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としまえん 豊島園 Part19

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0100名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/08(月) 11:47:57.99ID:a3RKJ1yA
思った以上にとしまえん愛好者が根強くネガキャンするからついに覗き見防止加工されててワロタ
0101名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/08(月) 12:25:46.72ID:QP383nd3
あの程度の目隠しはやろうと思えばすぐやれたのだから、今までしなかったのは温情だったということ
解体工事もほとんど終わって、としまえん扱いが終わったということだね
これからはハリポタ建設を覗くことになってしまうから、としまえん解体のように見せるつもりはないよと
0105名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/08(月) 18:17:49.10ID:qwAA3Tq5
紫陽花が切られてる
0108名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/09(火) 21:11:04.69ID:qxIZ0d4j
プール存続希望者は都が運営すると言ってないのにどこに望みを託してるのか謎だから
0109名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 00:26:43.60ID:9HYG6WIo
プールはあれだけ巨大なコンクリート構造物だから壊すにも莫大な費用掛かるし。
当分手付かずで放置でしょ。
掘り込まれてるからそのまま石神井川の調整池に改造とかはあるかも。
0110名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 01:08:32.92ID:9TFhO4f6
今からでもいいから昭和記念公園みたいな感じのプールに変更するように
方針を変えてください
署名運動待っています
0111名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 02:37:11.69ID:Y6wWUV/R
公園審議会資料で主な避難場所として想定しているオープンスペースは北側と南側で指定されているが、
北側オープンスペースに関してはハリポタ巨大建造物が30年居座ってしまうので、南側（プール側）オープンスペースの役割が大きくなる

未だにプールを残すとかプールの水が防災に役立つなどと妄想を言う人がいるが、プールに水を張っていたら大地震に伴って起こる都市火災時の「避難場所」としての機能に著しい制限が生じる（特に冬）のと、
ハイドロポリスのような古い構造物が関東大震災クラスの大地震で倒壊するリスクを考えれば、東京都の責任にも関わってくるので古いものは解体するのが合理的でしょう

ハリポタが撤退して北側を公園整備して、南側に「にぎわい」機能をもたせるというのなら辻褄は合うかもしれないが、北側も南側も「にぎわい」では東京都立練馬城址公園として成立しないので、
都の役人はとしまえんを潰したことを失敗と見られないためにもプールは解体して公園整備すると言い張るでしょう
令和11年度までプールを放置するわけではなく、西武から土地を借りて、単年度予算で使える分だけ時間をかけて解体工事を繰り返していけばいいのだから
0113名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 09:19:14.89ID:/63h+sD5
工作物は撤去っていう文字を頑なに消さずに残してるからプールは今年か来年から撤去する気かと思う
東京都に署名も出して受け取っていて尚この対応だかんね
庶民がパブコメ集めたとこで結果は同じだよ
二階が待ったを掛けてくれたら止まるかもね
0114名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 16:59:01.43ID:Y6wWUV/R
>>111
>「更地にして8年放置」か「プールを残して8年放置」のどちらか

プール存続派の活動家はこんな嘘の内容↑のチラシを作って知識のない人に向けてアジテーションを企てているが、
こんなものは都の役人にしたら「放置はしません、予定通り少しずつ工事を進めます」と答えるまでだと思うね
0115名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 18:40:24.94ID:comXhxHD
何自己レスしてんの怖い
0117名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 20:13:37.85ID:Y6wWUV/R
この程度で「長文！」と拒絶反応を示すということは審議会資料等を読む知能もないということで、そういった議論の前提を把握せずに願望ばかりを声高に主張する一部市民の要望に対して、
都の役人がパブリックコメントの回答で「今後の公園整備の参考にさせていただきます」を連発するのも仕方がないと思ってしまうね
説明したって話が通じないんだから、定型文であしらうのが合理的

