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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0100名前はいらない
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2018/05/12(土) 19:34:57.75ID:lGrnPLv0
「をり」か「けり」かどっちらにするか、その答えは
彼女にどれだけ憧れているか、その熱量で決まる。
0101名前はいらない
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2018/05/12(土) 19:40:15.97ID:RHUyuBGN
>>97
つまり、「けり」という一つの言葉であって、
「けれ」「ける」のように、そもそも活用形はない、ということですか？
0102名前はいらない
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2018/05/12(土) 19:46:33.27ID:RHUyuBGN
>>99
ありがとうございます。「ありぬ」良いですね。
>>100
そもそも、子供の頃のことで、彼女ではないんですが。
「をり」「けり」では、熱量はどちらが上で？
0103名前はいらない
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2018/05/12(土) 20:03:09.88ID:lGrnPLv0
「けり」が最強です。
「や」「かな」など問題ではない。切れ字のチラノザウルス
です。
「けり」は主観の真髄です。
「をり」は客観です。
0104名前はいらない
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2018/05/12(土) 20:11:43.34ID:lGrnPLv0
76 サドルなし自転車ありぬ夏の雨

サドルを盗まれて呆然でしたなら

　　サドル無き自転車となり夏の雨
0105名前はいらない
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2018/05/12(土) 20:11:48.33ID:RHUyuBGN
あちゃ、76は自分の句やった。
恥ずい。。
0106名前はいらない
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2018/05/12(土) 20:18:05.80ID:mg9IPbdg
78 薫風や立ち漕ぎ君と走りける

の「ける」は分かりにくいかと。

91薫風を立ち漕ぐ君に並びけり

の助詞は良いと思います。けりは強い切れ字であるため、自分の強い意思を感じます。
薫風を立ち漕ぐ。君に並びけり。
とも読めてしまう。（どちらにしても良い句だと思いますが）
「おり」は自然に並んだという柔らかな着地になるので、句には「おり」が合っているかなと思います。
0107名前はいらない
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2018/05/12(土) 20:24:59.90ID:RHUyuBGN
>>103-104
「けり」が最強なんですね。
「をり」客観、「けり」主観という説明もシンプルでわかりやすかったです。
「をり」は「居り」なのかなとふと思いました。

拙句にご教示いただきありがとうございます。
「となり」スマートな感じがします。
「なりぬ」にしてもよかったかなと思います。

他の方々も（79もな！）ご指導ありがとうございました。
0109名前はいらない
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2018/05/12(土) 23:17:38.80ID:lGrnPLv0
雪の季題による「けり」と「をり」の名句対決

いくたびも雪の深さを尋ねけり　　　　正岡子規

まだもののかたちに雪の積もりをり　　片山由美子　

「けり」と「をり」の持ち味を存分に発揮している。
両句とも「けり」から「をり」、「をり」から「けり」
の入れ替えはできない。
0110名前はいらない
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2018/05/13(日) 00:44:13.51ID:6G0cdxt+
「けり」「をり」「なり」「たり」を使い分けられたら脱初心者
0111名前はいらない
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2018/05/13(日) 01:29:31.43ID:CQq+/iYf
君たちは素子初心者
俺はお前らより上なんだぞって言いたいのね
0112110
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2018/05/13(日) 03:39:29.66ID:6G0cdxt+
ワガハイは使い分けできないから初心者ナリ
0113名前はいらない
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2018/05/13(日) 08:01:48.38ID:8ZBj+VxN
初心者と云えば自転車に初めて乗ったのは
やはり公園が多かったかも、公園で練習して
こけながら漕いだのを覚えてるね。それで一句。

　　初夏のこける自転車初乗りし
0114名前はいらない
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2018/05/13(日) 08:21:08.15ID:sxWLp3Ho
>>113
夏井先生の添削に「ひかりに傾(かし)ぐピルエット」とありました。
こける→傾ぐ自転車のほうが良いのかなぁ、なんて…
0117名前はいらない
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2018/05/13(日) 10:53:09.06ID:VYD6V3xt
>>113
この時期、自転車の練習はぴったりの取り合わせですね。
ほろ苦い思い出があります。（3年生ぐらいまで乗れなかったので）
初夏、だと前向きに練習している様、
梅雨、だと練習するのいやだなあ、こけるし、と言った気持ち思い出させます。
0118名前はいらない
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2018/05/13(日) 11:02:08.06ID:VYD6V3xt
>>114
夏井先生が、”ピルエット”（バレエ用語でつま先で一回転すること）を
”シルエット”と勘違いして、なんて陳腐なと片付けた一句。ｗ
でも、そのあとポンチ村上は大活躍ですからね。
印象深い句でした。
0119名前はいらない
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2018/05/13(日) 11:28:56.11ID:efVmSlrj
炎天の蛇口自転車乗り若し
0121名前はいらない
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2018/05/13(日) 12:47:44.97ID:PvBEhzlB
夏井って無知なくせに断定して否定するよね。
最低
0127名前はいらない
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2018/05/13(日) 18:23:43.26ID:eLwsi3Zj
自由な母の主役の日
これを映像で描けってなっちゃんなら言いそうだな
0128名前はいらない
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2018/05/13(日) 19:04:19.94ID:i+ykE0PO
>>125
”自由な”が母にかかるのか、日にかかるのかハッキリしない。
0129名前はいらない
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2018/05/13(日) 20:43:26.51ID:LlkI78Oj
季語は母の日で母が主役という気分を含んでいるので言いすぎに。
母の日、カーネーションと並べると陳腐になりやすいので最初は避けて。
母の日や～自由を感じたお母さんの言動～のイメージが良いと思います。
0130名前はいらない
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2018/05/13(日) 21:55:13.03ID:PREB7fkz
>>56
素人だが、そのまで中七ってのは定石なのか？
0131名前はいらない
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2018/05/13(日) 22:17:05.84ID:LlkI78Oj
>>130中7は基本的にはNG。（破調除く）
夏井先生も中8はできるだけ避けるけれど必要があれば良いという立場。
俳人の中には中8は絶対に駄目という人もいます。
考え方はそれぞれなので何が一番正しいとは言い切れないところです。
0132名前はいらない
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2018/05/13(日) 22:31:30.04ID:i+ykE0PO
カーネーション母が笑う頬の色
0133名前はいらない
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2018/05/14(月) 14:53:18.02ID:wcCJwJnf
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
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（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
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0134名前はいらない
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2018/05/14(月) 18:06:16.08ID:uYhamoSl
一輪車両手広げる梅雨の蝶

補助輪付きの自転車こぐ子やチューリップ

補助輪の取れて薄暑の風となる
0135名前はいらない
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2018/05/14(月) 22:08:09.64ID:MvDzWgqm
>>132とりあえず言いたいことは伝わるのであとはオリジナルの言葉を。

>>134
一句目　一輪車両手広げて梅雨の蝶にしたら凄く良い句。
二句目　補助輪の自転車の子やチューリップで意味が分かると思います。
三句目　このままで良いと思いますが季語は時候でなくもっと良いものがありそう。
0136名前はいらない
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2018/05/14(月) 22:11:11.02ID:MvDzWgqm
>>134の人はとても上手いと思います。どれも上手ですが特に一句目の瑞々しさは惹かれます。
0137名前はいらない
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2018/05/15(火) 02:40:10.18ID:rHO8RIru
両手広げるの方がいいな
自転車もこぐとした方が動きを感じます
0138名前はいらない
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2018/05/15(火) 05:35:44.31ID:22dBVomj
二句目の「こぐ」を省略すると
補助輪付きの自転車ですので
何か止まっているように思います。
これでは作者さんの言いたいことが
伝わらないのではないでしょうか。
やで切った方が俳句的には綺麗かもしれませんけど…
0139名前はいらない
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2018/05/15(火) 09:48:23.37ID:4E32Ph1F
切れ字とか文語の使い方が取って付けたようなんだよお前ら
無駄に年だけ重ねて教養ないからな
0140名前はいらない
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2018/05/15(火) 10:40:14.35ID:juizbAVy
>>139
他人に教養ないなと言えるほど、139が教養があるかどうかは、
句で証明しないと。ｗ

>>135
>>138
切れ字の使い方あまり知らないけど、”漕ぐや”じゃいけないの？

補助輪の自転車漕ぐやチューリップ
または
補助輪の自転車漕ぐ子チューリップ
0142名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:01:03.16ID:HFt7+/42
証明しなければ主張が通らないだけで別に証明の必要はないぞ
0143名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:13:35.35ID:Y1E6DHtw
気に入らないものは受け入れないだけだもんね
証明してもらうことなんかハナから望んでない
拒絶したいだけ

病葉の覆いし水面 夏の傍
0144名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:29:47.17ID:juizbAVy
>>141
142の言う通り。
なんでもいいから、自分の句を吐いてみな。ｗ
0145名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:30:21.29ID:9Lp8J0v4
じゃあなぜ気に入られないのか、なぜ拒絶されるのかを掘り下げて行こう
やはり「教養がない」と言うのは罵倒に近いのもあるが漠然とし過ぎているのが最大の原因だと思う
0146名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:32:21.63ID:9Lp8J0v4
あと証明にあたって投句しなくとも批評の根拠を示せればそれでよい
0147名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:32:46.62ID:juizbAVy
>>143
吐いてたね。ｗ
お題が違うけど。
いい句だと思うよ。
0149名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:39:14.69ID:juizbAVy
>>145
論点がずれてる。ｗ
”気に入らない”のは”教養がない”と主張した本人だから、
どこが気に入らないか、（この場合は切れ字の使い方みたいなので）
切れ字はこの様に使うとを示せばいい。
0150名前はいらない
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2018/05/15(火) 12:52:55.87ID:juizbAVy
>>148
病葉（わくらば）か。へえー。
それなら、お題「公園の自転車」に合わせて

病葉の覆いし水面　車輪踏む

とかどう？
0151名前はいらない
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2018/05/15(火) 13:08:31.67ID:juizbAVy
まあ、ＩＤ替え替え君は、
病葉が季語（夏）だとは知りませんでした。という教養がないことを
披露したわけだ　Ｗ。
でも、上五中七の発想や調べは良いと私は思う。
下五まるまる言い換えれるから、いい句になると思う。

お題に合わせてみるか。
上五中七がこれなら、これしかない。と動かせない句にするか。
0154名前はいらない
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2018/05/15(火) 13:37:26.62ID:Y1E6DHtw
>>148
分かってるよ、そんなの。その上でさらに「そば」なんでしょ。
切れ字云々なんていう瑣末なことでどうこうしようとしたんじゃなく、
ここにいる異形の奴らに対する揶揄だってとこまで汲める人はさすがにいないわな。期待しすぎだわ。

>>151
もうIDごとNGに入れたから読めないけど、
よくもまあ6レスもションベン漏らしながら送信できたもんだな、ジジイ。
「季重なり！ルール違反！季語知らない無知！！ｵｵﾓｼﾞﾀﾞﾌﾞﾘｭｰ」
みたいに脊髄反射で思っちゃってとりあえず貶す理由探したんだろうけど、お前の低脳さを自ら進んで体現してるだけになってっから気付けよ？馬鹿
そんでもって、さすがに句の良さは無視しきれないからって、そこは少し自分の余裕の幻をアピっとくためにちょっとは褒めとくという、このさもしさね。
もう子供というわけでもなくそれなりに生きてるだろうに、この体たらく。だから良い俳句なんか読めないんだよ。その下手さはお前の人生の結果。

「さぁ、今日は全てを悔やみながら寝ろ。」
0155名前はいらない
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2018/05/15(火) 13:39:34.59ID:juizbAVy
>>153
太平洋戦争の時は銀輪部隊というのがあったそうですね。
病葉と銀輪、さらに水の取り合わせがいいと思う。
（車輪よりかはずっとｗ）

ただ、俳句に慣れていない人はイメージ取りずらいかも。
0156名前はいらない
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2018/05/15(火) 13:50:36.52ID:juizbAVy
>>154
読めないようにしといてから、捨て台詞を吐いていくのかｗ。
褒められるのも慣れてないようだし、饒舌になって照れてるのねＷ
頑張って人生磨いてちょうだい。
いい句できたら、また披露してくれ。
0157名前はいらない
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2018/05/15(火) 13:52:58.70ID:DTTUEHs2
っていうか、「IDかえかえクン」て…w
大文字の単芝もなかなかどうしてポイント高い
0159名前はいらない
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2018/05/15(火) 15:56:28.48ID:1rf6INeG
>>157
ここ数日忙しくて
一切書き込みしてなかったんですけれど…
by IDかえかえクンは多分私
0163名前はいらない
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2018/05/15(火) 18:12:31.64ID:juizbAVy
>>159
失礼しました。ｗ
何カ月か前、テレビのワイドショー見たときの皮肉を
句にして、通じなかったら、切れたやつがいたけど。
それと比べたら、格段の進歩だよ。

揶揄とか、皮肉をこんなに一生懸命作ってるってだけで、
面白くて吹きそうだｗ。
（見ちゃだめよ）
0165名前はいらない
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2018/05/15(火) 20:41:37.14ID:8l2Ms6Ss
>>140
漕ぐやでも良いですけど自分はできるだけ名詞＋やの安定の形を基本としています（あくまで自分は、です）
絶対に駄目というのでなく、極力避ける。
それでしっくり来ない場合は題材を変えるか
切り取り方を変えてみて、どうしても動詞+やが良い場合はそのようにします。
補助輪の自転車漕ぐや　と　補助輪の自転車漕ぐ子　だとしたら
後者の方が安定感があるように思います。
ただ、この添削句はどちらも上手だと思います。
0166名前はいらない
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2018/05/15(火) 20:50:10.39ID:8l2Ms6Ss
>>162良いですね。季語を頭に入れて完璧。

前籠のマカロンどうぞ夏木立
0167名前はいらない
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2018/05/15(火) 20:57:52.88ID:gwm49ZT7
補助輪を外し漕ぎ行く南風
0168名前はいらない
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2018/05/15(火) 21:40:42.96ID:+THqy7W0
>>166
梅さんの自転車寿司の桶高く

梅さんは固有名詞だし
季語は寿司では？
0169名前はいらない
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2018/05/15(火) 22:17:32.78ID:8l2Ms6Ss
>>168申し訳ないです。寿司が夏の季語だと失念。
間違えて梅を季語として扱った句かと思ってしまいました。
御指摘ありがとうございます。
0170110
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2018/05/16(水) 00:24:32.79ID:B6pLWZcv
自転車や鉄塔抜ける南風
0171名前はいらない
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2018/05/16(水) 05:01:33.87ID:OUvm8wSK
爽やかな
寒河江としあき
試食大好き
0172名前はいらない
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2018/05/16(水) 11:30:58.58ID:oWvGCgSu
>>165
ありがとうございます。
名詞　＋　や　が基本なんですね。

話は飛びますが、
俳句で風景を切りとり投稿するのも
インスタで写真をアップするのも根っこの心情は同じなのか
と感じます。
（いいね、が欲しいのさ）
名詞　＋　や　→　写真
動詞　＋　や　→　ショートムービー

どう、思います。？
0173名前はいらない
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2018/05/16(水) 14:18:00.05ID:nokRlZFb
どうでもいいけど、もっと自分の血肉にするまで咀嚼してから文語は使えよ。
それまでは普通に使い慣れた口語だけでもいいだろ。それしか素直に使えないんだから。
色んなもん読んですんなり当たり前のように使えるようになったらその時初めて文語も口語も好きなように使えばいいじゃん。
取って付けたような文語本当に気持ち悪いからやめなって。
つか、いい歳してても多くの大衆は文語もロクに使えないもんなんだな。俺からすると軽く引く。
0174名前はいらない
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2018/05/16(水) 16:49:31.71ID:oWvGCgSu
>>173
どうでもいいなら、わざわざ言うなｗ。
しかも、引いてるんだろ。
相変わらずおもしろいな。　Ｗ
0177名前はいらない
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2018/05/16(水) 20:16:22.40ID:e7MXRBvG
>>172
そういう捉え方で良いと思いますよ。
名詞を修飾する言葉によって名詞もショートムービーのようになるかもしれませんね。
走る自転車　のように。

>>173
文語も取り入れながら作ったほうが上達しますよ。
間違えたらその都度直せば良いのですから。
0178名前はいらない
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2018/05/16(水) 20:27:15.68ID:nIhrrtSB
間違えてっかどうかも分かんねえんだよ、こいつら。
あと、文法()的に合ってても、それとは別にやっぱり小慣れてない感じが拭えない。そんな句を人前に発表すんじゃねえよっつー話。自分じゃ分かってねえんだろうけど。
だから頼むからもうちょっと句集とか歌集とか読んで学んでくれ。
句の出来自体いつまで経っても酷すぎる。
0179名前はいらない
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2018/05/16(水) 20:34:40.03ID:oWvGCgSu
>>178
なんで小慣れる必要があるの？
0180名前はいらない
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2018/05/16(水) 20:52:44.63ID:e7MXRBvG
夏井いつき先生は子ども達に俳句の楽しさを伝えるのをライフワークとしていますから・・・
下手でも慣れていなくても楽しむことからでいいという考え方かもしれませんね。
このスレが夏井先生のライフワークの一助となれば嬉しいと個人的には思いますが
掲示板ですし色々な考え方があることも理解できます。

自転車の家出夏草生ふる道
0181名前はいらない
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2018/05/16(水) 21:52:38.10ID:oWvGCgSu
まあ、何かしら制限やルールがあるから、たくさんの人が、
評価しあい、ああだ、こうだ、言い合える。

何かしら、というのがキモで、きっちりしたルールならば、
誰かルールに精通したひとが、ものを言うだけになる。

聖と俗が絡み合って、どんどん変化していけるのが、俳句の
いいところだと私は思う。

その中で、夏井先生が言うように、いい俳句は
”スッとする””血液が浄化されたような気になる”
倉阪 鬼一郎氏がいうような、鍼灸のハリのようなもの
ツボがあえば、驚くような変化が生まれる。

というのが、少なくとも現在の私の自他作問わず
俳句の評価軸だ。
0182名前はいらない
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2018/05/16(水) 22:37:25.04ID:oWvGCgSu
訂正
聖と俗　→　雅と俗
雅、これがいい、これはこういうものだ、というものに近づこうと表現する。
俗、そのようなものでは、己の表現したいものは間に合わぬ、と表現する。

小西甚一著「俳句の世界」講談社学術文庫p23
著者の雅と俗の考えを、自分なりに解釈した。
0185名前はいらない
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2018/05/17(木) 08:49:59.71ID:5SElF5sa
自転車の家出夏草生ふる道

