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飛鳥涼の詞を語るスレ3　 CHAGE and ASKA
0119名前はいらない
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2011/04/27(水) 16:48:04.33ID:WLWfnF5a
わからん、だけじゃなくて、難解だけどちょっとずつ意見して欲しいなぁ…とか。

この部分は、その後目覚めるわけだから、
「誰にもやれないことをやった」夢の暗示の部分だよね。
例えば、誰にも書けない詩とか曲を書いたとか。
紙を撒く行為は、それを伝えたいという意図として取れる。

「目を覚まして女の顔を見た」のは、あまりに良い夢だったから
（俺やれたんだよな？）というような確認だったのかも。
一瞬の後には夢だったと現実に帰る。

↓俺の曲から受ける印象なんだけど。
それでも希望は残って、
自分にはやれるんだって思えた一瞬の光明だったように取れるな。
0120名前はいらない
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2011/04/28(木) 08:49:04.94ID:62Hhldct
＞ただひたすら紙を撒いた

ティッシュだと考えると赤ちゃんみたいで可愛いよね。
0122名前はいらない
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2011/05/01(日) 11:57:04.85ID:zM2yD7K/
>>117
紙＝万札。

一旦スターダムにのし上がると関係する範囲が大規模になり自由に動けなくなる。
本来的に自由であるはずの創作活動をする人間にとってこれは最大のジレンマ。
「こんなにも病める心でもうこれ以上崩れたくない」。

しかし自由に動けなくなる代わりにお金はたくさん入ってくる。
このまま行けば周囲の人はみんなハッピー、でも自分の本心はそうじゃない。
「これですべてが時間通りに終わって行くならいつまでも孤独を味わうことになる」。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ってなって、もう屋根の上からお金をばら撒いちゃう。
しかもその万札だってもう単なる「紙」としか思わない。
それを「誰か」が見守っている。

……という夢を見た。（誰にもやれない事＝万札をばら撒く＝スターの座を自ら放棄する）
目を覚ますと寝汗をかいてる。やっぱりそうするしかないんだよなぁ、と自問自答。
となりに女。ああ見守っていた「誰か」はこいつだったんだ、と思う。

夢でやったことを現実でもやれるか？
指を絡ませて「今なら出来る」と信じる。
たとえダメになっても横で寝てるこの女に分かってもらえればいい。



……ということじゃね？
0123名前はいらない
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2011/05/01(日) 23:45:23.64ID:kVjEXHLe
歌詞の解釈っておもしろいねー！おれはまたちょっと違うイメージかな。

主人公は、ダメ男だと思うんだわ。パッとしない生き方。勇気もない。内弁慶で弱虫。
「ふと目を覚まして女の顔を見た　他にやり方がなかったんだ」
主人公は女に対して酷いことをしちゃったのかも知れない。
勢いで力任せにヤっちゃったとか、良い事ばっか言ってここまで連れてきちゃったとか。
後悔、申し訳ないと思う気持ち、引け目。なのに、女は
それでもなお自分の隣にいてくれる。こんな自分を見守ってくれてる。

「切り立つ屋根で風を受けて　ただひたすら紙を撒いた」は
そんな内弁慶な男が、逃げも隠れもできない人目にさらされる場所で、
真っ向から自分の存在を世にアピールしたいという衝動。
「誰かがそれを見守ってる」は、主人公にとっての女の存在の大きさ。
一見馬鹿な行動で、世の中の奴に笑われるかも知れない状況でも
傍らで見守ってくれる女の存在の大きさが表されてるんじゃないかな。

こんな生き方じゃ駄目だ。このままじゃ駄目だ。もう一回勝負しよう、この女のためにも。
おれはまだ終わってない。おれはやれる。まだできる。できる。できる。ぶつぶつ…
っていう歌だと思います。
0124名前はいらない
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2011/05/03(火) 02:45:11.86ID:5UTdaBH9
>>111　歌われているのはここだね。

「限りないもの　流れゆくもの　遥かな夢の賑わいを　懐かしむように抱きしめたい
　五月の空をかけ回る鳥を　思い出せれば何処までも
　子供の頃に決めたこと　ベッドの中で決めたこと」

一見すると違う内容に見えてもＡＳＫＡから見たら繋がっているから一緒に歌ってるんだろう。
歌の中で「ＭＥＲＲＹ　ＧＯ　ＡＲＲＯＵＮＤ」って言ってて(スペル違ったらゴメン)
直前のコーラスが「いつまでも」と歌ってる。”いつまでも巡る”って意味なら、
散文詩の方の「限りないもの　流れゆくもの」と同じ事をここで歌ってる事になる。

主人公の視点としては、本歌詞の中で追いかけてる夢は、
小さな頃に見た夢のまま、或いは地続きの夢なんだろうと思う。

ＧＵＹＳのＰＶでは以下のような内容があるらしい(自分が見たかどうかは覚えてない)。
小さな女の子が「男の子って変な事ばかりに夢中になって理解できない」とお婆ちゃんに言う。
するとお婆ちゃんが「でも、その男の子達がいつか大きな事を成し遂げるんだよ」と諭す。
ＢＯＹＳから何時の日かＧＵＹＳに変わる、そんな描写なのだと思う。