>>45
先日の第４回公園審議会資料
「令和5年度」のイラストには、
「プールの跡地は災害時に避難場所として機能
（工作物等は順次撤去）」とある

「南側は令和11年度まで放置」というのは活動家のデマ
0119名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 21:16:46.69ID:loHvoFqB
国立競技場だって取り壊しが決まった後あっという間に壊し始めた
反対派が騒ぎ出すと面倒だからだろう
0120名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 21:55:46.18ID:7bmGs62z
南エリアは来年まで今のまま放置だってよ
0122名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 22:49:22.34ID:comXhxHD
最初から言ってるけどやるべきは公園反対なんだよ
プール残す道はそれしか無い
公園の中にプールは無理
0123名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 23:01:17.58ID:Y6wWUV/R
>>111
（とや英津子 練馬区選出都議会議員さん Twitter 2021年1月6日）

>来年度 練馬城址公園 に関わる予算要求は20億円。

>都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定です。

>都が予算を組んで公園整備の準備をするためには、何らかの契約が必要です。(今は西武鉄道の土地なので)来年度は買収の予算を組んでおらず賃貸契約を結んで作業に入る。
これは、議会が求めたものではなく都と西武鉄道さんが協議。建設局からの聞き取りです。
0124名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/10(水) 23:02:18.45ID:tT7hw9aw
造波装置やろ過機、循環ポンプとかボロボロだし、再整備の費用考えたら

コロナ関連で財政逼迫してるし、どう考えても予算通らない
0125名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/11(木) 00:46:31.04ID:WO+939e2
まあ無理だろね
周辺区民は今後近場の味気ない区民プールですら数時間待ちして入るか西武園まで遠出して行くかプール自体もう行くのやめるか選ぶしかない

事故で死んだ親が訴訟しつこいのもあるから残せないよ
0127名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/11(木) 12:51:54.36ID:PvqIfbhA
波のプールでオムツつけた子も遊べたのにね
本当子育てしにくくなるな
プールも潰すなら埼玉や千葉に移住しかなくなってきた
0130名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 06:59:14.31ID:spd9FG6L
>>129
「登場だああ」みたいなデザイン
赤ちゃん言葉
意味不明な「バァーン」

マジでこの面汚しhama消えて欲しい。
0132名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 07:39:45.24ID:spd9FG6L
意味不明だわキモ
0134名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 09:30:40.24ID:/MVX9m3E
>>130
日本語で頼む
おまえのほうがキモイぞ
0137名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 14:16:48.78ID:cZD6Lt04
↑×３
お前の頭がおかしいだけ
お前頭もおかしい上にかなり気持ち悪いのだが？
0138名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 14:17:31.79ID:cZD6Lt04
間違えたｗ
↑×４だった
0141名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 15:37:17.24ID:cEFWSIqU
>>129
10件のリツイート
2件の引用ツイート
41件のいいね

URLを貼れば、あとからこのスレを読んだ人も内容を検証できる

それなりに反響はあるが、フラパイおじさんの写真と違ってリプライはついてない
プール存続活動としまえん付き合いでいいねは押してるが、意味不明な赤ちゃん言葉に賛同してるわけではないのだろう

チョコは自腹だろうし、この手の「映え」目的のお遊びで他人から金取るとは思えないし、仮に金取ったとしても実費程度ならいちいち西武も訴えないでしょう
0146名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 18:39:03.24ID:cEFWSIqU
>>22
オワコン５ちゃんねるに価値があるとすれば、比較的長い期間、過去スレとして残ることなんだよ
いつどういう議論がどういう経緯であったのか、10年くらいふつうに過去スレを追えるので検証しやすい
ツイッターだと情報が断片化してしまうから、上手に検索ワードを選ばないと欲しい情報にたどりつけなかったりする

「hama消えてほしい」「ヤクでも吸ってるの？」といった類の特定個人を中傷する書き込みは過去スレを含めて継続的にされているので、
ロゴ使用で西武が訴えるリスクよりも、中傷されてる本人が平岩弁護士等に頼んで開示請求や名誉毀損で中傷書き込みした人を訴える可能性のほうが高い