”自転車の家出”がわかりにくい。（盗まれた？）

居たたまれず自転車駆った夏の朝

ここは上下関係も、師弟関係なく　
（軽い長幼の序ぐらいはあっていいか）
さらに、上手い下手もない。
（だって、上手い俳句って言われてもわからないもの）
（鑑定団のお宝と一緒かね。）
というリアル社会ではありえない前提で、
自分なら、こうするけど、どう？と言っているまでです。
0187名前はいらない
垢版 |
2018/05/17(木) 15:53:04.06ID:K7PVheMb
サイダーや背伸び自転車傾けて
0188名前はいらない
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2018/05/17(木) 19:07:32.61ID:BJwcYXqE
新緑と廃自転車のペダルかな
0193名前はいらない
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2018/05/17(木) 20:38:04.52ID:TxxN4NmQ
万緑の気を浴び行くや義経公

　杉落ち葉降り積む路の逃避行

　　新緑や牛若丸の天狗飛び
　　
0194名前はいらない
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2018/05/17(木) 20:54:11.99ID:zIwQGz2p
摩天楼より新緑がパセリほど 鷹羽狩行
新緑の香に新緑の風を待つ 稲畑汀子
新緑の闇よりヨーヨー引き戻す 浦川聡子
緑さす薄粥を花のごと余す小林康治
遠国の船が水吐く緑夜かな 斎藤梅子
子の皿に塩ふる音もみどりの夜 飯田龍太
0204名前はいらない
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2018/05/17(木) 22:30:28.28ID:+1Z61wsC
初雪のうどんは白い力もち

春夏秋冬東洋水産揃い踏み
0205名前はいらない
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2018/05/18(金) 00:22:04.33ID:bYahRwqE
青いちゃんぽんと紺のきつねそばはどうした
0206名前はいらない
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2018/05/18(金) 03:40:15.60ID:E5YDtJp+
>>185
居たたまれずが説明
なっちゃんこれ何回言ってるよ
いい加減覚えようぜ
0207名前はいらない
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2018/05/18(金) 05:51:22.11ID:0YewBWlE
>>185
自分が老害だから長幼の序は採用したいけど、
作品はゴミしか作れないし審美眼もないから良し悪しという基準は採用したくない、
という魂胆が露骨。気持ちわっる…最低な人間じゃん。もはや人間じゃないじゃん
0208名前はいらない
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2018/05/18(金) 10:32:41.55ID:2avoFd/I
>>206
元句の作者が”家出”で表したかったものを心情に絞って表現した。
季語が主役という俳句感からみれば、確かに散文調だね。
季語　＋　何か　で、そりゃあ、居たたまれないですね。
というフレーズを捻り出せれば、一句になるかもね。
0209名前はいらない
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2018/05/18(金) 10:44:26.15ID:2avoFd/I
>>207
他人の考えを、感じ取ろうとする努力はいいが、幼いな。
他の序列と違って、歳をとるのは一緒だからね。
そして、年齢によって物の感じ方は違う。そこは互いに敬意を持たなないと。
0210名前はいらない
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2018/05/18(金) 12:17:28.17ID:JZ/sNU8Z
>>209
荒らしにツッコミを入れるあなたも荒らしと同様ですよ
そういう反応が楽しくてやってるわけですから
0211名前はいらない
垢版 |
2018/05/18(金) 12:19:01.59ID:uKDYi1UY
>>191
原爆忌の句って
実体験じゃない想像だろ
こんな薄い句が一位って
夏井先生大丈夫か
0216名前はいらない
垢版 |
2018/05/18(金) 14:52:15.91ID:TKzLiSrp
5月17日
お題「公園の自転車」
2位：65点
ソーダ水母想う忙しい日々
母となり母想う日々ソーダ水
4位：52点
夕立に急ぐペダルに笑い声
夕立に急ぐペダルと笑い声
3位：60点
肩寄せて自転車サミット夏木立
青空の自転車サミット夏木立
ポイント
；背景を足して鮮やかに
5位：30点
夏休み自転車乗り捨てレベル上げ
自転車よりゲーム夏休みの夢中：これで31点
1位：72点
原爆忌あいつと青く飛んだ日々
添削なし

特待生：現状維持
迅雷や自転車チェーン黒き爪
迅雷やチェーンを直す爪黒し
特待生2級：現状位置
前カゴでチワワ吠え背なで子の泣く暑さかな
前カゴでチワワ背なでこの泣く暑さ
参考：高浜虚子
凡そ天下に去来程の小さき墓に参りけり

次回お題「新緑の高尾山」
0217名前はいらない
垢版 |
2018/05/18(金) 17:57:42.55ID:TKzLiSrp
順位直すの忘れた。
0218名前はいらない
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2018/05/18(金) 19:39:13.44ID:/QY2upE2
>>216
毎回どうもありがとうございます。

ソーダ水という季語を見るとマンモスの滅んだ理由を考えてしまう。
フジモンの句はインパクトがありました。
0219名前はいらない
垢版 |
2018/05/18(金) 20:01:54.05ID:SZFzNhRP
次週のお題の中で私のここまでの好きな句

尺八の巫女境内を噴く緑

陰膳の椀こそあどにさす緑

新緑や常にあなたと履くシューズ

あくまで私の好みです
先生方解説お願いいたします
0220名前はいらない
垢版 |
2018/05/18(金) 20:46:58.27ID:YyLTQKiN
登山道足が痺れきインドア派
0222110
垢版 |
2018/05/18(金) 21:01:03.25ID:Nev9khjK
インドア派夢は新緑駆け巡る
0226110
垢版 |
2018/05/19(土) 02:16:11.15ID:YZWm5e2A
ちょっと批評しただけでキーキー言う奴なんなの？
0227名前はいらない
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2018/05/19(土) 06:07:05.21ID:qxCnNY8C
こいつら、下手したら「けり」だの「たり」だのだけじゃなく、「や」だの「かな」だのまで適当に字数合わせのために使ってっかんな。
そういう言葉遣いでなんとなく風雅気取っていい気になってんだよ。独りよがりの俳人コスプレ大会。
0228名前はいらない
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2018/05/19(土) 09:40:40.23ID:5CUGLerp
>>219先生ではないので感想に近いものですが。

尺八の巫女境内を噴く緑
真ん中に切れ。良い句だと思います。緑だけでは季語にならないですが吹く緑は夏の気分があると思います。厳密に季語にこだわる方ならとらないかもしれません。

陰膳の椀こそあどにさす緑
こそあどが分かりませんでした。椀こそという強意の言葉にも読めるので読む人が混乱します。

新緑や常にあなたと履くシューズ
目の前に二つのシューズがあり、ジョギングなどでいつもあなたと履くものであるという意味でしょうか。 常にといった説明は冗長になりがち。中7さえ直せば形も綺麗で良い句だと思います。
0229名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 09:43:46.23ID:5CUGLerp
強さ　　かな＞や＞けり
この３つの切れ字は一つの句に一つまで。
や　上5の最後か中7の最後
かな、けり　句の最後

最初はこれだけ覚えたら十分。
0231名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 09:58:56.05ID:5CUGLerp
切れの考え方

切れは場面転換。17音の中で場面を切り替えることで大きな世界になります。
例：菜の花や月は東に日は西に

上の句は菜の花+や（切れ字）の後は全く関係ないものを持ってきて
目の前の菜の花と同時に月と太陽のある天を詠むことで
途方もなく大きな世界に仕立てました。
改悪で申し訳ないですが上5を入れ替え

青嵐／月は東に日は西に

とした場合、切れ字の「や」がなくても上5で切れます。
切れ字がなくても切れがあることの理解ができると俳句作りが楽になります。
上の改悪句の場合、大きく強い風に大きな世界を取り合わせる心地悪さ、
漢字が続く見た目の悪さ、色彩の華やかさを失うなど色々欠点がありますが
やという切れ字、詠嘆がないことで安定感や一呼吸置く気持ち良さがなくなります。
そういう感覚が沁み込むと一気に俳句が上達するので有名句は読んで損がないですよ。
0232名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 10:10:55.66ID:YKvPNwQo
無理だよ。こいつらの大多数は句集なんか読もうとしたことすらないから。

「こそあど」って何？

「境内を噴く緑」て…え…？本気？
0233名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 10:16:21.60ID:YKvPNwQo
>>229
そういうテスト的な覚え方どうかと思うわ。硬直化する。習い事じゃねえんだよ。老害はすぐに権威やルール、支配を求めたがるけど。

たくさんの良い歌を吸収してれば自然と節度のある自然な使い方が出来るようになるし、
またそこから守、破、離、と進むことも出来る。
お前の言うことがそもそも適切とはとても思えないしねw
0234名前はいらない
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2018/05/19(土) 10:26:46.22ID:q5shyB/z
>>231
丁寧な解説ありがとうございます。

”こそあど”、日本語の指示語を指す言葉だと思います。
（Wiki参照）
おそらく、”そこかしこ””あちらこちら”の意味で使われたのでは？

隠膳の椀や緑のそこかしこ
0235228
垢版 |
2018/05/19(土) 10:43:00.41ID:5CUGLerp
申し訳ありません。
歳時記に緑は季語とありました。訂正いたします。

>>233
自由に十七音で読みなさいと教えるより、基本を押さえてから学ぶと上達が早いです。名句を退屈で窮屈に感じる人も切れが分かると見方が変わります。
どんな学びもスポーツもルールを知り基本の型を反復しなければ個性を発揮するまでにはならないものです。基本を積み重ねた人は後で飛躍します。
賢い人は権威におもねりませんが、それだけでなく無駄に反発せず何でも前向きに捉え面白がるもの。
否定だけでは自身が成長しないのです。
0236名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 10:54:33.93ID:5CUGLerp
>>234
なるほど。そうかもしれませんね。
こそあど言葉というように様々な指示語と捉えてしまうので添削句のほうが良いと思いました。
家族は夏の生い茂る緑を見るたびに旅人を思い無事を祈り、膳を並べるのですね。
緑があちらこちらにあるという意味であれば新緑やと季語に託しても良いように思いました。
陰膳と緑のつかず離れずが良いと思います。
0237名前はいらない
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2018/05/19(土) 10:56:44.55ID:YKvPNwQo
「無駄に反発」
何をもって「無駄」とするかお前のさじ加減
「何でも前向きに捉え面白がる」
「前向きに」ってお前を肯定するようにってことかな？

こんな官僚崩れみたいな詭弁をナチュラルに出して来てるんだったら頭悪い上に卑怯者なんだから死になよ。わざと出して来てるんだったらやっぱり頭悪いし卑怯者なんだから死になよ。

誤りや悪は、否定しちゃいけない対象ですか？
面白がりはするけど。

自由に十七音読め、なんて恐ろしいこと言ってねえよ。
学びながら読め、読みながら学べ、学びながら詠め、と。
つまりはただそれだけを言ってんだけど？読解力ないの？
基本なんかをテスト式に覚えさせんのやめろっつってんだよ。読みながら勝手に自ずと骨身に染みてくるんだよ。
ボケが。
てめえが指南した人間でもてめえでもいいから、そのやり方で良い詠みが出来るようになった人間見てみてえわ。

言葉遣い荒いから、ここを全体的に非難してるから、って頭から俺の書き込む内容を敵の言葉であるかのように見てる奴が大半だろうし、
何言っても無駄だろうな。
0239名前はいらない
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2018/05/19(土) 11:13:54.96ID:q5shyB/z
>>237
「無駄に反発」と題を掲げておいて、
以下、無駄に反発している文章を書き連ねているとは！

秀逸です！　

さらに、締めでやはり無駄だったとつぶやいて去る。

完璧ですな。
また来てね。
0240名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 11:22:34.71ID:jXCOncq4
陰善のみどり流るる漆椀
0241名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 11:34:53.93ID:/WRkUk7i
二十歳の頃、巫女をしておりました。
龍笛(りゅうてき)＝横笛、篳篥(ひちりき)、笙のうち一つを選んで習うようになっていました。
0242名前はいらない
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2018/05/19(土) 11:40:20.57ID:q5shyB/z
>>235
基本というと、押しつけがましく感じてしまうものですが、
本当は真髄なんだと思います。
真髄といってもわからないから、基本として学ぶことは大切だと思います。
（有名句を書き写したり、読んだしたり）
（とって付けたように、切れ字や文語を使って、指摘を受けたり）
235さんのように、用例や実例をもって示してくれることは励みになります。
0243名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 11:44:44.92ID:q5shyB/z
>>241
龍笛(りゅうてき)＝横笛、篳篥(ひちりき)、笙（しょう）を
尺八とは全然違うものですか？

素人だと、竹に穴をあけて吹けばざっくり尺八と考えてしまうのですが。
0244名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 12:04:58.68ID:5CUGLerp
>>237さんを怒らせたいわけではなかったのですが、
俳句の基本の切れ字や型は、とても簡単なのでこれから俳句をはじめるという人に切れだけ教えてあげるとぐんぐん伸びます。
季語や文法も大切で面白いですが、それは後でも構わないと思います。
プレバトを見ていると、切れのルールを知るだけで上手くなりそうな人がいるように思います。
夏井先生は擬人化や詩、ファンタジーをためらわず高評価をつけていくのが魅力だと思います。
あの姿勢こそ権威への挑戦と感心します。
0245名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 12:11:31.09ID:5CUGLerp
>>229
かな＜や＜けり

ですね。全て間違って不等号をつけていました。たびたび申し訳ありません。
0246名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 12:44:06.58ID:/WRkUk7i
>>243
大きさも音色も違いますね。
尺八というと虚無僧が吹いているイメージです。
0247名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 14:16:34.09ID:q5shyB/z
>>244
怒ってないと思いますよ。むしろ面白いｗ
型（五七五）の後、切れ字を覚える、賛成です。
やはり感動を詠みたいので、これで感動、詠嘆を表せるんですよ、という切れ字は
とっつきやすい便利なものなのかもしれません。いずれ切れ字がなくても、同じ
ように感動や詠嘆を表せるようになりたいと思います。
（つまり自由自在に使えるように）
0249名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 14:32:46.27ID:q5shyB/z
>>246
そうすると、巫女に尺八はちょっと違うのかもしれませんね。

尺八の巫女境内を噴く緑

尺八を吹く、と緑が噴くをかけているのだと思います。
そして音色を色彩名で表すのも、アイデアかと。

新緑の巫女龍笛の吹く碧
0250名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 14:48:21.65ID:/WRkUk7i
やはり縦笛より横笛のほうが巫女には合いそうですね。
黒く長い髪、緋の袴、新緑と色の取り合わせも美しいと思います。
0251名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 15:42:53.36ID:jXCOncq4
路上ライブ
0252名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 16:17:55.94ID:jXCOncq4
逆光の路上ライブや夏の髪
0253名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 17:11:43.77ID:uDl/xC+X
大学の時友人が巫女のバイトをして尺八吹いてましたよ
0258名前はいらない
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2018/05/19(土) 19:30:01.07ID:q5shyB/z
>>253
軽くググったところ、
龍笛、篳篥、笙のうち、篳篥は縦笛のようです。
（尺八との違いはリードの有無？）
雅楽では尺八は使わないとのことなので、
篳篥だったかもです。
（Wikiによれば、江戸時代、尺八は虚無僧限定の楽器、とういうより法具だったそうな）
0259名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 19:43:53.79ID:j3tBNfOU
俺、尺八も吹くけど、雅楽なら尺八は吹かねえよ。馬鹿。
儀式とかとは別に巫女が何か尺八を吹いてるだけだと思ってスルーしてたけど、
なんの知識もなくなんとなく尺八吹かせたのか。句の中で。
ふざけんなよ、てめえら。
何もかも不勉強だ。死んじまえ。マジで。
憤りを覚えてるぞ。もはや。
侮辱してんだよ、詩を。それを自覚して深く恥じろ。悔め。しね。
0260名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 19:45:03.65ID:j3tBNfOU
あまりにも酷すぎて、昼の前言ほぼ撤回する勢いで出戻ってきちっただろ。
自分でも笑えてきたわ。面白い。
0261名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 19:47:02.89ID:T8NjGYr2
作者は誰もが楽で拭くとは言ってないだろ
まったくこいつらクズだな
0262名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 19:56:29.44ID:j3tBNfOU
>>247
＞>>244
＞怒ってないと思いますよ。むしろ面白いｗ
＞型（五七五）の後、切れ字を覚える、賛成です。
＞やはり感動を詠みたいので、これで感動、詠嘆を表せるんですよ、という切れ字は
＞とっつきやすい便利なものなのかもしれません。いずれ切れ字がなくても、同じ
＞ように感動や詠嘆を表せるようになりたいと思います。
＞（つまり自由自在に使えるように）

記号を置くように言葉を置くな。
実感としてその言葉がふさわしく感じられるようになってから使え。
そして、そんな風に感じられるようになるのにさほど時間は必要ないんだから。
良い句や歌を、なんなら良い鑑賞文と共にしっかり味わうだけで、通常の知能があればだいぶ染み込んでくっから。
一日でいいよ。やれよ。本持ってきて、読めよ。吸収しろよ。それで全然変わってくるよ。

それをどうしてもしたくないってんなら、
学校でもそれ以外でもロクな教養も身につけらんねえまま無駄に年重ねたてめえらでも口語なら記号のように不慣れなものじゃないんだろうから、口語でやれ。
とってつけたような文語はすぐ分かんだよ。目を覆いたくなるんだよ。馬鹿な老人には。
何回同じようなこと言わせんだ。つい先日もほぼ同じこと書いてるわ。
0263名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 19:57:18.85ID:q5shyB/z
新緑や常にあなたと履くシューズ

口語は文語より意味がその時の状況に左右され、その結果文字にすると
意味が取りにくくなるのでしょうね。
（あくまで文語と比べての話ですが）
でも、素直は口語表現は、逆に伝わりやすく、いいものである、と私は思います。

新緑の此処であなたとシューズ履く
0264名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 19:59:06.07ID:T8NjGYr2
>>262
君はいいから
とりあえずうざいとお師匠様に連絡しましょうか？
0266名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 20:02:40.85ID:j3tBNfOU
「あなたとシューズ履く」はないわー…引くわ
間抜け過ぎ

「此処」って漢字にしたのも、なんとなくだろ。そのほうがしかつめらしい雰囲気出て格式高くなるようなつもりでいるんだろ？
そういう虚栄心を、句の中の表記の相応しさの吟味より優先してんだろ？
そういう薄っぺらい卑しさがそこかしこに出てんだよ。
人間が。
出てんの。
0267名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 20:03:24.84ID:q5shyB/z
>>262
あちゃ、しばらくさようならって書いてたのに。
0269名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 20:09:57.05ID:XEF7lEI1
あなたとシューズ履くw
下手過ぎw 下手過ぎw
やっぱりこいつ口だけwww
あなたとシューズ履くw
下手過ぎw 下手過ぎw
やっぱりこいつ口だけwww
あなたとシューズ履くw
下手過ぎw 下手過ぎw
やっぱりこいつ口だけwww
0270名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 20:13:15.23ID:q5shyB/z
>>265
まあ、崩しているんだから、伝統俳句的には劣化でしょうね。ｗ
0273名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 20:19:02.90ID:q5shyB/z
>>271
期待してないけど、
じゃあ、どういう問題？
0274名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 20:25:26.86ID:q5shyB/z
>>272
鷹俳句会という句会の中では、いい句だったの？
自分は”常に”という言葉は映像化しずらいと思うのだけど。
0278名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 00:50:21.30ID:543lqz20
新緑や轍のここで途切れたる
0280名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 10:18:21.15ID:KHQF8dqs
なんだ、お師匠様に連絡されると困るって程度のなんだ　Ｗ
0290名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 21:32:54.38ID:OaWtKnu1
俳句で通常使う古語文語はそこまで難しくないのであまり神経質にならずに
楽しんで作っていったほうが良いと思いますよ。
繰り返しますが間違えたら直せば良いだけ。

