応市民にも話を聞きましたというアリバイづくりに過ぎない」
「仕事をしてるフリ」
だよね本当に。
「西武の土地だから権限がない」が全てだよ本当に。
なので東京都へ要望できる事は「30年も待てないので土地をすぐに買い取って欲しい」以外無い。
それ以外は西武とワーナーに言うのみ。 >>52
ただ、東京都へそれを言ってみてもいいね。 >>47
なんでだ?防災のために通りやすくするのが目的だから通り抜けできるようにするだけじゃ意味がないんだぞ?
ゲートはなくなったが大人数の移動を考えるととしまえんの時より通り辛くなるじゃん >>45
公園審議会資料で主な避難場所として想定しているオープンスペースは北側と南側で指定されているが、
北側オープンスペースに関してはハリポタ巨大建造物が30年居座ってしまうので、南側(プール側)オープンスペースの役割が大きくなる
未だにプールを残すとかプールの水が防災に役立つなどと妄想を言う人がいるが、プールに水を張っていたら大地震に伴って起こる都市火災時の「避難場所」としての機能に著しい制限が生じる(特に冬)のと、
ハイドロポリスのような古い構造物が関東大震災クラスの大地震で倒壊するリスクを考えれば、東京都の責任にも関わってくるので古いものは解体するのが合理的でしょう >>57
今使われてない河岸のデットスペースが活用出来るだろ、アホなのか? 昔はフリュームとサイクロン第2ドロップの辺りに橋があって、
川を渡った反対側の丘の上に観覧車があった 東京都建設局 都政情報
「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」の公表及び都民意見の募集について
東京都公園審議会(高梨雅明会長)は、令和2年6月30日に知事から諮問を受け、「都市計画練馬城址公園の整備計画について」の検討を進めてきました。
この度、公園審議会は「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」を公表し、広く都民の皆様からのご意見を募集します。
今後、いただいたご意見を踏まえ審議会の答申をまとめていく予定です。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/01/28/05.html ttps://www.advertimes.com/20210202/article337757/ プール側にあるサイクロンとフリュームライドの残骸は
いつ撤去するんだ? 川の南側は工事予定入ってないから当分放置でしょ
見ていて痛ましいけど 解体中の「としまえん」空撮したらこんな姿になっていた…
https://friday.kodansha.co.jp/article/159180
これは先週発売したFRIDAYの記事かな >>65
公園審議会の「答申」が5月に出て、都の「整備計画」も5月に出るから(過去の他公園の例はそうなってる)、
5月以降は南側もどこかしら解体が始まると思う
ハリポタ開業に合わせた先行開園エリアとして指定されている駅側の正門付近の解体は5月以降早いうちに始まると思うけど、
石神井川「南側」の河岸沿いは令和11年度までに開通予定なので(石神井川「北側」は令和5年度には東西常時通行可になる)、
南側サイクロンとフリュームライドの撤去はすぐには始まらないかもしれない ハリポタ建設が中止になる話が出てるらしいね
コロナで建設予定が進まず中止にする話が出てるそうだ
もし中止になるならプールは残してもらって改めて小さい規模のとしまえんを建設してもらいたいよ >>71
もう解体したのにうそでしょ…
あのまま放置だけは止めて欲しい ハリポタより丸々練馬城址公園にしてくれた方がずっといい >>71
誤)ハリポタ建設が中止になる話が出てるらしい(デマ)
正)ハリポタ建設が中止になってほしい(願望) コロナ渦で事業見直しだってよ
ならば、荒川遊園のようなものはダメかね? 二年後もコロナ収まってないのかな?
それハリポタでは無く日本全体、世界全体の問題になるね。TDL閉園とか!? >>75
誤)コロナ渦で事業見直し(デマ)
正)コロナ渦で事業見直しになってほしい(願望)
都 練馬城址公園、23年度に一部開園へ|建通新聞2021/1/25 東京
>民間事業者が整備・運営を担う「ハリー・ポッター」のスタジオツアー施設が開業する2023年度をめどに、エントランスや川辺の散策路など一部のゾーンを開園。
防災拠点としての機能を拡充する。パブリックコメントを実施した上で5月ごろに審議会としての答申をまとめる。 頓挫の可能性ソース見つからんがどこ?
コロナは最短で来春、専門家の意見では2〜3年後だからうまくいかなきゃまだまだコロナ禍でのオープンじゃ人来ないだろうな
屋内施設だし コロナでハリポタ潰れるか頓挫したらザマァすぎるけど2023年まで続いてると経済心配になるなw 屋外でも西武園リニューアルは感染リスク高めなコンセプト→「食体験やライブパフォーマンス、接客までも昔色に染まる。今の時代では味わえない、“おせっかいなほど、人懐っこい、人情味あふれる世界”」
屋内でも換気システムが最新鋭で、事前予約制で入館者情報が把握できて、マスク着用が徹底されていて飲食がなければ、感染リスクはある程度コントロール可能とも言える
換気システムのいい映画館でクラスターは出てないし、鬼滅のようにコンテンツが当たればそこそこ儲かってる
客足は鈍いが8割超「安心できた」 コロナ時代の映画館は意外と安全? - SankeiBiz
>映画館=3密(密集・密接・密閉)施設というイメージが一部で持たれているようだが、「映画館から感染クラスターは発生しておらず、実はかなり安全な施設」というのが業界の認識だ。 >>81
飲食スペースあるし、そこを休業させて事前予約絞ってたら正直赤字だと思う >>82
満員電車でクラスターが起こってないことを考えれば、換気が良くてマスクしてれば飛沫量と感染リスクはコントロールできるので事前予約数を絞る必要性は薄いとも言える
事前予約制そのものはコロナ前からの計画
本場のイギリスはコロナ死者がひどいことになってるけど、比べれば日本は大したことないんだし、日本には市民の外出制限を政府が強制する法律がなくてロックダウンが行えないことも経営者目線ならメリットに映るはず
飲食についてはこれから設計できるのだから、冬のように感染状況のひどいときだけ別の用途に使えるような工夫も可能だろうし、飲食以前にお高い入館料を取るわけでしょう
あとはワクチン接種が行き渡って集団免疫が早期に獲得されるという楽観シナリオもある
インフルエンザワクチンみたいに効果がショボいタイプのワクチンではないみたいだしね
ワクチン接種証明書のある外国人が入国できるようになれば、インバウンドも諦めなくてすむ
ワクチンで集団免疫が達成されるかは、ワクチン接種が進行中の他国を見ていればもう少しで判明する こんなにオープン前から失敗撤退が約束されてるテーマパーク()もないわな
第一ハリポタオンリーで6000円強も取る展示品だけの施設とか魅力ないもいいとこだろ
お膝元のイギリスは他にろくなエンタメないのとお膝元っていう部分がでかいの分かってない レゴは高かったからだめだったが今は持ち直してるぞ
遊具もあるし展示で高額のハリポタとは違う 西武にとっちゃ
べつにウケようがコケようが
土地の賃料を得るだけだもんな レゴランド気になって見てみたらコースターもあるわ乗り物多いし年パスも安くて普通に面白そうじゃん
これが跡地に来るなら歓迎だわ
展示とフォトジェニック(笑)のハリポタとかまじ要らね
もう西武お膝元の所沢に建てればいいのに 翔んだカップルのエンディングV観ると、胸が張り裂けそうになる ホラー映画とかグロ動画とか、そういうものを見て心を揺さぶられることは一種の快感でもあるんだよ
解体現場を見に行ったり、遊具が壊される動画をみたり、
キャーキャー言いながら乗るジェットコースターやお化け屋敷もそう
「怖いなら乗らなきゃいいのに」という発言がいかに無粋なものかお分かりでしょう 2日で作業終了ってなってたけど、変更されたね。
樹木伐採本格化のようだから、園内さらにスカスカになりそう。
問題はどのくらい伐採されるかだ。
http://2ch-dc.net/v8/src/1612677115262.jpg
午後1時頃、マスゴミ取材来てた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1612677137812.jpg >>94
残ってる桜の木を切るんだよ、予定通りだろ
地元民からの批判がくるか待ってたけどこなかったから伐採するんだよ
つまり残すことができたのに何もしなかったから伐採されるんだ 桜の古木の移植は予後管理を含めて難しいし費用もかかる。そんな簡単な話じゃない 思った以上にとしまえん愛好者が根強くネガキャンするからついに覗き見防止加工されててワロタ あの程度の目隠しはやろうと思えばすぐやれたのだから、今までしなかったのは温情だったということ
解体工事もほとんど終わって、としまえん扱いが終わったということだね
これからはハリポタ建設を覗くことになってしまうから、としまえん解体のように見せるつもりはないよと 北側の例の地点、フラパイイーグル解体まで開放しておいてくれたのは感謝する プール存続希望者は都が運営すると言ってないのにどこに望みを託してるのか謎だから プールはあれだけ巨大なコンクリート構造物だから壊すにも莫大な費用掛かるし。
当分手付かずで放置でしょ。
掘り込まれてるからそのまま石神井川の調整池に改造とかはあるかも。 今からでもいいから昭和記念公園みたいな感じのプールに変更するように
方針を変えてください
署名運動待っています 公園審議会資料で主な避難場所として想定しているオープンスペースは北側と南側で指定されているが、
北側オープンスペースに関してはハリポタ巨大建造物が30年居座ってしまうので、南側(プール側)オープンスペースの役割が大きくなる
未だにプールを残すとかプールの水が防災に役立つなどと妄想を言う人がいるが、プールに水を張っていたら大地震に伴って起こる都市火災時の「避難場所」としての機能に著しい制限が生じる(特に冬)のと、
ハイドロポリスのような古い構造物が関東大震災クラスの大地震で倒壊するリスクを考えれば、東京都の責任にも関わってくるので古いものは解体するのが合理的でしょう
ハリポタが撤退して北側を公園整備して、南側に「にぎわい」機能をもたせるというのなら辻褄は合うかもしれないが、北側も南側も「にぎわい」では東京都立練馬城址公園として成立しないので、
都の役人はとしまえんを潰したことを失敗と見られないためにもプールは解体して公園整備すると言い張るでしょう
令和11年度までプールを放置するわけではなく、西武から土地を借りて、単年度予算で使える分だけ時間をかけて解体工事を繰り返していけばいいのだから 工作物は撤去っていう文字を頑なに消さずに残してるからプールは今年か来年から撤去する気かと思う
東京都に署名も出して受け取っていて尚この対応だかんね
庶民がパブコメ集めたとこで結果は同じだよ
二階が待ったを掛けてくれたら止まるかもね >>111
>「更地にして8年放置」か「プールを残して8年放置」のどちらか
プール存続派の活動家はこんな嘘の内容↑のチラシを作って知識のない人に向けてアジテーションを企てているが、
こんなものは都の役人にしたら「放置はしません、予定通り少しずつ工事を進めます」と答えるまでだと思うね 失敗は何度もしてるよw
だから最初から長文は読まないm この程度で「長文!」と拒絶反応を示すということは審議会資料等を読む知能もないということで、そういった議論の前提を把握せずに願望ばかりを声高に主張する一部市民の要望に対して、
都の役人がパブリックコメントの回答で「今後の公園整備の参考にさせていただきます」を連発するのも仕方がないと思ってしまうね
説明したって話が通じないんだから、定型文であしらうのが合理的
>>45
先日の第4回公園審議会資料
「令和5年度」のイラストには、
「プールの跡地は災害時に避難場所として機能
(工作物等は順次撤去)」とある
「南側は令和11年度まで放置」というのは活動家のデマ >>117
人格を否定するような奴の長文は読むに値しないわけで 国立競技場だって取り壊しが決まった後あっという間に壊し始めた
反対派が騒ぎ出すと面倒だからだろう 最初から言ってるけどやるべきは公園反対なんだよ
プール残す道はそれしか無い
公園の中にプールは無理 >>111
(とや英津子 練馬区選出都議会議員さん Twitter 2021年1月6日)
>来年度 練馬城址公園 に関わる予算要求は20億円。
>都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定です。
>都が予算を組んで公園整備の準備をするためには、何らかの契約が必要です。(今は西武鉄道の土地なので)来年度は買収の予算を組んでおらず賃貸契約を結んで作業に入る。
これは、議会が求めたものではなく都と西武鉄道さんが協議。建設局からの聞き取りです。 造波装置やろ過機、循環ポンプとかボロボロだし、再整備の費用考えたら
コロナ関連で財政逼迫してるし、どう考えても予算通らない まあ無理だろね
周辺区民は今後近場の味気ない区民プールですら数時間待ちして入るか西武園まで遠出して行くかプール自体もう行くのやめるか選ぶしかない
事故で死んだ親が訴訟しつこいのもあるから残せないよ 石神井のプールはオムツの子は入場すら出来ないからな 波のプールでオムツつけた子も遊べたのにね
本当子育てしにくくなるな
プールも潰すなら埼玉や千葉に移住しかなくなってきた >>127
としまえんプールを守る党でも旗揚げしたらどうか? >>129
「登場だああ」みたいなデザイン
赤ちゃん言葉
意味不明な「バァーン」
マジでこの面汚しhama消えて欲しい。 Twitterをここに貼ってスレを汚すやつも消えて欲しい ↑×3
お前の頭がおかしいだけ
お前頭もおかしい上にかなり気持ち悪いのだが? >>129
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2件の引用ツイート
41件のいいね
URLを貼れば、あとからこのスレを読んだ人も内容を検証できる
それなりに反響はあるが、フラパイおじさんの写真と違ってリプライはついてない
プール存続活動としまえん付き合いでいいねは押してるが、意味不明な赤ちゃん言葉に賛同してるわけではないのだろう
チョコは自腹だろうし、この手の「映え」目的のお遊びで他人から金取るとは思えないし、仮に金取ったとしても実費程度ならいちいち西武も訴えないでしょう ID:ZZX/ej9Z
何を頭のおかしな質問を連呼してるの?w >>142
お前が答えないからだよ
何の為に貼ってるの? >>141
よくわかんないんだけどTwitterの書き込みをここで検証する必要あるの? >>22
オワコン5ちゃんねるに価値があるとすれば、比較的長い期間、過去スレとして残ることなんだよ
いつどういう議論がどういう経緯であったのか、10年くらいふつうに過去スレを追えるので検証しやすい
ツイッターだと情報が断片化してしまうから、上手に検索ワードを選ばないと欲しい情報にたどりつけなかったりする
「hama消えてほしい」「ヤクでも吸ってるの?」といった類の特定個人を中傷する書き込みは過去スレを含めて継続的にされているので、
ロゴ使用で西武が訴えるリスクよりも、中傷されてる本人が平岩弁護士等に頼んで開示請求や名誉毀損で中傷書き込みした人を訴える可能性のほうが高い
今回のように中傷の対象となるツイートURLを示してあると、訴える側にとっても便利 そもそもTwitterのことはTwitterでやりあえよと思うんだが
なんで訴える為に検証とか便利だとかの話になるんだ? 現在、としまえん・としまえん跡地の話題はツイッターが主戦場なのだから、
ツイッターでとしまえんについて書いてる人のツイートはこのスレでも話題の対象になるのは自然なこと
他人に読まれることを意識して文章を書いてない人にとっては事後的な検証可能性の話など価値を感じないだろうが、
人間は多様なので、未来においてとしまえん閉園の経緯や練馬城址公園整備の経緯を知りたいと思った人は、
過去スレを追って読むことで得るものもあるんだよ こりゃ「うんこみたいに気色悪い人達」「ヤク中みたいなパッケージ」「自己中心の変質者達」だわ >>144
見てみてー!この人変ですよー叩いてって晒したけどお前が変って言われて激おこIDコロコロ中ってとこかな >>152
何を言ってるんだ?
ID代わってないだろ
で何で貼るの? >>154
としまえん問題について積極的に情報発信をしている弁護士さんであり、としまえん閉園騒ぎで知り合った身近な弁護士さんということであれば、としまえんスレで中傷を受けた被害者が平岩弁護士を頼る可能性は十分あるでしょう
「名前を使うな」と身勝手な要求をしてるのはあなただよ
話のついでにもう一度、平岩弁護士のとしまえん跡地に対するスタンスを確認しておきましょう
>私自身は、樹木を切り倒され、プールを潰され、巨大なハリポタ施設が建てられたとしても、
>ちゃんとした手順、ちゃんとした説明、「広域防災拠点」という譲れない目的をちゃんと実現してくれるんなら、
>「としまえん」を思い出として受け入れることになんの抵抗もない。」(怒りの所在C〜としまえん問題〜) >>156のこんなデマ吐きのクズに無断で名前出される平岩先生も迷惑だな デマ吐きのID:cEFWSIqUにいいように利用される平岩先生も迷惑だな 平岩先生はID:cEFWSIqUの事をふざけるなってキレると思うよ >>156
「怒りの所在C〜としまえん問題〜」をコピペして検索してね 弁護士平岩利文さんのブログ
誰がデマを言ってるか、ブログを読めば分かる
「怒りの所在@〜としまえん問題〜」より以下抜粋
>陳情書を東京都や練馬区に送っても、署名をしても、何も変わらないかもしれない。
>でも、自分の家族を殺されて、「どうせ何も変わらないでしょ」と何もしないでいるのは、たぶん、心が耐えられない。
>変わるとか変わらないとかではなく。
>工事を止められるとかどうせダメだとかではなく。
>「としまえん」が復活するとか復活しないとかでもなく。
>理不尽な世界に対する自分の気持ちを時代に刻み付けておくことは大切なことだと、僕は思う。 気持ち悪いデザインを批判されてるだけなのに偽被害者演じ。
手法が韓国w 肝心な事は他人任せで匿名でキャンキャン吠えるだけの内弁慶
オマエらみたいなアホに社会を変えてく力なんて無いんだよw >>161
「怒りの所在D〜としまえん問題〜Fight!」弁護士平岩利文さんのブログ
>としまえん問題について西武さんや伊藤忠さんやワーナーさんに「法的な強制力を持ったアクション」を起こすことは今のところ無理だ。何かとんでもない違法行為のような爆弾ネタでも出てこない限り。
>がっかりされるかもしれないけど、それが現実。
>不買運動とか、社長にお手紙書くとか、平和的な抗議活動はもちろんできるけど、西武さんも伊藤忠さんもワーナーさんも、その程度の反対運動は当然、想定内。痛くも痒くもないだろう。 >>164
このブログ引用シリーズだけど長文でしかも>の多用で見づらいから読む気にならない
自分のレスに安価付けるから誰に反論してるのかわからんし 引用元のブログはもっと「長文」だから読んでないんだろうね
引用部分すら内容を理解できてないから「誰に反論してるのかわからん」となるのだよ
自己レスする理由が分からないのも、内容を理解してないからだよ
内容を理解していれば話がつながっているからだと分かるはずだからね
>>117 なんで他社のブログをここで読まなきゃならんのよ
しかも長文を 区の条例手続きの近隣住民意見表明は12月末に終わったのであとは回答待ち
そして現在募集中の都のパブリックコメントが、としまえん跡地に対して市民が行使できる現実的な最後の活動になる
そしてこの2つに対する伊藤忠や東京都の無慈悲な回答に憤るところまでがワンセット
帽子おばさんが「たらい回し」と言っていたのはそのとおりで、責任の所在をあやふやにする効果も5者による「覚書」締結にはあったわけだ>>49
どこに言っても「5者で決めたことだからうちの一存では答えられない」となる構図 >>129
>>130
hamaって言われてる通り頭おかしい人だったんだな 開示請求すれば1人か多くても2人程度ってわかる
IDコロコロは無駄 >>129
hama✿|としまえん古城でラーメン食べたい!
さんのフォロワー785人
「南側公園工事は 順次な訳で
その空白の時だけでもプールを開けて頂きたい」っていうのをRTしてるんだけど、
都の役人としては下手にプール再開したら次に閉鎖するときにまた反対運動が起きるのは目に見えてるのだから、
公園整備の妨げになることが明らかなプール再開なんていうリスキーな選択肢は取らないよね 頭おかしいのは知ってたけど、思った以上におかしいようだ ここのスレッドをおとぼしても
「hamaの頭のおかしな発言や行動が恥をかかせてる」
事は変わらない >>169
訂正
(以下「だぼだ」さんのツイートより抜粋 2021年2月12日 オープンハウスで都の職員と話してみて)
>とは言え、同時に
「都の職員に言ったところでどうにかなる問題でもなさそうだなぁ」
というのも凄く感じたのが正直なところです。
>誰もが責任をなすりつけあっている印象。別に区民はクレームを出すのが目的じゃないんですけどねぇ。
>結局50年前、10年前の計画を放置してきたツケで、都職員も議員も区民もとしまえんも皆が不幸になっている話なんだと改めて思いました。
>自分個人は古城の塔を見て前を向く努力をしているし、プールを見ている人もいるけれど、根本の解決は難しい問題だと改めて感じました。 まぁパブコメなんてのは、行政にとっては所詮アリバイ作りに過ぎないからなぁ
「ちゃんと住民の意見をききました」って体裁取るだけ取って、それを計画に反映させる気なんか毛頭ないってのがお決まりのパターン >>129
>>130
「としまえんの門に飾りを付けるのは著作権侵害」
は廃止廃の書き込みかもしれないけど、
hamaの狂いおばさんは痛い存在(それとも西武からの回し者?) だから次スレ立てても自己レスおじとTwitter晒し叩きしたい奴しか寄ってこないんだから立てなきゃ良かったのに >>49
プレスリリース|伊藤忠商事株式会社
>伊藤忠商事株式会社 代表取締役副社長執行役員 吉田朋史 コメント
当社は、ワーナー・ブラザースからのスタジオツアー日本進出に関するご相談に対し、都心からも近く森に囲まれた「としまえん」が適地であると考え、西武鉄道・ワーナー・ブラザースと協力して調整を行いました。
その後芙蓉総合リースにもチームに加わって頂き、「としまえん」でのスタジオツアー実現に向けてスタートを切ることができました。
当社は建物の開発に関する役割を担い、関係者メンバーと一緒に素晴らしいスタジオツアーの完成に向けて力を尽くしてまいります。 瞬く間にアトラクション解体されてて悲しくなったミステリーゾーンそのまま屋根取って上から見たかったなぁ 結局飾りつけに発狂おばさんは西武に連絡したの?さっさと言えよ >>45
プール存続派は、東京都公園審議会委員名簿に載っている16人に直接コンタクトとったの?
議事録を読めば、批判的に練馬城址公園計画について言及している委員もいたよ
そういう人を味方につけて、審議会でプールについて発言してもらって議事録に残ることは都の役人は嫌がるでしょう パブコメは行政側の作為もあると聞くし
オープンハウスにしたって所詮は反対派のガス抜きに過ぎないでしょ
期待なんかするだけ結果が残念になるだけだと思うよ >>190
パブリックコメントでもオープンハウスでもなく、公園審議会の委員は練馬城址公園計画に対して最も影響力を行使できる存在
5月に出される公園審議会の「答申」と同月に出される「整備計画」の内容は、過去の例を見るとほとんど同じ
公園審議会だって都の役人と委員の事前の口裏合わせはあるんだろうから、これもアリバイ作りの一環という気はするけどね
議事録読んでると、台本っぽいやりとりがあるんだよね
また、審議会委員に選ばれるというのは学者として箔がつくので、また別の機会でも呼んでもらえるように都の役人が嫌がりそうなことは審議会で発言しないインセンティブが働くだろうし、
市民と直接の接触が委員側に許されているのかも分からない
でも大学の先生とかだから一切の接触をシャットアウトということはないんじゃないか
どうせダメもとなら、こんなデマ>>114まで使って活動の正当性を汚すよりは、
正攻法で最も影響を与えられそうなところに接触して交渉するほうがいいと思うんだよ パブコメ自体、どのような公園作りを望んでいるのかを汲み取る場であって
プールを残す、残さないなんて事を聞くつもりなんてハナから無い
プールバカはその辺の事がまったくわかってない >>185
>芙蓉総合リース株式会社 代表取締役社長 辻田泰徳 コメント
日本におけるスタジオツアーの実現を心より歓迎するとともに、本事業に参加できることを大変嬉しく思います。
当社はスタジオツアーの施設を長々期に亘り、リースという形態でワーナーブラザースジャパン合同会社に提供することで、事業に携わらせていただきます。
当社の建物(不動産)リースは多くのお客様にご利用いただいていますが、本事業のような用途での取り組みは初めてとなります。
今回の関係各社とのパートナーシップは当社にとってかけがえのない財産となることを強く確信しております。 いいかげんツイッターの愚痴はツイッターでがちでヤレって ミミタコだぞおい >>149
ツイッターの匿名アカウントというのは、5ちゃんならコテハンはついてる状態
ここでIDコロコロして中傷繰り返してるやつがツイッターで直接絡んでいくわけがない >>185
>株式会社西武ホールディングス 代表取締役社長/西武鉄道株式会社 取締役会長 後藤高志 コメント
当社は、ワーナー ブラザース ジャパン合同会社、伊藤忠商事株式会社ならびに芙蓉総合リース株式会社と連携し、
ロンドンに続く世界で2番目となる「スタジオツアー東京」を西武鉄道沿線である「としまえん」遊園地跡地にお迎えできることを大変嬉しく思います。
2023年前半に予定されるオープンに向けて、「スタジオツアー東京」の建設を関係者で協力しながら進めていくほか、
今後、ワーナー ブラザース ジャパン合同会社と西武鉄道はじめ西武グループ企業各社で連携して、豊島園駅の改修を含む様々なプロモーションプランを検討し、
西武鉄道沿線の更なるにぎわいを生み出し、価値向上に取り組んでまいります。 もはや閉園から半年
下手に正門が残ってるから未だに、としまえん、としまえんって言うのがいるわけで、早いとこ正門も壊せばいいと思う >>130
何このキチガイ?
hamaとかいうキチガイのせいで
「としまえん存続派って頭おかしい」
ってバカにされる。 >>202
あと2年残るからお前も早く仕事探してこのスレから卒業しろよ >>70
5月以降に正門付近も解体工事が始まるでしょう
2023年前半のハリポタ開業に向けて北側の解体工事が済んでいるのだから、南側の「先行開園」予定地である正門付近の解体工事も今年中には始まるはず
公園審議会「答申」と都の「整備計画」策定はほぼ同時で、それにつづく国の事業認可もすぐおりるんでしょう
審議会委員には国交省と財務省の役人も毎回呼んでいるわけだから、根回しは済んでいるということ 解体が完全に終わったところでとしまえんウォークやって欲しいな。
「ここがフライングパイレーツだったところです」みたいな立て札立てて。 >>205
スレにそいつのTwitterを貼った奴に言ってくれ そいつのTwitterをここに貼らなきゃ話題にならないから平和になると思うだけどな
知らなくてもいい情報だしな >>211
何の為にそいつのTwitterを貼ってるんだ?
早く理由を言えよ >>215
はいはい
自分にとって敵に感じる人は全てそう見えちゃうんですね 知っておいてほしい「公園」の話―コミュニティー・コアから観光立国・地方創生まで― | 論文 | 自治体問題研究所(自治体研究社)
>行政側は、公園が私物化されないように、また、市民を平等に扱おうと、公園利用に熱心な市民の言い分に100%乗ることはできません。
熱心な活動家は、こんなに公園のことを思い、利用の活発化を願ってボランティア精神で協力しようとしているのにと不満です。 そんなにhama好きなのかよ
晒した理由も言えないのは好きだから恥ずかしいんですね
好きすぎてストーカーもほどほどに 541名無しさん@120分待ち2020/11/05(木) 08:25:03.25ID:ENrqdTdo
「同族嫌悪(どうぞくけんお)」
同じ種類や系統のものを嫌悪すること。自分と同じ趣味・性質を持つ人に対して抱く嫌悪感。
775名無しさん@120分待ち2020/12/11(金) 15:08:13.70ID:o8HGQwYP
嫌な思い、つらい思いをするのはわかっているけど気になって見にいかずにはいられないというのは、
気に食わないツイートを連発する人をブロックしないで毎日検索して文句を言いつづけるのと同じこと >>220
その勢いでTwitterで反論しなよwもうこちらに持ち込むなよw としまえんが好きというか
エルカルが好きだわ
西武園にエルカル置くなら
何も文句ないわw 誰も触れてない話題
聞きたいんだけど、このCMはもしかして?
さっきTVで初めて見て知った
CM「宇宙人ジョーンズ・夢の国」篇
https://www.suntory.co.jp/softdrink/news/pr/article/SBF1081.html >>221
46名無しさん@120分待ち2020/10/25(日) 10:13:52.58ID:+lduOlyR
ツイッターも見たくないツイートを連発する人がいるならブロックすればいいんだよ
わざわざ毎日としまえんで検索して同じパターンの文句を匿名掲示板にコソコソ書き込んでるのもいい大人のすることじゃないね
あんたがここで嫌味言ったところでやめないだろうから意味ないでしょ
感情抜きに考えたときに意味ないことしてるのはあんたもいっしょだよ >>232
【暴言(読み)ボウゲン】
礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。
乱暴なことば。相手の立場や考えを無視した無礼なことば。暴語。 >>185
>来場者は「スタジオツアー東京」内で、映画「ハリー・ポッター」シリーズの製作者が実際に設計し制作した象徴的な映画セットの数々を探索し、その魅力的な世界観を楽しむことができます。
映画内のシーンの数々を実際に体験でき、世界中で愛されている原作本の世界観が、どのように生き生きとスクリーンに再現されているかを知ることができます。
施設の広さは約30,000平方メートルで、敷地内に設営される「サウンドステージ」と「バックロット」(屋外撮影用地)内の展示スペースにかかる所要時間は約半日です。
「スタジオツアー東京」の入園チケット販売につきましては、来場者に最高の体験をしていただくために、快適な入場人数となるよう調整をして販売する予定です。 >>239
シーンを体験っていうのよくわかんないよね
ただ出来上がった場所や小道具をみるや歩くだけなんだからつまんないじゃん 「博物館」と思えばそういう楽しみ方もあるかと
ハリポタも皆が気に入る施設にはなりえないけど、としまえんだってみんなが行ってたわけではないし、冬のプールを利用した釣り堀はもっと利用者が限定されていたでしょう
ハリポタ以外の敷地は何の特徴もない公園にしたほうが、今までより多くの利用者が過ごせる場所になることは間違いない
一部の人の声だけ反映させるのは考えもの
>>218 >>58
国立昭和記念公園のプール面積は公園全体からすれば一部だけど、としまえんプールは南側のほとんどを占めていて、割合として大きい
しかも北側がハリポタ建造物で半分くらい埋まってしまうので、避難場所として想定されているオープンスペースは南側で確保しなければいけない
仮にプール存続した場合、夏も冬もプールに水を張っていればそこは「避難場所」に使える「オープンスペース」ではないので、残すとしても競泳プールのみとか、そういう規模が現実的でしょう
第2回公園審議会資料で避難場所として想定されてる「オープンスペース」「まとまった平坦地」は波のプール・ナイアガラプール・更衣室の建物のあたりで、
競泳プール跡地は最新の第4回公園審議会「中間まとめ」においても「D3 池」という計画案になっているので、同じ水を貯める前提なら競泳プール跡地はプールでもいいじゃないか、
という議論の余地は多少残されているかもしれない 避難場所なんてどうでもいいわタコ
プールの方がみんな欲しいわ >>111
日本は高齢社会
多数派の高齢者の多くは、お遊び目的の屋外プールには行かないんだよ
ありえるとしたら光が丘公園や城北中央公園の隣にある上板橋体育館プールのような規模の屋内プールでしょう
屋内温水プールで水温が安定していることも、ヒートショックに弱い高齢者に優しい
北側がハリポタなのは5者で覚書を締結しているので覆しようがなく、そうであれば南側全体をとしまえんプールの姿のまま残すというのは非現実的
また、プール全体を残すという要求は都立公園計画として一部の少数市民の意見だけを依怙贔屓することになるので不公平で倫理的にも許されない ハリポタ館って、今は亡きユネスコ村大恐竜探検館みたいにライドに乗って通り過ぎたらおしまい、
なんて施設じゃないんだろうな(笑) 「一部の少数市民の意見だけを依怙贔屓することになるので不公平で倫理的にも許されない」?