散文詩の他の部分は覚えてないので割愛。
0125名前はいらない
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2011/05/03(火) 03:05:35.47ID:5UTdaBH9
「誰かがそれを見守ってる」の”誰か”ってみんな女って解釈するのね。
俺はもっと違う誰かだと漠然と思ってた。それこそ神様みたいな。
でも前後を考えると女で合ってるのかな。

歌の主人公は、一般的に言う”ダメ男”とは違うと俺は感じる。
「誰にもやれない事」を夢見てる、その理想と現実のギャップに苦しんでるんだと思う。
(いい大人が大それた夢を見る事自体ダメだという意見はおいといて。)

この曲は「月が近づけば～」に近いと思う。
女の事を一旦忘れるのが「月～」なら、こっちは女を意識してしまう曲。
ついでに「ＧＵＹＳ」と絡めて言えば、実際に”疲れた夜に女に転がり込んだ”歌かも。

「紙を撒いた」辺りの描写は唐突で難解だけど、
”紙を撒く”ってのはやっぱりメッセージを多くの人に伝える意味に取れる。
そうならばこれはＡＳＫＡ自身の歌を届ける仕事のイメージなのかも知れない。
0126名前はいらない
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2011/05/12(木) 22:58:42.62ID:qLpsn2Iq
みんなすげー想像…
GUYSもcan do nowも、分け分からず聞いてた自分が恥ずかしい。
とくに>>122の解釈は面白い。
聞き直してみる。
0127芦雪
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2011/05/18(水) 01:07:26.73ID:5LBSJ6j7
切り立つ屋根で～お前がそこにいた

おいらなりの解釈

アーティストとしての自分に訪れた絶不調。
ただただ浮かんだメロディを五線譜にしては、あれでもなくこれでもなく…と、夜空に投げ撒き散らした。
その五線譜一枚一枚がはためきながら落ちていくその景色の向こうで、もうひとりの自分がいて呟いた。
“俺とお前なら、
やれるはずだろ？”

モーツァルト･ウイルスディみたいな雰囲気になってしまってる？(詫)
0128芦雪
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2011/05/18(水) 01:19:13.60ID:5LBSJ6j7
あと、
恋をシャベルで運び続ける女～は、、、

恋すること=呼吸することのような女を愛してしまいながら、その気持ちを悟られずにクールにやり過ごす。
『あなたなんて眼中にないわよ』とあしらわれてみようか？それとも
『あなたなしでは生きてはいられないの』と言わせてみようか？


…これは、これで
Do ya Do の肉食版みたいかな？
0129芦雪
垢版 |
2011/05/18(水) 01:24:17.39ID:5LBSJ6j7
そんなおいらが好きなASKAさんのフレーズは、
Far awayの2番の出だしの歌詞です。
0130致死リョ
垢版 |
2011/05/18(水) 21:27:30.29ID:ce2kULoL
私は三番街好き～
0131名前はいらない
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2011/05/26(木) 15:17:38.47ID:lhFxei+Z
ACEで中止になったまりほりイベントの振り替えを切望したい！
夢の「天の妃放送部公録」まで挙がってたんだぜ…。
0132名前はいらない
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2011/05/27(金) 00:12:35.33ID:9GZw8AWm
>>131
そのイベントに、ASKAが出演する予定でもあったのかしら？
0133名前はいらない
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2011/05/27(金) 00:20:26.90ID:0b5aRXwB
ねーよバーカ
0135致死リョ
垢版 |
2011/05/28(土) 19:27:41.13ID:bUEX7V1a
誤爆は誤爆スレで！！
0136致死リョ
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2011/05/28(土) 19:30:32.74ID:bUEX7V1a
いきなり変なん降られた気持ちがわかりますか！？
0138名前はいらない
垢版 |
2011/07/12(火) 00:25:09.59ID:Xfl4nuYt
ASKAの詞はハッキリ言って最低レベル
というか、あれは詞ではないね

抽象的な言葉を並べただけの全く中身がないもの
ボキャブラリーも乏しいし、知性も感じない

苦し紛れに無理矢理ひねり出しただけの詞に見えるんだよね
何かの雑誌インタビュー読んだら、本人が「詞だけは苦しんで苦しんでそれでも言葉が出てこない」って言ってたけど
ああ、やっぱりなって思った。適性ないのに無理矢理書いてるかんじがするから
そういうのって見る人が見ればわかるんだよね


ま、ASKAなんか支持してるのはオバさんばかりだからしょうがないかｗ
0139名前はいらない
垢版 |
2011/07/12(火) 00:32:01.53ID:Xfl4nuYt
おまえらさ、昔（９５年）に小室哲哉が司会をつとめる深夜番組にASKAがゲストで出演したことがあるんだけど
そのときにASKAが何って言ったか知ってる？