>>293新緑の此処であなたとシューズ履く

悪くないと思います。
新緑や此処であなたと履くシューズ
と整えたらさらに安定すると思います。

新緑や空を頂く姫路城
0291名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 22:23:31.68ID:zWIbvBij
>>290
ありがとうございます。
動詞 + けり、という型があるなら、
動詞で終わるのも在りかと思うのですが。
やはり安定の問題何ですかね。
0292名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 22:49:04.23ID:OaWtKnu1
>>291
セオリー（安全策とか基本とか言い換えても可）は名詞止めですが
履くことに焦点を当てたいなら動詞で止めて良いと思います。
十七音しかないので切れ字、名詞止めが良い俳句に有効、という意味での単純な言い換えなのでもっと良い方法があるかと思います。

新緑の此処であなたとシューズ履く （途中切れなし動詞で終わることで散文的）

新緑や此処であなたと履くシューズ（やで切る、名詞止めでシューズが映像）

の違いです。
でも、後者だと此処はどこかという分かりにくさが生まれてくるのでこの句は前者が良いかもしれませんね。
決して悪くないとは思うのですが此処、あなたという言葉は映像が乏しく直せると思います。
0293名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 23:38:17.97ID:KHQF8dqs
>>292
ID変わってますが、191です。
ありがとうございます。

もともと元句作者ではないのですが、
なるべく口語調（普段つかっていることば）で構成したいと思いました。

”新緑や”の口語調の言い換えで”新緑の此処で”を捻りました。

新緑の此処で靴履く私達

ちょっと無理っぽいですかね。ｗ
あるいは、口語調をあきらめて、

新緑の此処で履きけり私達

切れ字って便利ですね。ｗ
0294名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 00:20:36.05ID:LZ59n6LP
色々ありがとうございます
新緑や常にあなたと履くシューズ の作者です
かつて両親が健康のために
ウォーキングシューズをお揃いで買いました
二人でウォーキングに出かける時は
いつもこの靴を履いていました
すでに父は限りとなりましたが
その父の靴はまだ我が家に残っています
この靴を母の気持ちで詠んだ句です
履いたと過去形にしなかった意図は
お分かりいただけると思います
私の句意はまさに
常にあなたと履くシューズ なのですが
なかなか伝わらなかったようです
0295名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 04:24:34.50ID:gs3JMlzk
新緑の形見の靴となりにけり
0297名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 11:25:38.91ID:S1uAtcj1
>>294
コメントありがとうございます。
この場合、やはり”常に”は私のような第三者には情景が
よみにくいかなと思いました。

新緑や常に他人と掛ける椅子

が頭にあったのでしょうか？
そうであるなら、やはり”常に”が分かるのかどうかが
ポイントになるのだと思います。
上句は句会で選ばれた句なのですか？
上句の講評も聞きたいところです。

新緑や今もあなたと履くシューズ

ですと、ある一時点を表している
ことになると思います。
0299名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 15:30:07.24ID:zs6Pdk+A
木下闇一人と一匹つなぐ紐
0300名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 19:32:04.15ID:yN73mlWL
>>294コメントありがとうございます。>>297さんの添削良いですね。
過去形を使うなら

新緑やあなたと履いたこのシューズ

なども良いかと思いました。
0301名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 19:37:16.93ID:yN73mlWL
>>293新緑の此処で靴履く私達 　は良いと思います。
下5を手直ししたくなるけれど、この言葉がのびのびしていると思います。

新緑の此処で履きけり私達

「けり」の切れは最強に強いので句の最後が良いです。
靴という言葉がないとズボンや肌着のようにも読めるので上の句が良いと思います。
0302名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 20:26:07.36ID:zECzaneE
気持ちはまさに「常にあなたと履くシューズ」だ、って言うんなら、できるだけいじらないほうがいいだろ。
「新緑」って言葉にもそれなりに必然性感じてるみたいだし、それもそのままで。

新緑や いまもあなたと履くシューズ

としたらご不満ですか？あ？
「常に」で引っかかる人の気持ちも分かるし。あと、まだ死んでなかったり、或いは死んだことを全く意識してないなら「常に」を使った元の句でもまぁいいだろうけど、
あくまでそれは重々分かった上で生前の頃のことをありありと思い返してるわけだから、
元の句じゃそれが表現できてないんだよ。
まぁ、「いまも」でも死んでることまでは突き止められないけど、原形を最大限活かすなら、これじゃない？
0303名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 20:27:43.46ID:zECzaneE
全く同じ添削でかぶってた。

「今も」より、ひらがなのほうが良いと思うけどね。個人的には。
0304名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 20:30:23.69ID:faAXCs49
>>298
む、これいいなぁ
今、おいらが考え中のに似てる
考え中なのは
新緑、陰、光のイメージ
木陰って言葉入れて作ったけど木陰って夏の季語なんで振り出しに戻った
0306名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 21:38:08.85ID:S1uAtcj1
>>305
新緑や縊死なる暝き手足あり

”くらい”と読む漢字は結構たくさんある。
304のイメージでもいろいろ表現できると思う。

新緑や彼方に昏き影二人

一人とすると、最初の句よりこわい。
0308名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:11:38.62ID:S1uAtcj1
>>307
304が”木陰”が夏の季語と書いたばかりじゃあないか。季重なり。

>>303
相変わらず、おもしろいな。
”ばか”とか”しね”が一文字の”あ？”に変わっただけでも
少しの進歩だ。おい。
俺の添削をなぞれるようになったとは大したもんだ。やい。

自分はシンプル、普通が好きなので”今も”にしたが、
元句作者は”常に”に意味を込めているようなので、
”いまも”もありだと思う。
0309名前はいらない
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2018/05/21(月) 22:22:53.53ID:zECzaneE
普通、とは？？？？？？

事務仕事の文面じゃねえんだから、普通なんかねえだろ。当たり前のように何口走ってんだ。
この程度のことも分かってないとはね…。身に染みて理解するために性根を入れ替えてから戻ってきなさい。
0310名前はいらない
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2018/05/21(月) 22:25:15.14ID:zECzaneE
>>308
あと、やいとかおいとか、なんなの？「俺の添削をやれるようになったとは大したもんだ」？？
身の程を。
0311名前はいらない
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2018/05/21(月) 22:36:17.33ID:S1uAtcj1
>>310
よく読め
俺の添削を”なぞれる”ようにだ。
堂々と真似しただろ　Ｗ

あんまりいじっちゃ可哀そうなので。
この辺で。
0312名前はいらない
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2018/05/21(月) 22:39:27.48ID:zECzaneE
こないだの仕返しをしたくてここぞとばかりにやってんのかこれ

この大単芝爺ほんと気狂いだから見つけ次第殺しとかないとな
0314名前はいらない
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2018/05/21(月) 22:44:02.26ID:S1uAtcj1
>>312
もういいよ。
君も次のこと考えよう。
0315名前はいらない
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2018/05/21(月) 22:47:11.96ID:S1uAtcj1
>>314
今回もＮＧを入れて去っていくのね。ｗ
ご機嫌よう。
また来てね。
0320名前はいらない
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2018/05/22(火) 10:09:30.35ID:IkgcRWxg
うぶなふりして新緑のハムサンド
0321名前はいらない
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2018/05/22(火) 10:51:56.69ID:rg90ym9g
図書館の池にいる鴨に挨拶
0322名前はいらない
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2018/05/22(火) 10:59:01.37ID:fAvSAcc3
万緑の尻より出づるダンプカー
0323名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 14:39:29.01ID:IkgcRWxg
街中がどんなに緑でも懈怠
0324名前はいらない
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2018/05/22(火) 14:49:24.96ID:Vvg6296Z
>>317
そのおじいさんを気にしないほうがいいよ。深淵に呑み込まれる。
0325名前はいらない
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2018/05/22(火) 23:40:23.75ID:rg90ym9g
鴨の子の如　ついて行きます社長殿
0326名前はいらない
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2018/05/23(水) 08:32:50.88ID:cxT3XcL7
家系図の名はみんな鴨かも家族
0327名前はいらない
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2018/05/23(水) 11:16:38.27ID:W+IiIe9a
鴨の子の母はどこぞと水を浴び
0330名前はいらない
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2018/05/23(水) 15:04:29.76ID:W+IiIe9a
鴨の子のたどたどしくも草の上
0331名前はいらない
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2018/05/23(水) 17:54:38.34ID:W+IiIe9a
鴨の子の黄はくすみぬ池の畦
0338名前はいらない
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2018/05/23(水) 20:18:05.34ID:EHDT7Wxa
たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

テメエらの駄句なんかを同じ俳句と呼ぶのすら躊躇われる。
0339名前はいらない
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2018/05/23(水) 20:32:59.51ID:W+IiIe9a
>>338
なんで短歌なの？
0342名前はいらない
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2018/05/23(水) 23:21:05.89ID:EHDT7Wxa
意識としてあくまで本業は短歌だから鴨ね。
お前らと違って多才だから。
0343名前はいらない
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2018/05/23(水) 23:25:20.62ID:EHDT7Wxa
あ、もしかして、
鴨の子ってお題で俳句作ってみたらあっという間に良いのが十四、五句も出来たことをそのままさらっと軽く詠ってる短歌だ、
ってことがここの人たちには伝わってないのか。
単に「鴨の子」ってお題で短歌を詠んで書き込んでしまった人だと思ってるのかな？w
そりゃあ馬鹿と罵りたくもなるかもね。

ディスコミュニケーション怖いこわいw
0344名前はいらない
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2018/05/23(水) 23:42:23.61ID:W+IiIe9a
>>343
それなら、その十四、五の俳句をどうぞ。
0346名前はいらない
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2018/05/24(木) 00:17:18.86ID:2fS9UVY9
滔々と流るる水に足浸す鴨の子一羽こちらを見たり　

340ですが初めて短歌作ってみました。
0347名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:28:52.30ID:2fS9UVY9
鴨の子を吹く風止まぬ暮るる日の哀しき心哀しきままに
0348名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:34:39.00ID:2fS9UVY9
躊躇わず潜る鴨の子足を見せ川の飛沫は光とならむ
0352名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:44:58.87ID:pvu/YEi/
>>326
鴨家族、でよくない？ひらがなにした意味がわからない。一字空けすればいいだけなのに。
鼻からふざけて書いたのかもしれないし、おどけ調子の本気で書いたのかもしれないけど、発想は割とまとも。まだもうひと深みほしいけどね。表現か要素に。
0353名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:48:39.47ID:pvu/YEi/
>>327
着眼点は73点。調理の仕方がやや凡庸に堕する。もうちょっと、感じたことに没入してみて。水中息止め我慢比べみたいなもんだけど、頑張って。
そうすれば捉えるべき太い筋が見えてくる。
見えないならそれで終わり
0354名前はいらない
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2018/05/24(木) 06:51:25.42ID:pvu/YEi/
>>340
まぁ分かるけどね。
平明で簡素な侘びってのもあると言えば言えるだろうけど、まだその真似事に過ぎない感じは否めないかなぁ。出汁が弱い感じ？
それこそ、そういうのやりたいならもっと水鳥のように足掻いてからやるべき。下手したら児戯同然になる。
0355名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:58:25.54ID:pvu/YEi/
>>346
340といい、割と悪くないよ。
ただ、やや散文的。まだ57577の切れ味に慣れてないね。
というか、少なくとも340の俳句も、散文的なフレーズ感はあるんだけどね。
自分の頭で用意した言葉をいかに、例えば57577なり575なりに、組み込んでいくかじゃなく、
その定型の流れの中で定型の恵みによっていかに言葉がプロデュースされて行くか(自分で用意した言葉もそうでない珍客な言葉も含めて)、
そういうのを中心に据えて大事にした詠み方を出来るようになれば、
たぶん詩に愛されるようになるね。
0356名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:59:44.95ID:pvu/YEi/
>>347
これもそう。まさにそう。いま書いたレスをこれに対してももう一度言いたい。まさにそう。本当に。
0357名前はいらない
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2018/05/24(木) 07:00:41.25ID:pvu/YEi/
>>348
これもだね。
今朝の俺はめちゃくちゃ良いこと言ってんな。
0359名前はいらない
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2018/05/24(木) 08:06:32.54ID:2fS9UVY9
>>338たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

まず鴨の子の歌でなくこれは花の歌。
スレの趣旨に反する短歌である上に鴨の子を歌っていない。
作者の本意を読んでさらに減点。自句を賛美したいのなら暗喩するより
そう描いたほうが嫌味がない。自画自賛の歌として詠むならば「時を経ず」「誇る」が
露悪的でマイナスとして働いてしまっている。

>>354
>>340の作者ですがこの句を評価として
「出汁が弱い感じ？ それこそ、そういうのやりたいならもっと水鳥のように足掻いてからやるべき。下手したら児戯同然になる。」
では感想以下。日本語として美しくなく意味が茫洋として句評になっていない。
プレバトで東国原の成長が著しいのは的確な句評ができるから。
散文だからいけないのでなく、散文にする必要があったから散文にしていることも考えなくてはいけない。
自分が他者の句としてこの句を評価鑑賞したら全く別のことを書きますね。
句評ができない人は作るほうも伸びません。まずは謙虚に鑑賞の勉強からはじめてください。

>>346～>>348
初めての短歌です。俳句しか作ったことがないのですが>>342のレスとして即興で作りました。
>>338の短歌を良いと思えなかったからです。
短歌暦1日ですが自分を多才とは露ほども思いません。
0360名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 09:03:48.02ID:oWn8YF0C
あはは…
庶民にとっての芸術品()としてではなく、折にふれて普段づかいの挨拶や問答のように短歌や俳句を用いることができるように、
あなたもなるといいねー。
0361名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 11:01:50.97ID:2fS9UVY9
基礎の学びを怠らない人こそふとした日常の句が洗練されるもの。
観念的抽象的な評価の体の感想をだらだらと述べているだけでは
数を作っても年季を経ても締まりのない句や歌しかできません。
ピカソが一筆で描いた絵が素晴らしいのは気の遠くなるような歳月の基礎があるからこそ。
切れ字や型などの基本を敬意をもって学ばなければ
散文の句は詠めないし読みとれないのです。
0363名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 11:38:28.73ID:3zCn7zLg
ま昼間の俳句談義や鴨のクェ

>>351
自己満足で精いっぱいで、
人様にお見せできるようなものは出来ませんでした。
と、素直に言うこと。
プロなら特にね。ｗ

>>361
”割と悪くないよ”で十分でないの？
初めて作ったんだし。
相手は自分が作るで精いっぱいみたいなので。ｗ
0364名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 18:09:57.95ID:3zCn7zLg
そういや、今日のプレバトのお題は「新緑の高尾山」でしたね。

新緑の手を繋ぎたし放れをり
0365名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 18:29:09.01ID:hHIipwRm
たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

うまいなあと思ってプロの歌かとおもって
ネット検索していたら何処かの句集の羅列短歌でした。
0366名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 19:06:07.69ID:3zCn7zLg
>>365
ってことは、338のオリジナルではないの？
0368名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 19:27:33.55ID:/Y4jgKg3
このスレ糖質ばっか湧いてんな
0369名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 21:19:14.71ID:niNRzaLF
>>365
悔しさに耐えかねてついにテキトーなデマ流して始めたか。
ここ俳句スレだから正岡子規の句のオマージュも重ねてるのは確かだけど、それだけでしょ。
0370名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 21:19:55.30ID:niNRzaLF
つか、上手いなぁと思ったんだね。プロの歌だしね。
0371名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 21:33:28.10ID:3zCn7zLg
戯れに母を背負いてそのあまり
軽きに泣きて三歩歩まず　－－石川啄木

鶏頭の十四五本もありぬべし　－－正岡子規

まあ、前半、後半部分ともオマージュやね。ｗ
0372名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:24:04.51ID:FlrzC/ki
衣替え兄のお下がり弟へ
0373名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:39:18.33ID:niNRzaLF
………ww

正岡子規のその句は基本教養だからわざわざ言及するまでもなく気付いててほしかったけど、まさか誰も知らなかったとはね。さすがだわ、このスレ。
そして石川啄木のその歌までオマージュだとか思うのは、かなり物を知らない証拠だわ。さすがだわ。ラララ～って歌ってたらヘイジュードのパクリ！って喚きだすビートルズしか知らないニワカ音楽好き()と同じ。そんな奴がいるとすればの話だけど。いないだろうけど。
知識が貧弱だとこういうことよく起きるよね。
0374名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:41:58.25ID:niNRzaLF
>>371が何をどう思ったかは一笑にふすほどの価値しかないけど、元々の>>365は何の「羅列」短歌だと思ったのか興味ある。楽しみ
0375名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:50:35.41ID:3zCn7zLg
>>373
そう？
戯れに　＋　叙述　＋　時の変換（時を経ず、そのあまり）
　＋　数詞を入れた句（ここは、子規の句を”オマージュ”）

そっくりな構造だと思うのだけど。
どの辺がオリジナルなの？
0376名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:57:02.86ID:niNRzaLF
思ったけど、
なんかもう的外れな敵愾心が先走りして頭バカになっちゃってる人が数人いるわけだけども、急にその粘着感がめんどくなった。相手するのも飽きたし。聖人だけど慈善趣味ではねえし。

こないだの尺八巫女みたいなほとんどスキャンダラスなまでの句とそれに関する愚かなやり取りが出てこない限り今度こそ黙っとくわ。
挨拶程度とはいえ短歌なんか投下したのもったいないと今更ながら思うし。
0377名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:00:35.90ID:niNRzaLF
>>375
あぼーんになってて見えねえから、もしよろしければ明日再び同様のレスをお書きになれよ
0378名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:13:50.68ID:3zCn7zLg
>>377
あぼーん。ああ今日もさよならしたのね　Ｗ
私も、どうしたらそんなに自己満足に浸れるのか興味ある。
ではまた明日！
0379名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:14:23.65ID:9PIEX/4W
おまえらいっつも争ってんな
0380名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:30:50.76ID:2fS9UVY9
鶏頭の句の十四五は数詞に意味があるがこの句では花という言葉にそぐないません。。
「時を経ず」が最も難のあるところで前半と後半をとりあえず五音で繋いでいる緊張感のなさ。
十四五という言葉もとりあえず音を合わせるためにいただいただけで
脈絡や必要性を感じられません。鶏頭と花では十四五の意味が違います。
まさか鴨の子の歌を詠めば鶏頭が十四、五本咲き誇るわけもなし。
全ての言葉がちぐはぐで字数合わせに終止している歌と思います。
0381名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:35:16.21ID:2fS9UVY9
下手な歌や句にはきちんと下手だと伝えることも大切なことですよ。
それは争いとは違うと思います。
0382名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:49:20.52ID:3zCn7zLg
>>379
最近、自称プロの歌人さんとはこんな感じ。ｗ
プロって、如何に続けていくかが大切なことでもあるし、
毎夜の逃げ方は堂に入ってるから、ほんとのプロかもしれん。ｗ
0387名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 11:58:50.99ID:Di+Mk+g/
お題「新緑の高尾山」
5位：53点
油蝉じいじじいじと笑う孫
じいじじいじと孫も油蝉も笑う
4位：58点
記念写真白い歯映ゆる青い夏
青い夏記念写真の歯の白し
ポイント：
；映ゆるはいらない
3位：60点
新緑がレイバンそっと外させる
新緑の眩しレイバン外し見る
2位：70点
石段の200数えて夏の空
二百段目の夏空がそそり立つ
ポイント
；主役の描写は具体的に
1位：71点
男坂追い抜かれゆく夏帽子
男坂夏帽の子の追い抜かる