頭に特大ブーメラン刺さってるよ?嘘つき? >>246
ライドすらないぞ
見て歩くだけ写真映えだけ
糞つまらん
こんなものの為にプールが防災を盾に潰される 練馬城址公園は東京都立公園
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
どう考えてもとしまえんプール存続派は圧倒的「少数派」
しかも>>114のようなデマを流してまで少数派の意見を押し通そうという汚い手法を使うようになっており、
あんなわかりきった嘘を正すための自浄作用が活動家グループ内に存在しないことを体現しているのが現状
また、「防災機能が損なわれる」とハリポタを攻撃しておきながら、「防災なんかどうでもいい」「としまえんプールをそのまま残せ」
などという要求をしていることからも分かるように、支離滅裂で最早ただの迷惑行為の領域に入ってきているのは否めない 「デマを流してまで」(ブーメランだよw)とか
1万人分の署名しか着てなく少数、とか
必死なキモだ としまえんは大阪人の阪神タイガースみたいなものだ
練馬区民は生まれたときからのなじみのある遊園地 >>117
まず第一にここで書き込んでいる程度は「長文」ではないし、
短文であっても知能が低くて内容が理解できてないんだよね
知能が低いこと自体は、脳の生まれながらのスペックによるところが大きいから仕方がないけど、
知能の低い人間が知能を必要とする仕事ができないのは事実なのだから、分をわきまえて生きればいいものを、
掲示板という言葉でやりとりする場所で、またプール存続という無理筋の政治活動を正当化するロジックを構築するにあたっても
知能の低い者にはそれが能力的に不向きなのは明らかなのに不得意な領域で戦おうとするから、すぐ追い詰められて中身のない印象操作とデマと中傷をわめきちらす羽目になるんだよ
こういったやり取りも今後10年くらい過去スレとして残ることになるので、プール存続派がいかに事実認識があやふやで、ロジックにもとづかない歪んだ活動を展開していたグループだったのか、
その一端をここに記録しておきたいね 1万の署名とか少ない方だと思う
活動してた人はやった気になってるみたいだけど
物事動かせる数字ではない >>256
次はお前が頑張って1万人越えしてくれw >>250
>>256
少ないとクソレス連呼するなら、1万人以上のプール存続反対署名集めろよw 無名の一般人が始めたにしては短い期間も含め多いと思ったが >>250
根本的な勘違いがあるようだが、公園行政は直接民主制で内容が決定されるものではないし、あのプール署名1万人は有権者ではない子供で水増しされているので、直接請求のような法的に有効な署名の要件を満たしている数字でもない
そもそも都の公園審議会では、としまえんプール存続案は一度も言及されておらず、「中間まとめ」においてもプールの「工作物は順次撤去」することになっている
プール存続は既定路線なので、プール存続反対署名など不要 >>260
訂正
プール「解体」は既定路線なので、プール存続反対署名など不要 この会社なら運営できそう
監視員はこの会社
前澤氏お願い
子供の夢の作文みたいなってるし 「100回言えば事実」やろうとしてるんだろうけど、頭が弱すぎてただの「頭よわっwww」なだけw そんなに頭おかしいのによく雇ってもらえるよなこのダラダラ長文w 自己レスは連鎖であぼーん出来るからある意味ありがたいw >>117
事実から目を背け、資料を読んで理解する知能も努力もなく、議論の前提を把握せずに願望ばかりを声高に主張する一部の活動家には困ったものだね
としまえん愛を叫べば何でも許されると思っているフシがある
有料プール・釣り堀としてとしまえんプールを存続するということは、いわゆる公園として市民が自由に出入りできる空間が現計画より大幅に減るということ
「行政側は、公園が私物化されないように、また、市民を平等に扱おうと、公園利用に熱心な市民の言い分に100%乗ることはできません。」>>218
としまえん跡地北側でグレーな計画を5者「覚書」締結で押し通してしまった上に、南側でも公園化の約束を反故にするような真似はできないでしょう
北側5者の複雑な関係と違って南側は東京都と西武のみの単純な構図で、その南側まで公園化に反することをすれば、それこそ東京都は市民から行政訴訟を起こされかねない
また都の役人としては、もしプール存続を認めてしまったら再びプール閉鎖して解体するときに活動家による反対運動にあうのは目に見えているので、
期間限定でプール再開という譲歩は決してせずに、時間をかけて少しずつ解体からの公園整備という方針を堅持するのが得策ということになる なんか文在寅が話してるみたいw
知能がどうこう超えて頭が文在寅レベルwww >>9
第3回公園審議会議事録より抜粋
○梨会長 いかがですか。現地のほうは、プール施設があったり割と構造物が多いところでございますので、除却作業だとかにもかなり時間がかかるのではないか。
特に周辺の道路が非常に脆弱ですので、多分工事用道路の確保だとか、そのようなこともお考えになって、今回のスケジュールを示されたのかなと私は受け取ったのですが、事務局のほうはいかがですか。
○坂下計画課長 様々な構造物が設置されている状況もございますので、段階的な整備をせざるを得ないという一方で、早期の都民への開放も大事だと考えております。
そういった点から先ほどの流れのような進め方を考えてございます。
(練馬城址公園の段階的整備と3つの先行開園エリア>>14) >>267
おまえ、なんでそんなに必死なの?
長文書くほど必死になる理由は?
5ちゃんしか友達いないのかwww >>254
ほんのちょっと前に答えを書いてるんだけど、知能が低くて(以下略)
>>185
株式会社西武ホールディングス 代表取締役社長/西武鉄道株式会社 取締役会長 後藤高志 コメント
>当社は、ワーナー ブラザース ジャパン合同会社、伊藤忠商事株式会社ならびに芙蓉総合リース株式会社と連携し、
ロンドンに続く世界で2番目となる「スタジオツアー東京」を西武鉄道沿線である「としまえん」遊園地跡地にお迎えできることを大変嬉しく思います。
2023年前半に予定されるオープンに向けて、「スタジオツアー東京」の建設を関係者で協力しながら進めていくほか、今後、ワーナー ブラザース ジャパン合同会社と西武鉄道はじめ西武グループ企業各社で連携して、
豊島園駅の改修を含む様々なプロモーションプランを検討し、西武鉄道沿線の更なるにぎわいを生み出し、価値向上に取り組んでまいります。 「知能が低いこと自体は、脳の生まれながらのスペックによるところが大きいから仕方がないけど、
知能の低い人間が知能を必要とする仕事ができないのは事実なのだから、分をわきまえて生きればいいものを、」
「すぐ追い詰められて中身のない印象操作とデマと中傷をわめきちらす羽目になるんだよ」
ムンがまた特大ブーメラン投げてる >>272
わざわざ長文をコピペするのは迷惑w
そいつに安価付けてレスして欲しい >>262
前澤氏にもウソの説明をしている
としまえんプール存続を求める会代表の秋田氏のツイッターより
>プールは現在もほぼそのまま残っており、現状では運営できるだけの器がある企業や人材が見つからず、
>そのまま7年前後ほど放置されて解体の予定です。
「7年前後ほど放置」は虚偽の説明>>117
東京都はプール存続のために経営者を募集などしておらず、「工作物は順次撤去」する計画なのは審議会資料を読めば明らか
パブリックコメントもプール跡地をどうするか困って意見を募集してるわけではなく、
練馬城址公園全体について意見を募集しているもの
都立公園の整備計画策定にあたって他の都立公園でも毎回パブリックコメントは募集しているから、
としまえん跡地だけ何か特別なことが起こっているわけではない
虚偽の説明をして知らない人を騙そうという汚い手法の政治活動には全く賛同できないね 最初このニュースを聞いたときは昭和記念公園みたいなものが出来ると思っていたのだが
いつのまにか全く違う計画になってしまった
東京都がどんどん資金投入して都民が楽しめる憩いの場所を作ってくれるものだと思っていた 豊島園全体をマンションにして人気のあるアトラクションだけを残して
マンション住民専用プールやアトラクションがある
超高級マンションを作ってほしかった 「虚偽の説明をして知らない人を騙そうという汚い手法」
またブーメラン投げてる 長文おじはもう直接Twitterに嘘つきって凸ってみてくれよ >>45
パブリックコメントは「中間のまとめ(第4回公園審議会資料)」に関する意見を募集しているのだから、資料をちゃんと読みましょうね
プール存続案なんて「中間のまとめ」に一言も出てこないよ>>274
(東京都建設局Webサイトより抜粋)
>東京都公園審議会(梨雅明会長)は、令和2年6月30日に知事から諮問を受け、「都市計画練馬城址公園の整備計画について」の検討を進めてきました。
この度、公園審議会は「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」を公表し、広く都民の皆様からのご意見を募集します。
1 募集内容
「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」に関すること
2 募集期間
令和3年1月28日(木)〜令和3年2月27日(土)
(中略)
5 留意事項
・お寄せいただいたご意見の内容は、住所、氏名等の個人情報を伏せた上で、公表させていただく場合があります。
・ご意見に対する個別の回答はいたしませんので、あらかじめご了承下さい。 もう壊してしまったんだから何兆円あろうが取り戻すのは不可能
壊れたモノはドラえもんでも居ない限り元には戻らない パブコメ自体、どのような公園作りを望んでいるのかを汲み取る場であって
プールを残す、残さないなんて事を聞くつもりなんてハナから無い
プール存続バカはその辺の事がまったくわかってない 「存続案なんて出てない(やなないとは言ってない)」
だの
「相手にするつもりなんてハナからない」
だの
頭のおかしな工作が多い おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんのツイート 2020年2月3日
>10年前、石原都知事が練馬城址を防災公園として整備すると発表した時から「としまえん」はそれまでという話だった。
それから10年塩漬けの状態で引っ張ってきたのも良くないのだが。>>179
良い形で生まれ変わらせたいです。あと個人的には、日本最古のメリーゴーランド「エルドラド」などは残して欲しいなと。
>としまえんの道路づけの悪さは課題。成人式の日など毎度そうなのだが、皆が車で来ると大渋滞。電車で来てもらうよう誘導する必要がある。
池袋から繋がる西武豊島線は「ハリー・ポッターライン」として走らせてはどうか。>>271
あと、やはり大江戸線の延伸だろう。これで埼玉方面からのお客さんも呼び込める。 おじま大先生も言ってるし練馬区も要請は出してるからエルドラドは残す可能性はあるんだよな
プールは部分的でも無理やと思うけど
残すなら無料で入れる川遊びみたいなゾーンでないと厳しそう
有料で区切るタイプはエルドラド辺りで限界ちゃう
北側が全く譲歩しないし覚書で護られてて22時まで営業稼ぐ気満々だし またデマ野郎
>10年前、石原都知事が練馬城址を防災公園として整備すると発表した時から「としまえん」はそれまでという話だった。
デマ。西武は売却を拒否してた。
それと「西武の所有地なので都は何かをできる権限がない」と現在も言ってるのに。 >>284
ではオマエはプールを取り壊してどうしたいんだ? >>289
黒字で利益を稼げるので、西武がプール営業再開すると思ってる >>292
何で西武以外がプール運営を阻止できるの? >>292
西武が所有なので当然ある。
何で西武以外がプール運営を阻止できるの? >>294
そうなんだ
知らないから聞いただけだよ デマ→「西武の所有地なので都は何かをできる権限がない」←デマ
「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」>>49の「対象区域」は、プール跡地を含めたとしまえん跡地全体
対象区域(としまえん跡地全体)を赤線で示した「別紙」は東京都建設局のWebサイトにも掲載されてる
としまえん跡地を一括購入できない東京都の足元を見た地主の西武は、だったら北側ハリポタ誘致であと30年金儲けさせてくれ、
それを認めてくれたら西武豊島線も廃線にしないし、ハリポタ以外のとしまえん跡地も都立公園として土地の賃貸契約のまま整備し始めていいよ>>123、という手打ちがあの「覚書」なんだよ
「西武よ
なぜそんな弱い立場で
契約をしてしまったんだ」
とlovelovetoshimaenさんがツイートしていたけど実際は逆で、
西武は東京都に都立公園として土地を譲ってやる代わりにウハウハな条件を勝ち取った強者だよ >>296
がいつもの防災施設希望の嘘つき長文。
実際に都が「プールのある南側も西武の所有地なので何かできる権限がない」と言ってる。
しかし「カクショー」「カクショー」を防災嘘つき長文が無能に連呼する分にはいいけど、
こちら側(プール希望派)も所有者の西武に言わない無能が多くて困る。 なんだ?それとも都が南側になにかでをできる状態なのに、
都が「プールのある南側も西武の所有地なので何かできる権限がない」とごまかしてるっていうのか? 「カクショー」「カクショー」
頭のバカさがわかるw伊藤忠に権限があると言うのか?www 覚書
読み方:おぼえがき
(2)覚書とは、契約書の記載事項について齟齬のないように互いに確認しておく事項をまとめたものである。
覚書に互いが署名捺印すれば、法的に契約書と同等の文書として扱われる。(実用日本語表現辞典)
平岩弁護士のブログ→「怒りの所在F〜としまえん問題〜今日は怒りで吐きそうだ」より抜粋
>色々な契約書(タイトルが「覚書」や「合意書」だって内容が当事者の約束と権利義務を定めていればそれは法的には「契約書」と同じだ)を見てきたが、
こんなレベルの低い・・・、いや、(西武さん・ワーナーさん・伊藤忠さんにとっては)やりたい放題、東京都さんと練馬区さんはハリポタ施設の敷地部分については実質、何も言えないという、恐ろしく一方的で出来の悪い契約書(本件では覚書)は見たことがない。
>>296
デマ→「プールのある南側も西武の所有地なので何かできる権限がない」←デマ>>117 ↑がデマ野郎w
事実→「プールのある南側も西武の所有地なので何かできる権限がない」←事実 >>296
さらに、ハリポタ建設は伊藤忠、建物ができあがったら芙蓉総合リースがワーナーにリースするのだから、
西武は地主として賃料が入ってくるのをただ待っていればいいという楽チンな条件
プール跡地の南側も東京都に賃貸ししながら公園整備をさせて>>123(西武系の建設会社なら尚お得)、
最終的に東京都に土地売却でまた西武にお金が入ってくるのだから、西武にとってとしまえん跡地をめぐるやり取りは完全な勝ち戦
地主は強い>>14 西武の勝ちだし、としまえん無くしたのも西武なんだよ
賃料と最終的に売却、としまえん運営するより全然収入になるんだから
プール存続とか100%ない
活動してる人は活動してる自分に酔ってるだけ
特に代表気取りの人 将来的に区民プールとして運営して、古城も残す方向で話が進んでるそうです
正門はしばらくはあのまま放置だそうです >>45
第4回公園審議会資料「中間のまとめ」13ページを読めば分かるように、
としまえんプール跡地の工作物等撤去は令和3年度後半から始まる予定(「答申」→都の「整備計画」策定の5月以降)
正門からの園路は電車で来るハリポタ客の動線なので2023年前半までに必ず整備を終えて「B:エントランス交流ゾーン」として先行開園する必要があるから、5月以降の早い段階で工事が始まることになる
プール跡地の練馬城址公園「Dゾーン」は整備状況に応じて令和11年度を待たずに「順次開園」、令和11年度に「概成」予定(Dゾーン順次開園については第3回公園審議会議事録のほうが詳しい)
【段階的な公園整備スケジュールの概略】
(中間のまとめ13ページ 以下はプール跡地Dゾーンについて)
>(令和3年度〜)工作物等は順次撤去 →整備工事(順次開園 )→(令和11年度)概成>>111 つまり西武も練馬区も信用できる要素は微塵も無いということで、おしまい。 クラファンで資金集めれば区民プールとして運営可能
プールは壊す必要ないから防災公園の一部として残すことができる 資料を読む知能がなく、妄想と願望を書き連ねるだけのデマ吐きには困ったものだね
としまえん跡地は法律(都市計画法)にもとづいた東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園になるんだよ 主体はもちろん東京都
>>37
>東京都による練馬城址公園の事業化という状況の変化により、区が主体的に取り組みを進めることが困難になり、東京都の方針を前提とした再検討を行う必要が生じています。
(練馬区企画課・区政改革担当課)
(第4回公園審議会資料「中間のまとめ」より抜粋)
・本公園の整備については、覚書に基づき、練馬区、土地所有者など関係者と、相互に連携・協力しながら段階的に進める。>>35
・令和5年度に一部を開園し、「緑と水」、「広域防災拠点」、「にぎわい」の3つの機能を早期に発現させる。>>269
・「E にぎわいアクティビティゾーン」については、民間事業者が都と連携して、緑豊かで災害時には避難できる広場と
災害用の備蓄機能等を確保したにぎわい溢れるスタジオツアー施設を運営していく。 「西武の勝ちだし、としまえん無くしたのも西武なんだよ」
その通り。評判は相当落としたが。
「としまえん運営するより全然収入になるんだから
プール存続とか100%ない」
プール営業再開すれば収入になるから営業再開するだろうね。 妄想と願望を書き連ねるだけのデマ吐き
ID:AmzsBVI7 覚書(契約書)が無くても、
東京都や練馬区には勝手に西武の土地や所有物を何かできる権限はないけどね。
パブコメへはダメもとで「北側の土地を買い取って」(買い取らないと何かをできる権限が無いので)と言うしかない。 覚書(契約書)にサインした西武は、北側は当面ワーナーと伊藤忠に、それ以外のとしまえん跡地は都が都立公園として整備することを承諾してサインしたということ
>>45
6.段階的な公園整備の概略 12ページ
都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書
締結者
・東京都 ・練馬区 ・西武鉄道株式会社(土地所有者)
・ワーナー ブラザース ジャパン合同会社(民間施設運営)
・伊藤忠商事株式会社(民間施設等建築及び管理)
内容
緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、
関係者が以下の通り相互に連携・協力し、練馬城址公園の整備と適切な利用を進める
ことを目的とする。
・都立公園を段階的に整備
・一部に民間のスタジオツアー施設が検討され、30年間の運営の後に都立公園を整備
・民間施設は練馬城址公園に求められる機能の実現の一翼を担うことに配慮
・都は、「緑と水」、「広域防災拠点」、「にぎわい」の3つの機能を備えた公園の実現に向け、練馬区、土地所有者など
関係者間で令和2年6月に覚書を締結し、関係者が相互に連携・協力して段階的に公園整備を進めることとしている。
・計画区域の北側では、民間事業者がスタジオツアー施設の整備・運営を計画しており、覚書に基づき公園と一体的に機能させるとともに、運営終了後には都が公園を整備していく。 南側の「公園設計図」などは目安であり、覚書を結んだからと言って、目安なのでそうなるとは限らない。
都も「プールのある南側も西武の所有地なので何かできる権限はない」と言ってるとおり、西武がプールを営業するかどうか決めるであろう。
南側の覚書があったとしてもキャンセルして西武がプールを営業再開する可能性が高いでしょうね。
練馬区民の成人式の場所で歴史及び需要のあるプールなので西武が営業再開する可能性が高いでしょうね。 >>313
北側を良くする気なんてないくせに、西武ワーナーの偽善な覚え書きだな >>185
>また、「スタジオツアー東京」入場口前の広場スペースには、特別につくられた映画に登場する魔法動物の彫刻が置かれた造園エリアを計画しており、
地元のみなさまも来場者も自由にお楽しみいただけます。
2023年前半に予定するオープンに向け、関係者間で連携し、「スタジオツアー東京」の建設を進めてまいります。
(ハリポタも営業時間内は練馬城址公園機能の一部を担う) >>315
せっかく長きにわたって遊園地業頑張ったのに西武は最後めちゃくちゃにしたせいでイメージガタ落ちね 西武の社長が英ハリポタスタジオツアーにゾッコンになってしまったのが現実である>>271
【としまえん跡に「ハリポタ」、西武が描く将来図 | 東洋経済オンライン】より抜粋
>スタジオツアーの施設もこの公園整備のプロセスに合わせて建設される。
>「ワーナー・ブラザースがロンドンのスタジオツアーを日本でも展開したいと考え、
相談を受けた伊藤忠商事はとしまえん跡地が適地だと判断、さっそく土地を所有する西武と検討に入った。
>「西武ホールディングス(HD)の後藤高志社長は、昨年9月にロンドンのスタジオツアーを視察した。
「本当にすばらしい。たいへん見応えのある内容で時間を忘れるほどだった」
今年7月に東洋経済が行った取材で、後藤社長は視察のもようを興奮気味に話した。
大人も子どもも楽しそうにハリポタのガウンを着て、つえを持っていたという。
大人も虜にしてしまう。これがハリポタの魔力だ。 ハリポタスタジオに遊びに行った人のホームページ見たけど、
映画の建物の外壁が並べてあるだけであからさまにつまらない。
ハリポタスタジオがガラガラの閑古鳥になるのは目に見えてるw >>320
つまんないなりに価格が安けりゃ人は来るよ
本家みたいにブランド価格のっけて強気でいったら終わるだろうね
もうちょっと出してディズニー行ったほうがいいもの
レゴランドの初期もそれで失敗した
日本屈指の人気のジブリですら美術館は入場料大人1000円幼児は100円 ディズニーランドだって赤字なのだからあの頃売却して経営的には大正解だろう
今だったらもっと買い叩かれていた
だけど暑くなってプールの季節になったらみんなとしまえんプールを返せって大騒ぎになると思う >>323
行かないよw
ハリポタスタジオなんて500円でも行かない 練馬サーモン釣るのが楽しみだったので冬の時点で返して欲しい
というかプール残ってるんだし営業してほしい ただの展示物見るメインで7000円ぐらい出すはない
そのぐらい出すのは日本ならユニバディズニーレベルを要求される 遊園地という形態自体がもう時代にそぐわないものなんだし
西武としても西武園を残して所沢を
アミューズメント拠点に選んだのは至極当たり前の選択だろ
利用者も売り上げも少ない施設に対して存続、存続騒ぐのはナンセンスjの極み また人を騙すようなことを言っている悪質な活動家
秋田です(としまえんプール存続を求める会代表)さんはTwitterを使っています
「静岡県の大浜公園では、プールを無料で開放していたけれど、老朽化で継続できないとなったそう。
で、パブコメで意見を募った結果、有料化かつコンパクトにすることで決定したそう。
元々民間プールじゃないにしても、ちゃんと意見が反映されている。」
これは全くのウソで、静岡市Webサイトの「計画に取り入れた意見内容について (PDF形式 : 113KB)」で新旧対照表を読めば、
もともと静岡市は「大浜公園リニューアル基本計画(案)」で有料化して存続すると言っているので、
パブリックコメントで廃止から存続にひっくり返ったわけではない
資料から読み取れるのは、ここでもパブリックコメントは行政のアリバイづくりに過ぎず、大筋は何も変えられないという事実>>52
静岡市は、もともとの説明文に補足説明を一文付け加えただけだったり、おなじみ「検討します」回答の連発だったよ 必死なのも笑えるけど直接違いますよって指摘すればいいもののここで理論展開してるのが最高にダサイw
チキンおじの言葉は響かない >>329
>(変更前)@ プールリニューアル事業
・施設の新設・再配置によりプールの機能を集約し、利用者の
安全性と利便性を高めます。
・有料施設とすることで、健全で持続的な運営を実現するとと
もに、レジャー施設としての魅力を向上し、市内外からの更な
る誘客を目指します。
(変更後に補足説明が加わっただけで、大筋は変わってない)
・プール開催時期は、維持管理コストを適正化する観点から、
夏季を想定しています。プールの閉鎖期間中の活用方法につい
ては、民間事業者へのヒアリングを実施し、検討していきます。
静岡市トップ >くらし> みどり・環境 >みどり・公園・市民農園> 大浜公園 >「大浜公園リニューアル基本計画(案)」に対するパブリックコメントの実施結果について 回答書が公開されたな
>プールは再開する予定はありません
>庭の湯は閉館予定
庭の湯も閉館だってよ
としまえんから残るものは、あじさい園だけのようだね 自説をゴリ押しするのにウソつきまくるとか
インチキで署名数水増ししてたドコかのアホと同類だなw >>333
あじさいも既に処分されたんじゃないの? 水増しと言えば、子供(有権者ではない)の数を含んでいるプール署名も同様だね>>260
そして、本日のツイッタランドでも話題の、伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書が届いたね
・プールにつきましては再開する予定はありません。
・カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。
・あじさい園については、保存することとしました。引き続き養生し保存する予定です。
とのことです
ツイッターで何人か回答書の写真をアップしてるよ また人を騙すようなことを言っている悪質な長文活動家 いち、じゅう、ひゃく、せん、まん、おく、ちょー、きょー! >>337
回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】
・庭の湯につきましては、公園整備に合わせて閉館する予定です。
とのことです
石神井川沿いの桜伐採(東西常時通行を可能にするため)、としまえんプール解体からの公園整備の方針も含め>>306、
いずれも都の公園審議会資料ですでに明らかになっていることだけど、
資料の内容が頭に入っていない一部の活動家にとっては、初めて聞いたことかのように大げさにショックを受けて憤るところまでがワンセット
資料を理解せずに議論に参加できると身勝手な思い込みを続ける限り、パブリックコメントの回答でも同じ反応をすることになるのが既定路線 全部壊して新しくした方がいい
周りが新しくなる中、古い物があると汚く見えるだけだから >>341
まだアンチ活動してるんかい
在日は暇でいいな >>340
第4回公園審議会資料13ページの段階的整備のイラストを見れば分かるように、
令和5年度・令和11年度には、庭の湯は公園敷地と色分けして示されているところが、
「最終段階」のイラストは庭の湯敷地が公園と同じ色で塗られている
(これは第3回公園審議会資料11,12,13ページの比較図のほうが「温浴施設」と明記されているので分かりやすい)
この「最終段階」というのは、ハリポタが終わって北側も「E:にぎわいアクティビティゾーン」として公園整備が概成した30年より先の話なので、
今すぐ庭の湯がなくなるという話ではない(少なくとも令和11年度までは存続予定) ID:iG2Wfh4J
こいつコテ付けろよ、キモうざい。
ツイッターならとっくにブロックだけど。 長文みえた瞬間IDをNGがおすすめ
毎日いるから日ごとにやらなきゃならんのが面倒だが
反応せず一生独り言言ってる状態にして放置するしかないよ 回答書に憤ってるのがいるけど何を言っても無駄だろ
ハリポタはできるしプールはなくなる
媒体に取り上げたられた人間が自分は何か力を持ったと勘違いしてるみたいだけど何一つ動かせる事なんかない >>218
(「第2回」公園審議会議事録より抜粋)
>とても広くてよい公園を今計画されていると思いますが、都民としてはとっても立派過ぎる公園は必ずしも必要ないのではないかと。ほどほどでいいのではないか。
なぜかというと、都民が使う場合には利用負担というのが当然あるわけで、例えば建設費が高い、あるいは維持・管理費が高いとなると、それは楽しいかもしれないけれど、後々皆さん、大きな負担になると思います。
実際、私は地元の市で公共施設マネジメントの委員もやっていまして、未来の世代の人に負担をかけないというのが大きなテーマになってきていて、できれば、
長期的な維持・管理のことを考えてほどほどに、それから、さらに先を見た公園づくりにしていただければありがたいと思っています。>>267 >>280
事実から目を背け、資料を読んで理解する知能も努力もなく、
議論の前提を把握せずに非現実的な願望ばかりを声高に主張する一部の活動家の醜悪さが明らかになってきたね
>>316
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・なお、本計画では、有事の際に迅速に避難できるよう計画敷地北側にも避難扉を設けることや、スタジオツアーエントランス前広場を開放し、
施設においては災害用の備蓄機能等を確保することで、有事の災害対応に寄与できるものと考えております。
・北側道路沿いは歩道の整備を行います。
・建物規模について、縮小することや分割させることは出来かねますが、周囲への圧迫感低減のため、当初の計画より建物の高さを一部下げることとしました。
また既存の建物及び既存の駐車場を再利用することで、工事による周辺の皆様への影響や樹木の伐採を少なくすることを考慮し一部変更いたしました。 >>296
練馬城址公園計画は、地主の西武の都合優先でハリポタ誘致ありきの「開発先行」で、
それを東京都も練馬区も認めたのが5者「覚書」締結
>>58
北側は5者の手打ちである「覚書」で動かしようがないので、
南側の「避難場所」としてのオープンスペース確保は東京都としては絶対に実現しなければならない
そのため、審議会資料でも明記されているようにプール跡地は「草地広場」とする必要がある
プールに水を張っていたらオープンスペースではないので避難場所としては不適
現在かいぼり中で水を抜いている石神井池を見れば、水を張っていないことが避難場所として大切であることが容易にイメージできるでしょう コイツらに出来る事なんてプールは残せると大言壮語する事と
ハリポタ施設に難癖つける事だけ。無能の極みww 仮にプールが残せたとして電車で来る人は豊島園駅から西門まで歩くの?あの狭い道をゾロゾロと
駐車場もないから車では行けない
旧園内はハリポタ工事中
まあプールは確実に残らないけど >>337
回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・スタジオツアー内の駐車場は、駐車車両の交通集中を招く恐れがあるため他の施設との併用利用は考えておりません。
・スタジオツアーがとしまえんを選んだ理由として、緑豊かな環境が上げられます。引き続き緑豊かな環境を確保して参りたいと思います。
・石神井川沿いの桜の木は、老朽化や工事のためやむを得ず伐採させて頂きますが、敷地内には新たな桜を植樹すると共に伐採予定の樹木であっても、
樹木の状態や樹種、場所等を考慮し、可能なものは敷地内での移植を検討しております。 >>354
ああそうか
駐車場はハリポタ専用で映画館やもし残った場合のプールやその他公園利用には使えんのか
本気でハリポタ以外の賑わい担う気ないよなw 自己レス長文おじって自分の言いたい事ここに書き綴るだけのチキンで無視されることなんかどうでもいいと思ってたのに
ここ数日IDをNG推奨言われたらIDコロコロ始めたのまじで草w 効いてるじゃんw >>354
釣りの時みたいにハイドロポリスの下通っていくしかないな >>358
そのハイドロ下を通るには旧正門を通過する必要がある
工事中で危険とか、正門は北側の管轄?向こうが制限かけたら終わり
うまいことプールの存続、存続したとこで不便もしくは入りづらい仕組みになっている
ぬかりがない 伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・環境影響評価については、駐車場流入に関する調査をおこなっていますが、スタジオツアーの運営が収容人数、入場時間等をコントロールした予約制による運営であるため、
一極に集中しない方策をとっていることから著しく交通環境を悪化させることは想定しておりません。
・公共交通機関利用者については、豊島園駅からのスムーズな動線を確保してまいります。>>70
・本施設への来園の際には、公共交通機関のご利用を促すことで多くの来園者が電車を利用されることと思われます。>>201 >>359
釣りの時はいつも正門じゃなくて向山庭園近くの自転車置き場あたりから入っていけたけど
あの入り口はそんな広くないか 荒木大輔さんのツイートより抜粋 2021年2月23日
>10年前に閉園反対運動をした時、既にワーナーと西武の関係は聞いていました。恐らく2006年頃に遡ります。
ディズニーシーのタワー・オブ・テラーをオープン前に乗せてもらったんですが、その時に呼んで下さった方から伺いました。
内容は…庭の湯を除きワーナーに全て売却するという話でした。
しかし、ワーナーとの交渉はその時はうまくいかなかった。ワーナーの構想としてはムービーワールドへリニューアルするというものでした。
この時思ったことは西武としては東京都に売りたくない、または東京都とはうまくいかない事情があったのだと感じました。
その後、動きはそういった話を耳にすることはなく、2011年に東京都が重点拠点へと指定します。
そして2020年までに整備するという内容。
(続く) 「匿名だから罪にならない」は大間違い インターネットでの誹謗中傷対策に乗り出した日本政府
2月26日、日本政府は「プロバイダ責任制限法」の改正案を閣議決定した。
これは、インターネットで誹謗中傷にあたる内容を書き込んだ投稿者のIPアドレスや個人情報を取得するために、
裁判所が被害者の申し立てを基に、情報開示を判断し、被害者の負担軽減を図るというものである。
後悔する準備できてるか?
震えて眠れ >>352
で、ハリポタスタジオ拒否者を中傷してるオマエは何者なんだ?
公園よりプールのほうがいいからいいと言っているだけだが >>362
荒木大輔さんのツイートより抜粋 2021年2月23日
>最近オープハウスで都の方のお話で知りましたが、西武は一括購入を条件にしていたそうです。
2015年、東京MXにて後藤社長が都へ協力する考えであると同時に長年憩いの場であった、こういった機能は残したい。と発言します。
それが何かは分かりませんでしたが、2017年に西武HDの経営計画において保有資産の有効活用を掲げ、としまえんが盛り込まれました。
この時、何か動きがあると感じたと同時に2020年が1つの節目になると感じました。>>52
(続く) >>352
すまん、アンカーミスした
>>353
で、ハリポタスタジオ拒否者を中傷してるオマエは何者なんだ?
公園よりプールのほうがいいからいいと言っているだけだが 映画館としては駐車場無くなったの痛いだろうなあ
ハリポタできても使わせてもらえないとか
映画館作る時の契約どうなってたんだろ?