「俺、こんなこと芸術だとは思ってないのよ。だからアーティストって呼ばれるのが嫌でさ
これからもうまく世間を騙していければいいと思ってる」

このあまりにも本人のキャラクターにそぐわない発言にさすがの小室も絶句したからね
森元総理なみの失言。本音がポロッと出たんだろうね。
これ聞いて、ああやっぱASKAって頭悪いな～って思った
0140名前はいらない
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2011/07/12(火) 00:37:03.21ID:bqyh7UXv
そこだけ切り取って話をされてもな
Aの言葉そのまま真に受けてるの？
0141名前はいらない
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2011/07/12(火) 00:45:55.27ID:r8k2V1ym
詐欺師でペテン師だそうだから
別に嘘ついてないし本音でしょう
頭いいのか悪いのかは知らない
0142名前はいらない
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2011/07/12(火) 01:03:30.38ID:ODlMp0Uj
適正がなかろうと苦し紛れだろうと、ASKAさんの書く詩が好きなだけだ。
好きだから聴く。そう思うなら聞かなきゃいい。
0143名前はいらない
垢版 |
2011/07/12(火) 01:43:22.21ID:lVF17mgj
ASKAを支持してる多くの後輩アーティストはオバさんだったんだなｗ
パラ部屋の歌詞に感銘受けて曲書いたというポルノはオバさんの中のオバさんだな
0148名前はいらない
垢版 |
2011/07/12(火) 22:08:19.44ID:/+LKMt+/
ASKAを嫌な奴にしたいだけだから気にすんな
0150名前はいらない
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2011/07/12(火) 22:43:29.41ID:bvzscqDR
スルーできないのは認めてるのと同じことでっせ
0151名前はいらない
垢版 |
2011/07/14(木) 17:09:49.44ID:LhcM+Fag
久々にスレが伸びてると思って見てみればコレだよw
でも話題を振ればレスがつくって事だと好意的に受け止めよう

と言うわけで違う角度から語り

ａｓｋａの詞は意味だけでなく
形、リズム、語感の面で見ても面白い事がある

中でも一番感心したのは「誰かれ騒乱」だ
0155名前はいらない
垢版 |
2011/09/22(木) 14:19:31.71ID:XxhpDVJY
「オーダーリン　宙ぶらりん」が世に出て程なくして
ミスチルが「オーダーリン　僕は脳タリン」って歌ってて、
おや？と思ったなあ　
0156名前はいらない
垢版 |
2011/09/26(月) 09:41:59.52ID:NhsJq17D
あれ、宙ぶらりんが先だったっけ？
ミスチルみたいだなと思ったんだが
0157名前はいらない
垢版 |
2011/09/26(月) 09:58:06.11ID:NhsJq17D
Wiki　見てきた

名もなき詩　ドラマ主題歌として初放映
放送問題用語で歌詞改変「言葉では足りん」
１９９６年１月８日

名もなき詩　発売
１９９６年２月５日

CodeName2　SISTEER MOON 発売　
１９９６年４月２２日
0158名前はいらない
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2011/09/27(火) 18:46:55.84ID:xxOR6uYC
個人的にはどっちも面白くて良いと思うの

ASKAの好きな詞人気投票とかあったのかな、詞だけだったら何が人気なんだろ
0160名前はいらない
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2011/09/28(水) 06:03:09.20ID:A3Sa3Y1K
ついでに自分の好きな歌詞のフレーズを挙げてみる
「君を失うと僕の全ては止まる」

特に秀逸な比喩を使っている訳でも韻を踏んでいる訳でも無い
内容も「君は僕の全て」「君がいないと駄目だ」みたいな
割と有り触れて使い回されている手垢の付いている筈の表現

なのに何とも言えない凄みと新鮮さを感じる
この歌に出会ってもう２０年近く経とうとしているが
未だに色あせず感心し続けている
0161名前はいらない
垢版 |
2011/09/28(水) 16:59:02.26ID:QqwPG6aA
挙げ始めたらキリがないけどとりあえずひとつ

「ここいらあたりの引力はおかしい
体が君に沈んで動けなくなる　迷えなくなる」

歌い始めの囁くような声も相まって自分には「ASKAの引力」って感じだった
0162名前はいらない
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2011/09/30(金) 02:41:51.37ID:0myTJ/ox
風の引力て
よくここで取り上げられるな
派手な曲じゃないのに
何か残る
0163名前はいらない
垢版 |
2011/09/30(金) 15:40:29.65ID:JlnWmyzX
乾いたシャツのそばで　夏の影が揺れる
僕は君のそばで　背伸びをする

洗剤のCMの様な絵が浮かぶ
トップとか合いそう
0164名前はいらない
垢版 |
2011/09/30(金) 15:44:33.21ID:Wrv6lcSP
君の名前は　優しさくらい　よくあるけれど
って詞を、
本当の優しさが少ない世の中でなくらい、めずらしい名前だ。
って意味だと、当時は思ってました。
でも、そんなわけないよねｗ
0165名前はいらない
垢版 |
2011/10/02(日) 07:54:18.53ID:N8guG6w3
ありすぎて迷うけど、一つあげるなら、俺は「next door」だな。
全体を見ると別れの歌詞なのに、何故か次に進む希望が浮かぶ歌。