特待生5級：昇格4級
石段を帰る石竜子や星一つ
石段を走る石竜子や星一つ

名人9段：現状維持
木漏れ日を蹴散らし子らは夏にいる
夏来る子ら木漏れ日を蹴散らして

次回お題「衣更」
0389名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 21:35:02.72ID:gNXQsDk3
蒸し蒸した世間に添いぬ衣替え
0390名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 21:42:34.28ID:gNXQsDk3
白きは眩し胸はふくらみ衣更え

もちろん、白いカッターシャツに衣替えし、
新たに勉強を頑張ろうと誓った、淡い高校
時代の思い出の句です。
それ以外の解釈はありません！
0391名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 22:16:52.74ID:gNXQsDk3
思惑あり官公庁の衣更え
0392名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 22:34:22.50ID:gNXQsDk3
毛むくじゃらポチにはポチの衣更
0393名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 22:35:21.05ID:gNXQsDk3
通年の閉店セールも衣更え
0394名前はいらない
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2018/05/25(金) 22:44:46.31ID:gNXQsDk3
教室の白き香りや衣更え
0395名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 22:56:09.64ID:gNXQsDk3
この服のデビューは如何に衣更え
0396名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 23:03:33.25ID:gNXQsDk3
肌に触る月夜の風の衣更
0397名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 23:07:53.19ID:gNXQsDk3
東窓眩しき今朝の衣更え
0398名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 23:09:08.76ID:gNXQsDk3
水面映るこの大空の衣更
0399名前はいらない
垢版 |
2018/05/26(土) 11:36:53.99ID:WIUO2aQa
翡翠色の精気を吸いて衣更え
0400名前はいらない
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2018/05/26(土) 13:06:03.57ID:WIUO2aQa
起きたれば紫幹翠葉の衣更
0401名前はいらない
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2018/05/26(土) 13:56:09.77ID:WIUO2aQa
雨上がりは大地の太息衣更え
0402名前はいらない
垢版 |
2018/05/26(土) 17:45:07.13ID:CK0ePCcy
衣更小島よしおのパンツ虹
0403名前はいらない
垢版 |
2018/05/26(土) 21:37:53.62ID:WIUO2aQa
教室のセカンドデビューころもがえ
0404名前はいらない
垢版 |
2018/05/27(日) 04:56:33.91ID:jvTYwbWE
鳥啼くや一瞬一瞬の衣更
0405名前はいらない
垢版 |
2018/05/27(日) 06:46:25.99ID:fP+Jevw5
今週も俳句さく咲くは酷いな。
いつもはNHK俳句のほうが短歌より少しだけマシだけど、月末のこの企画だと、先生()のせいかな？かいみちこ。酷すぎる。
俳句嫌いが増えるように番組作ってるのかな。
0407名前はいらない
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2018/05/27(日) 12:36:57.50ID:+rIs63nI
われわれは銭湯民族アロハシャツ
0409名前はいらない
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2018/05/27(日) 23:13:59.43ID:UyOta9TE
衣更えした日の夜の星一つ
0410名前はいらない
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2018/05/27(日) 23:45:55.69ID:3pJ/EiC4
衣更え透けた乳首にはにかみて
0411名前はいらない
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2018/05/28(月) 09:56:49.51ID:BtpyVkkk
太古より我ら命の衣更
0412名前はいらない
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2018/05/28(月) 12:37:29.98ID:IyHnq0/V
星々の衣更え也我が命
0413名前はいらない
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2018/05/28(月) 13:01:18.40ID:Nd1aWd9b
白浜で 今日も釣った Fカップ
0414名前はいらない
垢版 |
2018/05/28(月) 14:38:15.86ID:cmOIi7wy
麦秋のタオルや部員募集中
0415名前はいらない
垢版 |
2018/05/28(月) 16:22:38.54ID:cmOIi7wy
「11番」大きく干して風薫れ
0416名前はいらない
垢版 |
2018/05/28(月) 20:50:53.81ID:IyHnq0/V
シダの葉を食べてた頃から衣更
0418名前はいらない
垢版 |
2018/05/28(月) 22:04:03.59ID:ShJxKi2x
自転車の制服の君更衣
銭湯の民族の吾やアロハシャツ
衣替え透ける乳首にはにかみぬ
こそあどの星にあるらむ衣替
0425名前はいらない
垢版 |
2018/05/30(水) 14:51:05.50ID:OnSG03nl
>>423
うわ
なんやこのバレ満載の予告わ
見んかったら良かった
つーかこんな予告作るなよボケがー
0427名前はいらない
垢版 |
2018/05/30(水) 18:02:06.99ID:HKUp96S6
白シャツは雲だった日の記憶
0429名前はいらない
垢版 |
2018/05/30(水) 20:56:13.45ID:VIzZoyyI
>>427才能アリだと思う。

>>392の中7下5おもしろい。
0431名前はいらない
垢版 |
2018/05/31(木) 02:11:57.79ID:X2IPxe2U
滂沱たる汗のじいじにファブリーズ

1ねん3くみ まつおかしゅうぞう
0432名前はいらない
垢版 |
2018/05/31(木) 02:51:55.06ID:DVtzoeas
ボールドの雨なはらしそ衣替え

1ねん2くみ おぐらゆうこ
0433名前はいらない
垢版 |
2018/05/31(木) 03:31:19.24ID:yM2yhARI
ナノックスCMしゃぼん玉に消ゆ

1ねん1くみ かわたにべっきぃー
0434名前はいらない
垢版 |
2018/05/31(木) 05:05:31.12ID:+Y8iMJlh
香りやね。

今日はプレバトの日です。

　　初恋の香り漂ふ更衣へ

　　初恋の甘き香りか衣更ふ

　　初恋の若き姿や更衣へ
0435名前はいらない
垢版 |
2018/05/31(木) 14:11:41.24ID:TFHrjPUz
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
0437名前はいらない
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2018/05/31(木) 19:44:10.98ID:GjchPnIB
玉の汗の時の映像
梅澤のフウリンの句の時の映像使い回ししたな
0441名前はいらない
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2018/05/31(木) 22:15:07.02ID:qSkvPUBH
いろあひの淡き夕餉や衣更ふ
0443名前はいらない
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2018/05/31(木) 22:57:22.76ID:mdAyDKSt
地下鉄の迷路や梅雨の傘提げて
梅雨寒や背中合はせの駅の椅子
0447名前はいらない
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2018/06/02(土) 07:08:46.95ID:BJqEr83L
　五月雨や傘差し掛けし人ありて
　
　梅雨晴れに傘を忘れし人ありて

　紫陽花の色あざやかに雨も晴れ
0451名前はいらない
垢版 |
2018/06/02(土) 22:54:02.38ID:fZtUxylg
紫陽花の色を重ねる出口かな
0452名前はいらない
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2018/06/02(土) 23:06:12.30ID:fZtUxylg
少年の立ち止まりをり梅雨の駅
0453名前はいらない
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2018/06/03(日) 17:08:14.98ID:mYJRKvYA
444 つとめてに眉ととのへて衣更ふ

語順を入れ替えたほうがいいとおもいかす。「つとめてに」の措辞が
　　　違和感があります。

　　衣更へつとめて眉をととのえへり
0454名前はいらない
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2018/06/03(日) 17:16:20.79ID:mYJRKvYA
　衣更へつとめて眉をととのえへり

訂正

　衣更へつとめて眉をととのへり
0456名前はいらない
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2018/06/03(日) 19:35:02.61ID:feVE3A/p
>>454
日本語知らない人がカッコつけて添削とかしちゃダメだよ
0457名前はいらない
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2018/06/03(日) 19:59:36.58ID:fRX+ijyo
つとめて、って言葉が
とってつけたようだ。
幼稚
0459名前はいらない
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2018/06/03(日) 22:28:46.33ID:vcE4cquQ
たぶん
つとめての意味を勘違いしてる
まぁもともととってつけたような古語()でキモいんだけど
0461名前はいらない
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2018/06/04(月) 11:21:02.85ID:Ss1sqQmJ
お題「更衣」
5位：38点
陽を浴びて夏服たちが出番待つ
太陽や子らの夏服出番待つ
4位：55点
チャイム鳴り駆ける袖から夏の風
チャイム鳴り駆ける夏シャツはためかせ
ポイント
；助詞は正確に
3位：60点
青空と褪せたダンス着夏合宿
夏空へ色褪せたダンス着を干す
2位：70点
更衣シャツに空色そっと添え
更衣シャツにあえかな空の色
ポイント
；不要な言葉か吟味する
1位：71点
白南風に揺れ干すシャツのバニラの香
白南風に揺れ干すシャツにバニラの香

名人8段：現状維持
新緑の風来てそよぐ産着かな
新緑の風に産着のそよぎだす
名人9段：降格8段
おさな子の乳房ふくめる玉の汗
あまやかや乳房ふくめる子の汗は

「更衣」？「衣更」？
0463名前はいらない
垢版 |
2018/06/04(月) 11:30:51.29ID:4pxbdg6h
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0464名前はいらない
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2018/06/04(月) 14:35:19.43ID:T8HoMZ6U
俳句さく咲くで櫂先生が教えてくださったのは
名詞のときは更衣と書いて「ころもがえ」と読み
動詞のときは漢字が逆転して衣更ふと書いて「ころもかふ」と読むそうです。

説明がヘタですみません。

いつも まとめていただき、どうもありがとうございます。
0467名前はいらない
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2018/06/04(月) 20:49:14.64ID:Ss1sqQmJ
>>464
丁寧に答えていただきありがとうございます。
”ころもがえ”で変換すると”衣更え”なのですが、
お題を改めてみると”更衣”なので疑問に思いました。

こちらこそ勉強になります。
0468名前はいらない
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2018/06/04(月) 21:08:44.33ID:Na6RdwVE
どういたしま。
常識だから知っておいてほしい範疇ではあったけど、まぁね。しょうがない。
0469名前はいらない
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2018/06/04(月) 21:44:01.45ID:Ss1sqQmJ
>>468
ID違うぞ。
とろい見栄はるな。
世の中、常識を振りかざす奴ほど、居ても居なくてもいい奴だからな。ｗ
0471名前はいらない
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2018/06/04(月) 22:56:14.19ID:Ss1sqQmJ
>>470
そんなのはいいから、
せっかくお題があるんで、真面目につくった下手な句でも
吐いてけ。

紫陽花の待つあの駅へ急ごかな
0473名前はいらない
垢版 |
2018/06/04(月) 23:33:27.31ID:Ss1sqQmJ
>>472
ブルーライトってモニタから出てるやつか？
お題と違うけど、正直でよろしい。
0474名前はいらない
垢版 |
2018/06/04(月) 23:41:20.71ID:x9Hd3eqo
ブルーライト・ヨコハマってそういう意味だったのか
0475名前はいらない
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2018/06/04(月) 23:55:30.48ID:Ss1sqQmJ
>>474
いまどき、単独のブルーライトでは、
ブルーライトヨコハマは無理があるな。
”横浜と川崎の工場地帯の夜景”らしいので、そう書かないと。
0476名前はいらない
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2018/06/05(火) 00:01:43.01ID:UmqOiAaJ
駅出れば工場地帯は梅雨の夜
0478名前はいらない
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2018/06/05(火) 00:07:37.55ID:UmqOiAaJ
～ば、～は、より”に”の方がいいのかな。

駅出れば工場地帯に梅雨の夜
0479名前はいらない
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2018/06/05(火) 00:10:46.18ID:UmqOiAaJ
>>477
そうなんですね。
でも、わからない。
普通に”駅のライト”でどう？
0480名前はいらない
垢版 |
2018/06/05(火) 00:22:57.50ID:xm6u0Dkd
工場＋夜＋ライトアップ＋労働者を運ぶ列車（車窓とか）＋梅雨
で作れれば・・・

「１７音という器をはみ出してしまってます」
と言われそう
0482名前はいらない
垢版 |
2018/06/05(火) 00:49:46.39ID:+Hb7jwbW
>>480
駅出(を)れば工場地帯は梅雨の夜(でした)

個人的にはただの散文と言われる気がする
0484名前はいらない
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2018/06/05(火) 02:22:34.87ID:12liDJa1
終点や工場地帯を梅雨の夜
終点や工場淡き梅雨の夜

こんな感じでね
0485名前はいらない
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2018/06/05(火) 08:18:13.48ID:3WBGquu4
もう目も当てられない。
ブルーライトの句の発火点になった印象はなんなの。その核は。
それを見つめろよ、まずは。
0490名前はいらない
垢版 |
2018/06/05(火) 14:08:40.39ID:y+l0iXVv
強い闇の車窓から町灯りを見たら
そりゃ言われなくても滲んでるだろ
0491名前はいらない
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2018/06/05(火) 14:35:47.71ID:UmqOiAaJ
主役を季語に持ってくると、散文調より広がりが生まれるかも。
いずれも、採用した季語、梅雨闇、に対しても明かりのコントラストが　
句意だと思うので、

梅雨闇の車窓に滲む街灯り
から、
街灯の車窓に滲む梅雨の闇
0492名前はいらない
垢版 |
2018/06/05(火) 20:12:34.73ID:tsrymsWw
今回も又、駅とは関係なく
とんでもないものが受けるのかな。
前回の梅雨と猫の時もそうでしたね。

　滂沱たる雨音激し梅雨の闇
0495名前はいらない
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2018/06/06(水) 10:35:46.95ID:k0LP41r+
>>492
"滂沱たる雨音”は”激し”の語感を含んでいる。

滂沱たる雨音白し梅雨の闇　

最初、”忸怩（じくじ）”と読み違えていて、
それはそれで雰囲気あるなと思った。

忸怩たる雨音高し梅雨の闇
0496名前はいらない
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2018/06/06(水) 10:53:17.34ID:k0LP41r+
>>494
いっても、”写真で一句”だもんね。
今回も”更衣”よりか、”洗濯物”の方が多かったような。
0497名前はいらない
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2018/06/06(水) 21:01:16.61ID:jV906b+u
>>495
雨音と梅雨って言う意味が重なる言葉を
中七と下五に振り分けない方がいいと思うんだが
0498名前はいらない
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2018/06/06(水) 21:10:31.24ID:7djnn2B2
帰る家帰らない家梅雨最中
0499名前はいらない
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2018/06/06(水) 21:46:13.44ID:k0LP41r+
>>495
"梅雨”は雨のことではなく、じめじめとした雨がつづくこの時期のこと言う。
意味は重ならない。

歳時記の例句
降り立つや日本の梅雨のまとひつく　　－－空野草子
0500名前はいらない
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2018/06/06(水) 21:54:18.36ID:jV906b+u
結局雨じゃん
日本語不自由だな
草子と全く関係がない
0502名前はいらない
垢版 |
2018/06/06(水) 23:21:14.23ID:k0LP41r+
>>501
前に番組で、”啓蟄”を”春になって虫が出てくること”
という意味で使って、指摘されてたな。
啓蟄は、春になって虫が出てくる頃”という時候の言葉なんですよって。

上の句も、仮に”梅雨”を”雨”に変えたら、おかしくならない？
”雨”はそもそも降るものだし、さらに、雨にまとりつくって何よ、ってなる。

（雨が）降りだした、この日本の（じめじめした季節である）梅雨にまとひつく
ように。と自分は解釈したのだけど。
0503名前はいらない
垢版 |
2018/06/06(水) 23:34:39.61ID:mk2AzLFk
おうおう。てめえら同士で解決してみろや
0505名前はいらない
垢版 |
2018/06/06(水) 23:36:50.55ID:8ncTF8wd
降り立つや日本の梅雨のまとひつく　　－－空野草子

この句の「降り立つ」は乗り物から降りることですよ。
0508名前はいらない
垢版 |
2018/06/06(水) 23:40:34.92ID:mk2AzLFk
馬鹿らしくて教える気なくなってるかもだけど
0509名前はいらない
垢版 |
2018/06/06(水) 23:47:57.47ID:k0LP41r+
>>505
えー、そうなの。
じゃあ、例としては微妙だな。雨でも意味が通る。

これは？
家ひとつ沈むばかりや梅雨の沼　　－－田村木国
0510名前はいらない
垢版 |
2018/06/06(水) 23:57:25.50ID:pxg/c8Nz
お題:都会のたんぽぽ

5位
卒業と春風を待つわたぼうし
卒業と風待つ絮よ君たちよ
卒業や風待つ絮として我ら
４位
蒲公英や都会の割れ目に顔を出す。
蒲公英や都会の灰色の割れ目
3位
父母のもとへ飛んでけぽぽの綿
父母のもとへたんぽぽ絮飛ばせ
2位
蒲公英のyell受け取る初出勤
蒲公英のyell一人の初出勤
蒲公英のyell駆け出す初出勤
1位
たんぽぽのわたと飛び乗る銀座線
添削なし
特待生
春光の嬉しさそこに足元に
春光の嬉しさそこここにここに
名人
ビル鎮火濁水まみれのたんぽぽ
添削なし
0511名前はいらない
垢版 |
2018/06/07(木) 00:20:52.10ID:tqUvccal
家ひとつ沈むばかりや梅雨の沼　　－－田村木国

日本全国で溜池は２０万箇所あるそうです。特に西日本に集中。
先日ニュースで溜池の水出し口が決壊している地域もあるみたいです。
上の句は池の水が満杯で表面張力でぎりぎりの情景が浮かびます。
0513名前はいらない
垢版 |
2018/06/07(木) 06:36:21.09ID:ZK7JAvkc
今日はプレバトの日です。