今回のように中傷の対象となるツイートURLを示してあると、訴える側にとっても便利
0148名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 19:02:03.60ID:ZZX/ej9Z
そもそもTwitterのことはTwitterでやりあえよと思うんだが
なんで訴える為に検証とか便利だとかの話になるんだ？
0149名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 19:09:51.63ID:cEFWSIqU
現在、としまえん・としまえん跡地の話題はツイッターが主戦場なのだから、
ツイッターでとしまえんについて書いてる人のツイートはこのスレでも話題の対象になるのは自然なこと

他人に読まれることを意識して文章を書いてない人にとっては事後的な検証可能性の話など価値を感じないだろうが、
人間は多様なので、未来においてとしまえん閉園の経緯や練馬城址公園整備の経緯を知りたいと思った人は、
過去スレを追って読むことで得るものもあるんだよ
0151名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 20:04:56.19ID:DuWgHc8H
こりゃ「うんこみたいに気色悪い人達」「ヤク中みたいなパッケージ」「自己中心の変質者達」だわ
0152名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 20:07:15.29ID:XE7vp1Wi
>>144
見てみてー！この人変ですよー叩いてって晒したけどお前が変って言われて激おこIDコロコロ中ってとこかな
0156名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 21:38:18.56ID:cEFWSIqU
>>154
としまえん問題について積極的に情報発信をしている弁護士さんであり、としまえん閉園騒ぎで知り合った身近な弁護士さんということであれば、としまえんスレで中傷を受けた被害者が平岩弁護士を頼る可能性は十分あるでしょう
「名前を使うな」と身勝手な要求をしてるのはあなただよ

話のついでにもう一度、平岩弁護士のとしまえん跡地に対するスタンスを確認しておきましょう

>私自身は、樹木を切り倒され、プールを潰され、巨大なハリポタ施設が建てられたとしても、
>ちゃんとした手順、ちゃんとした説明、「広域防災拠点」という譲れない目的をちゃんと実現してくれるんなら、
>「としまえん」を思い出として受け入れることになんの抵抗もない。」（怒りの所在④～としまえん問題～）
0157名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 22:53:33.98ID:rx904Heb
>>156のこんなデマ吐きのクズに無断で名前出される平岩先生も迷惑だな
0158名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 23:00:56.86ID:rx904Heb
デマ吐きのID:cEFWSIqUにいいように利用される平岩先生も迷惑だな
0160名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 23:15:44.41ID:rx904Heb
ID変わってしまったけど>>154ね俺
0161名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/12(金) 23:25:33.13ID:cEFWSIqU
>>156
「怒りの所在④～としまえん問題～」をコピペして検索してね　弁護士平岩利文さんのブログ
誰がデマを言ってるか、ブログを読めば分かる

「怒りの所在①～としまえん問題～」より以下抜粋
>陳情書を東京都や練馬区に送っても、署名をしても、何も変わらないかもしれない。
>でも、自分の家族を殺されて、「どうせ何も変わらないでしょ」と何もしないでいるのは、たぶん、心が耐えられない。
>変わるとか変わらないとかではなく。
>工事を止められるとかどうせダメだとかではなく。
>「としまえん」が復活するとか復活しないとかでもなく。
>理不尽な世界に対する自分の気持ちを時代に刻み付けておくことは大切なことだと、僕は思う。
0163名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/13(土) 00:31:43.27ID:ql+rO6LT
肝心な事は他人任せで匿名でキャンキャン吠えるだけの内弁慶