ASKAさんの詩は、強烈に描いてる一瞬の場面と、
比喩したりぼやかして想像させてるところがあって、
どっちも限られた文字で書いてる表現が凄すぎるな。

場面だと、
「水が落ちるように　君の手は離れた」とか
「追いかけては　通り過ぎながら　人違いでいれるだろうか」
「隙間もなく降り続く雨の　ドアの側で」とか。
これだけなのに、絵が浮かぶどころかストーリーが想像できるほど。

で、多分、「僕らは　きっとこのままで　僕らは　なにも変わらずに」
の部分だけが前向きで、具体的なことはなにも言ってないのに、
この２文にどんだけ込められてることか。
0167名前はいらない
垢版 |
2011/10/03(月) 03:08:55.53ID:442xDpLw
>>139
まったくの同感
0168名前はいらない
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2011/10/04(火) 01:50:54.25ID:xGW1K24d
既出ネタだったらゴメン。
ファン歴十数年だけど、「BROTHER」の歌詞が未だにどうしても分からないです。
遮断機を下ろされた少年兵とか、濡れた靴が上手く脱げないとかってフレーズから、
すっきりしない、上手くいってない状態にいるのかな？ってのは
なんとなく感じるんだけど、具体的にどんな場面の、どんな心情を歌ってるの？
折れた船とは何ぞや？薄められて飲まされてるミルクの味ってどんなん？
そもそもここでいうBROTHERとは誰のこと？
みなさんなりの解釈をお聞かせいただきたい。
0169名前はいらない
垢版 |
2011/10/04(火) 12:59:33.58ID:684ktSTP
「自分のことをわかってくれる奴に対して“よう、兄弟”っていう軽い感覚で作りました。」byASKA

この詞はASKAの詞の中でも受け取り方は様々だろうね。今歌詞読み返してるけど思わず唸ったもんｗ

自分は「あてのない、心もとない気持ちを誰かに思わず呼びかける」その誰かが「BROTHER」。
でもその「BROTHER」は実際の兄弟とかいうんじゃなくて、例えば昔の自分であったり、「こうありたかった自分」だったり。
自分のようで自分じゃない、まるで「BROTHER」。

ミルクは何だろうね、今じゃもう思い出せない幼いころの記憶とか、そういうノスタルジックの意味かと思ったけど
それだとなんかしっくりこないんだよな。
たまに子供のように甘い夢を見るけど、純粋な気持ちで味わえない、とか。
現実が邪魔をする、とか。

0170名前はいらない
垢版 |
2011/10/04(火) 16:21:01.77ID:3aa8puCX
まあひと言で言えば「タカられた」という歌なんじゃね？
時期的に売れまくってそんなに経ってない頃の曲だから、いろんな人間がすり寄って来てたんだろうね。
最初はいい顔して話を持ちかけられて、警戒しつつもその話に乗ったけど、
だんだん話が違って来て、結局やっぱり利用されただけだった、と。

折れた船＝騙された自分の比喩。
遮断機を下ろされた少年兵＝大人の兵士にいいように騙されて窮地に陥っている状態。
薄められて飲まされてるミルクの味＝本当は成分無調整100％の牛乳のハズだったのに、ということ。
ASKAの世代的に脱脂粉乳のイメージなのかな？
日めくりのたとえは、日めくりを毎日めくるようにその時々でコロコロ態度を変える、
ということができないで、騙されているかもしれないけど人を信じてしまうと。
騙されたと分かってやっと騙された分の日めくりをめくる、と。

でも騙されてもそれはそれで俺達の生き方だよな、って
どこかにいるであろう自分みたいな"BROTHER"に呼びかけ、
そこに救いを見出そうとしている、っていう解釈だな、俺は。

「花は咲いたか」の「小声で話を持ちかけられたら…」のくだりにも通じるね。
0171名前はいらない
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2011/10/04(火) 16:44:40.02ID:gnKmzs94
>>168
「薄められて飲まされてるミルクの味」は、
なんかしっくり来ないというか、大事なこと（本来のミルクの味）が
どこかで薄められて自分の前に迫ってくる感覚なのかなと。

「遮断機を～」の部分からは、今の状況から一歩も退けないんだけど、
どうすることも出来ないまま、全然関係ない天気を気にしてる
（集中出来てない）様子が見える。
「濡れた靴を上手く脱ぐ」ような簡単なことすら焦っちゃう。

行く先が定まらない「折れた船」で、それでも朝（未来？）を目指して彷徨っていく。

サビ前では、そんな状況でもやってくしかないんだよな、
っていう問いかけに取れる。
見ている「はじまり」は、それを始めることになった最初の時の気持ち、かな。
0172名前はいらない
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2011/10/06(木) 17:45:57.96ID:LSG1Q8wh
　BROTHERという言葉

もう上でASKA直々の言葉で答えが出てるみたいだけど
GUYSの様な、呼び掛けと捉えて良いんじゃないか。

　薄められて飲まされてるミルクの味

思うような満足が得られず誤魔化して
納得しなければいけない状況を言ってるかと。
『SEA　OF　GRAY』の歌詞の
「小さな紙のコップでワインを飲むような味気ない満足」
にも近いかも知れない。歌詞全体も通じるものを感じる。
俺は水で薄めたミルクのイメージだった。
だから脱脂粉乳という解釈は新鮮だった。