　梅雨の月旅の行方の晴れ間かな
0519名前はいらない
垢版 |
2018/06/07(木) 19:41:12.86ID:ZK7JAvkc
駅から旅北の大地？

　梅雨明けや指名手配の顔に✖

　なんだこりゃ・・・
0522名前はいらない
垢版 |
2018/06/08(金) 11:43:09.36ID:OyePu+ug
お題「梅雨の駅」
最下位：30点
忘れ傘つぼみのままで始発待つ
始発待つ梅雨の最中の忘れ傘
4位：50点
梅雨晴れや下校はまだか傘の恋
持ち主を恋う梅雨晴れの傘一本
3位：52点
恋の梅雨よ帰途の2人に傘1つ
梅雨の帰途一つの傘に育つ恋
2位：70点
五月雨や床の間の花匂い立つ
五月雨や茶室に花の匂い立つ
1位：71点
田植終え北の大地も日ざし待つ
田植終える北の大地が待つ太陽
；上五の字余りを、下五の字余りがどっしり受ける

名人2段：昇格3段
おもひだはぽろぽろ遠い二重虹
添削なし
名人8段：昇格9段
梅雨明けや指名手配の顔に×
添削なし

次回「雨の路面」
0523名前はいらない
垢版 |
2018/06/08(金) 11:48:32.05ID:OyePu+ug
梅雨の帰途一つの傘に三つ巴
；ぬくぬくと育てますかいな。ｗ
0524名前はいらない
垢版 |
2018/06/08(金) 18:17:39.53ID:1/Y7LWW4
>>509
雨ではダメでしょ。

例えば、エアコンの効いた電車やバスから降りると、梅雨時期はもわーっと、じめっと鬱陶しいような湿気を
感じるでしょ。
その感覚を上手く表現出来てる句だと思うし、普通の読み手はそう読むよ。
0529名前はいらない
垢版 |
2018/06/08(金) 22:46:14.18ID:CUaHMxQd
梅雨空や友川カズキは飲んだくれ
0530名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 05:21:24.06ID:5fHZpTDN
雨匂うアスハァルト行く亀遅き
0531名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 06:01:40.86ID:o+o2+ewQ
「き」なの？「し」じゃないの？w
幼稚園児？
0532名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 08:47:36.70ID:5fHZpTDN
>>531
ごめん。
亀遅しではつまらないから、
遅き亀を倒置させて使った。
小学生には分からなったかもね。w
0533名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 08:57:12.72ID:5fHZpTDN
分からなったみたいね。
これは、打ち損じ。
お恥ずかしい。
0535名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 09:14:44.26ID:QiRJBb+X
>>532
> >>531
> ごめん。
> 亀遅しではつまらないから、
> 遅き亀を倒置させて使った。
> 小学生には分からなったかもね。w


どこまで馬鹿なんだろう？
0536名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 10:28:06.00ID:rThWj0gt
梅雨晴れにミニスカ恋し水たまり

ミニスカートって季語だっけ？
0537名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 10:41:39.56ID:aA6lbuS/
>>532
＞>>531
＞ごめん。
＞亀遅しではつまらないから、
＞遅き亀を倒置させて使った。
＞小学生には分からなったかもね。w

自分で自分の介錯してるww
0541名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 22:25:04.13ID:5fHZpTDN
指摘や意見はありがたいとけど、
他の句案を示してくれ。
0542名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 22:32:22.04ID:iIORnsnH
他の案を示してくれ、って…w
示されるのが当たり前だと勘違いしてんのかな。
0543名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 23:22:41.27ID:xG10TVqw
ものの見方には、いろいろ角度があって、
少し角度を変えれば、どんな意見や感想でも言える。
代わりの案を示してくれれば、それがどの程度の理解の上で
述べたものかわかりやすくなる。

まあ、コピペを繰り返して、馬鹿だ、と付け加えている奴は、
まず、己のおつむが弱いってことに気付いたもらわないと。ｗ
0544名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 23:34:59.84ID:iIORnsnH
分かりやすくなるから示してくれー！たのむー！とか正気かよ
甘えんな
0545名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 23:38:17.86ID:xG10TVqw
ありゃりゃ、
気付いたもらわないと。→　気づいてもらわたいと。

普通は、ああ、打ち間違いですね。で済むが、
おつむの弱い奴は、誤字脱字の類と、理解の度合いの違いを区別できないだろうから、
一応訂正。
0546名前はいらない
垢版 |
2018/06/09(土) 23:42:32.03ID:xG10TVqw
>>544
ちゃんと、己の句力の無さに向き合え。
世間の常套句に隠れて甘えるなｗ
0547名前はいらない
垢版 |
2018/06/10(日) 00:21:06.33ID:kMr7pZ3R
いかんなー。訂正した文章でまた打ち間違いとは。
我ながら。ｗ
0548名前はいらない
垢版 |
2018/06/10(日) 06:09:50.76ID:dIxuyGqn
お疲れ・・・

　　雨のちの路面に映る二重虹

　　夕立の石に残れる水の玉

　　水しぶき受けて路肩に夏薊
0549名前はいらない
垢版 |
2018/06/10(日) 09:41:05.47ID:Exud7i2r
人混みのホーム無音にさみだるる

雨あがる胡瓜陽射しへ反り返る
0550名前はいらない
垢版 |
2018/06/10(日) 17:02:55.79ID:eo9J2wMi
祇園会の近づいてくる潦
0554名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 08:46:41.47ID:bsPzfQCh
梅雨晴間仏足石に溜り水
0555名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 10:49:13.28ID:Cfp2xoKu
梅雨の間の空の青いの当たり前上五ににだと散文ぽいね
0556名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 11:21:49.30ID:gzm3zpWc
当たり前だから何？w
当たり前のこと言うとだめー教信者が粘着しててキモい
0557名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 11:45:10.68ID:X+/LFZqu
要するにお前に言われなくたって
誰でも知ってるよってことだろ
さらに助詞の使い方が散文的
ダメな見本じゃん
カルチャースクールにでも1年位通ってれば
誰でもわかることだから
0559名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 12:51:34.80ID:QQ5MsLiG
その思考回路じゃないからお前は死んでもダメw
0560名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 13:12:45.68ID:1IY/Ki7s
どうせまた向日葵とか詠みやすいお題になれば賑わうでしょ
0561名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 16:09:03.44ID:/LWAmpv0
夏井先生、俳句ではやっていけない事は何一つないって番組でよく言うけど
あれやるなこれやるな、ああしなさいこうしなさいってばっかり言ってるよね
というか添削ってのはそういうもんなわけだけど、結局はやってはいけないこと沢山あるって事だよね
0563名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 16:20:32.99ID:/LWAmpv0
>>562
それは私へのレスですか？
それだけでは自分のレスのどこが間違ってるのか分からないです
0565名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 16:47:00.11ID:nw4ooa1v
>>563
無季にしろ季重なりにしろ三段切れにしろ中下の字余りにしろ
凡その言い方は
「失敗しやすいから無闇に手を出さないほうがいい」
だろ
そうした失敗してる句に対してどこが悪くてどうすれば良かったかを指摘してるのが添削だろ
成功してる句はきちんと認めてる訳だし
番組の中で
「俳句をやってる人間なら絶対にやらない」
って言ったのは最初の石田の
や～かな
くらい？
君自身が「添削ってそう言うもん」て言ってるって事は
何をやってもいいんだから出された句を全て受け入れろとは思ってないって事だろ
0567名前はいらない
垢版 |
2018/06/11(月) 16:58:04.18ID:PANV67JG
>>564
別に俺が向いてなくてもいいけど

梅雨の間に空のあをあり水たまり

これはないよ
0569名前はいらない
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2018/06/11(月) 17:03:31.22ID:/LWAmpv0
>>565
つまり何やってもいいけど評価されるとなると違うって事でしょうか？
0571名前はいらない
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2018/06/11(月) 17:20:50.23ID:/LWAmpv0
>>565
あ、やっぱもう分かりましたんでレス結構です
ありがとうございました
0572名前はいらない
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2018/06/11(月) 17:45:30.59ID:skkCFElI
水たまりの空碧くあり五月晴れ
0574名前はいらない
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2018/06/11(月) 19:09:05.33ID:uCt2oRui
>>566
たしかに正しいよ。それは認める。
ただし、カルチャーセンターではの話ね。
0577名前はいらない
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2018/06/11(月) 20:36:06.17ID:uCt2oRui
その時期のものしか詠んじゃだめなの？
俳句って
不自由
なんだね
0579名前はいらない
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2018/06/11(月) 20:44:40.24ID:uCt2oRui
ダメじゃないけど
感じたこと言わんとすることはわかるけど
演出もまぁまぁだけど
それを俳句に落とし込もうとする時にズボラになってる。
あなただけにこうやって教えるけど、このスレの生半可な人たちの共通点。
なんでそこで怠けるのか理解不能なんだよね、毎回。

手始めにまず、何度も何度も口に出しながら、本当に「よみ」ながら詠んでみなよ。
0581名前はいらない
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2018/06/11(月) 22:01:31.45ID:skkCFElI
>>573
>>576
釣られているようで、癪だけど。
”五月晴れは、新暦になって、意味や用法が変わりつつある季語なんだから、
所属する句会や自分の考えを素直にかけば？
小粒な奴らｗ。
0583名前はいらない
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2018/06/11(月) 22:47:31.86ID:skkCFElI
>>582
小粒の奴らには大きな問題なのかもね。
0584名前はいらない
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2018/06/11(月) 23:16:01.22ID:skkCFElI
一定の水準は超えているとは思いますが、
全句において、やや散文調かな。
せっかくの俳句だから、”切れ”を入れてみた。

雨のちの路面に映る二重虹
；雨上がり路面に映る二重虹

夕立の石に残れる水の玉
；夕立や石に残れる水の玉

水しぶき受けて路肩に夏薊
；水しぶき受ける路肩の夏薊
もうひとひねり
；夏薊しぶきを受ける路肩かな

人混みのホーム無音にさみだるる
；人混みのホームの無音さみだるる

雨あがる胡瓜陽射しへ反り返る
；梅雨晴間胡瓜陽射しへ反りにけり
0585名前はいらない
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2018/06/11(月) 23:27:40.44ID:S4yA8qEn
雨のちと夕立の句は良くなったよ
by 小粒
0586名前はいらない
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2018/06/11(月) 23:41:55.90ID:skkCFElI
ふふ。
これも”正しいところに切れをいれてみなさい”
なんて言う釣りなのかもね。
小粒さんなら、下三つはどう切れを入れる？
0588名前はいらない
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2018/06/12(火) 09:13:14.95ID:+pJmffrs
>>586
水しぶき受ける路肩の夏薊
捻る前の方がいい
捻ったのは語順がいまいちだし
路肩を詠嘆してどうする
そもそも水しぶきを受けたからなんだって話

静けさや混んだ駅舎を女梅雨
これはパクリっぽいな
犇めいた駅舎静やか梅雨さなか
とりあえずよくわかんない句は韻を踏んでごまかす
五月雨は雨そのものを指すのに対し
梅雨はその時期の雰囲気も表す
ここは梅雨を使いたい 俺はね

雨上がり日差し胡瓜へ反り返り
添削前の方がいい
添削後は漢字が多すぎる
字面が句の印象と合ってない
さらに動詞が多いので雨上がりと名詞にする
ただね…
反り返る雨後の胡瓜や
これで日差しが想像できない？
後は作者が何か五文字入れてくれればいい
ただね…
きゅうりが日差しの方に曲がった
この発想は掃いて捨てるほど陳腐
ちょっと捻ろうよ

詩も川も臍も胡瓜も曲りけり 橋閒石

by大物
0589名前はいらない
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2018/06/12(火) 11:01:24.27ID:acbtZRXe
本日の当地方は、よく晴れている。
5月の晴れとは違った、少ししっとりとした上品な晴れというべきかｗ
旧暦の”五月晴れ”とはまさにこんな感じなのかと思う。
0590名前はいらない
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2018/06/12(火) 11:23:29.40ID:acbtZRXe
俳句歴十月十日ほど、赤ん坊ならそろそろオギャーといっても良いころ。
俳句の面白さはなにか、と問われれば、今なら
”背景に足場を移す気持ちよさ”と答える。
ズームインよりズームアウト、
視覚でズームインでも、心象においてはそのままズームアウト

場面の切り替えで生じる場面と場面との”隙間”。
意表を突かれた表現によって生じる不覚の心地よさ。（笑えるってだけではない）

面白さのツボは人それぞれで良いんだけど、
その違いやズレを認識していないとコミュニケーションとれないので、
一応、表明しといた。
by水たまり
0591名前はいらない
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2018/06/12(火) 13:20:41.19ID:hlksncjT
数学を勉強するにはまず算数の足し算と引き算
これを覚えましょうね
0593名前はいらない
垢版 |
2018/06/12(火) 16:04:20.73ID:8P50SIbW
吹き降りの雨や路肩の夏薊
女梅雨駅舎しづかに混み合へる
雨後の日へぐいと反りたる胡瓜かな
0594名前はいらない
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2018/06/12(火) 16:56:30.26ID:acbtZRXe
>>591
0595名前はいらない
垢版 |
2018/06/12(火) 17:19:09.80ID:acbtZRXe
>>591
勉強するのと、面白いと思うのとでは比べることではないけれど、
面白さに気付けば、勉強なんて意識しなくなるもんよ。
まあ、人は言葉をコミュニケーションどころか、
アイデンティティの礎にしているから、
（立場と違ったものいいをしたら、途端にアウトでしょ？）
そんな単純ではないけどね。勉強は大切です。
0596名前はいらない
垢版 |
2018/06/12(火) 17:35:49.85ID:alMhVjmv
靴既にアジアと成りぬスコール来
0597名前はいらない
垢版 |
2018/06/12(火) 19:58:30.12ID:alMhVjmv
眼無き母は五月雨好きと言ふ
0598名前はいらない
垢版 |
2018/06/12(火) 20:06:37.22ID:acbtZRXe
>>586
そうい訳で、レスありがとう。
池に蛙の飛び込む音が聞こえました。だから何ですか？とは、子規が言ったこと。
水しぶき受ける路肩の夏薊、では夏薊より、しぶきを受ける路肩の方にむしろ
実感があるので、焦点を変えてみた。それなら、夏薊でなくとも云々あるけれどね。

犇めいた駅舎静やか梅雨さなか
確かにこの場合、全体的な湿気による音の聞こえ方の違いが句意だと思うので、
梅雨を使うのは賛成。ただ、添削で、元句のフレーズを丸ごと変えるのはどうかとｗ

3番目の句は、確かに変。あとで気付いたけど、梅雨晴間、胡瓜の季重なり。
陳腐がなぜいけないかと言えば、自分にとっては、”背景に行けないから”
使い古した表現、発想というより、どれだけ作者自身に素直かで作句し、
鑑賞したい。

青空やキュウリ陽射しに反り返る
0599名前はいらない
垢版 |
2018/06/12(火) 20:22:24.11ID:acbtZRXe
>>593
三句とも上手いと思う。
これだけできるなら、上手いで終わらせずに
己のこれだと思う方向へ、挑戦的な表現をしてみてはいかが？
（他人のいいね、でなくても、自身の面白さへ）
0600名前はいらない
垢版 |
2018/06/12(火) 23:11:33.93ID:/0WTzTcG
キュウリが反るのは主に肥料と水だと聞いたことがある
日の光で反るのは違和感がある
0603名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 08:20:03.96ID:hnaZcoB5
>>600
なら、それを句にしたら？

雨上がり大地を吸いて太胡瓜
0604名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 08:26:31.62ID:gOjEQCB3
原句　人混みのホーム無音にさみだるる
添削　人混みのホームの無音さみだるる

原句の作者ですが発想が平凡で60点と思っている。
ただホームの後には切れがある。
人混みのホームとは本来ざわめいている。
しかし無音であるのは五月雨が音を吸い込むがごとく細く静かに降るからである。
という部分が眼目なので「ホームの無音」では言いたいことが違うなあ。
切れがなくて散文調とあったので、それは読む側の力不足。

雨あがる胡瓜陽射しへ反り返る

の>>598青空や　の添削句は嫌いではないけれど胡瓜についた雨の雫が消えるのが問題。
0606名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 09:26:05.30ID:hnaZcoB5
>>604
どうも、添削したものです。ｗ
といっても、一緒に考えませんか？程度のものなので悪しからずお考え下さい。
ちなみに、個人的には散文調、叙述的な句も嫌いじゃありません。

人混みのホーム（が）無音に（感じるように）さみだるる
の様に解釈しました。604さんの考えた句意とかわらないかと思います。
（”無音”と”ホーム”が意味でつながっている）
ホームで切れを入れた場合、解釈される句意は、
人混みのホーム（の騒音）、無音の五月雨と対比になるのでは？
0609名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 13:16:09.74ID:F8jPEWOC
キュウリの子グングン伸びる雨上がり
0612名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 19:37:08.04ID:gOjEQCB3
>>506
ご丁寧にどうもです。

>といっても、一緒に考えませんか？程度のものなので悪しからずお考え下さい。

了承しました。

>ホームで切れを入れた場合、解釈される句意は、
>人混みのホーム（の騒音）、無音の五月雨と対比になるのでは？

さみだるるは連体形なので、さみだるる「こと」→「ことだなあ」と詠嘆し
膨らみや余韻があるので、その余韻は人が溢れるホーム全体に及びます。
対比というよりは最初に戻って句全体を修飾する気分です。
添削句は切れがさみだるるの前にしっかり切れすぎているように思いました。

とはいえ添削ありがとうございます。勉強になります。
0613名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 20:24:08.40ID:gOjEQCB3
すみません。>>606宛でした。

>>611
悪くないと思います。（というか自分は好きです）
句の真ん中の切れが好きなので。
こまかく言うなら内容（静かな雨）と強い切れの「や」は少し気になる。
「さみだれて」の「て」も少し鼻に付く。
この内容だったら、切れ字のない切れの句が合うような。（主観です）
「さみだるる」は使い勝手が良いので「さみだれて」より耳になじむように思います。
0614名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 22:35:20.11ID:/waitpY4
>>612
こちらこそ、勉強になります。
今回は特になりました。ｗ

勉強したことをすべて書くと長くなりますが、
下二段活用のさみだるるは、はっきりと連体形なんですね。
さみだるるを”無音に”で修飾した意図も理解できました。
どちらかと言うと、下五にあることもあり、さみだるるを終止形として
みていました。（恥）

とはいえ、表現は常に新しいものをもとめるべき、ってことで、
現代では、名詞　＋　る　で無理やり動詞らしく使うのもあり
だそうなので、

人混みのホームの無音さみだれる
0615名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 22:45:34.41ID:gOjEQCB3
>>614
連体形と終止形は自分もよく間違えるのでその都度勉強です。
さみだれるの是非はともかく、表現は常に新しいものをもとめるべきという
スタンスは共感します。
0617名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 23:06:24.96ID:/waitpY4
>>615
>>616
ありがとうございます。
さらに、口語調にして、としたいところですが、
この辺にします。ｗ
0619名前はいらない
垢版 |
2018/06/13(水) 23:32:19.54ID:ghNpF43r
明らかに中学で習うレベルだし
そうでなくとも俳句やってるなら勉強としてじゃなく自分の身体にある程度染み付いてるはずの知識
それをこれほどまでに知らないとは…
どれだけ学校でも俳諧の道でも不真面目であるかということ
0620名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 00:01:51.60ID:CodyA5sE
>>619
最初はみんなそんなもん
その姿勢には若干疑問はあるけどね
学生時代俳句なんて真面目に勉強しなかったわ