としまえんの駐車場使えるから自前のは作らなかったんだろうし >>365
荒木大輔さんのツイートより抜粋 2021年2月23日
>そして2018年、トムジェリがキャラクターとして起用され、この時、ワーナーの存在を思い出します。
きっと西武としては公園になるよりレジャー施設があることが跡地として良いという口実と、
都が一括購入できないことへの切り札として、賃貸収入を得られるものを検討し、
不動産の有効活用と更にはスタツアというインバウンドを意識し、西武HDが掲げる観光立国の一環を担う事業にしようとした。
そしてそれを都の整備に合わせたと捉えています。>>296 正門の飾り付けしてる人に出くわした。
ひなまつりの飾りに模様替え。中年の女性3人。 真面目にパブコメの意見書をこれでもかと書いてる人いるけど大して読まずに捨てられそう 一定期間、文書を保存するように法律で定めているはずだからすぐに捨てることはないし、
都の役人はそれなりに知能を必要とする試験に通っている人たちだから、このスレにも見られる知能の低い人のように
「長文!!!」と文章を読むことを拒絶することもないので、全部目は通すでしょう
>>243
それでも、パブリックコメントというのは、行政が市民の意見を募集して、一応話を聞きましたよ、というアリバイづくりにすぎない
また、パブリックコメントの募集要項は「中間のまとめに関すること」なのに、そこに一切出てこないプール存続案など出されても、
まともに取り合う余地も義務も東京都にはない
>ご意見に対する個別の回答はいたしませんので、あらかじめご了承下さい。>>280 >>45
第4回公園審議会資料「中間のまとめ」では「最終段階」のイラストに2つ練馬城址公園の駐車場がある
ひとつはA5(西側グラウンド 補助線133号線の開通が前提 令和11年度のイラストではまだ駐車場になっていない)
もうひとつはE8(ハリポタ30年終了後、ハリポタの駐車場はつぶしてE6「多目的広場」となり、E8駐車場は北東角地の住宅地を地上げした場所に作る計画>>52) >パブリックコメントの募集要項は「中間のまとめに関すること」なのに、
長文のいつものデマ >>280
愚かなことに、パブコメの募集内容すら「長文!!!」と拒絶して読んでないわけだ
都合の悪い事実から目を背け、資料を読んで理解する知能も努力もなく、議論の前提を把握せずに自分勝手な願望ばかりを声高に主張する一部の活動家は最早ただの迷惑行為の領域に入ってしまったね
「防災機能が損なわれる」とハリポタを攻撃しておきながら、「防災なんかどうでもいい」「としまえんプールをそのまま残せ」
などという要求をしていることからも分かるように、支離滅裂なモンスタークレーマーと化している
(東京都建設局Webサイト)
トップ > 事業別でみる > 公園 > 東京都公園審議会 > 「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」へのご意見をお寄せください。
>1 募集内容
「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」に関すること
>6 意見募集に関する資料
・下記よりダウンロードできます。
「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」(PDF:5.5MB) またデマで中傷
こいつがどんな生き方してるのか見てみたい このアンケートは選択肢が微妙だけど、「としまえん閉園の必要なし(防災拠点なんて知らん)」が半数以上もいることから分かるように、
ツイッタランドでとしまえん問題について発言してる人の中には、非現実的な考えを持っている人がかなりの割合でいるようだ
(だぼださんのツイッターでのアンケート 2021年1月21日)
>都と西武が土地の譲渡で折合いがつかずに棚上げされていた防災拠点としての としまえん 跡地において、どういう形であれば皆さんまだ納得できたでしょうか。
・公園計画が先にあればスタジオツアーでも納得していた 11.6%
・多少防災機能が落ちても八景島方式(遊具一部残し) 27.9%
・他の予算を削ってでも土地を最初から全て都が購入 9.3%
・としまえん閉園の必要なし(防災拠点なんて知らん)51.2%
(全43票) >>366
無能の自覚だけはしっかりあるんだなww 平岩弁護士が閉園直後のブログ連続更新の頃と比べてトーンダウンして見えるのは、
閉園から時間が経ってもとしまえん関連活動を続ける活動家たちの話を冷静に聞いてみたときに、
こういった温度差を痛烈に感じてしまったからかもしれない>>380
平岩弁護士は防災機能は譲れない派>>156
「としまえん復活」とか「プール存続」を心から信じて活動している人が意外と多いことに気づいて、
彼らと自分はスタンスが違うからちょっと距離を置こう、と考えても不思議じゃない 活動家と一緒くたにされたらたまらないからな
あいつらは防災機能とかは二の次で、としまえん復活、プール存続って夢みたいな話をしてるだけだし 誤)プールは夢どころか存続する可能性の方が高い(デマ)
正)プールは夢どころか存続する可能性の方が高くあってほしい(願望)
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・プールにつきましては再開する予定はありません。
・カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。
>>306
東京都は令和3年度後半から、としまえんプール跡地の順次「工作物等撤去」に入る予定 活動家達は何を根拠にプールはやると言っているんだろう
都はやる気なの?どこが運営するの?
いい加減目を覚ました方がいい >>387
>>388
おまえ一人で必死すぎw
友達いないの? >>363
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「この手の誹謗中傷について、これまでスルーorブロックで対応してきましたが、
今後はプロパイダに開示請求の上、刑事・民事の両方で法的措置をとることとします。
賛否両論あるかも知れませんが、政治家がSNSでもしがらみなく発信できる環境を整えていくには、
そういう前例も作った方が良いと思います。」
/ Twitter2021年2月28日
>>146
おじま先生は平岩弁護士に頼むそうです(デマ) >>156
平岩弁護士の2021-02-27ブログエントリー
『練馬城址公園の整備計画についてのパブリックコメント - つれづれなるままに弁護士(ネクスト法律事務所)』より抜粋
>東京都の担当者レベルにおいてすら「避難場所」と「広域防災拠点」の区別ができていない、という現実に唖然とせざるを得ませんが、
少なくとも公園審議会が「練馬城址公園に広域防災拠点機能を持たせる」という決定をされた以上、総務省消防庁が平成15年3月に作成した
「広域防災拠点が果たすべき消防防災機能のあり方に関する調査検討会報告書」及び国土交通省が公開している広域防災拠点に関する参考資料(基幹的広域防災拠点の必要性等について詳しく検討したもの)
に準拠した機能を練馬城址公園及びスタジオツアー施設に具備させてください。 2023年前半のハリポタ開業に合わせて豊島園駅周辺をリニューアルしたい西武としては、
としまえん閉園からハリポタ開業までの期間に体力のない駅前商店が潰れてくれることは、
実はおいしいことと考えているかもしれないね
>>201
>今後、ワーナー ブラザース ジャパン合同会社と西武鉄道はじめ西武グループ企業各社で連携して、
豊島園駅の改修を含む様々なプロモーションプランを検討し、西武鉄道沿線の更なるにぎわいを生み出し、
価値向上に取り組んでまいります。 どう見てもプール存続の可能性の方が高いのに、
頭のおかしな文を書きながら
平
岩
が
デ
マ
流
し
て
る
だ
け 資料を読む知能も努力もなく、自分勝手な思い込みと妄想の世界に生きる一部の「頭のおかしな」活動家がとしまえんの最期を汚していることは明白
情報を検証する能力が低い人ほど陰謀論にハマりやすいことを実例を持って示しているね
それでも私は親切だから、何度でも現実を教えてあげよう
「長文!!!」と一切を拒絶するのではなくちゃんと資料を読みたまえ
知能が低くても時間をかければ読めるでしょう
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
「プールにつきましては再開する予定はありません」
「カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。」
>>306
東京都は令和3年度後半から、としまえんプール跡地の順次「工作物等撤去」に入る予定(第3回・第4回公園審議会資料)>>309 BIDUはすでに2017年の水準まで来てるなww
この後検索エンジンの収益低下と決算悪くて2018.2019で落ちたんだな
前回の決算良かったし新たなビジネスモデルができてるからこれくらいが適正な気がするけどこの地合いだとどこまで掘るかわからんな
アフターでもめっちゃ売られてる とりあえずエルドラドは置く可能性はあってもプールは100%ないって感じだな今のところ
エルドラド置くっていっても単体で城址公園に置くだけじゃ人が分散しないから長者の列で毎回乗るのに数時間かかる
他の遊具も複数置いておかないとダメだ
動かさずオブジェ的に置くだけなら他で回ってくれた方がいい >>400
エルドラドあの場所で復活なら
しばらくは長蛇の列かもしれないけど
少ししたら閑古鳥だと思うよ
ずっと数時間待ちとはならないと思う >>402
>エルドラド置くっていっても単体で城址公園に置くだけじゃ
これに対してのレスだよ
あの場所というのはもともとエルドラドが置いてあった場所そのままって意味ではなく
公園内という意味で書いた 平岩なんかに協賛しちゃったよ・・・
次はもちろん拒否するけど エルドラドはハリポタの世界観との整合性から無理そうだけど、
ワーナーと交渉してハリポタ敷地内(屋外の「魔法動物の彫刻が置かれた造園エリア」等>>316)に置いてもらえれば、
夜間(ハリポタ営業時間外の22時以降)のセキュリティはとしまえん時代と同程度かそれ以上に保障される
前スレより抜粋
426名無しさん@120分待ち2020/10/28(水) 15:34:23.95ID:vgQBRQh5
修復後、どこに設置するにせよ警備をしっかりしてほしい
知名度上がりすぎて、不埒な連中に部品の盗難とか放火で焼失なんて事されでもしたら悲惨過ぎる
としまえん跡地にまたエルドラド置いてくれって意見もあるけど、24時間出入り自由な公園に置くのは反対だな
462名無しさん@120分待ち2020/10/29(木) 08:21:27.89ID:+De/McZ9
メンテと設置の期間を考えてハリポタの場所にエルドラドはあり得るね
そうならば多少はロス住民の怒りや心も癒えるだろう イム設計の回答だとプールは断固拒否だがエルドラドは断固拒否ではないからなあ
プールはダメでも地域の賑わいって意味でエルドラド含めた子供向けの遊具エリア置けばそれだけでも随分違うと思うけど
ロス住民もそこが新生としまえんだって落ち着く気がする
全部ダメからのハリポタだと本当に近隣住民ずっとヘイト向けっぱなしになると思う プール一部残しすら検討もなく全部壊すってなったら結構暴動起こりそ
パブコメも送った人結構いるだろうし
まあほぼ望み薄いから通らんだろうけど
5月の答申が待ち遠しいなw パブコメはガン無視なんだろうけど
いったい誰のための公園なんだろう 練馬城址公園は東京都立公園ですから、都民のための公園です>>250
近隣住民の多くを占める多数派の高齢者のほとんどは、タダ券配布がなくなってからはとしまえんに行ってません
としまえんのせいで石神井川沿いを東西に通行できない不便さや、花火や騒音に対するクレームに象徴されるように、としまえんは近隣住民に手放しで愛されていたわけではないのです
ハリポタも皆が気に入る施設にはなりえませんが、としまえんだってみんなが行ってたわけではないし、冬のプールを利用した釣り堀はもっと利用者が限定されていたでしょう
ハリポタ以外の敷地は、24時間出入り自由の一般的な公園にしたほうが、今までより多くの利用者が過ごせる場所になることは間違いありません
圧倒的少数派である熱狂的としまえんファンの声だけを公園計画に反映させるのは民主主義に反します
>>218 エルドラド設置したとしても写真だけ撮られて売り上げにならない気がするw 『自ら情報発信: 写真家 吉村和敏のブログ』2020年12月26日 より抜粋
>「カルーセルエルドラド」は、初版本は完売しました。この本、最初の情報発信は僕のブログだけでした。
でも、豊島園閉園のニュースが流れ、多くの人がカルーセルエルドラドの存在を知ったのです。
そして何人かは、写真集があることに気づき、買ってくれた。
ちなみに、写真集を取り上げてくれたテレビ局はどこもありませんでした。
唯一、日経新聞の記者さんが、書店で見つけて購入し、書評で紹介してくれたのです。嬉しかったです。
豊島園閉園という偶然が偶然を呼び、初版本は綺麗になくなりました。そう、奇跡が起こったのです。
そこで、僕の方では、一か八かで重版をかけてみました。しかし重版分の多くは売れずにごっそり残りました。
もう人々の関心は、カルーセルエルドラドにはないのです。
それほど今の世の中の動きは早いし、人の心は移り気です。 >>397
流浪の回転木馬、どこへ 世界最古級「エルドラド」: 日本経済新聞 2020/9/24より抜粋
>安住の地を得たかに思えたエルドラドだったが、今年8月31日のとしまえん閉園で流浪の旅はまた続く見通しとなった。
別の遊園地やホテル、米国へ戻すなど複数の案が浮上しているが、「どれも決め手に欠ける」と内田さん。
「世界の歴史とともにあった偉大な遊具。私たちが決めるのもおこがましい気すらします」と心情を語った。 >>413
こいつ平岩の、クズ具合や、やり方や、頭、は本当に
左翼 チョン ムンジェイン
だよな 暴動ってw
活動家メンバーの暴動ってたかが知れてるだろ、あの面子じゃ >>45
第4回東京都公園審議会 議事録公開されました
14ページより抜粋
○坂下計画課長(東京都建設局)
>プール跡地の取扱いというものでございますが、(中略)
東京都といたしましては、公園の整備をしていく、地域の防災性を確保するという観点から、
できるだけ工作物や倒壊が懸念されるものは、できるだけ早い段階で撤去いたしまして、
オープンスペースとなる公共のエリアを早い段階で確保できるように、
今後、土地所有者とも協議を進めていきたいと考えてございます。 >>58 としまえん跡地にエルドラ残すとしたら、人を乗せない動態保存的なものだろw >>418
は中略してるので、プール跡地についての計画を捏造してる だったら該当部分を全文引用すればよろしい
5月の「答申」と「整備計画」策定まで、都が勝手に解体工事を始めることはできないというだけで、
としまえんプールを解体する計画であるという大意は変わらない
・西武「プールについては今後再開する計画はありません」>>397
・東京都「工作物や倒壊が懸念されるものは、できるだけ早い段階で撤去いたしまして、
オープンスペースとなる公共のエリアを早い段階で確保」>>418
・「都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定」>>123
この3条件をみて「西武がプール営業再開する」という結論を導き出すことは不可能 あと3ヶ月もすればプールはあるけど再開されず、また変な運動をするのが出てくるだろ
炎天下の中署名でも集めるんじゃない そもそも西武がやる気あるならイム設計の回答で何度も再開しないって載せないから
オープンハウスでも聞いたけど西武がやる気ないって言われたわ
もちろん署名があるのも要望が多いのも知ってての回答
西武の工作物使って他の業者が営業とかまず無理でしょうから西武がやらないなら無理
西武は周辺のクレーマーより中国人お客の方が大事って判断したんだわ
プールやったとこで端金なんだろうよ
儲かるならやってるから絶対 閉園ブーストなしの平時のとしまえんの実態です
モーニング。さんはTwitterを使っています
「としまえん、プールとフリーパスで乗り物乗りまくりに近年夏に行ってたんだけど、
一昨年までの夏はガラガラで乗り物繰り返し乗り放題だった。
けど、昨年8月行った時は行列で殆ど乗れず。
閉園だからってワッと来る輩ども。ほんとウザイ。」 /2021年3月5日 >>424
まだ人様のTwitterを勝手にはってるんだな
NG推奨 都合の悪い現実から目を背けて、妄想の世界に生きる宣言を恥ずかしげもなく言ってのける
全く愚かなことですね
どうせ>>404も「長文!!!」と言って、
閉園直後に連続投稿されていた平岩弁護士のブログ記事も読んでいなかったのでしょう
主張の中身も理解せずに、なんとなく味方だと思い込んでしまうのは、
敵・味方という党派性でしか物事を判断できない人の愚かなところですね
プール存続活動家グループ内に、間違いを正す自浄作用がないことにも通じることです>>250 >>426
誰がいるんだよ?気持ち悪いチョコレートを作ったキチガイhama以外は誰もいないだろ。 >>423
南側はプール以外で儲かる事業なんて無いのでは? >>421
ただの予定であり、プールを壊さない可能性の方が高い♪
オマエ連呼の防災(笑)にはならないだろ。
防災なんてそれこそ西武とワーナーの儲けにならないのでやる訳ないw >>426
「プール存続活動家グループ内に、間違いを正す自浄作用がないことにも通じることです」
キチガイ弁護士と一緒にするなw 練馬城址公園は東京都立公園ですから、都民のための公園です>>250
近隣住民の多くを占める多数派の高齢者のほとんどは、タダ券配布がなくなってからはとしまえんに行ってません
としまえんのせいで石神井川沿いを東西に通行できない不便さや、花火や騒音に対するクレームに象徴されるように、としまえんは近隣住民に手放しで愛されていたわけではないのです
ハリポタも皆が気に入る施設にはなりえませんが、としまえんだってみんなが行ってたわけではないし、冬のプールを利用した釣り堀はもっと利用者が限定されていたでしょう
ハリポタ以外の敷地は、24時間出入り自由の一般的な公園にしたほうが、今までより多くの利用者が過ごせる場所になることは間違いありません
圧倒的少数派である熱狂的としまえんファンの声だけを公園計画に反映させるのは民主主義に反します
>>218 圧倒的少数派である防災重視派(笑)の声だけを公園計画に反映させるのは民主主義に反します 公園よりプール(大人気で客も多い)の方がいるだろ。
公園なら光が丘公園だけで結構。
それでもプールより公園の方がいいと言うなら知らん。 掲示板という言葉でやりとりする場所で、またプール存続という無理筋の政治活動を正当化するロジックを構築するにあたっても
知能の低い者にはそれが能力的に不向きなのは明らかなのに不得意な領域で戦おうとするから、
すぐ追い詰められて中身のない印象操作とデマと中傷をわめきちらす羽目になるんだよ>>254
練馬城址公園は東京都立公園です
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
どう考えてもとしまえんプール存続派は圧倒的「少数派」
そもそも公園行政は直接民主制で内容が決定されるものではないし、
あのプール署名1万人は有権者ではない子供で水増しされているので、
直接請求のような法的に有効な署名の要件を満たしている数字でもない>>260 と頭の悪い弁護士が言います
防災派(笑)の方が多いと?
この弁護士以外「プールを壊して防災重点的拠点にして欲しい」署名なんて誰も署名しないよね プール解体は既定路線なので、プール存続に反対する署名など不要
そもそも都の公園審議会でも、西武自身も、としまえん閉園後にプール存続案など一言も言及してないのをお忘れなく
覚書の内容と、公園審議会の議論の前提を把握しない一部の過激派が自分勝手に有料プール存続案を主張しているだけ
有料プールと釣り堀としてとしまえんプール跡地を存続するということは、
いわゆる公園として誰もが自由に出入りできる面積が現計画より大幅に減るということ>>243
第4回公園審議会「中間のまとめ」においてもプールの「工作物等は順次撤去」することになっている>>117
資料をちゃんと読みましょうね
としまえん跡地は東京都立練馬城址公園になるのです そりゃ南側の土地とプールは西武の所有だから東京都の議会では出ないよね 北側のハリポタ以外については東京都が都立練馬城址公園を整備していいよ、という手打ちがあの「覚書」なんですよ>>296
あくまで公園整備の主体は東京都で、
当面、土地は賃貸契約の状態で公園整備が進んでいきます>>123
>>45
6.段階的な公園整備の概略 12ページ
都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書
締結者
・東京都 ・練馬区 ・西武鉄道株式会社(土地所有者)
・ワーナー ブラザース ジャパン合同会社(民間施設運営)
・伊藤忠商事株式会社(民間施設等建築及び管理)
内容
緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、
関係者が以下の通り相互に連携・協力し、練馬城址公園の整備と適切な利用を進める
ことを目的とする。 >>439
プール経営すれば利益になるのに、強く2度言いでやらない。やらないのはおかしいと思わないか?
西武は東京都から土地賃貸料をぼったくろうとしてるぞ。 >>441
そうだな・・・それしかないよな西武がプールをやらない理由なんて 東京都立練馬城址公園は営利を主目的とした施設ではありません
閉園したとしまえんとは違うのです
近隣住民の多くを占める多数派の高齢者のほとんどは、タダ券配布がなくなってからはとしまえんに行ってません
そもそも多数派の高齢者の多くは、お遊び目的の屋外プールには行きません>>245
地主の西武の意向を尊重して北側が「開発先行」でハリポタ建造物で占められてしまう以上、
南側までとしまえんプールを存続することは公共の福祉に反します>>409
都市公園法
第一条 この法律は、都市公園の設置及び管理に関する基準等を定めて、都市公園の健全な発達を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。 西武が結局金儲け優先で練馬区民の生活(笑)なんか知らんって切り捨てたんだわ
文句あるなら所沢引っ越せば?なんだよ
もう練馬に庶民的な場所は今後作られることないだろう
あの区長が次も当選したらどんどん再開発されて田舎ぽさが薄まるかもね >>443
今日も左翼の手先西武の回し者みたいなごり押し(馬鹿過ぎてゴリ押しにもなってないか) >>127
「としまえんプールがなくなったら移住する」などという過激派は間違いなく少数派です
(ブロックする、NGにするといいながらそれをしないのと同様に「移住する」も嘘だと思いますが)
『都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書』より抜粋(丸括弧内は引用者)
(練馬城址公園整備の工程)
第5条 甲(東京都)は、整備計画の策定において、乙(練馬区)の意見を十分に聞くものとし、整備計画策定後には、速やかに整備を進めていくものとする。
2 甲(東京都)は整備計画に基づき、他の関係者と協議の上、段階的に整備を進めることとし、他の関係者(練馬区・西武・伊藤忠・ワーナー)はこれに協力する。
(スタジオツアー施設等)
第6条 4 甲(東京都)は、設置可能期間満了後の開発事業区域について、練馬城址公園の整備を行う優先的な地位を関係者間において留保する。
(ハリポタ終了後は全面的に都立公園になるという契約)
(スタジオツアー以外の敷地についても賃貸契約のまま公園整備を進め、いずれは都が土地を買い取るということ>>365) 「南側までとしまえんプールを存続することは公共の福祉に反します>>409」
中国の言論統制での捏造かオマエは 荒木 大輔さんはTwitterを使っています
「父の言葉…
ずっとこの辺にいる人間からすると昔としまえんは乗り物なんてウォーターシュート位しかなかったんだよ。
そのかわり素晴らしい庭園や噴水、とにかく自然が沢山あった。
それが徐々に失われてプールになったり、遊園地になった。」
「乗り物だって多くがそうやって入れ替わってきた。あそこは常に進化してきたんだよ。今まさにその時なんだろう。
失われるものがあっても、また良いものになれば良いじゃねーか。俺は長い間そうやって見守ってきたよ。
74歳の父の言葉、素直に納得できました。
#としまえん」 / Twitter2020年12月10日 西武に税金を化かし取られる位なら
プールだろうが公園だろうが西武から土地を借りるの反対する 一括で買うお金がないから当面賃貸で公園整備をする ただそれだけのことです
>>296
練馬城址公園計画は、地主の西武の都合優先でハリポタ誘致ありきの「開発先行」で、
それを東京都も練馬区も認めたのが5者「覚書」締結
>>58
北側は5者の手打ちである「覚書」で動かしようがないので、
南側の「避難場所」としてのオープンスペース確保は東京都としては絶対に実現しなければなりません
そのため、審議会資料でも明記されているようにプール跡地は「草地広場」とする必要がある
プールに水を張っていたらオープンスペースではないので避難場所としては不適
としまえんプール存続は練馬城址公園の基本目標の一つである「広域防災拠点」の実現に齟齬をきたし、公共の福祉に反するのです 「一括で買うお金がないから当面賃貸で公園整備をする ただそれだけのことです」
それを「西武が税金を化かし取る」と言うのですよ。 プール営業なんて実質年二ヶ月にも満たないのに儲かるとか
子供でも言わないようなウソだけを叫び続けるプール脳は頭がおかしい 賃貸契約が「お金を化かしとる」とは言いすぎですね
複合的にものを見られない人が陰謀論に走りやすいのは一般論として理解しますが
東京都立練馬城址公園の基本目標は3つあります>>313
・「緑と水」
・「広域防災拠点」
・「にぎわい」
この3つをバランスさせる必要があるのです
北側も南側も「にぎわい」では、バランスがとれないのです
ハリポタは地主の西武の意向優先で動かしようがないので、プールを潰して「広域防災拠点」の機能を実現しなければバランスが取れないのです>>450
としまえん閉園の好機を逃しては、あのとしまえん跡地のようなまとまった土地を東京都が手に入れることはできないことを鑑みれば、
多少の毒まんじゅうを食らってでも東京都は西武からとしまえん跡地を都立公園にしてよいという言質をとったのだから>>446、
長期的にみれば及第点と言えるんじゃないですかね 西武がプール営業しない=東京都の防災公園作りに協力している
ハリポタ計画は覆せない
ハリポタが建つからプールは残せない
これほんと詰み状態よなw
まだ防災公園じゃないなら望みあったけど ほんと今更だけど遊園地とプール残すために公園化反対運動ができればよかったね
反対運動なんかで変わらないのはもちろんだろうが
反対する時間もなかったし新聞のリークもコロナ禍の混乱がひどい時期だったという運の悪さもあった
6月から始まった閉園反対のweb署名があったけど、あれこそがみんなの望みだったわけで、今の防災云々はハリポタ施設への反対の武器であって多くの人は望んでいないように見える
公園案や防災云々の議題に関心が薄いのも公園化そのものの需要がないことを物語ってる 新聞のリークだと当面プールは続けるって出てたから油断してた人も多いと思う
現実はプール再開なし撤去だもんな
西武の懐が寂しくなってしまったのが全ての元凶かもね
運がなかったなあ いい悪いは置いておいてプールは事故の訴訟の問題もあるから西武も難しい面はあるだろう 公園なんて1円も稼げない且つ西武に税金を騙し取られるのに、陰謀論でプール経営のみを誹謗中傷 >>453
カナリヤさんはTwitterを使っています
「としまえん、普通に広域避難場所となる都立公園にすれば良いのに…
ハリーポッターなんて一時的なものですよ。ファン数も限られるし。
あの緑を残して、みんな子供からお年寄りまで楽しめる場所にして欲しかったし、ヒートアイランドには緑が必要よね
練馬区には石神井公園も光が丘公園もあるけど。住宅地は増えるだけだから、広い土地は今後取得が難しいから、
広域避難場所となる都立公園がいいと思う」 / Twitter2020年9月1日 >>460
天気のいい日に光が丘公園でも石神井公園でも行ってみれば分かりますよ
プールも乗り物もない、24時間出入り自由の普通の公園という空間が庶民には人気だということがね(石神井池は水が入り始めました>>352)
有料プールとしてとしまえんプールを維持するということは、入場料を払わなければ入れない人がたくさん生まれるということです
今までのとしまえん近隣住民のほとんどがとしまえんには行っていなかったことを鑑みれば、有料区域ではなく普通の公園になったほうがいいに決まっているのです。
仮にハリポタがなくて北側が先に公園整備され、北側に避難場所としてのオープンスペースが確保できれば、南側のプールを存続する可能性も残されていましたが>>457、
6月に覚書締結でハリポタ先行開発を関係5者で合意してからは、西武もとしまえんプール存続案は言わなくなりました
なぜなら、北も南も営利目的の娯楽施設では、東京都立練馬城址公園としての体裁をなすことができないからです
「30年ハリポタやらせてくれるならそれ以外の土地は東京都さんの好きにしていよ」というただではとしまえん跡地を手放さないしたたかな西武と、
それでいて一括購入できない立場の弱い東京都の面子も立てることができる、現実的な落としどころがあの一見グレーに見える覚書(契約書)だったのです>>301 こういったやり取りも今後10年くらい過去スレとして残ることになるので、
プール存続派がいかに事実認識があやふやで、資料を読む知能も努力もなくデマをまきちらし、
ロジックにもとづかない歪んだ活動を展開していたグループだったのか、
その一端をここに記録しておきたいというのが私の立場です>>274>>329
5月には公園審議会の答申が出され、都によって整備計画も策定され、国の事業認可も下りますから、
それでとしまえんプール解体も確定します
せいぜいそれまで非現実的な妄想をわめきちらしていればよろしい
(しかし弁護士さんに中傷を繰り返すとは勇気ある行動ですね) 明らかに中傷ですよ
直近でもこんな感じですね(せいぜい裁判がんばってください)>>390
415名無しさん@120分待ち2021/03/05(金) 21:03:16.71ID:wwSLao2d
こいつ平岩の、クズ具合や、やり方や、頭、は本当に
左翼 チョン ムンジェイン
だよな
429名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 19:48:34.61ID:2Qbp/9Kt
>>426
オマエの妄想デマなんて読む必要ねーし
432名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 20:05:54.85ID:2Qbp/9Kt
>>426
キチガイ弁護士と一緒にするなw
461名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 06:31:02.29ID:43//u/Xp
>>455
そこでハリポタを出すバカ弁護士の手先 自己レスおじがいつの間に某弁護士になってるの?