　折れた船がやがて向かう朝は何処だい

本来なら順風満帆に目的地に進んでいた筈なのに
何らかのトラブルでそれがほぼ不可能になった。
完全に難破してしまった訳ではないが、望んだ場所には
辿り着く期待は出来ず、漂って生きながらえてる状況か。

　俺の日めくりは他人とは違うらしい
　５枚ずつ捲るような　それともただ落ちるような

一日一日の充足感を当たり前のように得られず、
生きている実感も薄く、無為に時間を浪費している感覚。
アルバムONEの散文詩の「おーるうぇいずこーるど」の
「やり終えていない事からひとまず逃げる」という言葉も連想する。

　遮断機を下ろされた少年兵

これだけは分からない。というのは、少年兵が遮断機を下ろされる
シチュエーション自体がそもそもどういう物か想像できない。
遮断機って踏切とか駐車場にあるアレみたいなので良いのか？

　具体的にどんな場面の、どんな心情を歌ってるの？

思うように行かない心情だけをスッと抜き出して
比喩を膨らませてるんだと思う。
だからこそ誰にとっても響く可能性のある歌かと。
0173名前はいらない
垢版 |
2011/10/06(木) 21:16:18.72ID:IKpz26br
今、風を受け　順風満帆　ここに迷うことなし
迷わず行けよ　行けば分かるさ
0174名前はいらない
垢版 |
2011/10/06(木) 21:44:09.86ID:yzlqW+Kq
何年経ってもネバエンの歌詞が理解不能だ。
でも大好きな曲。
0175名前はいらない
垢版 |
2011/10/06(木) 23:55:58.11ID:LPjguaaQ
81 ：名無しだョ！全員集合：04/11/14 23:14:15 ID:eEsLskqO
村上龍的には、
①鈴木健二にゃツバを吐け
②武田鉄矢はゴミだ
③さだまさし・・・あ～こうやって名前書いてるだけで胃がムカムカしてきた
④チャゲアスなんざ日本の恥や

文化のゴミ捨て場でゴミばかり漁ってると、ほんとにスポイルされるからね………ってなことなのでしょう。
0176名前はいらない
垢版 |
2011/10/07(金) 20:21:35.69ID:Dh5GFPfR
イエローモンキー扱いされてたな　ロンドンの地下鉄で何やってんだこいつら。。みたいな
0177名前はいらない
垢版 |
2011/10/08(土) 06:58:49.94ID:LwAIdXte
そんなレス引っ張ってくるなよ…。

真面目に書いてみる。

175については批評家の典型だよね。
一部だけ取り上げ、注目を集めるような、世間一般論的な発言をするという。
これについては単なる悪口だろ。

CMってさ、監督さんの意図が入って、スポンサーが承認した上で出来あがるのに、
撮られてる被写体だけ捕まえて、なに暴言を吐いてるんだろうか。
0178名前はいらない
垢版 |
2011/10/08(土) 13:55:41.98ID:0ioZiEGf
bonoxylove (bonoxylove) on Twitter
村上龍の小説を読んで、ようつべでCHAGE&ASKAの動画を観て、
九州から上京してきた人間（の一部）に見られる、拭い難いダサさに思いを馳せるなど。
九州にはダサいイメージがないのに、なにゆえ彼らにはそれがあるのか。
0179名前はいらない
垢版 |
2011/10/08(土) 16:26:35.10ID:0ioZiEGf

871 : 無名草子さん : 2008/11/06(木) 15:56:34
「60年代、当時の大人たちはビートルズを理解できなかった。
自分がそんな大人たちみたいになっちゃイカン、と思いつつ聴いてみたけど、
やっぱりCHAGE & ASKAは酷すぎる」

村上が飛行機の中でCHAGE & ASKAを聴かされたときの感想

872 : 無名草子さん : 2008/11/06(木) 15:57:30
ASKAじゃなくてASUKAか
まあ、どっちでもいいや
0180名前はいらない
垢版 |
2011/10/09(日) 05:26:43.91ID:bAFtTKpB
坂本教授も同じようなこと言ってた希ガス
0181名前はいらない
垢版 |
2011/10/09(日) 08:01:01.18ID:EV2UKtFy
そういう話題は本スレでやってくれ

ここにこそ相応しい話題を
本スレで振る奴もいるし…まったく
0182名前はいらない
垢版 |
2011/10/09(日) 13:26:49.55ID:fmdDlBBF
ノーダウトの詞は素晴らしいと思う
詩というより楽曲の歌詞として

素直な言葉でサラッとしてて、でも物語があって
大好きな曲だわ
0183名前はいらない
垢版 |
2011/10/09(日) 13:28:12.02ID:ztpsUaZE
自分も好きだ。
「僕らは　夏の肌が消えるように別れた」ってとこが特に好き。
0184名前はいらない
垢版 |
2011/10/09(日) 23:06:11.58ID:9Ua+NzNQ
僕の物を　君が自分の物のように
使うことが訳もなく嬉しかった
溶けながら　ひとつになったようで