オマエらみたいなアホに社会を変えてく力なんて無いんだよｗ
0164名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/13(土) 01:49:08.04ID:VZ4yq1VD
>>161
「怒りの所在⑤～としまえん問題～Fight！」弁護士平岩利文さんのブログ
>としまえん問題について西武さんや伊藤忠さんやワーナーさんに「法的な強制力を持ったアクション」を起こすことは今のところ無理だ。何かとんでもない違法行為のような爆弾ネタでも出てこない限り。
>がっかりされるかもしれないけど、それが現実。
>不買運動とか、社長にお手紙書くとか、平和的な抗議活動はもちろんできるけど、西武さんも伊藤忠さんもワーナーさんも、その程度の反対運動は当然、想定内。痛くも痒くもないだろう。
0166名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/13(土) 04:20:13.75ID:QpdygGbK
>>164
このブログ引用シリーズだけど長文でしかも>の多用で見づらいから読む気にならない
自分のレスに安価付けるから誰に反論してるのかわからんし
0167名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/13(土) 07:00:59.67ID:VZ4yq1VD
引用元のブログはもっと「長文」だから読んでないんだろうね
引用部分すら内容を理解できてないから「誰に反論してるのかわからん」となるのだよ

自己レスする理由が分からないのも、内容を理解してないからだよ
内容を理解していれば話がつながっているからだと分かるはずだからね
>>117
0169名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/13(土) 07:56:14.64ID:VZ4yq1VD
区の条例手続きの近隣住民意見表明は12月末に終わったのであとは回答待ち

そして現在募集中の都のパブリックコメントが、としまえん跡地に対して市民が行使できる現実的な最後の活動になる

そしてこの2つに対する伊藤忠や東京都の無慈悲な回答に憤るところまでがワンセット

帽子おばさんが「たらい回し」と言っていたのはそのとおりで、責任の所在をあやふやにする効果も５者による「覚書」締結にはあったわけだ>>49

どこに言っても「５者で決めたことだからうちの一存では答えられない」となる構図
0175名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/14(日) 03:25:35.87ID:2wID1wwM
>>129
hama✿｜としまえん古城でラーメン食べたい！
さんのフォロワー785人

「南側公園工事は　順次な訳で
その空白の時だけでもプールを開けて頂きたい」っていうのをRTしてるんだけど、

都の役人としては下手にプール再開したら次に閉鎖するときにまた反対運動が起きるのは目に見えてるのだから、
公園整備の妨げになることが明らかなプール再開なんていうリスキーな選択肢は取らないよね
0178名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/14(日) 16:17:16.86ID:1azZxWLL
ここのスレッドをおとぼしても
「hamaの頭のおかしな発言や行動が恥をかかせてる」
事は変わらない
0179名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/14(日) 17:20:57.06ID:2wID1wwM
>>169
訂正

（以下「だぼだ」さんのツイートより抜粋　2021年2月12日　オープンハウスで都の職員と話してみて）

>とは言え、同時に
「都の職員に言ったところでどうにかなる問題でもなさそうだなぁ」
というのも凄く感じたのが正直なところです。

>誰もが責任をなすりつけあっている印象。別に区民はクレームを出すのが目的じゃないんですけどねぇ。

>結局50年前、10年前の計画を放置してきたツケで、都職員も議員も区民もとしまえんも皆が不幸になっている話なんだと改めて思いました。

>自分個人は古城の塔を見て前を向く努力をしているし、プールを見ている人もいるけれど、根本の解決は難しい問題だと改めて感じました。
0180名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/14(日) 20:46:39.03ID:VCTISevO
まぁパブコメなんてのは、行政にとっては所詮アリバイ作りに過ぎないからなぁ
「ちゃんと住民の意見をききました」って体裁取るだけ取って、それを計画に反映させる気なんか毛頭ないってのがお決まりのパターン
0181名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/14(日) 23:59:45.74ID:uq6nMCAk
>>129
>>130

「としまえんの門に飾りを付けるのは著作権侵害」
は廃止廃の書き込みかもしれないけど、
hamaの狂いおばさんは痛い存在（それとも西武からの回し者？）
0183名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 00:10:55.72ID:Xu5q9d/6
だから次スレ立てても自己レスおじとTwitter晒し叩きしたい奴しか寄ってこないんだから立てなきゃ良かったのに
0185名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 01:41:37.93ID:zL0G4JLF
>>49
プレスリリース｜伊藤忠商事株式会社