工作し過ぎでしょ
いい加減書類送検でもされたら? 活動家達は土砂の山を登って勝手に水のないプールにでも入ってろよ >>467
手先>>468
お前等の方が逮捕されてそう(爆笑) >>418
第4回公園審議会議事録より抜粋
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>まず、1ページ目でございます。都市計画練馬城址公園につきましては、練馬区中央部に位置し、
昭和 32 年に都市計画決定された面積 26.66haの都市計画公園でございます。
> こちらにつきましては、東京都が平成 23 年の都市計画公園緑地の整備方針において、東日本大震災を契機として、
防災の観点から練馬城址公園を重点公園に位置付け、さらに、としまえんの敷地を対象に優先整備区域を設定いたしまして、
事業化を行っていくことといたしました。>>285
また、この計画区域は、南東側には西武鉄道、あるいは、都営地下鉄大江戸線の豊島園駅からほど近いところに位置しまして、
また周辺の道路で申し上げますと、東側、緑色の南北に豊島園通り、また西側には都市計画道路補助第 133 号線が計画されている立地状況になってございます。 >>468
先生(もちろんおじまでは無い)と部下(貴様)で工作中ですね?わかります。 解体予定表がなくなって問い合わせ先が西武建設から大成建設になってた
ハリポタ無事着工したんだな そりゃ一部が騒いだとこで何の影響もないだろ
プールも残らんで更地だしハリポタは無事に出来上がって終わりだよ
良かったね公園派の人は
君たちの大好きな芝生公園楽しみにしてて欲しい >>70
石神井川南側のサイクロンとフリュームライドのレール撤去も5月以降の早いうちに始まりそうです
第4回公園審議会議事録より以下抜粋(令和5年度までの計画について説明している部分)
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>あわせて、隣接するスタジオツアー施設におきましても、緑の空間の確保、広場の
一般開放、避難空間の確保、防災の備蓄、なども取り組まれ、都立公園と一体的に機
能を発現し、相乗的な効果が期待されるようなものとなってございます。
また防災面からは、令和5年度までの工事期間中も含めまして、東西南北からの避難できる出入口、
あるいは、避難空間を確保してまいります。
また、石神井川南側のこの時点では開園していない部分になってございますが、
こちらについても工作物等の撤去を順次進めまして、避難場所としての機能を確保していくとともに、
災害時には避難入り口を開放できるよう対応してまいります。 公園でもプールでも税金を西武に使うのは反対
血税を西武に化かされてたまるか 今度は西武を糾弾する署名でも集めるのでしょうか
ご苦労なことです
>>471
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>続きまして、2ページ目となります。
>計画区域内に東西に石神井川が流れており、
石神井川に沿って下流部には城北中央公園、
上流部には石神井公園などが整備され、
これらの大規模な都立公園などと河川でつながるような位置にあります。
また、計画地の周辺には大小の公園や生産緑地、街路樹など、
数多くの緑が存在し、これらと相まって、本公園は水と緑のネットワークを強化する新たな緑の拠点ともなる位置にございます。 >>468
おじまなんざ嫌いだけど、
おじまは9月の中旬以降はとしまえんについて何も意見してねーよ
おまえの悪態をおじまになすり付けるなんてどこまでクズなのおまえ 「自己レスおじ」というのは「自己レスおじさん」のことです
今年1月15日にとしまえん跡地の件でラジオ出演していた「おじま」先生のことではありませんよ>>40
>>478
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>また、右下図、ご覧ください。
防災上の観点から現況を示したものでございます。
赤く塗られた範囲、かつての豊島園のエリアでございますが、
こちらは東京都震災対策条例に基づく避難場所に指定されております。
計画区域内には、室町時代に豊島氏が築いた練馬城の城跡が地下遺構として残っている部分がございます。
こちらは都指定の旧跡に指定されてございます。
また、左側の図です。大正 15 年には石神井川沿いの景勝地を生かして、「練馬城址豊島園」が実業家の藤田氏により開設されたところでもございます。
園内には、噴水や花壇、ボート池などが作られ、東京市民のための体育の奨励や演芸趣味の普及を図ろうとされたものです。 >>468
いつもながら頭いかれてますね帽子おばさん >>480
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>右図をご覧ください。その後、所有者や施設の内容を変えながら、
昨年8月末にとしまえんは閉園いたしましたが、それまでの間、
90 年以上にわたり遊園地として都民の憩いの場となり、にぎわいをもたらした場所ともなってございます。
こうした周辺の状況等も踏まえまして、本公園のテーマ及びコンセプトを設定させていただきました。
1つ目のコンセプト、緑と水の観点からは、緑色で着色している部分でございます。
「豊かな緑と川のせせらぎを感じる中で、人々が憩い、安らぐことのできる空間づくり」といたしまして、
具体的には、既存の樹林地を生かすことや、石神井川沿いの連続的な水辺空間の創出、
周辺の公園などとつながる緑と水のネットワークの強化としてございます。 >>467
事実だろw
警察になんて行けねーくせにw 警察じゃなくて裁判所なんですけどね
文脈を理解する能力が低くて>>390を引用した意味がわかっていなかったようなので、親切な私が解説してあげましょう
>>363が引用した以下の法改正のニュースを受けて、おじま先生は390のツイートをしたのです
>2月26日、日本政府は「プロバイダ責任制限法」の改正案を閣議決定した。
これは、インターネットで誹謗中傷にあたる内容を書き込んだ投稿者のIPアドレスや個人情報を取得するために、
裁判所が被害者の申し立てを基に、情報開示を判断し、被害者の負担軽減を図るというものである。/
つまり、このスレで継続的に中傷を受けている平岩弁護士にとっても今後、発信者情報開示の手続きが簡便になるので、
ここで平岩氏を中傷してる人に対しておじま先生同様に平岩氏が訴訟を起こすことも従来より簡便な手続きで済むようになるということです
自己レスには意味があるんですよ 話がつながっているんです
知能が低いと理解するのに時間がかかるかもしれませんが、よく読んで内容を理解する努力をしましょうね >>482
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>2つ目としては、防災の観点から「人々が迅速に避難でき、地域の防災機能の向上に繋がる拠点づくり」としております。
具体的には、広場空間の確保による防災機能を早期発現、災害応急や避難のための防災施設の整備、周辺からの円滑な避難動線の確保としております。
>>476
3つ目といたしまして、にぎわいの観点から「都民に親しまれてきた土地のにぎわいを醸し出し、人々が集い交流を生む空間づくり」としてございます。
具体的には、土地の歴史的な背景を生かして、地域連携による人々の活気と交流の創出、民間連携による多面的な使い方ができる空間、このようなものを考えてございます。 子育て世帯にとってとしまえんがなくなって不便になったわー
アソブラボーが恋しい >>487
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>次に、ゾーニングでございます。先ほど説明させていただきましたテーマ、
コンセプトに基づき、AからEまでの5つのゾーンを区分して示しております。
計画区域の北西、赤色の部分です。花のふれあいゾーンと設定しております。
また南東側、青緑色の部分をエントランス交流ゾーン、
石神井川沿いの部分を、川辺の散策ゾーン、
石神井川の南側、オレンジ色のところですが、人々を繋げ歴史を伝える文化ゾーン、
石神井川の北側、薄い緑色となってございます。こちらはにぎわいアクティビティゾーンと設定いたしまして、
このそれぞれのゾーンの中に、合計8か所のエリアも設定させていただいております。 2023年前半のハリポタ開業に合わせた3つの「先行開園」エリア>>14と、
ハリポタ営業時間中の入場可能エリア>>316を合わせると、
2年後にはそれなりの面積が公園らしいスペースとして開放されることになりますね
あじさい園もおそらく入れるようになるでしょう
ハリポタのおかげで東京都がとしまえん北側の解体のお金を負担しなくて済んだのですから、
長期的にみればハリポタ誘致は北側の公園整備のために資すると考えることもできます
あれだけの重機と作業員を投入しても北側の解体完了までに半年近くかかったわけですから、
東京都が限られた予算でチマチマと工事していたらもっと時間がかかったのは間違いありません 今でもがめつく「としまえん」ロゴの商品を売っておいて、
プールを取り壊したり、都営としてプール再開(西武が税金をカモり取るという事)なら、
西武は本当に非難の荒らしになるだろうね >>424
「閉園だからってワッと来る輩ども」はもうとしまえんは閉園して終わったものと思っていますよ
完全に過去の出来事です
先日、練馬区まちづくり条例の手続きも通過し、北側のハリポタ建設は順調に進んでいます
西武が東京都立練馬城址公園の整備方針を受け入れてとしまえんを閉園したばかりなのに、
またプールを再オープンするはずだという妄想を信じ込むような非常識な人は圧倒的少数派ですから、
西武に対する避難の嵐など起こりませんよ
せいぜい過激派がツイッターやこのスレで息巻く程度です
としまえん閉園後は、プールは解体する方向で議論は一貫しています>>438
ちゃんと資料を読みましょうね >>424
そんなの誰でも知ってるよ
平日なんてガラッガラよ この妄想の世界に生きる現実世界を知らない有料プール厨は、
「防災公園」のイメージが極度に歪んでいます
防災公園というのは災害時の機能「も」考慮している公園のことであり、
防災に「しか」使えない公園というわけではありません>>309
石神井公園も光が丘公園も城北中央公園も防災公園ですが、
平時も人でにぎわっています
練馬城址公園もそうなります
有料区画はハリポタだけで十分です(ハリポタも営業時間内は公園として利用できるスペースがあります)>>316
練馬城址公園になるはずだった南側半分という大きい面積を有料プールとして入場を制限することは、
潜在的な公園利用者(多数派)を排除することになり、公共の福祉に反します>>443 >「閉園だからってワッと来る輩ども」はもうとしまえんは閉園して終わったものと思っていますよ
それはてめーだけだわ 平時はガラガラだったとしまえんの閉園に乗じて大挙した圧倒的多数派である「閉園だからってワッと来る輩ども」は、
もうとしまえんに興味などありません>>412
閉園した過去の遊園地、もう終わったこと、それが常識的な人の捉え方です
閉園後、半年経ってまでしつこく騒いでいる人は容易に数えられる程度の人数ですから、圧倒的少数派です
このスレでもIDコロコロのデマ吐きプール厨たった一人です
そんな少数派の活動家のために公園整備が滞ることがあってはなりません
としまえん跡地は彼らの所有物ではありませんし、
権利を主張するほど高額の税金を払ってもいないでしょう
パブリックコメントも終わったのですから、もうやれることはありません >>499
本当にそれ
ちょっとでも楽しい公園作ってほしい 今日も無能弁護士がキチガイ事書いてるけど、
公園の方がいい人よりプールの方がいい人の方が多いだろうね >>497
東京都公園協会Webサイトより抜粋
>東京都や各市の総合的な防災計画である「地域防災計画」では、
都立公園58ヶ所が「避難場所」とされているほか、
35ヶ所が「大規模救出・救助活動拠点」や 「ヘリコプター活動拠点」などに指定されています。
東京都建設局の所管する公園ではこれらを「防災公園」と呼んでいます。 >>502
>1.大規模救出救助活動拠点候補地に指名されている公園(防災公園)
秋留台公園 葛西臨海公園 木場公園 砧公園 小金井公園
駒沢オリンピック公園 汐入公園 篠崎公園
城北中央公園 神代植物公園
善福寺川緑地 舎人公園 東白鬚公園 東村山中央公園 東大和南公園
光が丘公園 府中の森公園 水元公園
武蔵野中央公園 武蔵野の森公園
代々木公園 和田堀公園
(他にも以下の区分で多数の防災公園があります)
2.避難場所に指定されている公園
3.医療機関近接へリコプター緊急離着陸場やその他のヘリコプター離着陸場の候補地に指定されている公園 光が丘公園あるんだから、
プールやめて公園にするより、
プール残してプールで遊ぶ方が面白いね 都立公園は子供(圧倒的少数派)だけのものではありませんし、
散歩というのは東京都民の多数派である中高年にとってはお手軽で健康的な活動として認識されていますから、
極端な話、としまえん跡地の中を歩けるようにするだけでもいいわけです
地元民としては、としまえんのせいで石神井川沿いを通行できなかったデメリットが解消されることを心待ちにしている人は多いはずです
第4回公園審議会資料「中間のまとめ」には、プール跡地「Dゾーン」が開園したときのスケッチ図もありますから、
都がどういう整備方針を持っているのか、おおよそのイメージとして見ておくといいでしょう>>45
二年後に先行開園する「Aゾーン(西側グラウンド)」は「練馬まつり」を連想させるようなスケッチ図になっています
同じく二年後に先行開園する「Cゾーン(石神井川沿い)」のスケッチ図を見れば、
なぜ石神井川沿いの桜を切らなければいけないのかも一目瞭然です
同じく二年後に先行開園する「Bゾーン(駅側エントランス)」のスケッチ図は、
エントランス入ってすぐ左の花壇はとしまえん時代の名残を感じさせる風景になっています
合わせてハリポタ営業時間内は「魔法動物造園エリア」>>316にも入れるようになりますから、
2023年前半のハリポタ開業・練馬城址公園先行開園は非常に楽しみですね
タダ券がもらえなくなってからはとしまえん(プール含む)には一切行っていなかった地元民のみなさんも、
としまえん跡地が都立公園となって自由に出入りできるようになることを心待ちにしていることでしょう まだコロナは収まっていないしハリポタも少人数の完全予約制だろうね ハリポタの事前予約制はコロナ前からの方針です>>83
本場イギリスの「ワーナーブラザース・スタジオツアー・メイキング・オブ・ハリー・ポッター」も完全予約制です
ハリポタ開業の2023年前半までには世界中のワクチン供給・接種体制も充実するので、
コロナ対策でさらに入場数を絞る必要性はなくなっているのではないでしょうか
360名無しさん@120分待ち2021/02/27(土) 20:26:35.36ID:kruh8Wb1
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・環境影響評価については、駐車場流入に関する調査をおこなっていますが、スタジオツアーの運営が収容人数、入場時間等をコントロールした予約制による運営であるため、
一極に集中しない方策をとっていることから著しく交通環境を悪化させることは想定しておりません。 ユニバーサルスタジオは激混みで入場規制かかってるね ハリポタなんてガラガラになる。
タダ券の奴しか行かない。
興味の無いプロ野球チームはタダ券あっても行かないように、つまらないハリポタもタダ券もらっても行かない人も多いだろう。 ハリポタが30年続くとはおそらく西武を含む「覚書」締結関係5者も思っていないでしょう
としまえん跡地を一括購入できない立場の弱い東京都と、
立場の強い地主である西武の意向を優先する前提で締結された「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」は、
少なくとも30年はとしまえん跡地「北側」の大半は東京都には譲らずに西武が金儲けするために使うよ、
という宣言・合意なのではないでしょうか
覚書ではハリポタの次に別の商売をしてよいとは書いてませんが、してはいけないとも明示されていませんから、
「設置可能期間満了」の解釈を優先して、少なくとも30年は(都との交渉次第では半永久的に)西武は北側を手放さないよという宣言・合意にも読めそうです>>446
覚書第6条第3項
>スタジオツアー施設等の設置可能期間(以下「設置可能期間」という。)は、運営開始日からの30年間とする。
なお、丙(西武)、丁(ワーナー)及び戊(伊藤忠)から設置可能期間の変更について申し出があった場合は、
その他の関係者(東京都と練馬区)は協議に応じるものとする。 ハリポタなんて名前以外全く知らないからタダ券でも行かない 今日USJのマリオランドがオープンか、としまえん跡地がこれならば文句なかった ハリポタは小説人気が先行していますから、3行以上の文を「長文!!!」として拒絶する人には、
日本の潜在的なハリポタ人気が理解できないのでしょうね
1月のラジオ>>40でも池尻議員が「私もハリポタファンで、子育てにおいても大変お世話になりました」といった感じのことを仰っていました
(たしか平岩弁護士も同様の発言をブログでされていました)
間違いなく言えるのは、ハリポタスタジオツアーは、平時はガラガラだった老朽化遊園地としまえんより集客が期待できる施設ということです
2年後にはハリポタ建屋の外の空間には一般人も出入りできるようになりますし、
石神井川沿いを歩けば嫌でも巨大な建物が目に入りますから、
地元民も気になって一度は行ってみる人がたくさんいることでしょう>>507
もし10年と持たずにハリポタが撤退しても、
それで北側の公園整備が早まるのであればそれはそれで良いことです
2023年春が楽しみですね 「ハリポタなんて名前以外全く知らない」のであれば、
日本語の勉強を兼ねて、大ヒットしたハリポタ小説を読んでハリポタに親しむのもよいでしょう
ハリポタ開業まで2年ありますから、毎日少しずつ読んでもシリーズ制覇できるでしょう
2年後にはハリポタの世界にも詳しくなり、日本語の能力も向上し、一石二鳥ですね
>>521
|コラム|部数から見る「ハリー・ポッター」完結|全国出版協会・出版科学研究所 2008/08/08
>このハリポタの凄さは、数字を見ると顕著だ。
発売当初、新人作家の処女作であったにも関わらず、第1巻は世界140カ国で1千万部超の販売実績を上げていた。
日本でも1999年12月1日に『ハリー・ポッターと賢者の石』が発売されるや爆発的な売れ行きを示し、ひと月の発行部数は何と28万部。
それまでの児童書では考えられなかった、驚異的な部数を記録したのだ。
ハリポタはその後も部数を伸ばし続け、販売条件が買切に移行された『炎のゴブレット』(第4巻)の初版は230万部。
続く『不死鳥の騎士団』(第5巻)は290万部と増加。約4千円もする買切の児童書が、初版300万部に迫る勢いで刊行されたのだ。
分冊百科などに見るように、巻数ものは巻を追うごとに部数が逓減していくのが普通だが、第1巻の部数が大きければ、最終巻の部数も大きくなる。
ハリポタも読者定着率は高く、最終(第7)巻に至っても初版180万部で発売後すぐに5万部の増刷が決まるなど、桁違いの部数で刊行されている。
ハリポタ全巻の累計は、第1〜7巻合計で2,360万部、金額(本体価格)にして651億2,300万円となる(部数はすべて08年8月8日現在)。 USJもハリポタが出来てから人気にブーストがかかったんだけどねw >>524
んなこたないだろ
その前に映画が大人気だったわ まあ盛り上がってとしまえん周りが活性化しますように
しかし木馬の会で通ってた身からするとお花見にとしまえん行きたくて涙出てくる >>525
あっ
もしかして頭に血が上って読み間違えてるのかな?ww アトラクション要素のあるコーナーが多ければそこそこ行けるかなあ
USJのハリポタエリアだけもってきました風な
でもそうじゃないんだろうな USJのハリポタエリアか任天堂エリア丸ごとならここまで文句ないわ
絶対面白くない見るだけ博物館なんか建てるなら遊具もある公園の方がマシなんだよ
その方がプールも残せる可能性が上がる ハリポタ誘致したのもプール再開否定したのも西武なのに文句ないとか可能性とか笑えるww >>37
>>471
練馬城址公園は「都市計画公園・緑地の整備方針」にしたがって計画されているものです
最近の他の都立公園の「整備計画」(練馬城址公園も5月に発表されます)も見ておくといいでしょう
東京都建設局Webサイトより以下抜粋
トップ > 事業別でみる > 公園 > 東京都の公園 > 都立公園の整備
>目標:平成27(2015)年度から平成36(2024)年度末
までの10年間で、170ヘクタールを開園します。
公園・緑地には、「レクリエーション」、「防災」、「環境保全」、「景観形成」などの機能があります。
東京都は、緑あふれる東京の実現に向け、緑のネットワークの拠点となる都立の都市公園(都立公園)の整備を行っています。
整備にあたっては、 「都市計画公園・緑地の整備方針(改定)(平成23年12月、東京都・特別区・市町)」に基づき、事業を推進しています。
この整備方針では、公園・緑地の持つ様々な機能確保等の観点から、整備の重要性と効率性を評価、選定した42の都立公園を「重点公園・緑地」とし、事業に取組んでいます。(練馬城址公園含む)
令和2年6月1日現在、都立公園の開園面積は約2,038ha(83公園)です。
公園を整備する際には、原則として、公園の基本的な内容を決定する整備計画を策定します。
近年の整備計画
・武蔵野公園整備計画(平成29年10月決定)[PDF:10MB]PDF(別ウインドウで開く)
・明治公園整備計画(令和元年5月決定)[PDF:1.8MB]PDF(別ウインドウで開く)
・代々木公園整備計画(令和元年5月決定)[PDF:2.7MB]PDF(別ウインドウで開く)
・林試の森公園拡張整備計画(令和2年3月決定)[PDF:6.4MB] ↑×3
「ニホンゴリカイシロ」言いまくってるくせに
テメーの日本語がおかしい且つ日本語を理解してないと言う >>534
北側の話をすり替えか?
>>535
だから文句を言うんだろ
「ニホンゴリカイシロ」言いまくってるくせに
テメーの日本語がおかしい且つ日本語を理解してないと言う 自分がIDコロコロしているからと言って、他人もそうしているはずだとは思わないほうがいいですよ
地元民ほど、「無料でいつでも出入りできる普通の公園」を求めているものです
むしろ、西武も東京都も明確に否定しているにも関わらず有料プールを存続しろと騒いでいるのはIDコロコロデマ吐きプール厨たった一人です
>>536(以下抜粋)
武蔵野公園の整備計画ってご存知ですか?〜自然いっぱいな公園からキレイに整頓された公園へ!? | もっと小金井市を、おもしろく。〜白井亨(小金井市議会議員)blog
>先述したように、武蔵野公園は何もない(何もないこともないけど)場所であることが、落ち着く小金井市の貴重な風景なんですよね。
市民のとある方と今日少し談話することがあったのですが、何でもキレイに整備されることが全て「善」ともいえない訳です。
例えば、子どもが遊ぶ環境で「与えられたもの」に慣れてしまっては、子どもの創意工夫が育たないことも懸念されます。>>507 >>541
与えられたものに慣れると創意工夫がテーブル等と懸念する以前に現状の公園のつまらなさを理解してほしい
アスレチック遊具やシーソー等面白い遊具は昭和の時代と違ってほとんど消えている 「遊具がなければ遊べない楽しめない」という、まさにその感覚のことを言っているわけです>>541
462名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 07:20:30.70ID:i6iFBG7O
天気のいい日に光が丘公園でも石神井公園でも行ってみれば分かりますよ
プールも乗り物もない、24時間出入り自由の普通の公園という空間が庶民には人気だということがね
507名無しさん@120分待ち2021/03/16(火) 15:53:17.39ID:ZOHexZ1I
都立公園は子供(圧倒的少数派)だけのものではありませんし、
散歩というのは東京都民の多数派である中高年にとってはお手軽で健康的な活動として認識されていますから、
極端な話、としまえん跡地の中を歩けるようにするだけでもいいわけです
地元民としては、としまえんのせいで石神井川沿いを通行できなかったデメリットが解消されることを心待ちにしている人は多いはずです
タダ券がもらえなくなってからはとしまえん(プール含む)には一切行っていなかった地元民のみなさんも、
としまえん跡地が都立公園となって自由に出入りできるようになることを心待ちにしていることでしょう 光が丘公園(総合公園)や石神井公園(風致公園)、城北中央公園(運動公園)において、
「遊具のあるところにしか人がいない」ということは全くありません
練馬城址公園(総合公園)も同じで、広い草地広場や木があればそれだけでも都内では貴重な自然に触れ合う憩いの場として成立しますから、
人は来ます
余計なものは作らなくてよいので、プール跡地のDゾーンも令和11年度と言わず、早期に順次開園を実現してほしいですね
(実際には令和9年度あたりから順次開園という図になっていますが、工事の進捗状況次第ではもっと早い可能性もあります)>>306
448名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 22:34:13.77ID:NeW5taey
荒木 大輔さんはTwitterを使っています
「父の言葉…
ずっとこの辺にいる人間からすると昔としまえんは乗り物なんてウォーターシュート位しかなかったんだよ。
そのかわり素晴らしい庭園や噴水、とにかく自然が沢山あった。
それが徐々に失われてプールになったり、遊園地になった。」
「乗り物だって多くがそうやって入れ替わってきた。あそこは常に進化してきたんだよ。今まさにその時なんだろう。
失われるものがあっても、また良いものになれば良いじゃねーか。俺は長い間そうやって見守ってきたよ。
74歳の父の言葉、素直に納得できました。
#としまえん」 / Twitter2020年12月10日 つべこべ言わずに公園にはアスレチック遊具を作ってくださいね
作ったところで残りは芝生なんですから >>489
第4回公園審議会議事録より抜粋
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
>また、これら5つのゾーン全体において、図上で点線で示しておりますが、
周辺からの利用や各ゾーンの利用とつながりを考慮して利用動線を設定するほか、
区域内や区域の外周部に快適な利用のための園路を設けてまいります。
防災面からも、各ゾーンに出入口を複数設け、周辺からの避難を円滑に受入れる避難動線を確保いたします。
公園内の施設整備・管理運営に当たりましては、民間事業者とも連携し、多面的な使い方ができる取組を行ってまいります。 >>546
そのためにはプール跡地を早く更地にして、
草地広場付近からの「順次開園」の早期実現を期待したいですね>>545
主な「避難場所」として想定されているのもこのプール跡地の「草地広場」ですから、
早期の更地化とオープンスペースの一般開放の優先度は高いわけです
都の公園審議会「中間のまとめ」によると、
プール跡地Dゾーンについてこう書いてあります
>1 草地広場
広がりのある緑の空間
災害時には避難・活動場所として機能
一部には遊園地の記憶を伝える遊具広場を整備/
それとは別に、ハリポタ一般開放エリアの「魔法動物彫刻の造園エリア」にも
何らかの遊具を置いてほしいとワーナーに要望するのは意外と現実的な案かもしれません
公園審議会においても「アスレチック施設」はハリポタ撤退後の
「Eゾーン:にぎわいアクティビティエリア」につくることを想定しているわけですからね >>551
いいですねえ!楽しみにしています
なるべく早い完成を期待しています >>285
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)@ojimakohei 2020年9月15日 twitter
>「としまえん」跡地を含む練馬城址公園の整備計画について、東京都公園審議会に諮られました。
ハリー・ポッター施設が終了する30年後を念頭においたものですが、
民・民契約のエリアと一体にしつつ公園開発を行うのは東京都にとっても初。
都と区・事業者(ワーナー・西武など)の綿密な調整が必要です。
特に「防災拠点としての機能をいかに確保するか」という点は10年前からの経緯を鑑みても重要で、
丁寧に詰めていくべきですが、長年アンタッチャブルな案件として放置されてきた+お尻に火がついてから動かしたため、
ドタバタで調整を進めている状態。私も東京都・練馬区間を行ったり来たりしています。
いずれにせよ、説明が足りていなかったこともあり「開発先行」の印象を与えてしまったこと、私も反省しています。
次回の公園審議会も11月に控えており、計画が固まっていくプロセスでいかに地元の意向を反映させるか、事業者に汲んでもらうかです。>>551
ご意見・ご要望を頂きたく、よろしくお願い致します。/ 嘘言うなよクソ弁護士と手先
都が西武から南側を借りるかどうかも決まってねーよ 「南側」の正門からの園路は電車で来るハリポタ客の動線なので、2023年前半までに必ず整備を終えて「B:エントランス交流ゾーン」として先行開園する必要があります
数日前からさっそくマサラ解体等の動きが見られますね
解体工事の開始は5月以降かと思いましたが、西武の所有地のまま公園整備を進めるので、
東京都が西武の合意を得れば、「整備計画」策定前にも解体工事開始は可能ということなんですね
・西武「プールについては今後再開する計画はありません」>>397
・東京都「工作物や倒壊が懸念されるものは、できるだけ早い段階で撤去いたしまして、
オープンスペースとなる公共のエリアを早い段階で確保」>>418
・「都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定」>>123
(とや英津子 練馬区選出都議会議員さん Twitter 2021年1月6日)
>来年度 練馬城址公園 に関わる予算要求は20億円。
>都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定です。
>都が予算を組んで公園整備の準備をするためには、何らかの契約が必要です。(今は西武鉄道の土地なので)来年度は買収の予算を組んでおらず賃貸契約を結んで作業に入る。
これは、議会が求めたものではなく都と西武鉄道さんが協議。建設局からの聞き取りです。 マサラ美味しかったなあ
よく食べたよ
としまえんに花見行きたくて泣きそう 先日ホームページも開設されて、映画の再放送を含めたハリポタ宣伝等もこれから盛んになっていくことでしょう
『ホームページ - スタジオツアー東京‐メイキングオブハリー・ポッター|ワーナー・ブラザース』
スタジオツアー東京におけるワーナー ブラザースの事業開発の原則
>スタジオツアー東京は旧としまえん時代の豊かなみどりを継承していきます。
スタジオツアー東京建設計画に於いては、旧としまえんで生育した多くの樹木を可能な限り保存する予定です。
また老朽化の進んだ樹木や施設の建設のためにやむを得ず伐採した樹木については新たに多くの樹木を植栽することにより、
「としまえん」の時代と同規模になるよう計画しています。 >>557
・地域経済の活性化
>スタジオツアー東京は2023年の開業時にお客さまが安全安心、快適に過ごせる施設になるよう、スタッフを充実してまいります。
ここ、旧としまえん跡地には新たな雇用が生まれます。
また、メイキング・オブ・ハリー・ポッターをテーマとするこの施設が魅力に満ちた街のランドマークとなり、
多くの客さまが足を運ぶだけでなく、“住みたいまち”として注目されることや地元商店街の活性化など、地域経済の活性化にも貢献出来ることを願っています。
現在、西武鉄道と池袋駅から豊島園駅まで、ハリーポッターの世界観を体感出来るプロモーションプランを協議しています。>>285
豊島園駅や鉄道沿線がさらなるにぎわいが生み出されることをぜひご期待ください。>>271 >>562
ね
春がきて桜が咲いて春休みになってとしまえん行きたいばかり思ってる 正当な権利の行使なので「最後の悪あがき」というのは正確な表現ではありませんが、
去年9月の住民説明会や3者連名の回答書>>337と同様の説明を繰り返すだけでしょうから、
さらに都の条例手続き上の説明会の開催をツイッターで扇動するのは無粋な行為にも感じてしまいますね
野村あずささんはTwitterを使っています
「「としまえん跡地に作られるスタジオツアー施設建設について、条例に基づく説明会開催をイム設計に要請します。
その旨、都市整備局からもイム設計に指示下さい。」 と、こんな内容で先方もわかるはずです。
東京都都市整備局 市街地建築部調整課 建築紛争調整担当 03-5388-3377 #としまえん」 / Twitter 2021年3月27日 >>560
ワーナー ブラザースの事業開発の原則 - スタジオツアー東京‐メイキングオブハリー・ポッター|ワーナー・ブラザースWebサイトより引用
・施設周辺の警備・防犯対策
>スタジオツアー東京は2023年に開業を予定していますが、施設建築中・開業後を問わず周辺地域の警備・防犯対策には万全を期します。
私たちは近隣の皆さまにとって安全安心な街づくりに貢献出来るよう日夜励んでまいります。 >>569
懐かしいなあ
としまえんが一番賑わってたごろだ >>569
凡平チャンネル
レンズはさぐる 「遊園地」 - YouTube
>のちの「ためしてガッテン」の元になったような科学実験番組で、
早野凡平は2代目の司会者として1976年の4月から最終回まで約76エピソードを担当した。
その番組の参考として、1976年4月30日放映の「遊園地」をアップします。
2020年8月いっぱいで閉園する豊島園でロケをしているので、44年前の園内の風景も見ることができます。 >>569
こりゃ懐かしい
この時代の乗り物殆ど乗ったわ そこから10年ぐらいはとしまえんも盛り上がってたもんね
時代が変わったんだろうな >>569
凄いお宝映像だな。まさにとしまえん最盛期。
8:24辺りからの早回し映像でスカイホイールの乗り降りの様子がよく分かるね。
下側が乗り降りしてる時も上側は回ってる。
その直後のマッドマウスの映像も超貴重。
まるで仮設の足場みたいな細いレール上を結構な速度で走ってる。 乗り物ずいぶん変わっちゃったけど、サイクロンだけは最後まで昔のままだったんだな。
レールの色以外は。 あと、ラウンドアップの安全ベルトってゆるゆるだったんだな。
遠心力で張り付くとは言え。 マッドマウスが園内のどこにあったか記憶にないんだけど
映像を見た感じだとイーグルがあった辺りかな? マッドマウスなんてあったんだね
80年代半ばにはもうなかったんだろうね >>576
遠心力効かないことも多々あるのに恐ろしい >>577
そう、ちょうどイーグル、マジックの辺り
そのすぐ南側、川沿いにスカイホイールがあった プール外周の道路にはみ出した樹木が剪定されてスッキリしましたね
これで今年の秋は落ち葉やどんぐりで道路が汚れにくくなって、周辺住民にはありがたいことです
としまえん時代には道路側に伸び放題で放置されていましたからね >>507
去年9月の説明会レポートです(伊藤忠・西武・ワーナーの回答)
高口ようこ練馬区議会議員@411イエナプラン勉強会さんはTwitterを使っています
「Q入り口に憩いの場 こどもの遊具設営の予定は?
A ・映画キャラクター銅像、置物 ・いろんなところに置く考え ・こどもたちが乗っても大丈夫、安全考慮した形 ・こどももあそべるデザインコンセプト
Qとしまえんのもの残らない?
A遊園地施設ではない ・今ある遊園地、引き続き残る計画はしてない」 / Twitter 2020年9月8日 >>585
うん、としまえんの遊具残してなんていう感情論は突っぱねていい
としまえんは思い出いっぱいで大好きで今でも涙が出るがそれとこれとは別 >>585
高口ようこ練馬区議会議員@411イエナプラン勉強会さんはTwitterを使っています
「スタジオツアー運営方針
・事前予約
・決まった時間のチケットもってくる
・一気に駆け足あさいっぱいではない
・時間分散、入場者コントロールできる
・生活の足、負荷かけない計画にする
→予約制、打開策ひとつ
・来場者1日1万人想定
・定員制、こえることはない
・現状動向、20%分担率想定(車2割)
・基本公共機関
・2駅で7割+バス
・駐車場が満杯で溢れる→ダメ
・西武鉄道→豊島園駅、池袋駅、電車を使って頂きたい意図
・電車に乗ることでハリポタワールド感じられるマーケティング活動」 / Twitter 2020年9月8日
>>285 >>387
「としまえん跡地にハリーポッター新施設建設」について予算特別委員会で質問しました。 | 練馬区議会議員【無所属】井上勇一郎オフィシャルブログ「Real Intention」2020年03月01日
令和2年予算特別委員会 練馬区議会〔2月19日(水)
○井上勇一郎委員
いずれにしても高さ規制など建設するにあたりさまざまな建築規制がかかってくる。
区民の声で日本最古のカルーセルエルドラド(回転木馬)を残してほしいとの要望を以前から多く聞いている。
判断は当然事業者が決定することであるが、法令上残すことは可能なのか。
○都市計画課長
カルーセルエルドラドについては、整備された公園内、もしくは都市計画区域内に設置することは法令上可能。
最終的には誰が設置して誰が維持管理、運用を行うかが課題。東京都や西武鉄道等の意向が前提による事が前提。 「史上最低の遊園地としまえん」ブログに中傷画像掲載の男を逮捕
「史上最低の遊園地としまえん」などと中傷する画像を自らのブログに掲載していたとして、
警視庁練馬警察署は1日、37歳の会社員を偽計業務妨害の容疑で逮捕したと発表した。
練馬署によると男は画像を掲載したことは認めているものの「なぜ逮捕になるか分からない」と供述しているという。
としまえんは東京都練馬区にある遊園地で、西武グループにより1926年に営業開始。
1990年のエイプリルフールに出した新聞広告が大きな話題を呼んだこともあった。
警察の担当者は取材に対し「結果として警察の業務を妨害した以上、
偽計業務妨害罪になるのは当然のことだ」と話している。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/ 【朗報】おじま都議、元としまえんプール存続に奔走!?
>本誌の調べによると、おじま議員は、「ハリーポッターがオープンする2023年までの時限措置だね。
西武はやらないって言ってるから、コロナを無視して夏季プールを営業してくれる新たな経営者を探している」と知人に話したとのことです。/
(『フェイク・ニュースねりま』より抜粋)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/ 専ブラで見ると神社・仏閣スレって出ちゃってるんだよなぁ
もっと楽しませてくれよエイプリルフール 映画「午前0時、キスしに来てよ」
片寄涼太 橋本環奈がとしまえんデートしているシーンがありましたね
2019年公開の映画です >>600
976名無しさん@120分待ち2021/01/13(水) 13:45:06.54ID:d0NJHp+Y
30日後に閉まるとしまえん| 【9日目】放送後記【あと22日】 |AuDee(オーディー)
内田:としまえんは94年間継ぎ接ぎだらけで、作り上げてきた遊園地ですので、きちんとした導線の道がありませんし、綺麗に造形・装飾された遊園地ではありません。
どこに行っても建物の裏側が見えてしまうという遊園地ですので、0から作り上げた新しいテーマパークや遊園地の方々から見ると汚い遊園地だなと思うかもしれません。
あえてそれをよしとするためにお客様に説明するにあたっては、おもちゃ箱をひっくり返したような遊園地なんですよと説明しています。 ダメだ。いつもながらバカだわこいつらプール派。
土地所有者の西武とワーナーに抗議しろって言ってるのに、なぜか東京都へ抗議。バカだわ。 西武とワーナーはプールはやらないと名言しています
もちろん東京都もプールを残すとは一言も言っていません
伊藤忠と練馬区も同様です
どこに抗議してもとしまえんプールは残りません
それが5者「覚書」の建て付けになっているのです
としまえん跡地には東京都立練馬城址公園とハリーポッターができます
それが現実です
去年9月の説明会レポート(伊藤忠・西武・ワーナーの回答)伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・Qとしまえんのもの残らない?