ここでいつも泣いてしまう
0185名前はいらない
垢版 |
2011/10/10(月) 01:25:36.00ID:7FVAYMKZ
>>180
石野卓球は鼻で笑ってたぞ
0186名前はいらない
垢版 |
2011/10/10(月) 09:28:53.42ID:3v/y2Bub
人それぞれじゃねえの。認める人間もいるし認めない人間もいる
つか、批判的な言説を引用する奴ってのには
自分の意見はないのかね。
他人の言葉をイワシの頭みたいに崇拝して、
スノッブなものや権威的なものにおもねているだけに見える。
0187名前はいらない
垢版 |
2011/10/10(月) 15:42:38.36ID:7FVAYMKZ
芸人によくネタにされるよね　つまりそういうことだよね
0188名前はいらない
垢版 |
2011/10/11(火) 04:34:33.27ID:6ollP8yf
分かったから本スレいけや
どっちにしても既出すぎるネタだけど
0189名前はいらない
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2011/10/11(火) 06:22:37.26ID:y8neQIrW
初めてガキ使のチャゲだらけの野球大会見けどわろたｗｗ
0191名前はいらない
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2011/10/11(火) 19:34:21.58ID:BsShxxuD
飛鳥だらけはまだだよね？　こっちの方がおもしろいと思うんだけど
リクエストしとくわ
0192名前はいらない
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2011/10/11(火) 21:49:35.50ID:6oslpILE
>>174
なんだろうね。
「終着」とか「安息」とか、はたまた「自分自身の完成形」とでも言おうか、
そういったものがいつまでたっても得られない…っていう歌かなあ。
ただ、終わらない葛藤、焦り、恐怖を歌ってるのか、
終わらせない、終わらせちゃいけない、っていう決意の歌なのかは分からない。
当時の、地位も名誉も金も完璧に持ってたASKAが、
果たしてどういう気持ちで歌ったのか…。
0193名前はいらない
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2011/10/11(火) 21:59:02.57ID:y8neQIrW
ネバエンは低い声が苦手で聴くの避けてたから詞も覚えてなかったけど
改めて歌詞カード眺めて詞を読んでみたら
やっぱりわからなかった
0194名前はいらない
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2011/10/12(水) 04:24:41.80ID:71TwUGzf
100人いれば100の考え方があるかもしれない。
なら100の考えを持った1つになれるように
すべてを受け入れろ。
0196名前はいらない
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2011/10/12(水) 08:01:31.45ID:MGC2mafz
ASKAのはるかな国からは当時の自殺問題を反映しているんだよな。ちなみに氷室京介の当時の曲にもあるね、少年の自殺。
0197名前はいらない
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2011/10/12(水) 09:51:22.93ID:OKOql+Vx
>>191
チャゲはグラサンに帽子っていう解りやすい記号で
顔の大半が隠れるからねえ
ASKAでやっても似たような格好の集団ってだけになる

ネバエンで一番よく分からないのは
「耳については離れる事のない懐かしい人の声で」
文脈的に唐突すぎるし説明もない
誰が何て言ってるっていうんだろうか？
0198名前はいらない
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2011/10/12(水) 11:16:09.09ID:Q8/i6yhz
ネバエンの歌詞の意味
全体的にも部分的にも分からない
0199名前はいらない
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2011/10/12(水) 13:40:56.70ID:XxO4TmbN
曲を書いているときから「ｱﾒﾘｶ」という言葉が浮かんでて、それも派手でない部分でのｱﾒﾘｶがｲﾒｰｼﾞされて、
常に存在するもうひとりの自分と、この状況を重ねてみたいなと素直に思ったんです。
曲が短いから、言葉の贅肉を削り落とすのに時間はかかったけれど、今、この時期にこの歌がうたえてよかったという一作になりました。（ASKA）
0200名前はいらない
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2011/10/12(水) 15:04:58.68ID:+kyDWU1O
俺なりに解釈。

人がやれるようなことなら誰かがうまくやるだろう
（俺は俺のやりかたでやっていく）

小さな夢に揺さぶられながらも（人になんと言われようとも）
変わり続けていくことでしか生きていけない。
何かを追いかけるとか、何かに追われるとかではなく、
アメリカのように動じない心で夢に生きてみたい。

懐かしい人の声がふと耳元で囁いてくれるように、
ふとしたときに心に秘めた決意を思い出して（また立ち上がる）
（この部分は、「can do now」の感じに近いかな？）