>伊藤忠商事株式会社　代表取締役副社長執行役員　吉田朋史 コメント
当社は、ワーナー・ブラザースからのスタジオツアー日本進出に関するご相談に対し、都心からも近く森に囲まれた「としまえん」が適地であると考え、西武鉄道・ワーナー・ブラザースと協力して調整を行いました。
その後芙蓉総合リースにもチームに加わって頂き、「としまえん」でのスタジオツアー実現に向けてスタートを切ることができました。
当社は建物の開発に関する役割を担い、関係者メンバーと一緒に素晴らしいスタジオツアーの完成に向けて力を尽くしてまいります。
0186名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 02:38:10.53ID:nSUoM2FA
瞬く間にアトラクション解体されてて悲しくなったミステリーゾーンそのまま屋根取って上から見たかったなぁ
0188名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 13:25:21.09ID:c/0qST5M
もう中身は空っぽなのにご苦労だよ
0190名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 14:24:40.08ID:zL0G4JLF
>>45
プール存続派は、東京都公園審議会委員名簿に載っている16人に直接コンタクトとったの？
議事録を読めば、批判的に練馬城址公園計画について言及している委員もいたよ
そういう人を味方につけて、審議会でプールについて発言してもらって議事録に残ることは都の役人は嫌がるでしょう
0191名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 16:33:37.83ID:rGTe+8o9
パブコメは行政側の作為もあると聞くし
オープンハウスにしたって所詮は反対派のガス抜きに過ぎないでしょ
期待なんかするだけ結果が残念になるだけだと思うよ
0192名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 18:00:24.68ID:zL0G4JLF
>>190
パブリックコメントでもオープンハウスでもなく、公園審議会の委員は練馬城址公園計画に対して最も影響力を行使できる存在
5月に出される公園審議会の「答申」と同月に出される「整備計画」の内容は、過去の例を見るとほとんど同じ

公園審議会だって都の役人と委員の事前の口裏合わせはあるんだろうから、これもアリバイ作りの一環という気はするけどね
議事録読んでると、台本っぽいやりとりがあるんだよね

また、審議会委員に選ばれるというのは学者として箔がつくので、また別の機会でも呼んでもらえるように都の役人が嫌がりそうなことは審議会で発言しないインセンティブが働くだろうし、
市民と直接の接触が委員側に許されているのかも分からない
でも大学の先生とかだから一切の接触をシャットアウトということはないんじゃないか

どうせダメもとなら、こんなデマ>>114まで使って活動の正当性を汚すよりは、
正攻法で最も影響を与えられそうなところに接触して交渉するほうがいいと思うんだよ
0195名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 20:35:39.42ID:7/0/pFtx
パブコメ自体、どのような公園作りを望んでいるのかを汲み取る場であって
プールを残す、残さないなんて事を聞くつもりなんてハナから無い
プールバカはその辺の事がまったくわかってない
0196名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 20:47:58.59ID:zL0G4JLF
>>185

>芙蓉総合リース株式会社 代表取締役社長 辻田泰徳 コメント
日本におけるスタジオツアーの実現を心より歓迎するとともに、本事業に参加できることを大変嬉しく思います。
当社はスタジオツアーの施設を長々期に亘り、リースという形態でワーナーブラザースジャパン合同会社に提供することで、事業に携わらせていただきます。
当社の建物（不動産）リースは多くのお客様にご利用いただいていますが、本事業のような用途での取り組みは初めてとなります。
今回の関係各社とのパートナーシップは当社にとってかけがえのない財産となることを強く確信しております。
0197名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/15(月) 23:46:15.53ID:t0yfbOic
いいかげんツイッターの愚痴はツイッターでがちでヤレって　ミミタコだぞおい
0198名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/16(火) 01:25:43.62ID:IfzFiOxq
>>149
ツイッターの匿名アカウントというのは、５ちゃんならコテハンはついてる状態

ここでIDコロコロして中傷繰り返してるやつがツイッターで直接絡んでいくわけがない
0199名無しさん＠１２０分待ち
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2021/02/16(火) 07:06:17.14ID:Q8/ITKV8
>>198
お前のキチガイ行動が批判されてるだけ
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