・A遊園地施設ではない ・今ある遊園地、引き続き残る計画はしてない」「プールにつきましては再開する予定はありません」>>585
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・「プールにつきましては再開する予定はありません」
・「カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。」
>>306
東京都は令和3年度後半から、としまえんプール跡地の順次「工作物等撤去」に入る予定(第3回・第4回公園審議会資料)>>309 >西武とワーナーはプールはやらないと名言しています
だから東京都へではなく土地所有者の西武へ抗議しろと言ってるのですよ。
東京都へは西武に税金を化かし取られないように言うだけです。 本当バカ。無関係の東京都へはバカな抗議をするのに、西武へは抗議しないとか何なの? プール署名の人たちは直接西武にも要望を出して、西武の関係者と面会してましたよね
もちろん「西武はプールをやらない」と言われたわけです
一度決まったことに対しては、抗議をしても要求が通るものではない
そんなことも知らない非常識な妄想プール厨には困ったものですね
52名無しさん@120分待ち2021/01/24(日) 18:53:29.20ID:z/cS9eCo
としまえんの土地は東京都が2011年に「都市計画公園・緑地の整備方針」改定で、都市計画法にもとづく東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園として優先整備区域に新規設定したので(2020年改定でも練馬城址公園は優先整備区域として再指定されている)
「私有地だから持ち主(西武)の自由だろ」とはならない
法律にもとづく「東京都立」練馬城址公園なのだから、東京都が主役
すでに「覚書」も締結しているので、地主と言えども西武の一存で好き勝手に決められる段階ではない
そんなことは審議会資料や「覚書」の内容を理解する知能がある人間ならば当然の前提
そして、東京都の過去の別件のパブリッコメントの回答を読めば、「なになにしてほしい」といった要求は通らないのは明らかで、
一応市民にも話を聞きましたというアリバイづくりに過ぎないという現実も理解した上で、それでも今やれることはやっておこうという
スタンスでしょう
「覚書」>>49の合意も、北側のハリポタを含むとしまえん跡地「全体」が対象
30年間はハリポタを含めて「練馬城址公園」となる
もちろん、これから始まるパブリックコメントも、としまえん跡地全体が対象
(将来的には角地の住宅地も都が買い取って公園化する計画と審議会で都の役人が言及している)
「覚書」においても、ハリポタ施設には防災機能の一部を担う努力義務もあり、既にいくつか合意はできている>>45
練馬城址公園のコンセプトの一つである「にぎわい」をハリポタが担うので、ハリポタも練馬城址公園の一員であるという正当化ロジックになっている なんかよくわかんないけど都に抗議してるの?
嘆願じゃなくて? 西洋館跡は呪いだ祟りだと都市伝説があったけれど、問題なく解体されたの? 覚書(契約書)>>49に違反することになるので、
地主の西武といえどもプール存続を勝手に決めることはできません
あくまで公園整備の主体は東京都(東京都立練馬城址公園)です
当面、土地は賃貸契約の状態で公園整備が進んでいきます>>123
都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書
(目的)
第1条 本覚書は、緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、
東京都、練馬区、西武、ワーナー及び伊藤忠(以下「関係者」という。)が以下の通り相互に連携、協力し、
練馬城址公園の整備と適切な利用を進めることを目的とする。
(関係者の責務)
第3条 関係者は、第2条に定める対象区域において、東京都が策定する練馬城址公園の整備計画(東京都が、都立公園に導入する機能や施設の配置等を定めるため、東京都公園審議会からの答申に基づき策定する計画。以下同じ。)に基づき、
第1条に定める目的を実現するため、誠意を持って相互に協力する。
(関係者とは、東京都・練馬区・西武・伊藤忠・ワーナーの5者) >>611
覚書のとおり、西武も東京都立練馬城址公園の整備に協力しなければならないのであり、
先日の回答書においても、ハリポタ以外のとしまえん跡地については東京都にお任せするというニュアンスの回答をしていました
練馬城址公園は東京都立公園なのですから当然ですね
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・東京都が進める公園の整備に関するご意見等につきましては、現在、都では公園の整備計画の策定を進めていると聞いており、
いただいたご意見等につきましては、都に報告いたします。 >>610
自分で都市伝説と言ってんじゃねーか、低脳ww >>610
おかげで変なやつらが湧き出てきたじゃんw
ある意味呪い >>569
この映像に出てくるボブスレーとかいうやつ
五輪マーク付いてるけどIOC公認の乗り物だったのかな 妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
>>611
覚書第2条における「対象区域」とは、
としまえん跡地全体に加え、今後長期的に用地買収の対象となっている角地の住宅地等を含んだ区域のことを指しています
つまり、地主の西武と東京都を含む関係5者が東京都立練馬城址公園の整備に協力するという合意が「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」なのです
覚書第6条で言っているのが、ハリーポッタースタジオツアーの「開発事業区域」です
>対象区域の未開園部分のうち、関係者間で合意する区域(以下「開発事業区域」という。) >>610
昔、古参の社員にミステリー造る際に人骨が出たというのは聞いた事がある プール関連設備|クリタグループ(栗田工業)
世界で最初の流れるプール
>海外でもレイジーリバーとして人気の高い「流れるプール」は、日本で生まれました。
クリタが1965年にとしまえんにつくった流れるプールが、世界で最初の流れるプールです。
環状のプールにポンプで水流を作れば、流れるプールができることは今では周知の技術ですが、
世界最初の流れるプールは、小さなポンプで大容量のプールの水を流すために検討・実験を繰り返し、実用化しました。
現在の流れるプールは昔と違い、複雑なコースを描くことが多く、クリタはウォーターパークの地形や全体のレイアウト、
動線に合わせて、最適なコースレイアウトをご提案します。
日本で最初の波のプール
>クリタは、1967年に日本で最初に波のプールをつくり、以来、70施設以上に造波装置を納入してきました。
クリタの造波装置は、安全性と耐久性に優れていることが特長です。
クリタはウォーターパーク全体のコンセプトや地形に合わせて最適な波のプールをご提案します。
(世界初ではありませんが、としまえん波のプールもその一つとして紹介されています)
>>622
豊島園大造波プール|実績紹介|三和建設株式会社
施主 株式会社豊島園
所在地 東京都練馬区
施設カテゴリ スポーツ・レジャー施設
事業分野 建築事業
竣工 1973年
設計者 株式会社豊島園 >>623
倒産の原因は複合要因ですね
としまえん閉園も複合要因でした(主要因は2011年の東日本大震災を受けての東京都による優先整備区域指定です>>52)
>1984年に設立の同社は、首都圏を中心に事業を展開する中堅のビルメンテナンス業者で、
1985年に遊園地「としまえん」(東京都練馬区)の清掃業務を全面受託すると、
その後は同業のビルメンテナンス業者を中心に建物補修・害虫駆除・緑地管理・環境衛生・給食・食堂運営など
様々な会社を買収し事業規模を拡大していました。
しかし、としまえんの閉園などで売上が減少したことに加え、積極的な事業拡大に伴う借入金が資金繰りを逼迫するなか、
今年2月に前代表が死去したことも重なり、自力での再建を断念し今回の措置に至ったようです。 スタジオツアー東京の建物は鉄筋コンクリート造(RC造)よりも解体が容易なS造(鉄骨造)です
役所が許可を出しているのですから、法律に適合する条件は伴っているに決まっているでしょう
ハリーポッター施設建設計画
東京都練馬区春日町1−1625−1ほか(としまえん跡地)
伊藤忠商事、西武鉄道
▽ハリーポッター館S造、地上2階建て、延べ床面積約3万3,000平方メートル、▽立体駐車場S造、地上2階建て、同1万6,000平方メートル
未定
久米設計
21年3月着工 23年2月完成 >>627
3月ということはもう着工してるのかな
その様子がないけど
なんだかんだで楽しみにしてまーす 工事の着手(着工)
『工事の着手についての取扱い - 大田区』より抜粋
>用語の定義
条文 建築基準法第3条
「工事の着手」の時点とは、建築工事のための以下の工事が開始された時点のことをいう。
@基礎部分などを掘削する根切り工事や山留工事
A基礎の杭打ち工事
B建築物の基礎部分の地盤改良工事 >>628
着工してるよ
現地の案内板が解体担当だった西武建設から大成建設に代わってる 今回の公園審議会は練馬城址公園は対象ではありませんが、パブリックコメントへの都の対応がどのようなものになるか、
予習として以下の審議会資料を読んでおくとよいでしょう
・令和2年度第5回東京都公園審議会
審議内容
「雑司ケ谷霊園再生のあり方について」答申
「都立日比谷公園の再生整備計画」答申
資料1−3 「雑司ケ谷霊園再生のあり方について(中間のまとめ)」に対する 都民意見及び対応方針(案) (PDF:595KB)
資料1−4 「雑司ケ谷霊園再生のあり方について(中間のまとめ)」に対する 豊島区意見及び対応方針(案) (PDF:192KB)
資料2−3 「都立日比谷公園の再生整備計画(中間のまとめ)」に対する都民意見及び対応方針(案) (PDF:446KB)
資料2−4 「都立日比谷公園の再生整備計画(中間のまとめ)」に対する千代田区意見及び対応方針(案) (PDF:224KB) >>633
>心あたたまる幸福感に包まれる、新しい「西武園ゆうえんち」
2021 年5月19日(水) グランドオープン!
おせっかいなほど人情味あふれる商店街で、圧巻のエンターテイメントの渦中に巻き込まれ、
新ライド・アトラクション「ゴジラ・ザ・ライド」で、息つく暇もない大興奮にさらに巻き込まれる
新しいのに懐かしい非日常の世界に巻き込まれ、心を揺さぶられる体験の全容公開 >>635
昭和風にリニューアルすること以外知らなかった
ゴジラ凄く面白そう
ユニバーサルスタジオみたいに特に人気もないアメコミアトラクションやたら増やすより余程老若男女が喜ぶと思う >>635
>新しい西武園ゆうえんちは、新しいのに懐かしい非日常のエンターテインメント体験へ巻き込むことで、
多くのゲストの心を強烈に、エモーショナルに揺さぶる“心あたたまる幸福感に包まれる世界”へと生まれ変わります。
遊園地のゲートをくぐり、一歩足を踏み入れるとそこは活気・元気・熱気がほとばしる 1960 年代の懐かしいあの頃の世界。
30 もの店舗がずらりと並ぶ商店街で 360°どこを見渡してもいたる所で巻き起こる、予想もつかない圧巻のライブ・パフォーマンスがゲスト自身も巻き込み没入させます。
また、独自の園内通貨を導入し、商店街の住人とのインタラクションを楽しむお買い物体験までアトラクション化します。 >>636
ユニバーサルスタジオにアメコミアトラクションが最後に追加されたの数十年前なんだけど一体何の話してるんだよ… よく勘違いされるけどゴジラの人気があるんじゃなくてあくまでもシンゴジラの人気しか現状ないよ
その証拠にシン以外のゴジラの興行はかなり悲惨、アトムにゴジラに相当客が絞られるけど大丈夫なのかな
近い未来コンテンツ変える前提なんだろうけど 恐竜ものと同じ感覚で迫力さえあれば楽しめると思う
題材がどうのよりもクオリティーが気になる >>635
◆映画監督 山崎貴 × 株式会社刀 クリエイティブチーム の最強タッグによる
いまだかつて体験した事のないスリルと壮大な世界観を体感できるライド・アトラクション(2020年10月発表内容)
日本を代表する映画監督の山崎 貴 氏が手がけた圧巻の映像美
に、ゲストが体感するライドの動きなどテーマパークの体験設計に
おいて卓越した実績を誇る株式会社 刀 クリエイティブチーム 津
野 庄一郎とのコラボレーションによって誕生した新ライド・アトラ
クションです。
細部までこだわって作り込まれた映像とともに、ゲストの心理に
合わせたストーリーやライドの動きを精緻に設計する事で、いまだ
かつて体験した事のないスリルと爽快感を全身で感じられます。
また、このライドに登場する大怪獣たちは、西武園ゆうえんちの
ために山崎監督が新たに書き下ろしたオリジナル。昭和のゴジラ
を髣髴とさせるどっしりとした風格のある佇まいでありながら、
今見ても直感的にカッコいいと思える造形にこだわり抜きました。 山崎貴みたいな原作レイパーがなんであんなに持て囃されてるのか謎だ
迫力でいえば大恐竜探検館もけっこうなもんだったな
アレを再稼働すればいいじゃないか >>642
>「夕日の丘商店街」を見下ろす丘の高台に建つ、商店街の住人にとって憩いの映画館(夕陽館)に、「ゴジラ」
をテーマにした世界初*1 の大型ライド・アトラクション「ゴジラ・ザ・ライド 大怪獣頂上決戦(以下、ゴジラ・ザ・
ライド)」が新たに登場します。
長きにわたり、日本のみならず、世界に名をとどろかせるゴジラは、誰もが胸をワクワクさせ感動した特
撮映画の最高峰であり続けています。新しい西武園ゆうえんちの世界観と合致するのはもちろんのこと、日
本を代表するクリエイティブの英知を結集し、圧倒的なスケールとクオリティで、ゲストがこれでもかという
ほどに巻き込まれ、超絶に大興奮するライド・アトラクションが実現しました。
この「ゴジラ・ザ・ライド」では、ゲストはゴジラやキングギドラたちの激闘の真っ只中に放りこまれ、突如
として襲われるスリルの連続に、息つく暇もない超絶大興奮な体験を楽しめます。次から次へと迫りくる予
想を超えた展開は、あまりにスリリング!あまりに理不尽!その衝撃的な展開の連続には、日常では考えら
れない規格外の興奮が待ち受けています。 >>642
(ライド・アトラクション ストーリー概要)
>商店街から見える小高い丘に建ち、街の人々から愛される映画館には、多くの人々の笑顔で溢れて
いた。いつもと変わらない平穏な日常の中、東京に突如現れたのは、謎の巨大生物・キングギドラ。
キングギドラは、町の建物をなぎ倒しながら埼玉方面へと移動を進める。館内の緊急放送では、キ
ングギドラ以外にも、さらなる謎の巨大生物が接近していることを知らされる。
ゲストは、特殊災害対策部隊『特災対』の特殊装甲車に乗りこみ、ゴジラやキングギドラたちの激闘
の真っ只中に放りこまれ、無事逃げ切ることが出来るのか? >>645
とりあえず否定から入るスタイルは守るのねw 西武園ゆうえんち
〈詳細情報〉
【オープン日】 2021 年5 月19 日(水)
【営業時間】 日により異なります
【休 業 日】 不定休
【ライドアトラクション】 12 機種
【商 店 街】 30 店舗
【飲食施設】 12 店舗
【料 金】 1 日レヂャー切符(入園+アトラクションフリー)
大人(中学生以上)
4,000 円 (税込4,400 円)
子供(3 才〜小学生)
3,000 円 (税込 3,300 円)
※その他、お得なパック料金もご用意しております。 ※3 才未満は無料 >>650
そうなんよ
他がしょぼい
花火やプールイルミネーションもあるからそれ目当てでいくのもいいかも >>638
>商店街から見上げる丘のうえにそびえ立つのは、戦後に「娯楽の王様」と呼ばれた映画館。ここに、日本を代表す
るクリエイティブの英知を結集した、息つく暇もなくゲストを超絶大興奮の渦へと巻き込む大型ライド・アトラクショ
ンが新たに登場します。
今回登場するのは、1954 年に日本で誕生し、現代に至るまで世界へ驚きと感動を提供し
続けてきた大怪獣「ゴジラ」をテーマにした世界初*1のライド・アトラクション「ゴジラ・ザ・ライド 大怪
獣頂上決戦」です。
ゲストはゴジラやキングギドラたちの激闘の真っ只中に放りこまれ、突如として襲われるスリ
ルの連続に、息つく暇もない超絶大興奮な体験を楽しめます。
活気あふれる商店街を抜けた先には、心の底から懐かしさに没入できる遊園地のアトラクションの数々が、体験
を一新して勢ぞろい。
そして、ご家族が思い切り楽しめるファミリーエリア「レッツゴー!レオランド」も新登場。
日本を代表する漫画家、手塚治虫氏の「鉄腕アトム」や「ジャングル大帝」をはじめとしたキャラクターが登場
する、世界初*2のファミリーエリアで心に響く懐かしさに巻き込みます。 としまえんの1/3しか乗り物が無いのに
としまえんより高くなっちゃったじゃん 平時はガラガラ、新設するのは子供向け遊具ばかりという晩年のとしまえんよりは新奇性がありますね>>424
もともとリニューアルに大金は使わないというのが株式会社刀の方針ですから、
商店街の整備>>649とキャストの人件費にお金を使うということでしょう
>>652
>活気・元気・熱気がほとばしる「夕日の丘商店街」には 30 もの店舗がずらりと立ち並び、360°どこを見渡しても
1960 年代のあの頃の世界。まるでずっとこの場所にあったかのような、細部にまでこだわった世界観設計は、
そこに生きる人々の息遣いや体温まで感じられ、没入感を高めます。
この商店街は単に古い町並みの再現ではなく、
いたる所で予想のつかないライブ・パフォーマンスが繰り広げられる一大舞台空間です。
客席と舞台のような垣根が一切ない中、常にエンターテインメントに巻き込まれ続け、気づけばゲストものめり込んで参加している、
新しい没入体験を楽しめます。
たとえば、ついさっきまで爽やかに道案内をしていたお巡りさんが、突如として泥棒との壮絶なパルクール・チェイスを繰り広げ、
ゲストの間をかき分けて至近距離でのアクロバットなパフォーマンスを展開、ゲストもそのチェイスに巻き込まれていきます。
その他にも、おせっかいで人情味あふれる商店街の住人たちが、まったく予想のつかないハイスキルなライブ・パフォーマンスを繰り広げ、
ゲストを巻き込み続けます。 乗り物の数で人が来るならとしまえんがもっと繁盛したはずでしょう
そうじゃない所で売っていく必要があるってこと >>654
これは上手くいくか滑るかの瀬戸際だよな >>656
「食体験やライブパフォーマンス、接客までも昔色に染まる。今の時代では味わえない、“おせっかいなほど、人懐っこい、人情味あふれる世界”」
というのはコロナ前に計画されたコンセプトですからね
果たしてどこまで感染対策しながら当初のイメージを実現できるのか、懐疑的にならざるを得ない部分はありますね
屋外であっても近距離で飛沫を飛ばすような「ライブパフォーマンス」はできませんから、当然キャストはマスクとフェイスシールド等をして、
客との物理的距離も大きめにとることになるでしょうから、ワクチンが行き渡るまでは、株式会社刀が当初計画した通りの雰囲気は出せない可能性が高いですね こういうの運営の思惑が空回りして盛大にコケるものなんだよ
大丈夫かこれ? >>649
普通に入園のみの値段気になるな
1500円ぐらいか?
フリーパスがよみうりランドよりは大人は安いけど子供は高いね
ライドの数考えたら高いかもしれん
年パスはあるんだろうか >>647
最後の新規アトラクション開発が1999年(ていうか増えた事がない)
同一のアトラクションを他のパークに追加する形でも2004年
最後のアップデートを考えたとしても2011年 >>654
>新しい西武園ゆうえんちでは「百園(ひゃくせいぶえん)」と「拾園(じゅうせいぶえん)」の2種類の園内通貨を導入、
当時の物価そのままにお買い物や様々な体験を楽しめます。
紙幣には、手塚治虫氏の人気作品「ジャングル大帝」のレオとパンジャをあしらい、
当時の紙幣を感じられるよう色合いや手触りにも徹底的にこだわりました。
お買い物体験までもアトラクションの一つとして、ゲストが思い切り巻き込まれる体験をご用意します。 >>662
>西武園通貨で楽しめる“懐かしいあの頃”のお買い物体験には、店員さんとの情緒的なふれあいやワクワク・ドキ
ドキがあふれています。
懐かしさが心に沁みる「食堂 助六屋」のライスオムレツや、食べ歩きにぴったりの「肉のお
ほみ」のクロケット(コロッケ)は風情たっぷり、「喫茶ビクトリヤ」での熱々のスパゲッティー・ナポレターナなど、懐
かしく心揺さぶる食体験が盛りだくさん。
米屋で買ったお米が目の前で大爆発するポン菓子体験に驚き、遊技場で
の射的体験で大興奮するなど、「西武園通貨」を使ってここでしか味わうことのできない体験が一日を通じて楽しめ
ます。 >>667
>活気あふれる商店街を抜けた先には、西武園ゆうえんちのシンボルである「大観覧車」や、夕暮れになると
ライトアップされ、幻想的な風景も楽しめる「メリーゴーラウンド」、まるで体ひとつで宙を飛びまわっている
かのような、浮遊感とスピード感が味わえる「回転空中ブランコ」など、懐かしいあの頃へタイムスリップした
かのような世界が目の前に広がります。
西武園ゆうえんちで長く愛されてきたアトラクションの数々は、音響効果やフレンズクルーのおせっかいな
ほどのインタラクションにより、体験を一新します。
1960 年代の懐かしい雰囲気を感じるアトラクションの
数々においても、心動かされる、あたたかい幸福感に包まれる世界を楽しめます。 西武園はアクセスが悪いイメージ強いんだけど改善されたのか? >>669
>商店街の外には懐かしいアトラクションたちに加えて、ご家族で思い切り楽しめるファミリーエリア「レッツゴー!レオランド」が誕生します。
このエリアには、日本を代表する漫画家・手塚治虫氏の人気作品「鉄腕アトム」と「ジャングル大帝」のキャラクターが登場し、
大人にとっては懐かしいけど新しい、子供にとっては新しいけど懐かしい、心に響く体験をお届けします。
日本のテレビアニメーションの扉を開いた金字塔といわれ、1963年に日本初の長編テレビアニメシリーズ
として登場した「鉄腕アトム」。手塚治虫氏が上京してトキワ荘に居を構え執筆した、自身初の長編連載漫画で、
レオが主人公の「ジャングル大帝」。
いずれも、日本が世界に誇る漫画・アニメ文化の礎を築いた作品です。
子供たちの心を鷲掴みにした両作品は、昭和から平成、令和と時代を超えた今でも愛され続けており、
新しい西武園ゆうえんちが目指す、「心あたたまる幸福感に包まれる」世界観にも合い、遊園地全体の体験をも盛り上げます。 >>673
そもそも西武園リニューアルの話だろ
なんでアメリカのユニバーサルの話になるんだよ 西武鉄道株式会社・株式会社西武園ゆうえんち・株式会社刀
連名のニュースリリースも「長文」と拒絶して中身を読まず、
リニューアル西武園の売りが何であるのかという前提を把握せずに>>654
ひたすら新生・西武園の失敗を願う愚か者が沸いていますね
練馬城址公園整備に対する事実誤認と、非現実的な願望からデマを繰り返すのと同じ構図です
知能が低くてニュースリリースや西武園Webサイトの情報が頭に入ってこないのであれば、
実際に足を運んで体験してから判断すればいいだけの話です
知能が低くて性根も腐っている、これでは救いようがありませんね >>668
西武園の花火は、多摩湖堤防で見るべし。人少ないし超快適。
今年は花火やるかどうか分からんが。 >>672
>大人も子供も楽しめる「レッツゴー!レオランド」には、颯爽と走り抜けるジェットコースター「アトムの月面
旅行」や、回転型ライド・アトラクション「飛べ!ジャングルの勇者レオ」など4つのライド・アトラクションを含む、
6つの体験が楽しめます。
また、アトムやレオをはじめとした手塚治虫氏の人気キャラクターたちをデザインした西武園ゆうえんち限
定のグッズを販売するショップ「レッツゴー!バザール」も併設されます。 としまえんから異動した、株式会社西武園ゆうえんち運営部長兼支配人の内田弘さん>>602
がいる西武園の話はギリギリOKかなという判断です
としまえんはもう終わった遊園地ですから、現在進行形の話題は跡地の練馬城址公園とハリポタか、西武系列の西武園・八景島シーパラダイスや
八木山ベニーランド等のとしまえん遊具移設先の話題、あとは思い出話です
スレの流れなんてあってないようなものですから、思い出話は思いつくままどんどんご自由に書き込めばいいのですよ >>670
>今回のリニューアルにあたり、直結する西武鉄道山口線(レオライナー)の駅は「西武園ゆうえんち」に改名。
また、従来は3か所あった入口を1か所に集約している。
>夕日の丘商店街を抜けた先には、大観覧車や回転空中ブランコ、バイキング、メリーゴーラウンドなどが並ぶアトラクションエリアになる。
これらの施設は以前からあるものだが、商店街で熱狂的で心温まる体験をしたあとの状態で最新の音響効果をプラスすることで、
懐かしいけど新しい体験ができると高橋氏は説明している。入口を分散させずに1か所にしたのはこのためである。>>669
(西武園ゆうえんち、開業日発表会見。「特徴がない・古いイメージを逆手にとった」リニューアル - トラベル Watch) としまえんと同じ乗り物ってウェーブスインガーくらいか
チャレンジトレインとか移設完了したのかな ハリポタなんて跡地で同じ場所というだけで運営も全く違うから西武園の話題以上に完全なスレ違い ハリポタは「としまえん跡地」につくられるのですから「完全なスレ違い」なわけがないでしょう
ハリポタ敷地は西武の所有地であり続ける事実すら頭に入っていないとは呆れますね
議論がしたいなら事実をしっかり理解することです
そのためには「長文」も読む必要がありますが、能力的にそれができないのであれば、
自分には議論に参加する能力はないものと諦めることも大切です(諦めても生きていけます)
としまえんファンの一部に見られる、ハリポタや東京都に対する事実にもとづかない難癖をつける行為はただの迷惑行為です
東京都や西武、ワーナー等に、そんなモンスタークレーマーの主張を聞く義務も道理もありませんし、そんな難癖が通る世の中であってはなりません
としまえんは終わったのです
これが事実です 本当にそれ
としまえん存続を求めてハリポタに難癖つける奴は西武に金払ってそうしてもらったらいいんじゃね
数百億で足りるか知らんけど 「西武園ゆうえんちで長く愛されてきたアトラクションの数々は、
音響効果やフレンズクルーのおせっかいなほどのインタラクションにより、体験を一新します。」>>669
1.大観覧車
2.バイキング
3.富士見天望塔
4.メリーゴーラウンド
5.回転空中ブランコ
6.オクトパス・アドベンチャー
7.チャレンジ トレイン
8.「レオとライヤの夕日列車」>>679
9.「跳べ!ジャングルの勇者レオ」
10.「レオとライヤのジャングルダンスパーティー」
11.「アトムの月面旅行」
12.「ゴジラ・ザ・ライド大怪獣頂上決戦」>>644 だったら博物館板かなんかでハリポタスレ作ってそっちでやれや >>690
としまえんのこと話したければ話題出せば? 文脈を理解せずに、自分の気に食わない話題を見れば「スレチだ!」しか言わず、自分では一向に話題を提供しない輩こそ出ていけばいいと思いますがね
前スレ終盤でもそういう話は出ていたでしょう
997名無しさん@120分待ち2021/01/13(水) 22:32:42.95ID:bPqr0xbU
思い出スレに移行でいいんじゃね
>移設は5遊具。「チャレンジトレイン」「模型列車」が埼玉県の西武園ゆうえんち、「スナッピー」「バタフライダー」「ミニイーグル」が横浜の八景島シーパラダイス。
>>679
西武園ゆうえんちWebサイトのイラストから想像するに、
新設される「レッツゴー!レオランド」では、西武園にもともとあった「ハローキティ メルヘンタウン」の遊具と、としまえん模型列車が運行されるようですね
8.「レオとライヤの夕日列車」(「ハローキティトレイン」・としまえん模型列車?)
9.「跳べ!ジャングルの勇者レオ」(「スカイファン」?)
10.「レオとライヤのジャングルダンスパーティー」(「ストロベリーカフェ」?)