昔はサビがふわっとしてるから余り聞いていなかったけど、
心の奥底にあるような秘めた情熱を表してるようで、
今では個人的に凄く好きな曲の一つ。
0202名前はいらない
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2011/10/13(木) 05:25:50.69ID:jol4pCTd
>>199
ライナー読んで当時もわからなかった
もう一人の自分とこの状況の
この状況とは？
アメリカ経済？世界のなんか？日本の？
何と重ねたらネバエンなんだろうって
0203名前はいらない
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2011/10/13(木) 08:03:09.14ID:kIyucxiR
感じたのは>>200みたいな印象に近いかも
でももっと静かな意思というか、「そうありたい」と心の隅で願うような、つぶやくような思いに感じる
0204名前はいらない
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2011/10/13(木) 08:27:10.63ID:nNNA9Azh
アメリカって当時も今も夢に生きてるか？
追うでも追われるでもなくってアメリカのこと？
アメリカこそ追ったり追われたりな国の最たるものでは？
意味がわからない
0205200
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2011/10/13(木) 12:02:30.31ID:Dk0JKpTt
結局言いたいのは、「もういつか僕は～」の部分じゃないかと思う。
比喩もなしにまっすぐ言い切るのは、ASKAさんの歌詞では珍しい故に一番目立っている。

ASKAさん本人の状況なら、世間一般に受ける音楽だけ発信していくのは楽な生き方かもしれないけど、
自分の求める音楽を、どんな批判があっても変わりながら追い求めていきたい、って決意だと思うんだ。
そういった状況はこのやり方をしていく限りずっと続いていくんだろうけど、
諦めない、終わらせない(never end)、ということじゃないかと。

「アメリカ」の例えは、実際がどうとかっていうより、
単純に自由の国→自由な生き方、っていうイメージだと思う。

あと…解釈は人それぞれなのに間違ったなんて言い切れる？
曖昧なイメージを言葉にするのは難しいんだよ。
>>201の解釈を書いてみてくれ。そう言う取り方もあったんだって思いたいから。
0206名前はいらない
垢版 |
2011/10/13(木) 15:20:29.07ID:nB3EDaMQ
>>199にある「派手でない部分でのｱﾒﾘｶ」を考えるに…イメージの話ではあるけど、
アメリカってもう誰もが認めざるを得ない世界の中心でしょう。（ネバエン当時も）
金も武力も権力も文化も影響力もあって、はたから見ればある意味もう完成されてる。
もう「夢」なんて叶ってるような感じがする。それなのに、依然として
あーでもねーこーでもねーって理屈つけて問題提起して、もっと良く！もっと高みへ！
って感じでもがいてる。それはもはや誰に勝つためとか、他者を意識したものではない。
あくまでも自分達自身の満足と充実のために「変わり続け」ようとしてる。

ASKAは当時、邦楽アーティストとしては規格外の成功を手に入れてた。
はたから見たらもうウハウハで怖いもんなしの状態に見えてただろうけど、
本人の中では、いやそういう問題じゃなくおれのミュージシャンシップは
また尽きてないぞ、まだここが終着点じゃねーぞ、って気持ちがあったのかもね。
0207名前はいらない
垢版 |
2011/10/13(木) 17:01:41.86ID:jol4pCTd
アメリカのイメージが間違ってない？
マスコミが作った素晴らしいアメリカ像だろそれ

派手でない部分のアメリカなら全く逆じゃないの？

アメリカの抱えてる負の部分
貧困、格差、双子赤字、人種宗教問題、
湾岸戦争の後処理、その他まだまだいくらでもある

そっちだと思うから
追うでも追われるでもないアメリカの背中が
分からないわけで
0208名前はいらない
垢版 |
2011/10/13(木) 17:47:59.04ID:nB3EDaMQ
>>207
おれ的には、もっと分かりやすい、ってか簡単なとこだと思うな。
派手な部分………アメリカンドリーム、ハリウッド、権力、金とか一見完成されてるように見えること
派手でない部分…おれが書いたようなこと
…くらいに考えたら、しっくり来るんじゃない？

ネバエンで書かれてるのは、「派手でない」けど「夢に生き」てるアメリカ像でしょ？
あなたがの言うとこまで掘り下げてしまったら、夢もクソも無いよ。
もちろん、あなたの書いた事の方がアメリカの深部で、暗部だけどね。
アメリカのいろいろある面の、どこを切り取るかだ。
0210名前はいらない
垢版 |
2011/10/14(金) 16:33:48.85ID:bWVhv/NI
「夢に生きる」という言葉は前向きさを感じさせる物だし、
「背中」という言葉でもう一方の側面を表しているのだろうから、
両面を持っているという事だろうね。「もう一人の自分」とも言ってるし。

で、「アメリカの派手じゃない部分」を暗部とも見れるわけだけども、
「古き良きアメリカ」っていうイメージなのかもという連想もした。
根拠もないし確信も持てないけどね。

＞人がやれるようなことなら誰かがうまくやるだろう

ここの解釈は俺は違うかな。
「人のことならば人がやるだろう」
この言葉をストレートに取れば
人の事には構ってられないって意味だから、
俺は自分の選ぶ道をゆく、
人の世話をしている余裕はないって意味じゃないだろうか。
0211200
垢版 |
2011/10/14(金) 17:20:49.40ID:RXiXFs0M
>>210見てて思った。アメリカの「背中」なんだよね。
「背中」って言うと男らしさの象徴だから、
そういうワイルドで自由なイメージってことじゃないかな。
また、「背中」だから自分もそれを追いかけていきたい、ともとれる。