朝顔につるべ取られてもらい水

この句を高浜虚子がラジオで20分以上もディスった
これを聞いた時は衝撃だった
しかもそれを知ったのは20代も後半になって
勉強を始めるのに遅すぎるということはない
0621名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 00:20:49.14ID:owC/4Zoq
>>619
申し訳ない。
前に表明した通り、自分は俳句の面白さは
”背景に足場を移す気持ちよさ”だと考えている。

知識はむしろないほうが良い。
中学生レベルだとか、その先にもっと上手くなるものがある。
とか言うファンタジーの中にいる人たちはむしろ笑ってしまう。ｗ

母国語を喋れる人、五七五の音が数えられる人となら、
どんな人とでもコミュニケーションの道具になり得るし、
その中で、良い発想に巡り逢えたら、それが醍醐味。

まあ、世の中、点数付けてもらわないとにっちもさっちも
行かない人がほとんどで、プロはそういう人たちに権威と点数を
配って食べているだけどね。ｗ
0622名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 02:21:35.06ID:2F3w3367
»0593元句
雨後の日へぐいと反りたる胡瓜かな

元句を書いた方は胡瓜が反るのは肥料や水分が足りないために起ったことをご存知なかったと思われる。
間違った事象の句に対して添削することに違和感を感じました。
さらに
大地を吸いて大胡瓜
養分を吸うなら分かりますがねー・
0623名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 02:27:25.36ID:5cvSpe+a
>>621
この辺りの考え方は自由だけど
誰にも認められることのない下手くそな区句
これしか作れないのは寂しいだろ
絶対に人と交われない
0625名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 05:51:58.12ID:MKQR4PQW
今日はプレバトの日です。

　詩の好きな青年描く沙羅しろし
0626名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 06:14:57.06ID:MKQR4PQW
ん？出水は秋の季語なんだけど。・・・
ま、なっちゃんだから夏でもいいんだろうなあ。
0627名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 07:03:51.72ID:7SS4gUHy
>>584雨あがる胡瓜陽射しへ反り返る

が原句でそれ以降は添削句。
雨上がる（切れ）胡瓜陽射しへ反り返る
～る～るの形が気になるので直してもらいたいが
梅雨晴間や雨後は「梅雨の晴れ間ですよ」「雨の後ですよ」と説明的で
しっくりこないのだろう。
雨上がるという単純な言葉が今、この瞬間雨が上がった空気や水滴が映像になる。
0628名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 07:30:01.30ID:2dGjasjy
オンエアになんとか間に合いました。

天幕の継ぎ目したたる梅雨の空
梅雨じめり色変わりたる石畳

今回は苦吟しました。
私、梅雨が嫌いなのかなぁ、6月生まれなのに…？
0629名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 07:44:22.40ID:WNFxv9qI
雨後の日へぐいと反りたる胡瓜かな

素敵な句だとおもいます。路地ものの胡瓜でハウスものとはちがう。
市場には出荷できない規格外のヘボ胡瓜なんだろな。でも美味い。
中七の「ぐいと反りたる」で鮮度抜群。
0630名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 07:45:20.02ID:VV32iXbK
きゅうりが反る科学的な理由を持ち出して句に文句付けてる人、まだいるの！？w
子どもじゃないとしたら、本当に取り返しがつかないほど俳句に向いてないから、やめたほうがいいよ
0632名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 12:53:24.64ID:2F3w3367
>>630
イマジネーションと現実とのギャップを俳句ではどのように考えているのかな？
現実にとても合わない有名な俳句の例を教えてよ
0633名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 13:12:54.17ID:U1ghzmts
なんでわざわざここで偏屈強情なジジイに教材用意して俳句講義してやんなきゃなんねえんだよw
受け身なのは人生だけにしろ
0635名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 15:45:12.20ID:owC/4Zoq
梅雨じめり色変わりたる石畳

断っておくと、個人的には無季、有季こだわわりません。
自分の評価軸にしたがって、楽しめればいいと思います。
この句は、そうだよねー。って共感できる句で良いと思います。
ただ、前に
”路肩を詠嘆してどうする”と言う人がいましたが、
”石畳がどうかしたのか”と言う人がいても不思議ではありません。
情緒のあるなしを言い合っても無意味です。
その場合、”これは季語ですから”と言えば話は通ります。（そのはずです）
季語にはそういう役割もあるのかなあと思いました。

石畳色変わりたる苔の花
0636名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 16:27:18.93ID:Lc2yqz4l
そんなことのために季語があるとしたら、もうおしまいだよ。俳句は。

「梅雨じめり」が駄目。
「じめり」という語はいいけど、「梅雨じめり」は無い。自分でも分かるでしょ？
0640名前はいらない
垢版 |
2018/06/14(木) 22:59:31.60ID:2dGjasjy
>>635
苔の花…素敵な季語を教えてくださりありがとうございました。
0641名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 04:36:25.20ID:C4xolvoS
>>0632
朝顔につりべとられてもらい水

やさしい心温まる誰もが認める句ですね
でも、現実的にはあり得ないでしょう
毎日洗濯や炊事に頻繁に使う井戸に朝顔のつるべが絡まるはずがない
このような句が認められているのだから
胡瓜がぐいっと反っても許容範囲では？
0642名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 06:12:57.84ID:oP3zbufu
キュウリの句はてめえらに許容されるまでもなく有りだけど、
それはさておき、朝顔育てたことねえだろ？おまえ
0643名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 06:13:23.31ID:oP3zbufu
見たことすらないんじゃねえの？
経験少な過ぎ
0644名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 06:35:47.14ID:50aQPW7T
朝顔やつるべ取られてもらひ水（加賀千代女）

　にとやでも観点が違いますよ。


　　　帰りたやよひらのはなの咲く頃に
0645名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 08:30:25.52ID:zRUkrQ3t
>>641
正岡子規 高浜虚子 藤田湘子が
指摘しているのはそこじゃない
0646名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 08:37:48.51ID:JEB9gCMq
>>641

> 朝顔につりべとられてもらい水
> やさしい心温まる誰もが認める句ですね

こういう句を認めない結社が多いんだが
分かっててわざと書いてる？
ホトトギスに喧嘩を売ってるのかな
0647名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 08:44:33.85ID:oP3zbufu
まぁ、ちょっと川柳臭さがあって俗っぽいよね。加賀千代女のそれ。
その暮らしの匂い、世の匂いが夏の朝の雰囲気の中で良い感じに輝いてるって部分もあって、
それがこの句の良さ。
だからこそこれだけ賛否両論割れるんだろうけど。
かといって切れ字使って「や」だと、意味が結構分かりづらい。にもかかわらずさほど臭みが抜けるわけでもないしね。

あ、この程度の吟味すらできない人はお呼びでないのでw スルーしてくだせ。
0648名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 08:47:30.82ID:oP3zbufu
万葉の頃から、女の詠む歌ってやっぱ女特有の雰囲気多い印象。
事態そのものをどこか遠い地点から包み込むような詠い方するんよな。
0649名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 08:49:02.84ID:+QkrSg++
>>642
作者は物を知りません馬鹿ですという
自虐の句ならありだな
0650名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 08:51:49.49ID:oP3zbufu
自分は詩のセンス皆無ですって言い続ける刑にでも処されてんの？w
0655名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 11:00:42.39ID:2GyqEF7C
>>652
6月はジューンブライドの季節なのに、逆に別れの句というのが切ないね
紫陽花って土（環境）によって色が青になったり赤になったりコロっと変わる
結婚生活みたいだな
助詞「に」で代替できるのに「添えし」が音合わせに使われていて勿体ないかも？
>>654
これは...プレバトのお題と関係あるの？
意図が分からず、解説プリーーーズ
0656名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 11:50:44.72ID:xGaepKcs
>>655
どうもありがとうございます。
置き手紙に…で、もう少し推敲してみます。

たまたま、タイカレーを食べつつ考えておりまして
いろいろな味や香りがあり、爽やかさもあるタイカレーは
いろいろな色の混じった紫陽花みたいだなぁと思いまして…
(*^_^*)どうも失礼しました。
0657名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 12:15:56.48ID:d184/yPn
>>651
＞>>647
＞賛否両論分かれているそのポイントがまるで違う
いろんな賛否両論があるでしょ
0658名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 12:26:43.74ID:/XWiE3VQ
>>657
ポイントは一つだと思うよ
意味不明な独自理論かざすやつを除けば
0660名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 14:38:24.82ID:/XWiE3VQ
新版　２０週俳句入門 (角川俳句ライブラリー) 藤田 湘子
俳句とはどんなものか 高浜 虚子
俳句の作りよう 高浜 虚子

この辺り読んでくれ
2、3年俳句やってりゃ本読まなくてもわかると思うが
0661名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 14:47:41.58ID:d184/yPn
それ、高浜虚子の見方じゃん
賛否両論と言うには足りないよ
0663名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 15:44:56.44ID:18jH22tV
>>651
正岡子規による非難とも高浜虚子のそれともだいたいのところで意見を同じくしている上に、元の句の情感に対する理解まで示し、
さらに川柳の風合いだったり切れ字の有無による違いにまで言及した適切な読みだと思ったけど？
あなたはどんな賛否の両論を読んだの？何ができるの？
0667名前はいらない
垢版 |
2018/06/15(金) 18:08:04.13ID:C4xolvoS
>>642,>>643
朝顔なんて小学生いったなら誰でも一度は育てているだろ

この句の生活井戸の周りに何で朝顔を育てているんだよ、邪魔になって仕方がないだろ
また、朝顔のつるは作為がなければつるべに絡むこと何てないだろう
生活井戸の根拠はわざわざ”もらい水”ということから推測できる

江戸中期の女優俳人が作った句を明治の俳人がその人の手記でもなければ推測に過ぎず
何とでも解釈可能だろうよ、”や”で切るより”に”の方がより分り易いよね
もともとは”に”だったんだろ

この千代女という女流俳人が尼さんになった後にこの句を作ったとしたら生活の臭いがしないんだね
その場合、井戸に水を汲みに行くとは思えない、身の回りを世話する人がすることでしょう
そこでこんな推測が
　縁側から朝顔の鉢を通して井戸が見える、伸びた朝顔のつるが井戸のつるべと重なり想像力で
　そのような句ができた、とするのがしっくりする

お前はまたこの内容に対し罵詈雑言垂れるだろうが、勝手に吼えとけ
0668名前はいらない
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2018/06/15(金) 18:10:14.20ID:7Aup57fB
>>656
せっかく味のことを詠んでいるなら、
アジサイの”アジ”の音を使わない手は無いかとｗ

爽やかな紫陽花の花タイカレー

それにしても紫陽花はいろいろな別名があるのですねー。
置手紙の句も、悲恋を連想させる”オタクサ”を使ってみると
面白いかも、と思いました。
0670名前はいらない
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2018/06/15(金) 19:03:35.99ID:jYajJiNF
>>667
最高の推測ですね。まるで加賀本人。
まるっと申し分なしです。
すごい。
その通りですね。
0671名前はいらない
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2018/06/15(金) 19:37:01.82ID:xGaepKcs
>>668
ありがとうございます。
そこまで考えが及びませんでした。
0672名前はいらない
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2018/06/15(金) 20:04:50.38ID:Mlybywx+
この句を嫌う人がなぜこの句を嫌うのか
少し考えてみるといいよ
こういったところて結社ごとの
考えの違いが分かるから
0674名前はいらない
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2018/06/15(金) 20:49:41.01ID:9nu/vGpK
俳句は原因→結果（～～したので～～）を嫌うので写生をよしとする俳人には評価が低い。
また、生活の水を汲む井戸のそばに朝顔を育てるわけがない、というリアリティのなさ。
しかし、この句には感情を揺さぶる美しい物語がある。
評価の分かれる句。
0675名前はいらない
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2018/06/15(金) 20:57:40.23ID:9nu/vGpK
爽やかな紫陽花の花タイカレー

爽やかは秋の季語。紫陽花の花は「花」が重なるので避けたほうが。
0676名前はいらない
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2018/06/15(金) 22:06:07.79ID:7Aup57fB
>>675
ご指摘ありがとうございます。
この句の句意は、
タイカレーの味や香りを紫陽花に例えた”面白さ、奇抜さ”にあると私は考えました。
元句者が言った爽やかさは酸味を修飾するものだと思います。
よって字面は”紫陽花”ですが、
爽やかな（酸味の効いた）アジ（味）サイのハナ（鼻）
（に抜けるような香りの）タイカレーというダジャレ句として
みていただけると幸いです。ｗ
0678名前はいらない
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2018/06/15(金) 22:29:18.18ID:7Aup57fB
>>677
七変化も紫陽花の別名なんですよね。ｗ
でも、はまり過ぎていて、逆に紫陽花の傍題で季語と
認識してくれないような気がしました。
（私ならもちろん、わかりませんでしたｗ）
0679名前はいらない
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2018/06/15(金) 22:39:43.20ID:2GyqEF7C
タイカレーを花に例える路線は俳句というより、グルメレポーター彦摩呂の
「タイカレーのお花畑やぁ～」みたいなコメント映像が思い浮かんでしまうww
0681名前はいらない
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2018/06/15(金) 23:01:55.71ID:7Aup57fB
>>679
元句者さんもそのようなつもりだったと思いますよ。ｗ
”俳”の字が”こっけいなこと、おどけ（で人を和ませる）”の意なので、
私は俳句といって十分だと思います。
ただ現状では、俳句といえば普通、主流である有季定型俳句を指しているので
発表するときには、なにか前置きを入れた方がいいのかもしれませんね。
0683名前はいらない
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2018/06/15(金) 23:38:46.14ID:2GyqEF7C
>>681
へー、勉強になりました
調べてみたら俳は「わざおぎ」という訓読みがあって、神様の前で滑稽な踊りをして楽しませるという意味なんですね
俳句と俳優が同じ漢字を使っていることに納得
蛇足ですが、最近の彦摩呂は太りすぎてタイカレーのレモングラスのような爽やかさゼロですw
0684名前はいらない
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2018/06/16(土) 00:10:13.89ID:Eqtyn6nw
>>667
井戸と尼僧の生活にお詳しいんですね？専門家の方でしょうか？
667さんがしっくりする読解も大変興味深く見
0685名前はいらない
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2018/06/16(土) 06:12:39.15ID:5QhXooft
俳の字の元をたどればウズメかな
アメノウズメノミコトに行き着くのかもしれませんね。
また、よくよく見ると「人に非ず」とも読めます。面白いなぁｗ

オタクサのことも教えていただきありがとうございました。
ハイドランジア・オタクサ…心に残る響きです。
0687名前はいらない
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2018/06/16(土) 06:48:15.06ID:T8Y0vHOf
そもそも俳句とは元々～とか字義の曲解とかしても、低俗な句は正当化できないよ。
0688名前はいらない
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2018/06/16(土) 06:59:26.94ID:ssYjsLN0
こうした間違った情報を信じないように
良い子の皆さんは自分できちんと勉強しましょうね
0689名前はいらない
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2018/06/16(土) 07:17:30.40ID:CvMNLkiS
次週のお題は【あじさいとバス停】

　又、発想の飛び過ぎる句が選ばれるのかな？

　　大南風活断層を刺激せり
0691名前はいらない
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2018/06/16(土) 09:23:58.90ID:jcJ95K2r
>>676
駄洒落や新しい表現に挑戦するのは良いと思いますが
まずは俳句の基本は押さえてから。

紫陽花や（　　中7　　）タイカレー

の句をたくさん作ると基本が沁み込みます。
悩まずたくさん作るのがコツ。

例）・紫陽花や客なき店のタイカレー
　　・紫陽花やスパイス多きタイカレー
　　・
　　・

基本を押さえた人の応用句や挑戦句は確かに面白いですが
いきなりそこを目指すのでなく基本から。
基礎ができている人の破調や挑戦句はやっぱり違う。
俳句にやっていけないことはない。
でもそこに詩がなければいけないのだと思います。
0693名前はいらない
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2018/06/16(土) 10:19:49.28ID:5QhXooft
紫陽花の七色タイカレーの緑
タイカレーふうと吹きてやよひら揺れ

白あじさゐの後ろ頭やハンモック
0698名前はいらない
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2018/06/16(土) 11:04:44.82ID:T8Y0vHOf
なんとなく風雅っぽい線を選んでるだけで
何も本当のことがない
0699名前はいらない
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2018/06/16(土) 11:27:11.12ID:3+/pBtbM
>>698
たぶん取り合わせてる内容から鑑みるに、それってアジサイじゃなくても成立するよね？って句になりがち
アジサイならではの季節感とか趣き、体験が欲しいなぁ
ちなみに私はアジサイあんま好きな花じゃないんで、今回のお題はパス
0700名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 11:47:32.13ID:SoQdlbI1
季節感で言うと、>>696 は雨宿りでたまたま入った人気のないバス停、みたいな感じが読み取れんこともないね
0702名前はいらない
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2018/06/16(土) 12:12:24.89ID:/HKehWlc
>>701
お前みたいなやつ学校にいたよね。
教科書と先生の言うことが絶対で、それを周りの生徒に対して浅薄に振りかざす検閲官みたいなやついたよね。
0703名前はいらない
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2018/06/16(土) 12:35:46.11ID:jcJ95K2r
>>696　紫陽花や余白の多い時刻表

上手だと思います。プレバトであれば65点～71点くらい。
紫陽花の咲くバス停、もしくは駅。バスや電車は2時間に1本ほど。それを余白という言葉で余計な説明をせずに簡潔に表しています。その光景に紫陽花がとても印象的。
多いを「多き」に直しましょう。
「多い」の形容詞は連体形は「多き」、終止形は「多し」
これを覚えるだけで俳句はかなりカバーできます。
この調子で百くらい作るとすぐに上達します。
平行して他の人の句と句評も読むと良いです。


>>701
俳句でいうところの説明的は「～～なので～～」という形。
「○○の××」の場合、○○は「××を修飾している」といいます。
>>696は紫陽花と時刻表の二つの物の取り合わせ。
二つ並べ生まれた火花（詩）を読み取るのが俳句。
「余白の多い」の裏側の情報を推理する楽しさと言いましょうか。
0704名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 12:42:16.16ID:jcJ95K2r
>>597も上手です。


>>599
例えば紫陽花を向日葵に変えたら爽やかな夏の風が吹く明るい光景になりますよね。
それぞれに美しいのです。
季語は大きな力なので季語を意識しすぎるより
遠く離したものを配置したほうが成功しやすいです。
それが季語を信じるということ。
そしてそれらを説明しないで、ぽんと無造作なほどに12音を配置する。
それが読み手を信じるということ。
0707名前はいらない
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2018/06/16(土) 14:05:08.85ID:BBToP7yT
>>704
597=697
599=699
でした。失礼しました。

>>705
良い例をありがとう。
多いは少ないの反対語。ゆるがぬ言葉。客観的な事実。
「ばかり」は「残念だなあ、つまらないなあ」という作り手の感情の入った主観の言葉。