11.「アトムの月面旅行」(「エンジェルコースター」?)>>689
いつもながらうぜーな弁護士と手先
こいつらが何をとしまえん名乗るの? >>397
弁護士平岩利文さんはTwitterを使っています (2021年4月12日のツイートより抜粋)
「私で手伝えることはお手伝いします。 審査請求を申し立てられる方の条件がありそうですが、
としまえん敷地の北側とか、ハリポタ施設への来場者のバスが通る道路沿いにお住まいだったり賃貸不動産を持っている方だと有望かと思います。
池尻先生ほか、としまえん問題で頑張ってくださっている一部の議員の方には申し訳ないのですが、
練馬区や東京都の議会や多数派・与党議員さんたちのこれまでの対応には腹の底から失望してます。
(一応)第三者機関の審査会の判断を仰ごうとのご意見には強く賛成します。
建築審査会への審査請求というのは要するに、
「『博物館その他これに類するもの』ということでハリポタ施設の建築を認めた(※まだ、認めてませんが)
東京都の建築主事の判断は建築基準法その他の法令に違反した不適法な判断ではないか」と申し立てて、
それに対する建築審査会の判断を求めるものです。
まぁ、建築確認取消訴訟の行政版、くらいに考えとけばいいと思います。」
「もちろん、東京都の建築審査会が完全な公平公正な独立した第三者機関か
という点では確かにadachiさんがコメントしている通り疑問は残りますが、
練馬区や東京都の「まともに議論一つしようとしない」議員さんよりはマシかと。」 設置費用が安いからと、グルグル回る系の乗り物ばかり導入、
あげく、ハードとスーパーハードとか同じ乗り物並べて設置とか安直の極み
ゲロ吐きマシーン量産とか、数増やせばイイってもんじゃないだろw たしかにトップスピンは乗るより見てるほうが楽しかったかもしれません
フライングパイレーツの良いところは、船底とタイヤの接触がある一瞬だけ駆動されて、
それ以外のほとんどの時間は慣性で重たいものが放り出されてナチュラルに動く感じでした
>>694
『都議会議員選挙についてのご報告』練馬区議会議員 池尻成二ウェブサイト2021.03.02より抜粋
>皆さまのお力を得て2003年に区議会議員に初当選して以来、20年近く、区政と向き合ってきました。
その中で、区政だけでは解決が付かない課題、都政・都議会のありようを問うべき課題にしばしばぶつかってきました。
最近で言えば、西武新宿線の立体交差化、石神井公園駅南口の「再開発」、としまえん跡の公園整備、児童相談所の区移管などは、
都がどう動くかで事態は全く違ってきます。
介護や福祉、保育や教育も、そのありようは都の施策によって大きく左右されます。
何より喫緊のコロナ対策が、東京都の権限と責任がとても大きいテーマです。
都政ですから、都心や湾岸のこと、金融や経済のことなど練馬からはいささか遠いテーマにも取り組むことになりますが、
私にとって原点であり出発点となっているのは、あくまで地域の課題、練馬に暮らす皆さまのことです。
地域にしっかり根を張り区政と向き合ってきたこの間の議員活動と一続きのこととして、私は都政に挑戦します。 最近ドライな時代になってアトラクション喜ぶ若い子も減ってきたんだろうな 70年代の空撮見ると、とにかく回るタイプの乗り物多かったね。 30日後に閉まるとしまえん|【26日目】放送後記【あと5日】|AuDee(オーディー)
>渡辺さん:フライングカーペットは、としまえんが盛り上がっている時期に中型機種と言われているんですけど、フライングパイレーツとさらにその隣のレインボー…未だに活躍しているブラワーエンジン。
この3つが同時にオープンしたんですよ。1983年の頃なんですが、本当に景気が良かった時代ですね。
中型機種を一気に3台導入したんです。そのうちの1つがフライングカーペットで、高さもそんなにないのでそんなに絶叫系かな?というイメージだったんですけど…
つるのさん:怖かったですよ!横向きに動くんだもん。
渡辺さん:そう、すごいですよね。一旦上で止まって、故障でもしているのかなっていう間があって、一気に下るみたいな形で。オープン当初は、荷物置き場とかを用意していなかったんですよ。
つるのさん:荷物持って乗ったもん。
渡辺さん:ところが荷物が相当落ちてきまして、これは無理だと判断し急遽、荷物置き場を出口側に作りました。それこそ、サンドウイッチからおにぎりからバッグから小銭からありとあらゆるものが上から降ってきましたんで。
つるのさん:本物のカーペットですね(笑)
渡辺さん:本当ですね(笑) 30日後に閉まるとしまえん|【26日目】放送後記【あと5日】|AuDee(オーディー)
渡辺さん:トップスピンはすごく人気が高くてね、面白いと言うのでもう1台まるっきり同じものを隣に設置したんですよね。
つるのさん:そうか。
渡辺さん:ただプログラムの設定ができるので、1つをスーパーハード。もう1つをハードとして、お客様にどちらを乗るか選んでいただいて、両方乗ることもできるんですけど、どちらかをご案内していました。
当初はよかったんですけど、どうしても人間は飽きてしまうので、『Wの悲劇』という形で1つ潰れて、もう1つも無くなってしまったんですね。
つるのさん:僕はトップスピンに乗って大分気持ち悪くなりましたよ?出口でいつも思い出しますよ。
渡辺さん:そうですね。
つるのさん:トップスピン気持ち悪くなったなって(笑) 閉園前に行った時も回転グルグル系多いなとは思ったよ
結構酔うからフリーパス買ってもあんまり乗れなかったし人がアホみたいに混んでたし仮に閉園じゃなくて人が多く賑わうを想定しても乗り物の大幅テコ入れなきゃ行かないと思った 乗り物で気持ち悪くなったことなかったな
大人になってコーヒーカップやエルドラドでも目が回るようになったけどw サルビア@ひばりヶ丘生まれさんはTwitterを使っています 「昭和43〜44年の豊島園です🥰 #豊島園 #としまえん #昭和レトロ 」 / 2021年4月18日
このtwitter動画の最後にオクトパスらしきものが映っていますが、もしかしたら現在の西武園オクトパスだったりするのですかね
(色や形は違いますが、ベースの部分はそのまま使ってる可能性はあるかと)
西武園ゆうえんちwikipediaによると、
初代オクトパス(1966年 - 1984年)
二代目オクトパス(1985年 - )>>689(リニューアルでも残ります)
1985年というと、景気のよかったとしまえんが中・大型機種を導入していた時期ですから、>>699
オクトパスがお役御免になって西武園に行ったということもありえそうな気がします
1979年 コークスクリュー・トロイカ 導入
1980年 シャトルループ・パイレーツ・スイングアラウンド 導入
1983年 フライングカーペット・ブラワーエンジン他 導入
1984年 フライングパイレーツ 導入
1987年 ブレイクダンス 導入
『無くなるけれど、失くならない。西武園ゆうえんちと、としまえん|熱湯安価|note』
>というのも、例えば西武園(およびその周辺)の変化は今回に限ったことではなく、子供の頃に楽しんだ記憶のあるアトラクションで、
現在も残っているのは「オクトパス」(ただしこれも一度移設リニューアルされている)ぐらいです。 >>705
「サルビア@ひばりヶ丘生まれ」さんの4月19日のツイートでは、としまえんのオクトパスらしきものの写真がありましたが、
西武園のオクトパスとは違いましたね
Octopus rideで検索すると、昔から様々なメーカーが作っているようで(最近?だと中国メーカー製の画像も出てきます)、
オクトパス、スパイダー、ポリープ等の呼び名もあり、
やっかいなのはゴンドラだけ供給するメーカーもあるようなので、
ゴンドラが似ていても本体のアームの長さや本数、形状等が全く違ったりして、
素人が見た目から特定するのは難しそうです 春日町にあるカフェCOCOすごくおすすめですよ
キッズコーナーもあるしクレープは持ち帰りもできて絶品です まあわかってたが残せる可能性あるものは古城だけか
答申みるにエルドラドもなし、プールは解体更地決定だな >>710
まだ分からんが残すことについて検討はするって段階
エルドラドとプールは予定なしとしっかり記載 成金遊園地好きのコレクターでもいない限りエルドラドは生涯倉庫の中だろなあ としまえんプール跡地のDゾーンに関しては、先日の「中間のまとめ」の段階で、
「子どもが水遊びを満喫することができる流れや浅瀬」と明記されており、
スケッチ図でも小さな川に入って遊ぶ子供が描かれています>>507
ですから、今回の「答申」における若干の追加文言が「プール存続派が声を上げた成果」だとか「新たな遊び場を加えてくれて東京都さんありがとう」というのは
見当外れな感想で、既出の資料の内容が頭に入っていない証拠でもあります >>715
漆黒の薔薇さんはTwitterを使っています 「2021/4/23 凄く嬉しい 練馬城址豊島園表記 練馬城址公園じゃなくなってるのが めちゃくちゃ嬉しい
簡単な自分に絶句する #としまえん #としまえんどれす」 / Twitter
まさに絶句ですね
今回の「答申」よりも前から審議会資料に出てくる表現です
活動家の声を反映したものではありません
「練馬城址豊島園」というのは「としまえん」の前身の名称で、
これからできる「練馬城址公園」の名称に変更はありません
>1926年(大正15年)9月15日 - 戸野琢磨(造園家)の設計により部分開園。当初の名称は「練馬城址 豊島園」(としまえん-wikipedia) >>717
おまえいちいち反応してるけどバカ?
よほど豊島園に恨みがあるようだなw 知能が低いために、議論の中身に対する反論はできず、敵・味方という党派性でしか物事を判断できない愚か者の特性が体現されていますね
>>254
既出の資料を読まず、既知の前提条件を把握せずに東京都や西武・ワーナー等に言いがかりを繰り返す、
としまえんの最期を汚す活動家を快く思っていないのですよ
buttobiさんはTwitterを使っています 「→これに対し都からは 「できるだけ既存の樹木を保全・活用しながら(中略)自然環境にも配慮して計画区域内の緑を増加していく」 と答申がありました。
#としまえん を想う気持ちが通じたと捉え、希望を持ちながらこの先の推移を見守りたいです。 大切なのはパブコメの後! #練馬城址公園 #としもく」 / Twitter
「樹木はできるだけ残す」というのは最初から東京都は言っています
パブコメの声が反映された結果ではありません
ハリポタ側の敷地についても、なんでもかんでも切っているわけではありません
週刊誌の空中写真では木がほとんど残っていないような写り方をしていましたが、
あれは冬で葉が落ちていたからそう見えただけで、今としまえん跡地を実際に見に行ってみれば、
ハリポタ建屋が建つところ以外は木はたくさん残っています
もちろん、石神井川北側沿いは2023年の先行開園の対象ですから、
これから川沿いの木は桜の木を含め伐採されることになります>>340
「できるだけ残す」というのはそういうことです 母に連れていってもらったとしまえん自分が家族を持ってからも通ったとしまえんには余りにも思い出が詰まりすぎている 「答申」が早速アップされました
【資料2】はパブリックコメントへの回答です
・令和3年度第1回東京都公園審議会
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0134.html
・審議会資料
都市計画練馬城址公園の整備計画(答申)
【資料1】都市計画練馬城址公園の整備計画について(答申)(案)(PFD:6,054KB)
【資料2】「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」に対する都民意見及び対応方針(案)(PFD:488KB)
【資料3−1】「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」に対する練馬区意見及び対応方針(案)(PFD:386KB))
【資料3−2】練馬区・区議会要望書意見及び対応方針(案)(PFD:174KB) >>722
【資料2】
「カルーセルエルドラドについては、所有者である西武鉄道株
式会社が今後活用する予定であり、本公園内に設置する予定
はありません。」
「本公園では、多くの利用者が自由に活動できるよう、利用形
態や季節、時間等が限定される施設を設けることを予定して
おらず、また、防災機能の向上の観点からDゾーンにおいて
まとまった広場空間を確保することとしているため、
プールの存続や新規整備の予定はありません。」 >>722
【資料2】
>既存施設の活用には、老朽化、耐震性能等の調査が必要であり、
後の維持管理や安全性の観点からも課題が多いと考えております。
そのため、公園整備の際には、原則として既存施設を全て撤去いたします。 >>722
【資料2】
都民意見
Dゾーンの解体工事を早く進め、段階的でも良いので、早急
に開園してほしい。(4 件)
・ プールや付帯施設は倒壊の危険性があるため、早期に撤去し
てほしい。
東京都
Dゾーンについては、まず工作物等を順次撤去し、その後、
整備工事を終了した区域から、順次開園していく予定です。
(14 頁参照) 1000越えの存続より4件の声採用したんだね
良かったね 根本的な勘違いがあるようですが、パブリックコメントは、都民意見を計画に反映させることが主目的ではありません
都民意見に対して、東京都の計画を説明することが主目的です
東京都が「Dゾーン(プール跡地)については、まず工作物等を順次撤去し、その後、
整備工事を終了した区域から、順次開園していく予定です。」>>726
と回答しているのも、パブコメ前に公表されていた「中間のまとめ」に書いてあることを繰り返し説明しているだけです>>306
「公園整備の際には、原則として既存施設を全て撤去いたします」>>724
と東京都は回答していますから、正門やチケット売り場等も「全て撤去」するということです
「正門をどうするのか東京都には説明責任がある」などといいがかりをつける前に、公表されている資料をよく読みましょう さっさとプールも壊して正門前も壊してしまえばいい
勘違いが飾りつけで承認要求炸裂させてるし >>722
>>723
【資料2】
・ 都立公園は無料開放すること原則としており、本公園も有料
施設とする予定はありません。なお、公園内に設置する施設
については、今後、検討してまいります
・ 本公園は他の都立公園と同様に 24 時間常時開放することを
予定しております。
>>497 さっきNHKのニュースでハリポタテーマパーク出たよ
としまえんのトイザらスだった建物はまだ解体されてないのね
何かに使ってるのかな 野村あずささんはTwitterを使っています 「#としまえん 勘違い トイザらスが防音シートに覆われたのでいよいよ解体かと思っていたら…
11月近隣配布「スタジオツアー計画に関する事業者からの回答書」にトイザらス改修して駐車場として再利用とのこと。
9月説明会から大幅変更、ということはトイザらス前の杉はもしかしたら生き延びるかも? 」 / Twitter2020年12月10日
>>337
上のツイートとは別の伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
>建物規模について、縮小することや建物自体を分割させることは出来かねますが、周囲への圧迫感低減のため、当初の計画より建物の高さを一部下げることとしました。
また既存の建物及び既存の駐車場を再利用することで、工事による周辺の皆様への影響や樹木の伐採を少なくすることを考慮し一部変更いたしました。 トリックメイズは分割されて売られたのね。
サイクロンは破棄されたのかと思ってたけど、売りには出てるのね >>733
トイザらスの建物は駐車場として使うんじゃないかな
アスベスト除去工事とかしてたから >>734の【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】は2021年2月22日付の回答書
それより前の伊藤忠・西武・ワーナー・久米設計連名の回答書【仮称)スタジオツアー計画 ご意見、ご質問に対する回答書】2020年11月によると、
>建物の高さを19mでご説明しておりましたが、周辺住宅地の状況や圧迫感の低減や日影の影響に配慮し、計画建物の高さを4m程低くすることとしました。
変更後の建物高さは15m程度といたします。
>「加えて、当初トイザらスと既存の駐車場を解体し、新たに駐車場施設を建築する予定としておりましたが、周辺のご近隣の方への影響の低減や既存樹木をより多く残すことに配慮し、
アスベスト除去作業を行った上で、既存のトイザらスの建物についてリノベーション工事を行い駐車場として再利用することを検討しております。
既存の立体駐車場についても同様に再利用を検討しております。 >>722
【資料2】
(都民意見)
・ 光が丘公園があるので避難所は必要ない。
(東京都の回答)
避難所は被災により、ご自宅に住み続けることができない場
合に避難するためのもので、練馬区が小中学校等を指定して
おり、ご意見は練馬区と共有いたします。
なお、避難場所の安全性の向上や避難距離の短縮化の観点から、本公園の大部分及び光が丘公園は
東京都震災対策条例に基づく避難場所に指定されております。
>>724
「避難場所の安全性の向上(倒壊リスクの高い老朽化遊園地施設の撤去)や避難距離の短縮化(光ヶ丘公園まで歩いて約3km40分弱)」 >>738
駐車場だよ
google mapの衛星写真見てみて
てか、としまえん健在の頃の衛星写真まだ残ってるから更新前にスクショ取っておくべき twitter.com/rabbithomestaff/status/1389592186392440837
↑
hama消えろ。何者だテメー? >>507
ハリポタ営業時間内の一般開放エリアを含めれば、2023年前半にはかなりの面積が公園的な用途として利用可能になりますから、
二年後を楽しみに待ちましょう
西武の所有地を都が公園用途で地上げする、その交渉において交換条件を結んだということです
としまえん閉園を悲しむ子供をダシに使って反対活動を扇動する不届き者がいまだにいますが、
どういう理由でとしまえんがなくなってハリポタや都立公園ができることになったのか、
社会の仕組みを学ぶ実例として大人が子供に教えてあげるべきだと思いますよ
公表されている資料をろくに読まずに「なぜ?」「おかしい!」ばかり言ってるのは、まともな大人のすることではありません
>>296名無しさん@120分待ち2021/02/21(日) 21:08:53.64ID:tn8tgGC4
としまえん跡地を一括購入できない東京都の足元を見た地主の西武は、だったら北側ハリポタ誘致であと30年金儲けさせてくれ、
それを認めてくれたら西武豊島線も廃線にしないし、ハリポタ以外のとしまえん跡地も都立公園として土地の賃貸契約のまま整備し始めていいよ>>123、
という手打ちがあの「覚書」なんだよ
「西武よ
なぜそんな弱い立場で
契約をしてしまったんだ」
とlovelovetoshimaenさんがツイートしていたけど実際は逆で、
西武は東京都に都立公園として土地を譲ってやる代わりにウハウハな条件を勝ち取った強者だよ >>743
結局西武は東京都にあの土地をいくらで売却したの? とや英津子 練馬区選出都議会議員さんは今日のTwitterで
「災害時の #避難場所 として #ハリポタ 施設がどのように協力できるのか?未だ明らかにされず。」と言っていますが、
以下の回答である程度のビジョンは示されています
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・有事の際の施設の設備利用などについては、東京都、練馬区と協議を進めていく方針です。
周辺住宅地等から迅速に避難できるよう計画敷地北側にも避難扉を設けることや、
スタジオツアーエントランス前広場を開放すること、
施設においては災害用の設備機能等を確保することや既存の井戸を活用することを練馬区と協議してまいります。 >>743
で、テメーがこことしまえんのスレッドになぜいる? のむら説@練馬区議会議員さんはTwitterを使っています 「このNHK記事を読むだけでもハリポタ施設が「博物館」の類でないことは明らか。
しかも、防災公園の整備を施設開業に付随させていることにも怒りが湧く。
なんで区民のいのちを預かる防災機能のあり様がイチ民間企業の動向に左右されなければならないのか。#としまえん」 / Twitter
「なんでイチ民間企業の動向に左右されなければならないのか」
それは、としまえん跡地が西武の土地だからですよ
西武鉄道としては、西武豊島線を維持するためには都立公園だけでは心許ないのもあるでしょう>>37
ハリポタ開発先行という特殊事例にはなりましたが、地主の西武を尊重したその条件を飲んだことで、
としまえん跡地を一括購入できない立場の弱い東京都が、2011年「都市計画公園・緑地の整備方針」の期限ギリギリに、
としまえん跡地を都立公園化する道筋を立てることに成功したのですから(「覚書」に明記)、>>462
都にとっても悪くない交渉だったと言えるでしょう>>453 フジめざましテレビでさっき少しとしまえんについてやってました
仙台八木山ベニーランドへ行ったコークスクリューの紹介に、
那須高原りんどう湖の木製立体迷路、
八景島シーパラダイスに移設されたアトラクションの「再就職」が紹介されていました
西武鉄道いわくエルドラドを含む他のアトラクションについても移設先を検討中との事
個人的にはブラワーエンジンの行き先が気になります
(もう既に決まっているのならすみません) 八木山スクリューランドのコークスクリューは北海道の遊園地に譲渡された
名前がわからない ブラワーエンジンもっと乗っておくべきだった
いいコースターだった ブラワーエンジンって重機でばらばらに解体されたんじゃないの? 売りに出されてなかったっけ?
重機でバラバラはフラパイじゃね?
あれはもう2台運行も難しいぐらい傷んでたからしょうがないと思う クルマでいう車検に当たる昇降機検査パスする為の機械的整備だけで手一杯だったとしまえん
船体や外装ボロボロでも塗装する余力すら無かったとしまえん そりゃそうだ
閑古鳥が鳴いてたもん
年パス持ちも極力金使わないように遊ぶしね
うちなんかはマサラのカレーとマリオンクレープはよく食べたもんだったが よく見るとこの席は故障してるから駄目って区画あるね 年パスの価格設定自体が安過ぎだったとしまえん
タダ券ばら撒いて飲食で吐き出させるいう商売人として最低の手法続けて
他の遊園地から大ひんしゅく買っていたとしまえん そうか?ファミリーパスで年間大体一人一万円ほど
安すぎることはないと思うのだが どう考えても安過ぎ。通常の一日券の値段考えてみなさい ディズニーじゃないんだからそれ以上高かったら売れないだけだけど >>760
|94年の歴史に幕を下ろす「としまえん」の知られざる歴史 地元出身の記者が愛を込めて:東京新聞 TOKYO Web
>内田さんが入社したのは八一年。二年後に東京ディズニーランド開園を控え、社内は「激震」に見舞われていた。
客離れ防止の秘策は「招待券の大量配布」。券入りの段ボール一箱が道に落ちている、と警察から連絡が入ったこともあるとか。
「おかげで、お金を払っていくところじゃないというイメージが…後遺症が残りました」>>409 タダ券のおかげでより身近になったんじゃない?
年パスだってUSJと変わらない値段だけどな 「としまえん水と緑の公園で遊ぶ会」もちゃんと資料を読みましょうね
解体・整備工事現場を一般利用向けに「暫定開放」など常識的に考えても安全性の観点から無理筋な要求です
プール跡地のDゾーンに関しては、今年度から「工作物等の順次撤去」が始まり、
整備が終わった箇所から「順次開園」すると以前から東京都は説明しています>>306
ハリポタのための北側解体工事ほどスピーディに工事が進まないだけで、プール跡地を何もしないで「放置」するとは東京都は言ってません
ゆっくりと解体・整備工事が進むと思っておけばよいでしょう
>>722
パブコメ回答【資料2】より抜粋
暫定開放について(14 件)
>事業化後は、公園整備工事や既存工作物等の撤去工事に着手
するため、開園するまでの間に非常時以外の一般利用として
暫定開放することは困難ですが、早期の開園を目指してまい
ります。(14 頁参照) パブコメ自体、どのような公園作りを望んでいるのかを汲み取る場であって
プールを残す、残さないなんて事を聞くつもりなんてハナから無い
プール存続バカはその辺の事がまったくわかってない パブリックコメントは実質的に行政が市民の意見を聞きましたよというアリバイ作りに過ぎず、
東京都に限らずパブリックコメントの目的は、市民意見に対して行政の立場を回答する場に過ぎないのが実際です>>729
この静岡市>>329のパブリックコメントのほうが「市民の意見を反映させましたよ」というイメージ作りが上手な回答手法をとっていましたが、
実際に新旧対照表を読んでみれば、大筋は全く変更ありません
静岡市の当初の計画を繰り返し説明しているだけです
>>722
東京都の回答【資料2】
「カルーセルエルドラドについては、所有者である西武鉄道株
式会社が今後活用する予定であり、本公園内に設置する予定
はありません。」
「本公園では、多くの利用者が自由に活動できるよう、利用形
態や季節、時間等が限定される施設を設けることを予定して
おらず、また、防災機能の向上の観点からDゾーンにおいて
まとまった広場空間を確保することとしているため、
プールの存続や新規整備の予定はありません。」 パブコメの内容見てるとみんな公園作りには興味なさそうだよな
公園は本当に望まれてたんだろうか
公園望んでる層はわざわざパブコメなんかしないかもしれないけど 昨日ニュースになっていましたが、すがわら先生…カニメロンだけではなかったようですね
286さっさと更地の公園欲しいおばさん2020/09/25(金) 17:51:47.34ID:???
「石神井川沿いは高齢者ばかり」
その通りよ。おじまさんはコツコツ支援者回りを重ねてきたから知ってるのよ。
あたしの周りも「プールなんかいかないわ。釣りもしないわよ。なくなるのは寂しいけど、いっそ早く公園になったらいいわよね。」
って言ってるわ。
うるさい花火をなんの断りもなく再開したのだってどうかと思うわよ。あれが始まる度にうちのワンちゃんが怯えるのよ。
しかも低くて見えないんだからうるさいばっかりじゃない。
昔みたいに迷惑料だと思ってタダ券くれたらいいのにねってみんな言ってたわ。
どうしてタダ券配らなくなったのかしらねぇ。「としまえんはタダ券をもらったら行く場所」って相場は決まってたのよ。
老朽化だなんだってみんないろいろ言うけど、タダ券を配らなくなったから潰れたんだと思うわ。
そうそう、タダ券くれるならプールの署名もしてあげるわよ。え?タダ券はない?
だったらメロンかカニ選ばせてくださる?え?それも無理なの?人にものをお願いするっていうのに・・・
すがわら先生はその点しっかりされてたわよ。あなたたち若い人も見習いなさいね。 久々に見にきたけど自己レスさんまだいるんだな
そしてみんな全く触れずにスルーし続けててすごい 私の目的は、「としまえんが不当に閉園させられた!」という事実に反する論調の活動家達がいかに間違った前提を置いているのか、
具体的に記録しておくことにあるので、
今後このスレを訪れてじっくりスレを遡って読んで、閉園や公園化の経緯を知りたい人向けに書いているんですよ(現在ROMってる人もいるでしょう)
NG厨、デマ吐きプール厨等の悪行もこのスレだけでも繰り返し記録することに成功しています
>ブロックする、NGにするといいながらそれをしないのと同様に「移住する」も嘘だと思いますが>>446
>>254
>こういったやり取りも今後10年くらい過去スレとして残ることになるので、プール存続派がいかに事実認識があやふやで、ロジックにもとづかない歪んだ活動を展開していたグループだったのか、
その一端をここに記録しておきたいね >>757
>大勢の読者がいることを意識しましょう。
>質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
>・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
カルーセルエルドラド、シーパラダイスで復活とかニュースで見たけどここのスレでは話題に出ないな。ガセか? サイクロンも再就職って出てたし期待したいな
サイクロン乗りたいな |としまえんの主役たち、全国各地に再就職「第2の人生」:朝日新聞デジタル 2021年5月4日より抜粋
>仙台市の八木山ベニーランドには3月、イエローの車体のジェットコースター「コークスクリュー」がやってきた。
米国製で、2回転宙返りの絶叫マシンだ。
ベニーランドにも1980年に導入された同種機があったが、としまえんの方は90年代前半に更新されており、安全性や利便性に優れる。
「廃棄されるのはもったいない。としまえんのレジェンドも引き継ぎたかった」(八木充幸園長)と購入を決めた。
ベニーランドの初代コークスクリューは、北海道の遊園地に引き取られた。
>としまえんのグループ会社・西武鉄道によると、横浜市の八景島シーパラダイスにも三つのアトラクションを譲渡。
同園の「顔」だった世界最古級の回転木馬「カルーセルエルドラド」や、1番人気のジェットコースター「サイクロン」なども、再就職先を検討中という。
(石橋英昭、三宅範和)/
つまり、「シーパラにエルドラド」は誤読ですね
「八景島シーパラダイスにも三つのアトラクションを譲渡」と、その直後の一文は別のことを説明しています
シーパラに移設されたのは、スナッピー(バブルシューティング)、バタフライダー(バタフライダー)、ミニイーグル(フライトイーグル)です
(括弧内はシーパラでの新名称です)
エルドラドほどではありませんがサイクロンも1965年製と歴史のある乗り物だったので、車両の保存はすることにしたのかもしれませんが、
現代の基準からすると安全性能も低そうな車両のために株式会社トーゴサービスがレールを新設してくれるものなのでしょうか
>>712の言う通り、エルドラドも機械遺産であるがゆえに他の遊園地も気軽に手を挙げにくい事情もありそうです >>777
自己レス乙、精神異常な自己紹介してる弁護士。
hamaはプール派やめてオマエ側に言って欲しいわ。 海外に渡ったアトラクションもあるけど、
国内各地への移設のニュースを聞くとちょっと希望を感じられて良いね
特にサイクロンはレールが解体廃棄されてもう二度と乗れないと思っていたから車両は保存されているとのことで嬉しい
ここでも何度か挙がってるブラワーエンジンが関東圏で再稼働してくれたら感無量
あまりスペースもとらないし、乗り物の少ない西武園かどこかへ移設してくれないかなあ
としまえんにあった頃は乗り場が少し分かりにくくて空いてたけど、
レトロな外観でスピードも出過ぎない古き良きローラーコースターで大好きだった この妄想プール厨は毎度毎度、内容に対する具体的な反論は一切ないんですよね
>>777の文脈で言えば、「何がどのように」「精神異常」なのか具体的なことは説明できないわけです
「長文!」「自己レス!」と拒絶するばかりで文章を理解する知能がないのですから、当然と言えば当然ですが
167名無しさん@120分待ち2021/02/13(土) 07:00:59.67ID:VZ4yq1VD
引用元のブログはもっと「長文」だから読んでないんだろうね
引用部分すら内容を理解できてないから「誰に反論してるのかわからん」となるのだよ
自己レスする理由が分からないのも、内容を理解してないからだよ
内容を理解していれば話がつながっているからだと分かるはずだからね
>>117
681名無しさん@120分待ち2021/04/16(金) 13:28:22.68ID:vuH7U8lF
としまえんはもう終わった遊園地ですから、現在進行形の話題は跡地の練馬城址公園とハリポタか、西武系列の西武園・八景島シーパラダイスや
八木山ベニーランド等のとしまえん遊具移設先の話題、あとは思い出話です
スレの流れなんてあってないようなものですから、思い出話は思いつくままどんどんご自由に書き込めばいいのですよ >>692
西武園ゆうえんちのWebサイトが昨日更新されて各アトラクション等の詳細がアップされましたね
「レオとライヤの夕日列車」の写真はとしまえんにあった模型列車ですかね
チャレンジトレインの写真もありました
>2021年5月19日(水)グランドオープン!
※まん延防止等重点措置に基づき、5月31日まで、人数上限を5,000人としております。
上限に達した時点で、入園券の販売を中断・終了します。 そうそう、臭いからゴキブリとhamaと一緒に黙っとけ >>786
西武園ゆうえんちWebサイトより
「レオとライヤの夕日列車」(模型列車)
>列車に乗って、レオランドの周りを優雅にぐるっと一周…のはずが。レオとライヤが行方不明!?人間も動物も巻き込んだハラハラどきどき大捜索の旅!
夕日列車に乗って、レオランドの仲間たちに会いに行くはずが…。
レオとライヤが行方不明!?動物の言葉が分かる特殊装置を使い、動物たちと力を合わせて2人を見つけ出しましょう。
危険いっぱいのジャングルでハラハラドキドキの大捜索!果たして2人は無事見つかるのか!?/
「チャレンジトレイン 出発進行!小さな運転士さん」
>夢見る気持ちに終点はないのであります!わくわくどきどきのリアル車掌さん体験を君に!
「電車を運転してみたい」という夢を、リアルな電車で叶えます!
自分の操作で電車を動かしてゴールを目指す、西武グループだからこそ実現できた「チャレンジトレイン」!