「人のことならば」の部分は確かに迷うね。
ただ、ここを俺は「人がやったとしてもそれなりに伸びていく」
（なら、俺は俺の道で行く）と言う風に取った。

この部分から、HEARTはYAH YAH YAHと同じような曲調で頼むと言われて
それでも色を変えて作った曲だというエピソードを連想した。
”売れそうな”曲だけリリースしていけばそれなりにいけるんだろうけど、
それは俺の行く道じゃない、という。

ASKAさんの込めた意図と、自分のこの曲に対する思いの２つあるのが面白いな。
0212名前はいらない
垢版 |
2011/10/14(金) 18:35:54.89ID:4ceYql1Q
ここでASKAが「えｗスンマセンそこまで深い意味ないっすけどｗｗ」とか言ったらズコーッだなｗ

まぁそういうの含めてやっぱり詞から何かを想像するのは難しいけど楽しいね
人の気持ちを推し量るのと似ている
好きじゃなかったら知りたいとか考えようって気にならんし
惹かれるから考えようと思うんだよな
そうじゃない人には「わかりにくい」ってだけだろうしASKAの詞は
0213名前はいらない
垢版 |
2011/10/14(金) 18:54:11.95ID:9HfoZmz0
きもいやつばっかだな　エゴで自己中で自分勝手
0214名前はいらない
垢版 |
2011/10/14(金) 20:50:03.78ID:ey786i7O
他人のことなんか構ってんな
自分のことに集中しろや
例えツギハギだらけだとしても
自分の方向に歩くもんだから人なんて

自分だってそうやって変わり続けながら延びる生き方しか
出来なくなった
それは終わらない
終わらない

アメリカのようにわかりやすい夢に生きるような
男の背中を追いかけたり
追われたりの競争じゃない
それは終わらない
終わることはないんだと懐かしい人の声が自分に
ささやき繰り返す

終わらない
輪廻のように
まっすぐ伸びた円を歩く
終わらないで繰り返す道
そこを歩いている
アスカのテーマ
0215名前はいらない
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2011/10/15(土) 03:06:23.11ID:j/taHPjO
>>211
「人のことならば」の部分、なんかしっくり来たわ。

え？まだそれを俺に求めるの？もう俺である必要なくね？
そりゃ俺がやったらすんなり上手くコトが運ぶのかも知れないけど、
他の奴がやって仮に下手糞だったとしてもそれなりの形にはなるだろ？
じゃあもう俺じゃなくてもいいじゃん。
　↓
俺まだまだやりたい事、やんなきゃいけない事が胸の中に
せわしなく溢れてきてるんだよね。同じことばっかやってる場合じゃない。
止まってられないんだわ。次々行っとかなきゃ。終わんねーんだよ。

みたいな。

>>212
個人的な話で申し訳ないけど、昔趣味でバンドやって作詞とかもしてた事があって。
ファンやってくれてた子が、歌詞解釈をブログに書いてたんだよね。
まさに「えｗスンマセンそこまで深い意味ないっすけどｗｗ」状態だったよ実際w
まーもちろんASKAと同列に語れるレベルではないんだけれども、
解釈って膨らみまくるんだなーって思った。面白いよね。
0216名前はいらない
垢版 |
2011/10/15(土) 06:29:24.00ID:31afYUTL
迷宮のReplicantの詞も好きだ
小説読んでるような、映画見てるような、そこにしかない世界があって

聴いてるとそこに迷いこんだような気分になるけど
誰かの夢を見つめてるだけのような気分にもなる
0217名前はいらない
垢版 |
2011/10/15(土) 07:16:49.17ID:UXGNJ4Ve
>>212>>215
もちろん読み手が勝手に深読みする事も大いにあろうと思うけど、
「所詮は人の解釈」とか「考え過ぎ」と言って思索をぶった切るより
あーでもないこーでもないと詞と睨めっこする方が有意義だよな。

長い時間を跨いで自分なりに納得いく解釈に出会った時に訪れる
「我が意を得たり」感には何となく雰囲気で受け止めてるだけじゃ
味わえない感慨があるし。ASKAの詞はそれを匂わせてくれる。

どちらかというと、考えに考えまくった先に捻り出された言葉は
普通の言葉の回路じゃ辿り着けない類の代物で、
そこに至る道筋をASKAは殆ど残してくれてないように思う。

http://www.chage-aska.net/discography/music/1990M011
上の「水の部屋」のライナーノーツを見てもそうだけど、
ASKAは上手く表現できたと言ってるけど、
「折り紙の優しさ」だけでそんなエピソードから喚起される心情は
フツー連想できないっつーのw

＞曲が短いから、言葉の贅肉を削り落とすのに時間はかかった

『NEVER　END』もいわゆる「ヒント」を削ぎ落としまくった「不親切」な作品かと。
0218名前はいらない
垢版 |
2011/10/15(土) 07:23:19.31ID:31afYUTL
> 「折り紙の優しさ」だけでそんなエピソードから喚起される心情は
> フツー連想できないっつーのw
無理ゲーｗ

結局どんなにわかりやすい言葉であっても
「言葉は心を越えない」に尽きると思う
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