余白の多い…白い部分が多い、ということはバスの本数が少ない、
きっと田舎なのだろう、山の中かもしれない、
でも季語の紫陽花が美しいから作者の心は晴れやかなのだろう…
という想像の膨らみのスムーズさが心地よい。
余白ばかりの…もっとバスの本数が多ければ良いのに、というマイナスの感情が
見えるので想像の幅が狭くなる
よって俳句としては「多い」が良い。
「文字が少ない」でなく「余白が多い」とすることで白い時刻表が映像として浮かぶ。
その白の清々しさに紫陽花の青や紫が映え、雨や水の空気や気候とも響く。
0708名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 14:20:18.65ID:3+/pBtbM
>>696
紫陽花を下五にした方が、人寂しさを紛らわせてくれる花の存在感や鮮度が上がるかも？
あと余白の白と紫陽花の紫の漢字を離した方が色のコントラストが出るし
上五に余白を持ってくれば、読者に何の余白だろう？と興味を惹きつける効果も期待できそう
0709名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 15:07:18.75ID:BBToP7yT
あくまで個人の感想ですが。
紫陽花や…の形は若い人には古臭く物足りなく感じるかもしれませんが
実はとても美しい基本の形。
この型の美しさを理解することから俳句は始まる。
逆にこの句の良さが分からないうちは、基本が足りないのです。
自分は基本から逸脱した句を好んで作りますし、
現代風の句も好きで積極的に選びますが、
基本の型に敬意を払っていないと表面的で
軽薄な言葉遊びに陥る恐ろしさを感じます。
正しい鑑賞ができないと句作も伸びないのでまずは基本を大切に。
0711名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 16:51:38.24ID:/HKehWlc
(その人は先生ごっこしたいだけだから…)
0712名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 16:58:32.81ID:n+SyNUz6
おかしな先生の集まり
5ちゃんねるはそういうとこだけどさ
それにしても凄すぎ
0713名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 18:15:35.14ID:jcJ95K2r
基本の型については藤田湘子『20週俳句入門』より引用。
夏井いつき先生もこの本を読んで学んだそうですよ。
夏井先生は俳句ライブでは更に初心者向けに5音の季語に12音の俳句の種を合わせましょうと言っている。
前回プレバトでは「追憶や」について「難しい型に挑戦していますよ」と言ったのは
「季語＋や」の基本ではないから。

藤田湘子『20週俳句入門』についてはウィキより
特に1988年に最初の版が出された『20週俳句入門』は俳句入門書の定番として現在まで続くロングセラーとなっている。

自分の言葉でなく引用しているだけなので先生ごっこ以下ですが基本は抑えておくべきかと。
湘子はこの型について「ふるさととなる型」とまで繰り返し述べています。
以上を踏まえた上で句の評価をお願いします。
0715名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 18:52:47.24ID:wH7eJ0HE
ちなみに追憶やが基本らしい紫陽花やと比べて
なんで難しいの？
基本を外したからとかいうのはやめてね
0716名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 18:57:50.34ID:zvsRGkJZ
>>714
「基本の４形式」のその１で書いてるやん
季語＋や　中七　下五（名詞）
0718名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 19:06:50.69ID:zvsRGkJZ
>>715
主役となるべき季語とのバランスを取るのが難しいからじゃないかと
しかも追憶という抽象的な名詞
0719名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 19:12:46.65ID:wH7eJ0HE
ちなみに本で紹介されてる型4つとは

〔型・その１〕　季語（名詞や／中七＋下五名詞止
〔型・その２〕　上五＋中七や／季語（名詞）
〔型・その３〕　上五＋中七／季語（名詞）かな
〔型・その４〕　季語／中七＋下五動詞けり

型・その２は 季語+やではありませんね
でもこれも基本の型ですよ

>>715はどうですか？
プレバトを見ていれば即答でしょう
俳句2年もやってればわかると思いますが
後はご自身で勉強なさってください
0720名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 19:14:59.60ID:wH7eJ0HE
>>718
私の書き込みの前に書かれていたのですね
申し訳ありませんでした

その回答は間違いではありませんが
人に説明する時には具体性に欠けます
プレバトを録画していたら見直してみてください

消えます
0723名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 19:38:08.05ID:YcLeJtwn
>>721
蝸牛ってのらりくらりと歩むものでしょ。
唯一の見せ場のオノマトペも…
0727名前はいらない
垢版 |
2018/06/16(土) 20:15:32.82ID:Ln4mFPPz
>>726
このスレ馬鹿に占領されたと思ってたけど
まともそうな人も見てるんだね
0730名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 04:14:03.41ID:fEAk0LH7
フレバトで紫陽花といえば…

あぢさゐや軽くすませる昼の蕎麦 石川桂郎

数年前似た句を選んだ人いたよね
あの時話題にならないのが不思議でしょうがなかった
0733名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 06:08:08.89ID:isGv/5Qr
梅雨空の頁に纏う指頭かな

うんちっち四葩の駅をうんちっち
0737名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 10:40:34.60ID:QPy5wj+v
紫陽花や銀貨で削るスクラッチ
0739名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 11:05:29.52ID:KzGGHphH
なんか説教臭い人のせいで「素人は季語+やの基本型で作ってこい」的な雰囲気になってる...
季語+やの基本型について語る分にはいいが、鍛練のお節介で他者に押し付けんのはちょっと
どうせ5ちゃんなんて玉石混淆なんだから、もっと自由でいいんじゃないの？
0740名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 11:40:45.03ID:2aNkobbh
＞・匿名の掲示板ゆえに初心者ベテランともに同じ立場である事を理解する
・自分は他の住人より俳句がうまい事を前提に書き込みをしない

確かにここら辺が無視されてる気はするな
0743名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 13:11:22.05ID:KzGGHphH
下手くそな句を見かけたら
・なぜ駄目なのか分かりやすく説明することで、自分の講評力を上げる機会にする
・時間の無駄だからスルーする
のどっちかでいいじゃん
そもそもバラエティ番組プレバトに関連するスレなんだし、下手な句を見て笑って楽しめる人の方がこのスレでストレス溜まらないのかもな
0745名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 13:46:42.35ID:KzGGHphH
梅沢だって的外れな講評やって、なっちゃんに一刀両断されてるじゃん
視聴者はそれを面白がって見てるわけだし、梅沢あっち行けとは言わない
むしろそういうやり取りから気づきを得てる
バカな句や講評がイヤでスルーもできないなら、「テレビ板」のこのスレに合ってないのかもよ
番組同様、たまには5点才能なしな句もこのスレにあっていい
0746名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 13:56:00.92ID:exiMGbDt
でも >621みたいなのもいるからな
まあここは何でもありの匿名の掲示板だから
それでいいのかもしれない
0747名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 14:13:58.50ID:2aNkobbh
とりあえず下手くそとかバカアホとか言うのは止めて欲しい
初心者が委縮しかねないし
そもそもこんな汚い言葉遣いの人が俳句を大事にしてるとは思えん
0748名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 14:26:23.52ID:IffOh4lM
大変残念なお知らせだが
5ちゃんねるでは無理かと…
0749名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 14:54:36.06ID:ZaavZJXA
ふふ。
むしろ、匿名掲示板で、普通の社会性を持ち込んでいるのがおかしい。ｗ
もちろん、チキンと伝えようとしてくれている人はわかる。
#haikuで検索するば、世界中の言葉で、投稿されている時代なのだから、
むしろ、自身で気付いていない基本のキから、確認してみれば？
それこそ、遅いということはないよ。

せめて、わかってます。感でコメントしている人たちは、
実作で、示してほしい。
そうすれば、肩書とか立場とか外れた真の句力がわかるから。
0750名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 14:55:07.02ID:gLHikcTh
>>747
なっちゃんもテレビで ちっ て
舌打ちしたこともあるからな
小林一茶は SEX のしすぎで
奥さんを殺してしまってる

人間なんてそんなもん
0751名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 15:35:12.26ID:IlZ5UKmU
>>747
君5ちゃんねるに向いてないかも
どこか俳句結社に所属した方がいいよ
0752名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 15:36:22.89ID:r4GerzoV
＞そもそもこんな汚い言葉遣いの人が俳句を大事にしてるとは思えん

あなたが思えないからなんなの
0753名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 16:22:26.58ID:ZaavZJXA
ありゃりゃ。
ある意味本音が、
訂正。
チキンと　→　キチンと
0754名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 16:42:28.69ID:2aNkobbh
>>752
俳句を大事にしてないんだったら場を荒らすなって言いたいだけ
５ちゃんはそういう場所だからって言われたらそれまでだけど
プレバト見て俳句に興味を持った人のための場を作ってあげたいと思わない？
0755名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 17:16:44.23ID:7GSBBlqp
ばをあらしてるのはきもちわるいはいくかきこむひとだとおもう
0756名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 17:31:35.06ID:5g8hs8Km
気持ち悪い俳句は無視すればいいだけ
無視出来ないのは特定の俳句観を信仰してるからじゃね？
0757名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 18:10:59.34ID:R7k+e7at
>>754

> ５ちゃんはそういう場所だからって言われたら…
はい終了

これまでもいろんなのがいたから
まともなスレにするのは無理だと思うよ
どうしてもと言うなら自分で掲示板を運営しないと
0758名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 19:20:32.75ID:KZJWzP4r
自由滑脱な場の雰囲気を壊してしまったなら申し訳ないです。
>>708を読んで、評をする側のレベルも問われているのではと思ったので
（つまり>>708も一定の説得力があったので）湘子を持ち出しての反論です。
繰り返しますが良い句であれば破調も駄洒落もなんでも良いのです。
ただ基本に忠実な良い句を貶める意見に反論せざるを得ないのです。

>>737紫陽花や銀貨で削るスクラッチ

この句もとても上手です。
型にはまった句を越えるのはなかなか難しいですが挑戦するのも楽しいかと。
0759名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 19:25:38.11ID:KZJWzP4r
>>747さんの言葉、同じ俳句を愛する人間として嬉しく思います。
ありがとうございます。
0765名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 19:59:56.94ID:7GSBBlqp
>>756
芸術という特定のしてんに固執していたかも…反省
ここはゴミみたいな言葉の羅列をかきこむばしょだったぁ
0770名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 20:45:48.58ID:ZaavZJXA
紫陽花やバス発つまでの想い人
0771名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 20:48:33.90ID:Qqy+2vBN
紫陽花の知らなき色に思いはせ
0773名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 21:15:55.23ID:KZJWzP4r
>>760不吉な句ですが独創性はあります。
>>761中7に意味を持たせて
>>762情報が多すぎるので、少し減らすと良いと思います。良い句になりそう。
>>764女学校を女学生にすると可憐。良い句だと思います。
>>766紫陽花から離れて成功していると思います。黒の喪の色が良いです。
0774名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 21:24:27.60ID:ZaavZJXA
バス発つや朝昼晩の七変化
0776名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 21:40:52.80ID:x2b5SOLy
>>773

>>760はパクリ
元句 紫陽花に我の不運の色来たる

>>761もパクリ
元句 あじさゐの色づく前の夜風かな

>>762
句として破綻していないので
情報を減らす必要はありません

>>763
街がいいな

>>764
女学校で正解
女学生は言わずもがなですし
バスによる場所の経過も含まれます

>>766
黒の喪の色って何？
0777名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 21:47:04.11ID:x2b5SOLy
>>775
面白いじゃん
嫌なら来なきゃいいけどそんなことしないだろ

ちなみに>>773は先代の荒しだから挨拶しときな
別にボコっても構わないぞ
お前よりはるかにはるかに格下だから
0779名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 22:02:16.73ID:7GSBBlqp
このスレから荒らしがいなくなりますように。
今は下手でもいいから真摯に俳句と向き合って向上心を持つ人が溢れるスレになってほしいよね。
0780名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 22:06:34.55ID:wS6xnI2K
>>779
荒らしがいなかったのは3スレ目ぐらいまでかな
スレ住人の増加とともに荒らしも増えたんだよ
荒らしのいないプレバトスレ
まず無理だよ
0782名前はいらない
垢版 |
2018/06/17(日) 23:55:01.20ID:5g8hs8Km
>>779
荒らしは無視して向上心を持つ人を大事にして接すればそのうち望むようになるよ
0783名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 06:54:00.13ID:+xLIexQw
あおあおし四葩と無人販売所

オタクサやいまでも君と生きている
0784名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 10:37:37.47ID:KZbrChXk
バス停の視線より合う濃紫陽花
紫陽花や六尺ずらす停留所
バス停の錆の薫りや梅雨兆す
バスに乗り遅れて見入る八仙花
バスが来て四葩の人が入れ代わる

30分ほど考えてみたが
我ながら恐ろしく陳腐だ
紫陽花は人気の季語だから
ありとあらゆる状況を詠まれてる
自分の陳腐さに嫌になるな
0785名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 11:45:02.62ID:vm3pqdmQ
陳腐だって分かってるんならいいじゃん
ころさないであげるよ
大事にしてあげー
0786名前はいらない
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2018/06/18(月) 12:12:29.42ID:DcuQtm0K
お題「雨の路面」
最下位：30点
五月雨や見慣れた帰路が別世界
五月雨や見慣れぬもののように帰路
4位：55点
赤信号驟雨にまぎれ奪ふ唇
唇を奪ふ驟雨の赤信号
ポイント
；説明をしない
3位：65点
雨の夕麻布育ちか雨蛙
夕ぐれの雨の麻布の雨蛙
夕ぐれや雨の麻布の雨蛙
夕ぐれの雨や麻布の雨蛙
夕ぐれの雨の麻布や雨蛙
ポイント
；切れ字「や」で意図を鮮明に
2位：70点
傘閉じて路面に沈む梅雨夕焼
外つ国や路面に沈む梅雨夕焼
サイレンや路面に沈む梅雨夕焼
1位：73点
追憶やつま先濡らす走り梅雨
添削なし
；言葉のバランスを保つ

特待生1級：現状維持
白線や蟾へばりつく雨後の夜
白線や蟾みじろがぬ雨後の夜
特待生1級：現状維持
出水深し街路をのぼる青き魚
大出水の街路濁水跳ねる鰡

次回「あじさいとバス停」
0787名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:14:54.27ID:DE1kr4+j
紫陽花や城下の町の投票所
0788名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:20:11.12ID:cs/kpDYE
紫陽花や六尺ずらす停留所

六尺だから１８０センチぐらい、５０メートルだと移動になる。
「や」で切れているから中７下５は説明や報告でなく状況を提示
している。微妙にずらさなければならない理由があったのか、可笑
しなこだわりにユーモアがある。
ほとんどの通行人は翌日停留所がずれた事など気づかない。気にとめない。

紫陽花や微妙にずらす停留所　　

などと曖昧にせず「六尺ずらす」と具体的に提示したところがいいです。
感動の押し付けがないのがいいです。
0790名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:27:12.40ID:h9y5y8h5
>>784
自分は三句目がいいなと思った

錆の香をまとふバス停梅雨兆す

みたいにすればもう一歩踏み込んだ表現になるんじゃないかな
0791名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:34:59.11ID:1rA7zUNf
俺も三句目はまだ情感がいいと思ったけど、
やっぱり「錆の薫りや」が完全にアウトなんだよね。
大事にしてあげたいからあんまり言わないことにするけど。
0792名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:35:25.77ID:h9y5y8h5
六尺ずらす、の句は停留所をずらしたのが誰なのかよくわからなかった
>>784の解釈なら

紫陽花や六尺ずれし停留所

の方がいいんじゃないか
0794名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:37:35.68ID:1rA7zUNf
それならもう「ずれる(し)」って動詞はやめた方がいいってなる
0795名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:38:17.42ID:1rA7zUNf
さすがに180cmずれてたら気付くと思うけどなんなんだろうこの人
0796名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:41:29.61ID:h9y5y8h5
>>794
そうなんだよね
六尺っていう限定もちょっと疑問だし…

紫陽花やバス停ずれているやうな

くらいに曖昧にしちゃった方が面白いかな？
0797名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:45:07.60ID:h9y5y8h5
よく見たら>>788さんはバス停を作者がずらしたものと解釈してたんだね
失礼しました
0798名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 12:55:00.27ID:h9y5y8h5
ゐるやうな、か
ミスが多いからもうやめるわ
連投すんません
0799名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 13:34:01.29ID:p7bBPI/Y
>>754
無理だっていった理由が分かった？

紫陽花や六尺ずらす停留所

こんな陳腐な句すら鑑賞できない奴らだから
0801名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 14:35:45.31ID:KCMv/Mfu
>>h9y5y8h5
俳句を真面目に勉強しようとする姿勢は理解できます

上の方にありましたが
あじさいや三日続けて昼は蕎麦 武田鉄矢
なぜ三日続けて昼は蕎麦だったのでしょう？
その答えはあじさいやにあります
季語の理解度が浅いと分からないかもしれません

紫陽花や六尺ずらす停留所
これも停留所をずらした理由は紫陽花やにあります
この理由が分かれば六尺も
なるほどその位かと理解できるでしょう
さらなる季語の理解が必要です

作者である>>784さんが言うとおり
確かにすべての句が陳腐です
ほぼ元句類想句が存在します
探してみるのも面白いと思います
0802名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 14:37:22.90ID:KCMv/Mfu
>>h9y5y8h5
やはり師を持つべきですよ
カルチャースクールでもいいですし
それなりの句会であればベテランに指導を受けられます
このスレでもかつて土用波と花火で
ちんぷんかんぷんな句を詠まれた方がいて
指摘をされるとすごいブチ切れ方をしていました
どちらもベテランらしいのですけど
駄目な方は独学で何十年やろうと駄目なものです

とりあえずテンプレの特に>>3と>>5を
作句をした後確認してみてください
テンプレは私が作った拙いものですが
参考になると思います
0803名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 14:43:40.83ID:KCMv/Mfu
◯◯◯◯のお師匠様
久しく書き込みがないようです
お師匠様のような方を必要としている若い人が
ここにはいらっしゃると思います

>>724
永遠でなくすいません
0806名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 16:22:57.33ID:6Jtj/+s4
特待生1級：現状維持
１）白線や蟾へばりつく雨後の夜
　 白線や蟾みじろがぬ雨後の夜
特待生1級：現状維持
２）出水深し街路をのぼる青き魚
　大出水の街路濁水跳ねる鰡

先週のプレバド特待生の句は酷かったね
夏井先生の発想を飛ばせ、というハッパが悪いほうに行ったとしか思えない
１）は題材が最悪、もっとましなものがなかったのかね
２）はめちゃくちゃ、何で現状維持なの　こんなの破門だろ
　添削後も酷い、何で濁流にボラが跳ねるのよ　百歩ゆずってフナか鯉ぐらいだろう
所詮ＴＶプロレス興行か？
0807名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 16:41:00.41ID:+xLIexQw
>>786
いつもどうもありがとうございます。