車両によって特徴の違うハンドルをあやつりながら、様々な挑戦をクリアして、目指すは高得点!運転士になる夢が叶うそのワクワクに、終点はありません! 新宿六本木調布さんはTwitterを使っています 「#としまえん 正門壊しはしばらく無い。ハリポタスタジオ開店前までは壊さないであろう。
ハリポタスタジオが開店した時にどうするかだ。 開店した時に、取り壊すか、メリットは無いが豊島園の遺産として残すか、だね。」 / Twitter2021年5月8日
まだこんな願望ベースの妄想を言っているのですから呆れるほかありませんね
>>306「エントラス交流ゾーン」はハリポタ開業に合わせた2年後の「先行開園」の対象ゾーンですから、
正門解体は国の事業認可がおりればすぐに始まるでしょう
>>767(東京都の回答)
>事業化後は、公園整備工事や既存工作物等の撤去工事に着手する
また、プール跡地Dゾーンについても活動家は「令和11年度まで放置」などという東京都の資料にもない意味不明な前提を置いているのですが、
ギリギリまで「放置」して令和11年度になったらある日突然、解体工事と整備工事が即時完了するはずがないのは子供でも分かることです 「メリットは無いが」と言ってるのに、それを「こんな願望ベースの妄想」と言っちゃう頭の悪い長文w >>791
おまえ毎日必死すぎw
友達いないの?(笑) リニューアル前のこどもの森に子供連れていきたい
アスレチックと特にあの大きい滑り台が大好きだったし貴重だった >>794
リニューアル前の方が森って感じだったよね
こどもの森はどこかに移設されてないのかな
出来て3年ちょっとだったのに解体されたとしたら勿体無い 「ハリポタ開業前までは壊さないであろう」が「願望ベースの妄想」に過ぎない理由は>>791で論拠を示しています
「メリットは無いが豊島園の遺産として残す」はそもそも意味不明です
メリットがないなら事業認可取得後に解体するまでです
東京都の基本的なスタンスは以下の通りです
>>722
東京都の回答【資料2】
>既存施設の活用には、老朽化、耐震性能等の調査が必要であり、
後の維持管理や安全性の観点からも課題が多いと考えております。
そのため、公園整備の際には、原則として既存施設を全て撤去いたします。
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
>>776
この程度の文章を長文と言ってハナから読まない、読めない知能の低い人間に理解してもらうつもりはありませんよ
こちらは根拠を示して論じているのですから、まともな知能をもった人がここのやりとりを読めば、どちらが正しいことを言っているのか一目瞭然です
西武も東京都もプール存続はないと言っていたのに「西武はプールを残してくれるはずだ!」と願望ベースのデマを撒き散らしていた反省もない愚か者は、
今度はとしまえん跡地の正門に対しても同じことを繰り返すわけですね
全く愚かなことです
720名無しさん@120分待ち2021/04/23(金) 13:54:50.20ID:SpBpvmVo
既出の資料を読まず、既知の前提条件を把握せずに東京都や西武・ワーナー等に言いがかりを繰り返す、
としまえんの最期を汚す活動家を快く思っていないのですよ >>796
としまえんの土地一帯が既に都市計画決定済みで
いずれ全域で遊園地の遊具は残さない方向で公園化するのは既定事実なんだろうよ
そもそも豊島園の存続を訴えている層は、これまでの経緯や解体方針そのものが不当だと言ってて
お前は都や西武が出してる資料を引っ張ってきただけで論理的に説明したとか言ってるだけで
話がかみ合って無いんだよ
論理的とか自称してる割には相手を活動家だの愚かだの知能が低いだの罵って
喧嘩を売ってるようにしか見えない。
頭が良いと思ってるなら感情的ではなく、どんな人間相手にも納得できるように諭したら? >>766
ドコが変わらないんだよ、ウソ吐きも大概にしろ
だいたい、入園者の7割がタダ券客とか、お金払って来園してるお客さんに対して失礼というか迷惑 >>797
妄想プール厨のようなデマ吐きを擁護する時点で、あなたも議論の内容を理解していない証拠です
あなたも資料を読まない・理解しないで語りたがる愚か者ですから、私の説得対象ではありません
話の内容を正確に理解できない者を論理的に説得することは不可能です>>796
686名無しさん@120分待ち2021/04/16(金) 14:45:50.95ID:vuH7U8lF
議論がしたいなら事実をしっかり理解することです
そのためには「長文」も読む必要がありますが、能力的にそれができないのであれば、
自分には議論に参加する能力はないものと諦めることも大切です(諦めても生きていけます)
としまえんファンの一部に見られる、ハリポタや東京都に対する事実にもとづかない難癖をつける行為はただの迷惑行為です
東京都や西武、ワーナー等に、そんなモンスタークレーマーの主張を聞く義務も道理もありませんし、そんな難癖が通る世の中であってはなりません
としまえんは終わったのです
これが事実です 西側グラウンド東側の盛土はそのままあそこに残るのだと思います
公園審議会資料のプール跡地Dゾーンのスケッチ図の背景に盛土のような高台が描かれています>>507
あの盛土は、2年後に先行開園する「花のふれあいゾーン」とハリポタ敷地の境界としても機能するのだと思いますが、
どうせなら登れるようにしてほしいですね
あと、西側グラウンドからは、積み上げられていたとしまえん椅子はなくなりましたね
草が生えないようなシートが張られていたり、着々と準備は進んでいます
グラウンド東側の倉庫に使われていた建物も、近いうちに解体が始まるでしょう
あの建物がなくなって「花のふれあいゾーン」の一部になります(花畑・イベント広場)
西側グラウンドは「草地広場」になり、思ったより広い面積が二年後には公園として利用できるようになりますね
2023年を楽しみに待ちましょう>>743 >>801
>・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。>>757
>>803
「京急油壺マリンパーク」閉館へ 53年の歴史に幕 消えていく鉄道会社のレジャー施設 | 乗りものニュース
>同施設は1968(昭和43)年、京急の創立70周年記念事業として開業。
当時“東洋一”といわれた大回遊水槽などが特徴でしたが、
建物や設備の老朽化が著しく、維持管理が困難であると判断したそうです。
>こうした鉄道会社によるレジャー施設は、かつては多く存在しましたが、
次々と消滅し、跡地の再開発も進んでいます。
近年では南海電鉄が2020年3月に「みさき公園」(大阪府岬町)の事業から撤退したほか、
2021年3月には近鉄グループの水族館「志摩マリンランド」(三重県志摩市)が閉館、
西鉄が運営する遊園地「かしいかえん シルバニアガーデン」(福岡県東区)も、2021年いっぱいでの閉園が決まっています。 だから、Aゾーン以外の北側は東京都関係ないでしょ。
東京都に北側へ何しろって言うの? >>507
北側は、Aゾーン(花のふれあいゾーン)>>800とCゾーン(川辺の散策ゾーン)北側です
石神井川沿いを東西に常時通行可能になりますし(当面北側のみ)、
橋で南側Bゾーン(エントランス交流ゾーン)ともつながるので、北側から豊島園駅のほうへ常時ショートカットできるようになります
ハリポタ敷地について東京都にやってもらいたいのは、ハリポタ営業時間内の「魔法動物の造園エリア」以外にどこまで一般開放エリアを拡大できるのか、
旧あじさい園の扱いや、長期的には北側道路沿いにも整備される予定の「区域外周部の園路」>>548の一般通行がいつから可能になるのか等、
「覚書」の公園機能への協力義務を根拠にワーナーや練馬区と交渉することです >>405
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答でも、エルドラド設置の可能性には言及してますね(プールは東京都・西武どちらも完全否定)
>・カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。
(エルドラドは東京都のみ完全否定>>771 公園敷地には置かないと明言 公園でないハリポタ敷地は別)
(おじま先生もエルドラドは残したいそうです>>285) 西武も東京都も「プールはいらない」という結論です
昨日はプール跡地に測量が入っていたというツイートがありましたね
387名無しさん@120分待ち2021/03/03(水) 02:18:25.72ID:ZKFTqBQ9
誤)プールは夢どころか存続する可能性の方が高い(デマ)
正)プールは夢どころか存続する可能性の方が高くあってほしい(願望)
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・プールにつきましては再開する予定はありません。
・カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。
>>306
東京都は令和3年度後半から、としまえんプール跡地の順次「工作物等撤去」に入る予定 >>811
まあわかってますよそれは
ただの願望です >>>811
プールいらない結論はオマエだけだわ
東京都はまだ結論決めたわけじゃないし >>813
資料を読まない・理解できない妄想プール厨には呆れかえるほかありませんね
これから練馬城址公園になる南側半分という大きい面積を有料プールとして入場を制限することは、
潜在的な公園利用者(多数派)を排除することになり、公共の福祉に反します
東京都立練馬城址公園は、としまえん活動家(圧倒的少数派)の私物ではありません
地主の西武と、都市計画法にもとづく公園整備を行う東京都の都合が優先されるのは当然です
>>250
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)1063 件
>>722
【資料2】
・ 都立公園は無料開放すること原則としており、本公園も有料
施設とする予定はありません。なお、公園内に設置する施設
については、今後、検討してまいります
・ 本公園は他の都立公園と同様に 24 時間常時開放することを
予定しております。
・「本公園では、多くの利用者が自由に活動できるよう、利用形
態や季節、時間等が限定される施設を設けることを予定して
おらず、また、防災機能の向上の観点からDゾーンにおいて
まとまった広場空間を確保することとしているため、
プールの存続や新規整備の予定はありません。」(東京都の回答) 世界初を捨てるのは本当に惜しい
100周年ポイ捨てする西武だから価値が分からないんだろなと嫌みの一つも言いたくなる >>815
年間100万以上<年間50万未満の方優先する馬鹿だし
しかもあったま悪い通貨ぼったくりで金くれ全開
転けても金に目が眩んだせいだから >>780
「機械遺産だから」と、エルドラドの完全な姿を求めて自動オルガンやテント型建屋も復活させる前提となると、ますます移設のハードルが上がって、エルドラド復活が遠のくかもしれませんね
『としまえんで「94年の歴史展」ガイド ベテランスタッフが遊具の裏話紹介も - 練馬経済新聞 2020.08.29』
>「一番好きな乗り物は回転木馬の『カルーセルエルドラド』」と内田さん。
導入当時、バラバラ状態で送られてきたエルドラドを当時のスタッフが苦労して組み立てたこと、
初期の塗装を再現したエピソードも紹介。
「実はエルドラドと一緒に、横8メートル、縦3メートルほどある自動オルガンも一緒に送られて来たが、
部品が足らず整備できないため公開することなく倉庫に保管されている」とも。
カルーセルエルドラドの今後については、いったん解体し、どこかで再設置できるよう保管される予定という。
内田さんは「海外のメリーゴーラウンドのようにテント型の建屋を建て、本来のメリーゴーラウンドと同じようにカルーセルエルドラドを設置し、
その横にガラス張りのおしゃれな喫茶店を建てて、整備した自動オルガンの音楽を聴きながらコーヒーを飲みたい」と夢を描く。
「どこまで私的な意見が通るか分からないが、関わっていられる限りは発言していきたい」とほほ笑む。 練馬区の憩いの場所としまえんを無くすくらいなのだから
西武遊園地には最低限としまえんくらいのプールとアトラクションが欲しい リニューアル西武園の売りが何であるのかという前提を把握しましょうね>>654
閉園したとしまえんとも、リニューアル前の西武園とも全然違うコンセプトですよ
西武園のWebサイト「ショップ&フード一覧」で、商品価格や商品情報が更新されていました
あえてお釣りのやりとりが生じるような価格設定ですね(「おせっかいなほど人情味あふれて人懐っこい人々との触れ合いやり取り」もコンセプトです>>667)
としまえんグッズも「おみやげ 萬屋雑貨店」「レッツゴー!バザール」「キネマ売店」等で売られる可能性もありますね
その場合、西武園独自通貨の「西武圓」で買うことになります>>662
>西武園通貨ってなに?
西武園ゆうえんちでのお食事やお買い物に必要な独自の園内通貨で当時の価格でお買い物が楽しめます。
「ジャングル大帝レオ」のイラストが入った通貨はここでしか使えない特別なお金です。
・園内でのお支払いは原則すべて西武園通貨のみとなります。
・実際の貨幣はご使用いただけませんのでご注意ください(一部施設除く※)。
※ロッカー、自動販売機、ベビーカーレンタル、プールエリアでは実際の貨幣(円)が必要です。
・西武園通貨は発行当日限り有効です。
・西武園通貨の返金はできませんのでご注意ください。 >>657
たしかにリニューアル西武園のコンセプトは、
コロナ対策の真逆をいくものですから、タイミングが悪かったですね
ただ、埼玉県という所在地は、緊急事態宣言が出にくい好条件という面もあります
東京都でも、緊急事態宣言が出ても人出は多い印象ですし、みなさん外出したくてウズウズしているので、
リニューアル西武園も、スタートダッシュ(上限あり)はうまくいくでしょう>>786 まあそういえばそうか
立地が埼玉の山奥だってこと忘れがち 「としまえんファン」にもいろいろいますね
こういうことを言う大人になってはいけないと、子供には注意してあげましょう
2021年5月16日(西武園ゆうえんちアカウントのリニューアルお知らせツイートを引用RTしてこのツイートです)
あとらす@としまえんさんはTwitterを使っています
「西武園のリニューアルはなんとなく大コケしそうな予感がする
ミュージカルみたいに大勢通路に並んで踊ったり歌ったりテンション高めにやるのはどうなんだろうね
見てみたい気はするけど(笑) #西武園ゆうえんち」 / Twitter
2020年10月18日にもやらかしています(擁護する余地はゼロです)
あとらす@としまえんさんはTwitterを使っています
「西武園にあるクラシックカーはかなり老朽化していたのでここを潰してとしまえんのブラワーエンジンを置いてもらいたいな。スペース的にぴったりですよ。
まだ園内に残っているのでここまできたら解体せずに移設を検討してもらいたいです😌 #としまえん #ブラワーエンジン 」 / Twitter 俺も西武園は失敗すると思うわ
今どきあんな演出が流行るわけない >>814
おまえの重要防災拠点公園(笑)こそ1万人どころか4人位だろ(笑) >>409
熱狂的としまえんファンが集まって内輪ノリで騒いでいると気づかないのでしょうが、
タダ券配布がなくなってから、近隣住民のほとんどはとしまえんには行っていません
石神井川沿いの通行はとしまえんで分断され、遠回りしようにもとしまえん外周も見通しの悪い危険な細道だったりと、
としまえんは周辺住民にとっては迷惑施設でもあったのです
二年後には24時間通行可能なエリアが増えるので、それだけで近隣住民にとってはありがたいことです
いつでも入れる公園になることを期待している人は以前からたくさんいましたし、ハリポタを楽しみにしている人もたくさんいます
497名無しさん@120分待ち2021/03/15(月) 01:15:35.82ID:RDFDUMP9
この妄想の世界に生きる現実世界を知らない有料プール厨は、
「防災公園」のイメージが極度に歪んでいます
防災公園というのは災害時の機能「も」考慮している公園のことであり、
防災に「しか」使えない公園というわけではありません>>309
石神井公園も光が丘公園も城北中央公園も防災公園ですが、
平時も人でにぎわっています
練馬城址公園もそうなります
有料区画はハリポタだけで十分です(ハリポタも営業時間内は公園として利用できるスペースがあります)>>316
練馬城址公園になるはずだった南側半分という大きい面積を有料プールとして入場を制限することは、
潜在的な公園利用者(多数派)を排除することになり、公共の福祉に反します>>443 閉園してから変な熱狂的なのが増えたよな
わずか数人だけど 通ってなかったのほど文句言ってそう
木馬の会会員は穏やかだよ 「としまえんは、大正15年、当時財界人の一人であった藤田好三郎氏が所有していた土地を、運動と園芸を東京市民に広く奨励するために公開したのが始まり」という歴史を鑑みても、
2年後の「Aゾーン」先行開園以降も運動会が開催できるといいんですけどね(「草地広場」になってしまうので、これまでのグラウンドとは条件が変わってしまいます>>800)
30日後に閉まるとしまえん【21日目】松田聖子や中森明菜のデビューコンサートもやっていた!バブル時代のとしまえん 〜ベテラン社員・熊谷さんが語る〜
川久保ちゃん:私の父の会社がとしまえんで運動会をやったので、子どもの頃は来ていました。
熊谷さん:もうその頃は、運動会というと “としまえん” っていう認識を持たれていまして、今ですとグランドが1つしかありませんが、その頃は4つあったんですね。毎週土日は、全部埋まっていましたね
川久保ちゃん:グランドが出来たのはいつ頃なんですか?
熊谷さん:グランドが出来たのはかなり昔ですよ。としまえんで運動会をやられている1番古いお客様というと50何回やっているので、もう50年前からです。何年前からやられているかっていうのは、私どもの方ではちょっと詳しくはわからないのですが‥
川久保ちゃん:4つグランドがあったその当時は、運動会といえばとしまえんですか?
熊谷さん:そうですね。としまえんで運動会をやりたいというお客様が多かったですね。その頃は、逆に断ることのほうが多かったです。
川久保ちゃん:それっていつくらいの話ですか?
熊谷さん:30年位前ですかね。バブルが弾けてから少なくなりましたね。それから若い方の気風で、団体行動を好まないとかという時代になってきまして、少しずつ減ってきたというところです。
ただオリンピックが決まってからの最近5年くらいは、運動会をやりたい、或いは計画をしているんだという話があるというお問い合わせが多かったですね。 企業の運動会とかどんどん減ってきたもんね
実際あんなもんいらね >>830
西武も東京都も「としまえんいらね」という結論です
ですが、今まで行われてきたものはできるかぎり続ける、というのも大事なことです
Aゾーンは2年後に開園できるのですから、「練馬まつり」を含め、今まで継続してやってきた行事の再開は、
「豊島園」「としまえん」の歴史を引き継ぐ空間として練馬城址公園が受け入れられるために価値あることでしょう
「都市計画練馬城址公園の整備計画について」答申(令和3年4月)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/nerimajoushi_toushin.html
答申15ページを見ればわかるように、Aゾーンは二年後の開園の時点で通路で3区画に分けられます
現状、有料区画は設けないとされていますが>>814、光ヶ丘公園の陸上400mトラックのように、貸し切り予約がないときは一般開放という扱いにすれば、
A2の2区画どちらかを使って運動会等の開催はできそうですよね
光ヶ丘公園の400mトラックでは真ん中の芝生を含めこのようなイベントが過去に行われています
・【満員〆切現150名】おとなの運動会in光が丘公園〜第2回〜
・第5回 秋のえんにち100人大運動会!!
光ヶ丘公園 競技場(400mトラック)
毎月第1日曜日、第3土曜日、毎週水曜日は一般公開、または貸切使用のない日も一般公開です。 練馬祭りはまだ練馬総合グランドでやるのかと思ったが城址公園でやるのか
といってもこちらもコロナでそれどころじゃないね うん。
ニュー速+にスレ立ってるよ。
【遊園地】ワーナーや西武ら、ハリー・ポッターテーマパーク「スタジオツアー東京」着工。としまえん跡地に2023年前半オープン [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621232374/ ワーナーが公表したイメージ図を見ると、2年後に先行開園するBゾーン(石神井川沿い)北側はしっかりとした幅が確保されていますね
やはり桜の木はハリポタ建屋側に植えるのですね
あとは、あじさい園の扱いをはっきりさせてほしいですね
都のパブリックコメント回答では、あじさい園についてはワーナー次第のようですから、
おじま先生のおっしゃる通り、交渉するなら出来上がる前の今ですね>>553
「計画が固まっていくプロセスでいかに地元の意向を反映させるか、事業者に汲んでもらうかです。」
活動家が「説明会をもう一度開け!」などと意味のない筋悪の嫌がらせをしたところで、
としまえん跡地北側にハリポタができるのは確実なのですから、
いつまでもハリポタに罵詈雑言を浴びせているのではなく、いいかげん建設的な方向性を持つべきだと思いますよ 閉園が決まる前ってとしまえんに関するツイートって
ほとんど見なかった気がする
目立ってる活動家や反対派ってほんとに遊びに行ってたのか? >>839
それ思う
こちとら週に2,3ペースで通ってましたけどね うちは夏冬は週1ペースで通ってたけど
いつも決まったことをするだけだから
ここにわざわざ書き込むこともなかったからな。 行ったときはよくマサラのバターチキンカレーやマリオンクレープ食べたよ マサラとか富士見台の店だし
けっこうこれ以上ないくらいの地域密着してたよな
練馬区民はもっと惜しんでやってくれ >としまえん園内店舗(2020年8月閉園)をはじめ、20年間練馬区を中心にご愛顧いただいております、インドカレーMASALAのホームページへようこそ。
今までのレストラン各店舗に加えまして、この度テイクアウト専門店 マサラキッチン練馬桜台 を2021年03月24日にオープンしました。
(テイクアウトメニューの一例)
バターナン ¥215
チキンカレー¥421
>お持ち帰り価格、消費税8%を含んだお値段です。ご注文は店頭、事前のお電話にてお願いします。
​(レストラン店舗は練馬区だけで3店舗、他に埼玉・茨城を含め全11店舗)
インドレストランマサラ 江古田店
インドレストランマサラ 富士見台店
インドレストランマサラ リヴィンオズ大泉店 >潜在的な公園利用者(多数派)を排除することになり、公共の福祉に反します
公園派よりプール派の方が圧倒的多数。
ツイッターでプールより公園化の方がいいって言ってる人を見た事が無い。 東京都立練馬城址公園は、としまえん活動家(圧倒的少数派)の私物ではありません
地主の西武と、都市計画法にもとづく公園整備を行う東京都の都合が優先されるのは当然です
>>250
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)1063 件
常識的な人間は、東京都が都立公園にすると言っている場所に対して「老朽化した有料プールを残せ!」などという非常識な要求を声高に行うことはしません
本件においても、ノイジーマイノリティ(少数派)とサイレントマジョリティ(多数派)という構図が当てはまります
気軽に署名するだけの(有権者でない子供で水増しされた)署名活動には1万件集まっても、
公的な制度であるパブリックコメントには10分の1の1000件しか集まらなかったことからも、それはお分かりでしょう
としまえん返せ!ハリポタいらない!などと子供じみたことをいつまでも言っている人は、圧倒的少数派です そもそも事業として企業が行っていたプールを国に残せと言うのはちょっとね
まあもちろん別の経営者でも入って残ってくれたらうれしいけど公園になると決まってるなら諦めないと としまえん活動家のツイッター連帯にも、「エコーチェンバー」現象が顕著にみられますね
>>847
『池江璃花子に五輪辞退要求、多くは「リベラル系」が投稿拡散 東大教授が分析「一選手の誹謗中傷ではなく、社会に受け入れられる主張を」』より抜粋
>鳥海氏は「SNSでは仲間の意見は頻繁に目にする一方で、異なる意見は見えづらい『エコーチェンバー』と呼ばれる現象が起きやすい。
池江選手を責めるような発信をした人物も、周辺で同様の主張を多く見かけたことで、世間的に支持される姿勢ではないことに気づけなかったのかもしれない」と指摘した。
『気づきを失わせる「エコーチェンバー現象」のリスク 多様性の排除を生む“つながり”の罠 』より抜粋
>エコーチェンバー現象とは、近年SNS上で問題視される事象のひとつである。
狭い小部屋のなかで音を発すれば、部屋全体に反響し、何度も耳にすることになるだろう。
それと同様に、SNS上に自らの意見を発信した際に、自身と似た考え・意見ばかりが集約され、意見の増幅・強化が起きる様子を示している。
これまでのSNSが重視してきたのは、同じ趣味・意見・関心を寄せる者同士のつながりである。
それは私たち現代人に、さまざまな刺激・楽しみをもたらしてきた。
しかし、自分と同じ意見を持つ人のみで構成された世界は、私たちに想像以上の影響を与える。
たとえ自身の意見が「社会的に正しくないもの」だとしても、多くの人による同調意見のなかでは、「社会的にも正しいはずだ」と思い込みやすいのだ。 としまえんが無くなった今、西武園はリニューアル部分より今年のプール営業の方が気になる。 ツイッター検索で「西武園」「最新」で並べ替えると画像付きでたくさんアップされてますよ
としまえんから行った模型列車が走ってる様子も
YouTube検索でも、「並べ替え」「アップロード順」で、西武園ゆうえんち公式動画等がたくさんアップされています
元としまえんスタッフで商店街のキャストとして働いてる人もいるのでしょうかね >>853
CMでマスクなしのキャストが大勢集まって大騒ぎしていたり(CM撮影でクラスター発生しかねません)、
飛沫拡散防止効果が不十分なフェイスガード「のみ」で近距離で客に向かって発声したりと、
安全管理の基準も「古き良き昭和」で通用すると思っているようですね
コロナ禍にふさわしくないコンセプトでのリニューアルは、運が悪かったとしか言いようがありません>>657 2011年に立ったスレですが、西武園リニューアルで書き込む人が増えているので、次スレは西武園単独でもよさそうですね
西武系のスレ(西武園・豊島園・八景島シーパラ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1298713963/l50
882名無しさん@120分待ち2021/05/10(月) 21:14:52.92ID:47ePz/Sn
今時弁当持ち込みなんか許可してるのは大昔からやってる遊園地ぐらいなもんだよ
西武園のターゲットは金持ってる中年層とレヂャーパック家族分ポイって出せるディズニーやUSJもよく行くような金持ち層だろう
としまえんみたいに甘えさせたら儲からないのに貧困層がつけ上がるからそういった層は切り捨てると見た 貧困だの金持ちだのじゃなくて面白ければ金出すしそうじゃなければ出さない
それだけよ 年間パスポートもなくなり、飲食持ち込み禁止で、としまえんのような使い方ができないということですから、同じような前提で楽しもうとしてる人は対象外ということになります
レジャーに使える予算は所得に比例しますから、貧乏かお金持ちか「関係ない」わけはありません
「おもしろそうだけど高いから行かない」という選択が生じやすいということです
「つまらなそうだけど安いなら行ってみようか」という選択は生まれなくなるということです
>>856
880名無しさん@120分待ち2021/05/10(月) 20:23:39.05ID:MBR6v0TI
フード類の金額見ると
西武園通貨の10倍が円貨って感じかな?
で、勝手な前提で考えると
1日レヂャーパックだと
パスが4400円ってことは
西武園通貨450園分は5100円
バラ買いだと
西武園通貨250園分は3000円
西武園通貨50園分は600円
更に余ったら無効。
パスのみ、弁当持ち込み、お土産無しかな。
ごめん貧乏で。 としまえんが好きだった層は高い西武園には行かずに昔からやってる良心価格の遊園地行ってあげて
潰れたら次にできるものはもう安くならないぞ >>689
『昭和に全振り大改装「西武園ゆうえんち」乗りものもスゴイ! 懐かし電車にオート三輪走る街 | 乗りものニュース- (3)』より抜粋
>敷地内を一周するミニ汽車「ハローキティトレイン」は、「ジャングル大帝」のキャラクターのストーリー仕立てになっている「レオとライヤの夕日列車」へリニューアル。
走行車両は、東京都練馬区の「としまえん」で1966(昭和41)年から2020年の閉園まで活躍していた「ウエスタンシルバー 265号車」が移籍し運用されています。 また西武園にとしまえんTシャツ着て行ったとしまえんの頭のおかしい面汚し、が多く居たようだな としまえん 育ちさんはTwitterを使っています
「#としまえん #西武園 西武園ですがとしまえんのロゴが入ったジャンパー着てる人結構いました。
としまえんは閉園してしまいましたが としまえんのリズムは西武園に注入されて良い遊園地になりそうです。 」
「#としまえん #西武園 昔の商店街や映画館みたいな大きな建物 路面電車を置く線路橋など外観は結構出来てましたね。
としまえんのジャンパー着た人達が忙しそうにしてました。 」 / Twitter2021年1月26日
2021年5月20日 西武園ゆうえんち としまえんベンチ
https://twitter.com/35000en/status/1395214009943531522
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スタッフだってとしまえんのジャンパー着てるんでしょ?ええやん 古いものを末長く大切に使う
実に堤時代の西武らしい=パークのテーマにも適ってるではないか 「プール存続!!」という手書きサインでもして着ていったらどうかなw としまえん派終わってる
知障とキチガイと自己中心クズしかいない 屁理屈で人を批判するのは大人気ない。
積み上げられた過去はその人のもの。
忘れられない豊島園の思い出もあるはずだ。
だから、存続を願うことは自由だし、また、
そうした人たちを支えた豊島園とスタッフに敬意を払うべき。
一つのことを永く続けることの意味と苦労を大人なら理解しても良いのでは。
ボクの正義はたかがしれている。
跡地が屁理屈で溢れた場所にならないことを願っている。 いや、アベガーならぬコイケガーのキチガイになってるし >>869
>>870
としまえん嫌いなのおまえ等がなんでここにいるの? 跡地が屁理屈で溢れた場所にならないことを願っている。?
君とかの自己中でイメージ悪くなってるよ?残念ながら。 頭おかしそうだから「小池の支持者」とか言ってきそうなので一応言っておくが、
当然小池百合子なんて大嫌い。 プールもダメって確定したし変なのしか居ないから次スレは立てるなよ
ハリポタ話は西武スレで続けるでいい >>838
伊藤忠・西武・ワーナーが過去の説明会や資料で回答済みの内容にも関わらず「もう一度説明会を開け!誠意を見せろ!」と
まるで金銭でも要求しているかのように受け取られかねない「屁理屈」でとしまえんの最期を怪我しているのは、としまえん活動家のほうです
晩年のとしまえんは、見た目にもボロボロで補修費用も捻出できずに老朽化した設備でだましだまし営業していたのは明らかですから、
いつまでもあの姿のまま続けられる状態ではありませんでした
そもそも閉園時のとしまえんの状態が、過去90年ずっと維持されてきたわけでは全くありません>>448
いかにあの遊園地が人工物で埋め尽くされていたか、としまえん時代の舗装を剥がした今の跡地を見ればよくお分かりでしょう
976名無しさん@120分待ち2021/01/13(水) 13:45:06.54ID:d0NJHp+Y
30日後に閉まるとしまえん| 【9日目】放送後記【あと22日】 |AuDee(オーディー)
内田:としまえんは94年間継ぎ接ぎだらけで、作り上げてきた遊園地ですので、きちんとした導線の道がありませんし、綺麗に造形・装飾された遊園地ではありません。
どこに行っても建物の裏側が見えてしまうという遊園地ですので、0から作り上げた新しいテーマパークや遊園地の方々から見ると汚い遊園地だなと思うかもしれません。
あえてそれをよしとするためにお客様に説明するにあたっては、おもちゃ箱をひっくり返したような遊園地なんですよと説明しています。 >>879
老朽化した施設と言うのはピンと来ないんだが 客から見えない部分も、プールなら造波装置や循環ポンプ等が故障続きだとこのスレでもありましたし>>124、
フラパイも故障続き、小さいパイレーツは修理不能で放置、模型列車(赤)も最終日に故障で6時間かけてなんとか修復、
新規導入の子供向け遊具以外、目に見える部分はあらゆる場所が色褪せて塗装も剥げ、建物の壁も屋根も直さず、外周の塀もボロボロ、
非常扉もサビサビなのに塗装せず、外周の樹木も剪定できず伸び放題(最近ようやく剪定されました>>581)、
あの姿を見て老朽化してることが分からないのであれば、それは異常と言わざるを得ません
>>804
フライングカーペット -wikipedia
2018年2月、施設老朽化により営業終了した。
オリコンニュース2020-08-31
>また、エルドラドについては「110年を超えて、大変老朽化しております。これを機に1回、解体をして、しっかりメンテナンスを施して、いつか、どこかで皆様の前にきれいになったエルドラドをお見せしたいと思っております」と報告。
>(30日後に閉まるとしまえん|【6日目】放送後記【あと25日】)
つるのさん:フライングパイレーツは、「としまえん」の顔として、僕らも馴染み深いんですけど、パイレーツっていう小さなフライングパイレーツみたいなのあったんですよ。止まってたんですけど、まだありましたよね?あれは動くんですか?
渡辺さん:あれはですね、もう老朽化で修理不能っていうことでですね。
【25日目】つるのさんも大好きアフリカ館特集
〜3億円かけて1969年に誕生した練馬のアフリカ!〜
https://audee.jp/news/show/70165
つるのさん:そうか、なんで無くなってしまったのですか?
渡辺さん:どうしても老朽化に勝てなくて、部品の調達などが難しくなってしまったということです。
つるのさん:そうなの?
渡辺さん:それこそ中が凝っているだけに色々な部品を使っていたので、修理が難しくなってしまったというのが現状です。 まあ小さいバイキングはいらんわ
あと別に老朽化してると思ったこともない遊園地なんてどこも同じようなもんだし
もちろん別の意味で寂れてはいたけどね 『30日後に閉まるとしまえん【8日目】どうして今としまえんが閉まっちゃうの? 〜社員の方から伝えたいメッセージ〜』より抜粋
渡辺さん:全然そんなことないんですよ。ハリーポッターの話は、後から出てきたんですけど、
東日本大震災の時に石原都知事から (公園にしようという話が) 始まって、もともと決まっていた話の期限が2020年だっただけということなんです。それが本格化しただけという話です。/
>>285
おじま先生の「もはやそれまで」とは、このように渡辺さんも言及しているとおりなのです
2011年に東日本大震災が起こり、それを受けて東京都がとしまえん敷地を「優先整備区域」新規設定した時点で、リミットは決まっていたのです>>52
ですから、おじま先生は期限の迫っていたやるべき仕事をやったまでのことであり、もしこれが「アンタッチャブルな案件だから結局西武と話がつかなかった」ということになっていたとすれば、東京都の役人はサボタージュで無責任だと責められる話でもあったのです>>553
それをおじま先生個人が突然なんの脈絡もなく勝手にやったことのように印象操作する悪質な活動家がいますが、事実に反する中傷を繰り返すのであれば、おじま先生から訴えられることも覚悟しておくべきですね>>485 >>847
プール派が圧倒的多数
公
園
派
長
文
の
お
ま
え
は
圧
倒
的
少
数
派
公園派は1万票どころか10票も来てない
ツイッターではプール存続派は大多数だが、公園派は皆無的的にいない >>827
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)1063 件
常識的な人間は、東京都が都立公園にすると言っている場所に対して「老朽化した有料プールを残せ!」などという非常識な要求を声高に行うことはしません
本件においても、ノイジーマイノリティ(少数派)とサイレントマジョリティ(多数派)という構図が当てはまります
気軽に署名するだけの署名活動には1万件集まっても、
公的な制度であるパブリックコメントには10分の1の1000件しか集まらなかったことからも、それはお分かりでしょう
としまえん返せ!ハリポタいらない!などと子供じみたことをいつまでも言っている人は、圧倒的少数派です
なぜとしまえん活動家にはそれが分からないか
これは典型的な「エコーチェンバー現象」なのです>>849
>エコーチェンバー現象とは、近年SNS上で問題視される事象のひとつである。
狭い小部屋のなかで音を発すれば、部屋全体に反響し、何度も耳にすることになるだろう。
それと同様に、SNS上に自らの意見を発信した際に、自身と似た考え・意見ばかりが集約され、意見の増幅・強化が起きる様子を示している。
>しかし、自分と同じ意見を持つ人のみで構成された世界は、私たちに想像以上の影響を与える。
たとえ自身の意見が「社会的に正しくないもの」だとしても、多くの人による同調意見のなかでは、「社会的にも正しいはずだ」と思い込みやすいのだ。 >>877
「嫌いって何」ってテメーがとしまえんバカにしてるからに決まってるだろ >>886
バカにするわけないじゃん
乳児の頃から木馬の会会員だったのに
カリカリすんなよ 事実に反する妄想やデマ、非常識な願望を喚き散らして、としまえんの最期を汚している一部の「としまえん活動家」がバカにされているのです
閉園からずいぶん時間が経って、最初はわからなかった情報も出揃ってきて閉園当初とは状況が変わっているにも関わらず、
いつまでも非論理的で子供じみたことを言い続けている「としまえん活動家」が周りからどう見られるのか、いい加減少しは分かる努力をするべきだと思いますよ
としまえん跡地は圧倒的少数派である「としまえん活動家」の私物ではありません
としまえん愛を叫べばなんでも許されるのは、内輪だけの話ですから、勘違いしてはいけません>>885
「自然破壊」して人工物で埋め尽くしていたのがとしまえんです>>879
先日ワーナーが公開した完成イメージ図を見れば、建物以外の部分には芝生と植物が豊富ですから、
舗装だらけだったとしまえんより自然豊かな感じのする空間になることに期待したいですね>>557
lovelovetoshimaenさんはTwitterを使っています 「“旧” とか “跡地” とか 書かれたくない 言われたくない
としまえんを 愛する人にとっては 今もずっと としまえんなのだから #としまえん #としまえん閉園反対 #としまえん復活希望」
「博物館だか 何だかわかんないけど アレ建つのを 楽しみにしてる人って どれくらいいるんだろ?
としまえんを 元に戻してもらいたい人 プール再開を望む人 圧倒的すぎるくらいに 多いのにさ 自然破壊してまで 必要ないものを 建てる意味あんのかよ →ないね #としまえん #としまえん復活希望」 / Twitter 2021年5月22日
趣味垢さんはTwitterを使っています
「としまえんについて未だにウジウジ言ってる奴らを見てゲラゲラ笑う事が日課になりつつある(笑)
いい加減諦めろって #としまえん #としまえん問題」 / Twitter2021年5月22日 これはもう苦笑しかないね
「博物館だか 何だかわかんないけど アレ建つのを 楽しみにしてる人って どれくらいいるんだろ?
としまえんを 元に戻してもらいたい人 プール再開を望む人 圧倒的すぎるくらいに 多いのにさ 自然破壊してまで 必要ないものを 建てる意味あんのかよ →ないね #としまえん #としまえん復活希望」 / Twitter 2021年5 >>888
非常識な言動(事実に反する主張を含む)を繰り返す一部のとしまえん活動家は、としまえんの最期を汚しているのです
泣き叫んで強引に公益に反する自分の要求を通そうとする幼稚な態度が許されるのは子供までです
『30日後に閉まるとしまえん【31日目】放送後記【ありがとう】』より抜粋
内田さん「としまえんも本日を持って閉園になりますけど、我々社員は最後の最後まで涙を見せず遊園地らしく、笑顔でお別れしたいと思っています。
ここ1ヶ月一生懸命やってきた仕事というのが、としまえんの最後を華やかに笑顔で終われるような遊園地にしようということを一番に考えてきました。」 最近威勢のいいツイートでとしまえんファンの品位を落とすことに邁進しているlovelovetoshimaen
さんはまさに「通ってなかったのほど文句言って」るパターンですね>>829
毎度20件くらいの「いいね」に気をよくして、内輪でしか通用しないふるまいと勘違い自意識が肥大化してしまっているようです(エコーチェンバー現象の典型的な欠点です>>885)
(@lovelovetoshim1さんのツイッタープロフィール)
>としまえん
速い系や回転系の乗物が苦手で
若い頃の私にとってある意味
気まずい場所として
遠ざかっていました。
閉園が決まり久しぶりに行ったら
いかに貴重な場所か
今の年齢になりわかる事だらけで。
今まで行かなかった自分に腹が立ち。
くやしくて。
かなしくて。
勝手だけどだからこそ
復活してもらいたい。 ハリポタって、映画公開されたのかなり前だろ。
まだ人気があるの? 521名無しさん@120分待ち2021/03/18(木) 12:55:09.42ID:yiu0C9o9
ハリポタは小説人気が先行していますから、3行以上の文を「長文!!!」として拒絶する人には、
日本の潜在的なハリポタ人気が理解できないのでしょうね
1月のラジオ>>40でも池尻議員が「私もハリポタファンで、子育てにおいても大変お世話になりました」といった感じのことを仰っていました
(たしか平岩弁護士も同様の発言をブログでされていました)
間違いなく言えるのは、ハリポタスタジオツアーは、平時はガラガラだった老朽化遊園地としまえんより集客が期待できる施設ということです
2年後にはハリポタ建屋の外の空間には一般人も出入りできるようになりますし、
石神井川沿いを歩けば嫌でも巨大な建物が目に入りますから、
地元民も気になって一度は行ってみる人がたくさんいることでしょう>>507
もし10年と持たずにハリポタが撤退しても、
それで北側の公園整備が早まるのであればそれはそれで良いことです 長文は即NGにする宣言はなんだったのでしょうか(安定の嘘つきですね)
>>254
117名無しさん@120分待ち2021/02/10(水) 20:13:37.85ID:Y6wWUV/R
この程度で「長文!」と拒絶反応を示すということは審議会資料等を読む知能もないということで、
そういった議論の前提を把握せずに願望ばかりを声高に主張する一部市民の要望に対して、
都の役人がパブリックコメントの回答で「今後の公園整備の参考にさせていただきます」を連発するのも仕方がないと思ってしまうね
説明したって話が通じないんだから、定型文であしらうのが合理的 敷地内を盗撮するのも止めてほしい。
承認欲求が止まらないんだろうな。 「東京都が強制的にとしまえんを閉園させた」は捏造なんだけど、事実だと言うなら証拠出して 捏造も何も、東京都・練馬区・西武・伊藤忠・ワーナー5者が「覚書」の内容で合意して、
としまえんは閉園、練馬城址公園とハリポタができることになったのですよ>>49
東京都はとしまえん跡地を一括購入できない立場の弱さがあったので、地主の西武の意向を優先してハリポタ併設を認めざるをえなかったわけです>>296
それでも東京都は優先整備区域指定のリミットであった2020年ギリギリに公園事業化の道筋を立てることに成功したのですから、
としまえん跡地でもう一儲けしたい地主の西武と、公園整備したい東京都双方にとってウィンウィンの交渉だったとも言えます
>>883
トップページ>区政情報>計画・報告・方針など>みどりの風吹くまちビジョン(練馬区版総合戦略)>「みどりの風吹くまちビジョン」を策定しました>計画17 練馬城址公園をにぎわいの拠点に
>B 平成 23 年 12 月に、「都市計画公園・緑地の整備方針(改定)」において東京都は、避難場所
として指定されている「としまえん」を含む練馬城址公園を事業化する意向を明らかにしました。
東京都は新たな事業化にあたり、東日本大震災を踏まえ「首都東京の防災機能の強化(避難場所等となる公園・緑地の整備促進)」と、「水とみどりのネットワークの形成」をポイントとしています。
そして、都市計画公園「練馬城址公園」として都市計画決定されている区域 26.7ha のうち 21.9ha を平成 32 年度までに事業化(都市計画公園としての事業認可取得)を図る「優先整備区域」として設定しました。
東京都による練馬城址公園の事業化という状況の変化により、区が主体的に取り組みを進めることが困難になり、東京都の方針を前提とした再検討を行う必要が生じています。 捏造じゃん?どこが事実ですか?
まあ「証拠としている証拠」をありがとう。当然「東京都が閉園を強制した証拠」になってないけど。
なんだやっぱり捏造か。
西武がハリーポッターへの貸し出し料が欲しくて、としまえんを潰したしね。 >>902
このように情報を検証する能力が低い人ほど陰謀論にハマりやすいことを実例を持って示していますね
>>883
渡辺さんは「ハリーポッターの話は、後から出てきた」と言っていますが、
それより前からワーナーがとしまえんの土地に目を付けていた事実は忘れてはいけませんね
そして2020年がリミットであった事実を補強する内容です
362名無しさん@120分待ち2021/02/27(土) 21:33:52.96ID:kruh8Wb1
荒木大輔さんのツイートより抜粋 2021年2月23日
>10年前に閉園反対運動をした時、既にワーナーと西武の関係は聞いていました。恐らく2006年頃に遡ります。
ディズニーシーのタワー・オブ・テラーをオープン前に乗せてもらったんですが、その時に呼んで下さった方から伺いました。
内容は…庭の湯を除きワーナーに全て売却するという話でした。
しかし、ワーナーとの交渉はその時はうまくいかなかった。ワーナーの構想としてはムービーワールドへリニューアルするというものでした。
この時思ったことは西武としては東京都に売りたくない、または東京都とはうまくいかない事情があったのだと感じました。
その後、動きはそういった話を耳にすることはなく、2011年に東京都が重点拠点へと指定します。
そして2020年までに整備するという内容。
(続く)
>>365
>>369 検証したからあんたとかの
東京都が強制で閉園させた
は捏造って言ってるだけ >>904
「捏造」とか「強制」という表現にこだわっているのはあなただけで、私は最初から東京都と西武の「交渉」と表現しています>>901
西武が老朽化したとしまえん閉園のタイミングを図っていたのは当然です
いつまでも続けられる状態でなかったことは明らかですから>>881
ただ、東京都が都市計画決定している土地であるという事実と、2011年に優先整備区域指定をおこなったことで2020年がリミットであったことも事実で(正確には2020年に再指定されて2021年に公園整備が事業化)、
覚書締結でとしまえん跡地全てが長期的には都立練馬城址公園になることに決まって、としまえん跡地は最終的には東京都が全て買い取るわけです>>446
(覚書第6条 4 甲(東京都)は、設置可能期間満了後の開発事業区域について、練馬城址公園の整備を行う優先的な地位を関係者間において留保する。)
ですから、西武とワーナーの関係だけに注目してとしまえん閉園を語るのもおかしな話です
伊藤忠とおじま都議も交渉に一枚噛んでいますし、覚書に名を連ねる練馬区の影響力はほとんどなさそうにみえますが、
おじま先生は「都区間の調整」がうまくいっていなかったことをとしまえん跡地問題が「長年アンタッチャブルだった」原因として言及していますから、
そういう細かい交渉の経緯を知りたいところではありますが、実際にはこの手の話はずっと時間が経ってからでないと明らかにならないと思います 「これはどこの作業なのだろうか?既存倉庫?」
twitter.com/nishikokubaru17/status/1396773174461669377
>>800
グラウンド東側の倉庫に使われていた建物も、近いうちに解体が始まるでしょう
倉庫を使っていた業者も撤退しています
あの建物がなくなってAゾーン「花のふれあいゾーン」の一部になります(花畑・イベント広場)
2年後の先行開園対象ゾーンです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>907
783名無しさん@120分待ち2021/05/08(土) 21:37:51.60ID:BzFe9b/v
この妄想プール厨は毎度毎度、内容に対する具体的な反論は一切ないんですよね
>>777の文脈で言えば、「何がどのように」「精神異常」なのか具体的なことは説明できないわけです
「長文!」「自己レス!」と拒絶するばかりで文章を理解する知能がないのですから、当然と言えば当然ですが
167名無しさん@120分待ち2021/02/13(土) 07:00:59.67ID:VZ4yq1VD
引用元のブログはもっと「長文」だから読んでないんだろうね
引用部分すら内容を理解できてないから「誰に反論してるのかわからん」となるのだよ
自己レスする理由が分からないのも、内容を理解してないからだよ
内容を理解していれば話がつながっているからだと分かるはずだからね
>>117 >>832
「答申」に続き「整備計画」も正式決定されましたね
これで公園のための解体工事も本格化することが確実になりました>>906
・都市計画練馬城址公園の整備計画(令和3年5月決定)[PDF:6,041KB]
www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/tokyo_kouen/seibi/index.html
改めて令和5年度のイラストを見ると、石川橋北側の「練馬区立みどり児童遊園(公園)」は残るようにも見えます
「最終段階」イラストと併せて見ると、将来的に「都市計画道路補助第 133 号線」を通すときに、みどり児童遊園を壊して道路拡張に利用するように読めますから、
しばらくはあの小さい細長い公園はそのまま残るのかもしれません
安全性の観点からは、グラウンド側と隔てているあの古い高い壁は一旦壊してしまったほうがいい気がしますが 補助133号線整備する前に北西部に駐車場整備するとか拙速すぎだろ >>911
資料をよく読みましょうね
AゾーンのA5駐車場は、令和5年度・令和11年度のイラストどちらにもまだ記載されていません
「整備計画」11ページの「5.計画平面図【最終段階(全面開園)・イメージ】」でようやく出てきます
最終段階 133号線自体いらない
あんな何も所に作る必要ゼロ 閉園の発表が突然でさらに閉園までの期間が短すぎたのがよくないんだろな
この手の施設は最低一年は時間作る印象だよ
西武の経営状態がものすごく悪いのかもしれんが >>832
資料2 パブリックコメント
(都民意見)
・ 補助 133 号線はいつできるかわからないので駐車場の位置は
変更した方が良い。
・ Aゾーンの駐車場はいつ設置するのか。
・ 駐車場は何台分を想定しているのか。
・ 広い駐輪場を設けてほしい。
(東京都の回答)
・ 自動車駐車場については、周辺の道路の整備状況を踏まえて
Aゾーン及びEゾーンに整備する計画としております。Aゾ
ーンにおいては補助第 133 号線の供用、Eゾーンにおいては
都立公園整備の段階において整備する予定としております。
ご意見も参考に、詳細な時期や具体的な内容を検討してまい
ります。(6頁、11 頁参照)
>>729 自己レスおじはこのスレに籠ってて
西武園age工作要らんから >>916
もちろんあなたの要求などお断りしますよ
西武園sage工作したいあなたにとって不都合なのは理解しました
ここでハリポタsage工作と妄想デマ活動してるとしまえん厨が西武園sage工作するのは自然な流れですね
>>722
【資料3−1】
(練馬区民意見)
(2)P.13、14「段階的な公園整備の概略」に、Dゾーンの整備ス
ケジュールを詳細に記載されたい。また、当初開園に合わせ、
来園者用の自動車および自転車駐車場が整備されることを
明らかにされたい。
(東京都の回答)
今後の施設整備箇所や内容の検討を踏まえ、整備スケジュールを決め
てまいります。
一般利用者を対象とする自動車駐車場については、当初開園に合わせ
た整備は想定しておりません。自転車駐車場については、今後の整備
の参考とさせていただきます。
>>912 平岩を誹謗中傷してる奴、この長文のクズと平岩は別人だぞ。
平岩はハリーポッターのファンではあるけど、この長文みたいな東京都というか小池百合子の都民ファースト党の犬じゃないぞ。 >>917
ハリポタ駐車場はハリポタ専用になりますから、
少なくとも令和11年度までは練馬城址公園専用駐車場は存在しない計画ということになります
東京都もワーナーも、周辺の交通状況の悪化を避ける配慮はしています>>355
もっとも、としまえん時代にも西側グラウンド付近は繁忙期には駐車場として使われていたことがありますから、
補助第 133 号線開通前にA5駐車場をつくることが必ずしも「拙速」とは言えないとは思いますが、
としまえんは閉園した以上「昔からやってたから」は通用しないので、道路事情がよくなるまでは公園用の駐車場はつくれないでしょうね >>892
趣味垢さんはTwitterを使っています
「としまえん好きだったからTwitterとかで調べたりしてるんだけど、
みんなの思い出が詰まったとしまえんを閉園させたの許せない!としまえんを返せ! なんて言いながら
ハリポタとか他の遊園地を下げる事しか出来ないとしまえんファンばっかりで少し悲しい #としまえん #としまえん問題」 / 2021年5月27日 つなぎの施設であるハリーポッターのための駐車場はあるのに
本来の目的である防災公園のための駐車場はないとか
そもそもの計画自体が拙速だろ
133号線が駐車場作るためのトリガーなら、先に道路工事始めろよ
まだ測量すら開始できてないじゃん。現道の無い用地買収込の道路建設なんて早くても20年近くかかるぞ
いろいろと順番がおかしいだろ >>921
もし用地買収と周辺道路拡張が完了するまでとしまえん跡地を西武の好きに使わせていたら、
としまえん跡地全域がワーナーランドになってしまって、
東京都が都立公園をつくれなくなってしまう可能性もあったわけです>>362
(法的に都市計画決定されている土地ですから、都は許認可権限を使って好き勝手に西武が売買することはできない気もしますが)
ですから、順番としては取れるときに取れるものを取っておくという意味で現実主義で合理的な判断だったと思います
東京都がとしまえん跡地にちょっかいを出していたのは2020年よりずっと前から継続しておこなわれていて定期的にニュースになっていたのですから
「ついに実現したか」というのが経緯を知っている人には共通の認識でしょう
周辺住民にとっては、駐車場など全く必要ではなく、2023年には石神井川東西通行が常時可能になり(Cゾーン)、
Aゾーン(北西グラウンド拡張)、Bゾーン(駅側エントランス広場)も先行開園して日常的に使える空間が確保されるのですから、
「段階的整備」は大いにありがたいわけです
もし完璧を求めて公園整備着手が50年後とかになっていたら、としまえん跡地はいつまでも有料区画として不便なままでしたからね >>906
早速、倉庫は壊していますね
敷地外周部は青いシートが張られて中の様子は見にくくなっていますが、場所によっては透けてるので壊してる様子も見えます
西ゲートには西武建設の看板と、一週間分の工事予定表が掲示されていました
配送業者が使っていたゲート付近のあじさいは切られてしまうかもしれません
すぐ近くの木に赤いテープが巻かれていました
このゲート付近も練馬城址公園Aゾーンの入り口になります(さらに西ゲート付近と、石川橋北側、合わせて3箇所の入り口が設けられます) >>922
そういうこと言ってるんじゃなくて2011年に豊島園を公園化することは決めてたんだし
補助133号線も既に計画はあったんだから10年前の時点から事業化に向けて進めておけって話
どう考えても用地買収が伴う133号線の整備は時間かかるんだから同時並行で進んだら
そりゃ整備は間に合わないでしょ
地域の一時避難場所ならまだしも広域の防災公園として整備する公園で駐車場が何十年も無いって問題でしょ
一方で一時施設のための駐車場は作りますって、順序が逆
「周辺住民にとっては、駐車場など全く必要ではなく」ってみんながみんな歩けるわけじゃ無いぞ >>923
倉庫って春日神社向かいの物流屋に貸してた建物? >>924
ですから、おじま先生がおっしゃっていたでしょう
本来はもっと早くに西武と東京都が話をつけるべきだったところを、
「長年アンタッチャブルな案件として放置されてきた+お尻に火がついてから動かしたため、ドタバタで調整を進めている状態」>>553
だったのは事実です
だからと言って、「用地買収が伴う133号線の整備は時間かかる」ことに変わりはありませんから、
補助133号線の目処が立ってから西武と話をつける、なんてことを言っていたら30年後どころの話ではなくいつまで経っても公園整備は始まらない可能性が高かったわけです
土地所有者の西武と、公園整備したい東京都、双方が妥協しつつ合意したのが「覚書」なのです
「こうるすべきだった!」などと机上の理想論を振りかざしてとしまえん閉園に反対したところで、
当事者の西武が合意して、すでにとしまえんは閉園しています(解体も着々と進んでいます)
東京都も正式な手続きを踏んでいるわけですから、これ以上東京都や西武に文句があるなら、
弁護士に頼んで訴訟を起こすくらいしかないと思いますよ(東京都なら行政訴訟)
日本は法治国家ですから、部外者が政治活動で圧力をかけて物事をひっくり返そうなどという態度は
本来褒められたものではありません
また、「防災公園として整備する公園で駐車場が何十年も無いって問題」とのことですが、
都市火災から避難するための「避難場所」として使用されるような大地震発生時には
基本的に自動車での移動はできないと思ったほうがいいので、見当外れな指摘です
緊急車両やヘリコプターは2023年先行開園のAゾーンを使用しますから問題ありません
平時に歩けない人が車で練馬城址公園に来なければならないというレアケースに対しては、周辺のコインパーキングを使うか、送迎車を使えばいいでしょう
多数派の健常者は、歩きか自転車で問題なく利用できます
大震災(震度6弱以上)が発生した場合、次の交通規制が実施されます。 警視庁
www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/saigai/shinsai_kisei/kisei/index.html >>925
そうですよ
もう壊しはじめているので、見に行くならお早めに
西ゲートの工事予定表によると、明日は電気工事で、明後日は休工日です >>924
補助133号線も同時に進めてたら、プール派wに加えて、道路立ち退き反対派も発生して大変だったかもしれないよ。
確かにいろんな理想は大切だが、現実的に一歩進めていくことが重要で、それが政治ということかもね。
完全に1人残らず納得させてたらたぶん何も進まない。 補助133号線いらない。
あんな何もない所に作るとか馬鹿でしょ? おじまだか小池百合子だかも
公園やスポーツ観戦に車で行く非常識馬鹿か Aゾーンに公園の客用の駐車場って何だよ?
公園やスポーツ観戦なんかで車で行くのを可能にしたらいくら駐車場があっても満車で駐車場たりなくなるよ。 >>930
あなたにピッタリかもしれませんよ
「都道 補助133号線を反対する会」www.route133.info/news_past.html
反対運動をするにも、補助133号線がどういう道路なのか、ちゃんと勉強しなくてはいけませんね
詳細を知らないまま「いらない」「馬鹿でしょ」などとわめき散らしたところで役人にバカにされるだけです
「補助第133号線は、世田谷区桜三丁目から板橋区赤塚二丁目に至る都市計画道路です」
補助第133号線(中村南)の事業に着手|東京都
www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/10/18/02.html
これも「段階的整備」ですね
>>932
光が丘公園にも駐車場ありますよね 133号って中杉通りのことか
中野杉並を名乗っておいて練馬側も延長するのね >>934
中杉通りと並行して整備するのが補助133号線です
中村橋の東京信用金庫のあたりも将来的には道路になるということです
東京都建設局 補助第133号線(中村南)の事業に着手します 平成29年
www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000029286.pdf >>936
練馬区民もすでに補助133号線一部開通区間の恩恵は受けていますね
これをさらに板橋区赤塚のほうまで延伸する計画で、将来的にはとしまえん跡地西側を縦断する道路が通るということです
2008年の東京都市計画道路補助第133号 記念式典
radiate.jp/20081004/road_ceremony_hojo-133/
「東京都市計画道路補助第133号は、世田谷区桜丘一丁目から杉並区高井戸・杉並区阿佐谷南・練馬区貫井を経て板橋区赤塚六丁目に至る、東京23区の西部地域を南北に縦断する延長15.95kmの地域幹線道路です。
開通する区間は、千川通りから目白通りまでの延長415mです。西武池袋線中村橋駅付近の中杉通りとほぼ平行しています。
中村橋駅付近では、千川通り北側の中杉通りが一方通行で、車両の通行が制限されています。このため、千川通りと目白通りを移動する車両は従来、中杉通りを避けて迂回していました。
今回の開通により、中村橋駅周辺の南北方向の移動が容易になります。」
「今回の開通により、中村橋駅周辺における交通が円滑になります。災害時の避難路や延焼遮断帯が確保されるなど、地域の安全性や防災性の向上が期待されます。」 なんでもかんでも威勢よく言えばいいというものではありませんね
としまえん愛を叫べばなんでも許されるのは内輪だけの話です
周りからどう見られているのか、いい加減気づいたほうがいいと思いますよ
としまえん活動家は、としまえんの最後を汚しています>>890
「頭が弱い」のはどう考えてもとしまえん活動家のほうですね
いつも見当外れな妄想ベースの主張を繰り返して、間違いを指摘されても内容には一切反論できずに悪態をつく
その繰り返しです
>>932
東京都建設局 駐車場利用案内
www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/kouenannai/parking.html
駐車場のある都立公園、料金等の情報については、下記をご覧ください。
都立公園駐車場一覧[PDF:91KB] >>888
「としまえんについて未だにウジウジ言ってる奴らを見てゲラゲラ笑う事が日課になりつつある(笑)
いい加減諦めろって #としまえん #としまえん問題」 / Twitter
「としまえん好きだったからTwitterとかで調べたりしてるんだけど、
みんなの思い出が詰まったとしまえんを閉園させたの許せない!としまえんを返せ! なんて言いながらハリポタとか他の遊園地を下げる事しか出来ないとしまえんファンばっかりで少し悲しい
スタジオツアーだって誰かの思い出をつくる場所になるはずなのに……
#としまえん #としまえん問題」 /Twitter
「もう工事始まってるんだ! 昨年閉園された「としまえん」 去年の今頃、映画「恋する寄生虫」の撮影場所の聖地巡礼した遊園地。 また新しく楽しい思い出を作る場所として生まれ変わるんだね! 2023年開園予定
その頃にはコロナも過去形になってるよね‼ #ハリーポッター #林遣都 #恋する寄生虫 」 / Twitter >>941
映画恋する寄生虫に豊島園出るんだ?へえ! >練馬区民もすでに補助133号線一部開通区間の恩恵は受けていますね
おじまらしい捏造や粉飾だな >>944
目白通りと千川通りを南北につなぐ補助133号線の一部が2008年に開通したという記事ですからちゃんと読みましょうね>>937
すでに現実に存在する道路ですから、実際に見てきたらいいですよ
ついでに解体中の倉庫も見てきたらどうでしょう>>927
資料を読まずに事実に反する「捏造や粉飾」、妄想ベースのデマを繰り返しているのはプール厨・としまえん厨のほうですからお間違えのないよう >練馬区民もすでに補助133号線一部開通区間の恩恵は受けていますね
おじまらしい捏造や粉飾だな >>946
内容で反論できないとすぐそうやって意味のない迷惑行為に走るのがとしまえん厨です
わかりやすいですね
以下は、おじま先生のことを揶揄しているのだと思いますが、完全にブーメランですね
当事者の西武が閉園に合意してハリポタをつくると言っているのに、この人は何を言っているのでしょうか
「自分がやりたい事だけやって満足してるだけ」はこの人のほうでしょう
ツイッターでいいねしてくれる人しか見ないで非常識な言動を繰り返しているのもまさに「イエスマンしか 寄せつけない」 態度ですね
lovelovetoshimaenさんはTwitterを使っています 「自分がやりたい事だけ やって満足してるだけ
イエスマンしか 寄せつけない
ちゃんとしてるなら 自分とは反対の意見にも 耳を傾ける度量あるだろ
何も無いんだよね 中身も
だからとしまえんは あんな事になっちゃうんだよ
手柄のために利用すんな #としまえん #としまえん復活希望」 / 今まで老朽化遊園地としまえんが有料区画として一般人を締め出して石神井川を東西南北に分断していたことは公益に反しますから、
2020年に都立公園整備計画が動き始めたことは公共の利益の観点から歓迎すべきことです
としまえん活動家の一部は、ハリポタ工事中は「避難場所」としてどこがどう使えるのか不明確だと苦しい言いがかりを仕掛けていますが、
としまえん時代だって明確な避難計画等はなかったでしょう
プールに水を張っていればオープンスペースはかなり潰れてしまっていましたし、
運転中の乗り物や建物が大地震で倒壊したら避難場所として使えるスペースはどうなるのかなんて事前に詳細には決めようがないのです(現在の工事も同様です)
繰り返しますが、2年後にはプール跡地以外のほとんどの面積は、一般利用可能になります(ハリポタ敷地含む)
としまえんは閉園して、様々なことが次に進んでいるのです
都の「整備計画」も正式決定し、国の事業認可もおりたのでしょう
つまり、Aゾーンと同じく2年後に先行開園する駅側「正門」付近も、もうすぐ解体工事等が始まるはずです
閉園直後とはフェーズが変わっており、今後工事が始まれば、門への飾り付け等も解体工事を妨害する行為として威力業務妨害罪となりえますから、
いつまでも「諦めない!」などと非現実的で子供じみたことを言ってないで、今のうちにきっちり心の整理とお別れをして、2023年を楽しみに待ちましょう 工事が始まって一気に楽しみになったよ
ハリポタを応援していく としまえんなら毎週行っても楽しかったけど
ハリポタなんか一生に一度行けば充分だからな… ハリポタ自体はそうだけど周辺が綺麗に整備されるのが楽しみ バタービールが飲めたら嬉しい
自分は子供がいるし何度かはリピートしたい ハリポタ2023年オープンまでにはワクチン接種体制も各国さらに整うでしょうから、
中国含むインバウンドも期待できるわけです
ですから、わざわざ貧乏な日本人のご機嫌とりをしてとしまえんのように困窮化路線を突き進む必要もないということです
もちろん>>316のハリポタ一般開放エリアは誰でも楽しめますから、としまえんの年パスを買えなかった人たちにとっても、
ハリポタに興味がない人にとっても、ハリポタ博物館と練馬城址公園先行開園エリア(A・B・Cゾーン)の2023年オープンが歓迎されることは間違いありません
>>395
豊島園駅周辺の景色も変わっていくでしょうね
西武系のスレ(西武園・豊島園・八景島シーパラ)
882名無しさん@120分待ち2021/05/10(月) 21:14:52.92ID:47ePz/Sn
今時弁当持ち込みなんか許可してるのは大昔からやってる遊園地ぐらいなもんだよ
西武園のターゲットは金持ってる中年層とレヂャーパック家族分ポイって出せるディズニーやUSJもよく行くような金持ち層だろう
としまえんみたいに甘えさせたら儲からないのに貧困層がつけ上がるからそういった層は切り捨てると見た 本家のハリポタと少しでも差別化図ってくれると嬉しいんだけどな >>521
日本のハリポタ人気は小説先行ですから、小説がバカ売れした頃を振り返るコーナーがあってもいいかもしれませんね
「博物館」ですからね >>523
>このハリポタの凄さは、数字を見ると顕著だ。
発売当初、新人作家の処女作であったにも関わらず、第1巻は世界140カ国で1千万部超の販売実績を上げていた。
日本でも1999年12月1日に『ハリー・ポッターと賢者の石』が発売されるや爆発的な売れ行きを示し、ひと月の発行部数は何と28万部。
それまでの児童書では考えられなかった、驚異的な部数を記録したのだ。
ハリポタはその後も部数を伸ばし続け、販売条件が買切に移行された『炎のゴブレット』(第4巻)の初版は230万部。
続く『不死鳥の騎士団』(第5巻)は290万部と増加。約4千円もする買切の児童書が、初版300万部に迫る勢いで刊行されたのだ。
分冊百科などに見るように、巻数ものは巻を追うごとに部数が逓減していくのが普通だが、第1巻の部数が大きければ、最終巻の部数も大きくなる。
ハリポタも読者定着率は高く、最終(第7)巻に至っても初版180万部で発売後すぐに5万部の増刷が決まるなど、桁違いの部数で刊行されている。
ハリポタ全巻の累計は、第1〜7巻合計で2,360万部、金額(本体価格)にして651億2,300万円となる(部数はすべて08年8月8日現在)。 >>974
本家なんか行かない人が大多数だから関係なくない?
わざわざ海外行かずに国内で済ませられるって意味ではいいんだろうよ
なんだかんだ新しいもの好きのミーハーは多いからハリポタも沢山人はくると思われる >>977
今の時代動画でイギリス本家の中身が全部見れちゃうからね
自分なんて何度も見て完全に行ったような気になってるもんw >>978
オマエの人生、全部動画で済ませろ。リアル体験全否定アホ過ぎww >>979
全否定なんて誰もしてませんよ
落ち着いて 620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
720名無しさん@120分待ち2021/04/23(金) 13:54:50.20ID:SpBpvmVo
知能が低いために、議論の中身に対する反論はできず、敵・味方という党派性でしか物事を判断できない愚か者の特性が体現されていますね
783名無しさん@120分待ち2021/05/08(土) 21:37:51.60ID:BzFe9b/v
この妄想プール厨は毎度毎度、内容に対する具体的な反論は一切ないんですよね
>>777の文脈で言えば、「何がどのように」「精神異常」なのか具体的なことは説明できないわけです
「長文!」「自己レス!」と拒絶するばかりで文章を理解する知能がないのですから、当然と言えば当然ですが 練馬城址公園も泉佐野丘陵緑地のような市民参加型の公園づくりを見習うべきといった主張をしているとしまえん活動家がいますが、
だったらなおさら有料区画として入場制限のある商業プールを残すなどという発想は捨てなければいけません
速やかにプール設備の解体を進めて、自然の再生を含むDゾーンの整備を急ぐべきです>>814
公園のみどころ | 大阪府営 泉佐野丘陵緑地
izumisano-kyuryo.jp/point/
「田んぼやため池に代表される歴史的・文化的景観の再現を目指して計画したのが、大阪府営泉佐野丘陵緑地」です
現在の公園マップをみても自然だらけです
本例は、公益よりも少数派の自分たちの都合を優先するとしまえん活動家がとしまえん跡地を好き勝手に使ってよいという論理には結びつきませんから、
勘違いしてはいけません>>218(ハリポタに関しては地主の西武の都合優先なので仕方ありません>>749) >>983
としまえんに特化した昔話をするスレなら他にあるし不要
あとは公園行政に関する板なり博物館の板なりに
移動してやれば良い Googleマップの航空写真が今は園内をメキョメキョ破壊してる最中の写真で
これはこれで今限定の保存版だな >>990
航空写真に切り替えると解体最終局面かと思いましたが、
3D表示にするとまだ舗装も剥がしていませんし遊具も多く残っていますね
西武系のスレ(西武園・八景島シーパラ) Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1621822132/
西武園がリニューアルオープンしたばかりで実質的に今は西武園スレですから、
閉園したとしまえんと、跡地の練馬城址公園の話題をここでするのは気が引けますけどね
としまえんを除いたスレタイをつけた人もそういう配慮でしょう としまえんのフライングパイレーツですね
平子さんは「非公式としまえん宣伝大使(自称)」です
しらたきさんはTwitterを使っています 「「クラウンヒットパレード2021」にて行われるアルピーさんソロライブのビジュアルを担当しました! 」 /
twitter.com/shirataki2223/status/1402958842179198978
『30日後に閉まるとしまえん【2日目】放送後記【あと29日】』
audee.jp/news/show/69350
つるのさん:今はまだ子どもには教えてない?「としまえん」がなくなるっていうことを。
平子さん:もうニュースでは知ってますけども実感伴ってないんじゃないかなと。
多分これからの施設が変わるっていう時に、工事の時に一回建て壊すじゃないですか。
あの様をみて、実感するんじゃないですかね。一回見せようかなと思って。それも教育だと思って。
永遠じゃないんだっていう。その全てが自分を取り巻く、全ての環境って決して永遠のものではないんだっていうことの教育にはなるかなと。>>743
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>993
あなたの要求などもちろんお断りします
私に食って掛かるばかりでとしまえんのことを話題にするつもりがない「スレチ」なのはむしろあなた方のほうでしょう
【閉園】かつてあった遊園地の思い出【過去・昔】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1590135762/ としまえんってどうなの?
https://mentai.5ch.net/test/read.cgi/park/953140562/1
1 名無しさん[] 2000/03/16(木) 02:16 ID:
行ったこと無いんだけど、楽しいの?
おみやげとか売ってんの?ディズニーみたく良い物がさ。
どうなのよ?
さようならとしまえん本スレ
21年間ありがとうございました ちなみに前からのスレ住民なら知る人ぞ知る昔話スレはまだ残っているので
そちらでも宜しくお願いします このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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