今回は鶴太郎さんの句の添削が大変勉強になりました。
切れ字「や」をどこに置くかで句の表情がこんなに変化するのですね。
0808名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 16:51:59.67ID:33A58WLx
ジャニに興味はないんで中田さん終わって見てないんだが
夏婆は鯔が夏は汽水から淡水に生息する事を
ちゃんとしてたんだろうな
鯔飛ぶって季語もあるし大出水なら鯔は跳ねるだろ
ただ鯔は秋の季語
出水と季重なりじゃんかよ

鯔飛ぶって季語知らなかったろw
0809名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 16:58:09.31ID:cslk5puW
青き魚でなくブルーギルだったらよかったのでは？
0810名前はいらない
垢版 |
2018/06/18(月) 17:08:09.84ID:cslk5puW
>>807
それぞれ麻布と雨を入れ替えると
また表情が変わってくるね
0814名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 02:10:34.87ID:gBlzmcHB
パクりをせっせと書き込む奴はなんなの？荒らし？
クオリティを非難する奴がいたら権威を笠にきて陥れようとする罠？
意味不明過ぎてこわい
0816名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 03:04:01.68ID:UghWPF80
相変わらず権威と教条でいきってる陳腐なやつらの陳腐なスレｗ
文語着て俳句かぶれの徘徊者
祖にして貧残飯めぐり鑑賞す
季語拾い落穂拾いか濡れ落ち葉
0817名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 04:11:55.23ID:y7kebZah
大雨で川が濁流ならボラは湾の奥とか海の深場に移動する、決して川を昇らないよ
0818名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 04:47:34.31ID:o8XcMlJO
紫陽花や強制連行園児バス
0819名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 06:30:16.61ID:apiY0/ma
>>815
？
いくら本歌取り気取ったって、一文字でも違えば句は別物なんだよ？
「実はこんな有名な句とほぼ同じなのでしたー！やーい！文句言ってた奴やーーい！センスなーーーーい！！！」
とかいうつもりなら、
虎の威を借る狐になろうとしてる時点でまず卑しいし、
俳句を理解してない時点で浅はかで愚か。

あなたみたいな人がいるのもこのスレが荒れる原因だからね。
0824名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 11:27:00.53ID:v/gNlmwa
しょーもな。
俳句をクイズかなんかと勘違いしてやがる。
0825名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 11:31:28.97ID:kjlx1CSY
>>819
要約すると…

人の句をこき下ろしてスレを荒らしたいのですが
私には俳句の鑑賞能力がありません
従って名句のパクリがあると
自分の俳句の鑑賞能力がばれてしまいます
荒らしにとって迷惑行為ですのでおやめください
0826名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 11:52:22.02ID:22Bxjua6
確かに荒らしは減ったな
まあいいことだ
0827名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 12:48:02.70ID:y7kebZah
単なる創作俳句と体験にもとづいた俳句では言葉の重みが違うように思う
プレバトの俳句はほとんどが創作俳句にすぎない、そこんところ方向性が
間違ってはしないか？

所詮お遊びのＴＶ番組ならこんなもんかなぁ、で完結するんだが・・・
0828名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 13:19:10.55ID:v/gNlmwa
パクリって、元句を貶めているってことが
分からないのかな？
0829名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 14:16:31.49ID:1in5/KqO
バス停の影は濡れをり濃紫陽花

濃紫陽花の句はいい句が多いね。ちょっと
変えて　
　　　湯女の髪は濡れをり濃紫陽花

元句が良いと何でも出来るね。
0830名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 14:20:18.88ID:jkinM24q
>>829
湯女はそら髪が濡れてるだろうよ

これも元句なんてあるの？
0831名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 14:58:30.99ID:kx6FUDRF
>あじさいや三日続けて昼は蕎麦 武田鉄矢
なぜ三日続けて昼は蕎麦だったのでしょう？
その答えはあじさいやにあります

紫陽花や六尺ずらす停留所
これも停留所をずらした理由は紫陽花やにあります

考えたけど答えわからんかった
詳しい人誰か教えて
0832名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 15:03:58.58ID:0l1SsPSt
>>829
> 元句が良いと何でも出来るね。

元句が知りたい教えて欲しい
0833名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 15:14:20.99ID:MPZjFJoF
衛星、ＣＳ放送見るなら！こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445
0834名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 15:23:58.26ID:5EZAQSyJ
童貞や校門前の濃紫陽花
0835名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 16:39:30.56ID:v/gNlmwa
パクリで、内輪でしか通用しない微妙な差異を楽しむ、か。
そういや、うちのばーちゃん、そんな様なことして楽しんでたよ。ｗ
0837名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 16:43:31.16ID:2zfx1ASW
>>747
番組出演者なんて才能ナシ、はいて腐る程あると全国ネットで罵倒されてんだから、5ちゃんでバカクソ言われる程度なら耐性持とうよ
個人的には大沢あかねが詠んだ大仏頭の月見団子は、句としては才能ナシだったがタレントとしてなかなか良い仕事してると思った
メンサも初回5点で酷評されてからのリカバリー
酷評は自己を磨く糧だと思えばなんてことない
0841名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 16:57:12.23ID:nKfz0MA8
スルーしたほうがいいよ。その要約の人(>>825)のことは。
明らかに要約じゃないし、単なるアレ。
0842名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 17:07:11.26ID:5EZAQSyJ
紫陽花や先祖代々Aカップ
0844名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 17:41:23.21ID:v/gNlmwa
句力もなく、鑑賞力も、鑑賞したことを伝える表現力もない、
ただ内輪でたまたま評価された句を覚えていて、
その表現と近いと、いい句ですねと言い、
表現から遠いと、ないない、ぐらいしか言えない奴ら。ｗ

パクリの次は、エロボケか？
じーさん達の集まり”あるある”を表明してどうするの？
0849名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 18:12:48.06ID:5EZAQSyJ
おまえら争うの好きだな
0850名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 18:14:52.31ID:v/gNlmwa
>>846
じーさん達の粘着力と比べたら、大したことないですよ。ｗ
>>848
じーさん達はその頼みの内輪の方々がだんだんいなくなる。残念なことに。
俳句を内輪づくりのためだけに使うなｗ
0853名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 19:49:42.84ID:v/gNlmwa
>>852
ふふ、そんなに内輪あるなしが問題なのか？
句力とはさして関係ないように思えるのだが。
0855名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 20:24:05.39ID:v/gNlmwa
>>854
そう思うなら、それでいいんじゃないの。
句力がばれないに、パクリ句で取り繕って、
エロボケ句で、失笑されていれば、内輪に入れていてくれる。ｗ
0857名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 20:47:34.40ID:v/gNlmwa
>>855
なんか、悪いようにしないから（大抵は、悪くなるのだが）
と、同じように聞こえるｗ
0858名前はいらない
垢版 |
2018/06/19(火) 23:00:38.97ID:v/gNlmwa
Japan excelled!
0859名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 10:23:23.57ID:qSRLtHM/
>>856
今俳句歴３年目だが一人でも熟成？していくぞ
３年目になると、題材が重なり窮屈になり、季節の今を感じるため散歩や小旅行が多くなった
今は575で無理なら短歌でもＯＫ、このスタイルの方が長く続くと思うね
0862名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 12:09:49.92ID:2bKcp9i2
熟成３年の梅干しは美味いね。俳句歴３年は伸び盛りだよ。
0863名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 12:46:43.81ID:2bKcp9i2
紫陽花やまた違う恋バス停に

他人の恋を距離を置いて詠んでいるけど距離感を縮めていくのも
いいのでは、

紫陽花や違う女を待つ海辺
0864名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 15:44:25.76ID:RTIdl/l0
またっていうのは凡人以下の人が
2文字足りない時にすぐ使う言葉
そう言われそうだね
ふととかと同じ
0867名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 17:32:25.19ID:Er/VOunR
>>861
紫陽花は色が変わる植物なので、恋心の移り変わりを描くには適してると思います
だからこそ「また違う」と説明くさくしてしまうことで、逆にこの季語の特徴を活かせなくなってしまうのでは？
0869名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 18:34:40.37ID:SghN6ufm
多分だけどね
なっちゃんなら>>864と同じことを言うと思う
さらに恋と書かなくても
恋心を感じているのではないかという
映像を描けと言うと思う

紫陽花やバス停の君はにかみぬ

>>6に書いてあるし
玉入れの時に恋心をこんな感じで添削したでしょ
0871名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 18:51:17.97ID:SghN6ufm
>>863
発想がルパン三世かも…
季語が薔薇や百合だと少女漫画
月見草だとNHKの朝の連ドラ
ソーダ水や缶ビールだと少年漫画みたい
中七下五がちょっとありきたりかもね
ごめんね
0873名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 19:55:13.91ID:SghN6ufm
>>870

バス停の影は濡れをり濃紫陽花

バス停に孕み雀も濡れてをり 岩淵喜代子

ちょっと発想が違うわね
たぶんこっち

井戸端はいつも濡れをり雪の下 六条宣子

でも濃紫陽花の句私は好きよ
パクったのかどうかは分からないけど
バグったのなら俳句はいつまでたっても上手くならないわ
0874名前はいらない
垢版 |
2018/06/20(水) 22:08:38.80ID:SjJ77LJk
紫陽花やもうすぐぼくは兄になる
0879名前はいらない
垢版 |
2018/06/21(木) 06:09:35.42ID:+h4tTy/R
今日はプレバトの日です。

四葩（よひら）ばな寄せ集まりて蒼となり
0882名前はいらない
垢版 |
2018/06/21(木) 11:50:46.30ID:IxKRaOPA
寄せ集まって、
寒い句を作るような感じ。
0884名前はいらない
垢版 |
2018/06/21(木) 15:32:00.62ID:+h4tTy/R
>>881
深青色との意味合いのつもりでしたが、何か？
>>882
まあ紫陽花はどちらかといえば寒い花だわな。
梅雨時の花だものね。
0888名前はいらない
垢版 |
2018/06/21(木) 18:29:02.60ID:+h4tTy/R
四葩（よひら）ばな寄せ集まりて青となり
四葩（よひら）ばな寄せ集まりて藍となり
四葩（よひら）ばな寄せ集まりて碧となり
四葩（よひら）ばな寄せ集まりて蒼となり

　ふーん。なるほどね。
0889名前はいらない
垢版 |
2018/06/21(木) 18:38:06.53ID:nPKK1ded
松山俳句ポストの並って
プレバトだとどのランクになんのかな
凡人の上位くらいか?
0890名前はいらない
垢版 |
2018/06/21(木) 20:39:06.14ID:+h4tTy/R
お隣さんのスレの　
　
　紫陽花を膝に揺らして屈み傘

この句がすきだなあ。
0897名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 13:20:36.84ID:kuCCh/NS
>>890
　あじさいを膝に揺らして屈み傘

どこがいいのですか？
初心者の俺には句を理解できないんで解説願いたいんですが、よろしくお願いします

あじさいを膝に乗せてゆらしてみれば傘がおじぎしているようだね
のような解釈でいいんですか？
0898名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 14:06:03.73ID:APmDm1vP
>>897
俺も意味がさっぱりわからなかった
ただあの蒼の使い方を指摘された後の
>>884の書き込みを見て
触れちゃいけない人だと思った
0899名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 14:08:22.66ID:APmDm1vP
>>892 は好きだけど
やっぱりこれもパクリなの？
最近パクリ流行ってるみたいだし
類想句は確かに多そうだけど
0900名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 14:13:21.41ID:xDMfrJPU
お題「紫陽花とバス停」
最下位：5点
夏を告ぐ紫隠して雪の下
夏告ぐる紫咲かせたる大地
4位：55点
白南風や袖連ねるや故郷へ
白南風や祖母の故郷へ袖連ね
ポイント
；慣用句には注意
3位：60点
田んぼ海四葩の島にバス港
田んぼは海紫陽花は島バスは船
ポイント
；意図に沿った比喩
2位：70点
雪国の青き紫陽花バスを待つ
紫陽花は雪国の青バスを待つ
ポイント
；どの言葉から始めるか
1位：72点
夕立晴れ二時間待ちの帰郷シーン
添削なし

名人4段：現状維持
林道の朽ちし廃バス額の花
林道に廃バス錆色に紫陽花
名人8段：現状維持
曇天に俯く北の濃紫陽花
北国の曇天俯く濃紫陽花

次回お題「梅雨明け」
0902名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 17:56:02.25ID:GKUIerLw
>>900
帰郷シーン
下六だけどスルーしてたね
誉めてたけどそんなに良い句かな?
0903名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 19:05:40.82ID:HorC+zyq
紫陽花を膝に揺らして屈み傘

　まあ作者でなければほんとの意味は
分からないのでしょうが私の感じた背景は
小雨が降る中紫陽花を眺めていると膝の
位置に花が有るので膝が濡れそうになる。
そこで少し屈んで傘を低くした方が濡れにくい。
花を身体で感じて詠んだ句に感動しただけですよ。
0905名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 20:41:21.74ID:kuCCh/NS
>>903
句に対する感想（考察）ありがとうございました
初心者にはとてもそこまで推察できません
特に、”膝に揺らして”が意味不明でよく分からなかったところです

雨に濡れた紫陽花がその重みで揺れて、膝にかかる、ということですか
個人的にはそのような分りづらい句は嫌いです

ありがとうございました。
0906名前はいらない
垢版 |
2018/06/22(金) 20:47:28.35ID:oP34/0DD
たぶん助詞「に」のせいで分かりづらいのでは？
「に」だと通行人がわざと自分の膝で紫陽花を揺らしたという意味に読める
その上で屈んで紫陽花に傘をさしてあげている
虐待なのか優しいのか、うーん意味通じないなと思いました
0907名前はいらない
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2018/06/22(金) 21:59:21.31ID:c3hzHqAT
芥子色のうんち六月色の雲　　夏井いつき
0911名前はいらない
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2018/06/23(土) 05:25:24.88ID:lM6K0crM
>>906
同感です
このままでは全く意味が分かりません
言われる通り に 問題があり で に変えると
光景はとりあえず立ち上がります

紫陽花を膝で揺らして屈み傘

しかしこれでも語順に問題があります
紫陽花を膝で揺らしてしまったから屈み傘をした？
これは違うでしょう
(紫陽花を鑑賞しようとして)屈み傘となり
その際紫陽花を膝で揺らしてしまった
この方が自然です

屈み傘膝で揺らしたる紫陽花

これが作者さんの言いたいことではないでしょうか？
みんな私の想像ですけどね
ただちょっと表現が直接的すぎ… かな…

屈み傘に膝に触れたる八仙花

これで膝に触れた時に紫陽花の花がゆれ
(高さ的に多分触れたのは茎)
膝に雨粒が飛びちょっと濡れてしまった
そんな一コマが立ち上がるかなと思いました
0913名前はいらない
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2018/06/23(土) 12:06:42.37ID:y+LgEUc3
ちょっと読み返してみましたが
屈み傘で切っても良かったかもしれません
に では説明くさいですね
0915名前はいらない
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2018/06/23(土) 16:35:04.84ID:nlOYpNEN
お題は”梅雨晴れ”でなく、”梅雨明け”。
0916名前はいらない
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2018/06/23(土) 17:20:28.73ID:CFpAZvEa
>>914
発想が凡人
散歩道ではしゃぐ犬の様子、晴れ空の下に美しく映える植物、犬の散歩仲間との立ち話など具体的な映像が欲しい
0917名前はいらない
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2018/06/23(土) 17:28:16.01ID:Lq3PU4PN
梅雨明けてプール開きを待つ子供
　
陽射し強麦わら帽の欲しくなり

梅雨明けぬ洗濯物も乾く日々
0919名前はいらない
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2018/06/23(土) 21:44:01.33ID:HX6vyp0T
梅雨明けて天日で干すや我が身体
梅雨明けにバリウム喰らう鬱陶しさ
落雷に君押し倒しドドーンと
0920名前はいらない
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2018/06/23(土) 21:56:51.12ID:zRMlqTfA
その凡庸なイメージ映像でどこまで素晴らしい句をひねれるのか興味津々
0921名前はいらない
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2018/06/23(土) 22:32:06.96ID:nlOYpNEN
凡庸と感じられるのは叙述的だから。
映像化するのは技術とコツなのでは。
0926名前はいらない
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2018/06/24(日) 01:30:07.00ID:d9rpOa8w
批評の言葉でなくTV映えの言葉ばかり飛び交ってるね
もう老いぼれしかいないから諭すだけ不幸せね
0928名前はいらない
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2018/06/24(日) 07:18:06.44ID:TmgeMbRN
>>920,>>921
少し映像を
梅雨明けて天日で干すや鬱やまい
梅雨明けやバリウム喰らう検診車
落雷に君押し倒し早20年
0929名前はいらない
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2018/06/24(日) 07:51:32.37ID:8WQcX6Rb
おはようございます。
皆さま、いつもありがとうございます。
980前後で次スレを立てる予定です。
0931名前はいらない
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2018/06/24(日) 10:14:37.40ID:alwTF74v
>>928
1句目ですが、私はアリな句だと思います
その前提で改変の指摘を
まず梅雨明けと天日で情報が重複して効率性が悪いのでは？
また天日で干す、の後ろに「や」を入れた意図が分かりませんでした
もし鬱も吹っ飛ぶくらいの清々しい気候ならば、詠嘆の「や」は動詞の干すではなく、名詞の天日に添えるべきではないかと
下五は音数合わせのため、またうつびょうと読まれないように平仮名でやまいと書いたのでしょうか？
鬱だけで病と分かるので、私ならやまいの3音削って別の情報入れるかな
例えば日向ぼっこしながら塗る日焼け止めの嗅覚情報を入れるとか？
0932名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 12:01:22.06ID:fWQMDRif
梅雨明けやタオルと水着水帽子
陽射し強麦藁帽の陰恋し
梅雨明けやカラリと匂う白いシャツ

梅雨明けの天日で干せる肌膚かな
梅雨明けやイチゴ味のバリウム呑む
0935名前はいらない
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2018/06/24(日) 13:55:10.85ID:i/RY3KGG
>>931
色々考えることは大事です
でも読者に何を伝えたいかですね
そして俳句はそこに詩情が必要です

>>932
梅雨明けて我身に日差し納めたり
ありきたりな発想はちょっと表現を変えないと
私じゃこれが限界かな

梅雨明けに検診車来る憂鬱かな
イチゴ味とかなんか関係ある？
検診車の中で色々やられますよね？
バリウム飲まされたりとか…

洗濯のシャツの先には雲や夏
このありきたりな発想にはこれで十分でしょ
梅雨が明ければそら洗濯物よく乾きますって
目の前の洗濯物から遠い雲への視点の移動
その空間に何がしか感じられませんか
見せ場はそこ一点
だってそこら中にある発想だし

ちなみに麦わら帽子は強い日差しの時にかぶるものです
麦わら帽子もしくは夏帽子といえば終了です
0936名前はいらない
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2018/06/24(日) 14:05:57.50ID:alwTF74v
詩心がない俳句には、単に発想が平凡で変えようがないものと、無駄な言葉が多くて詩心を織り込めないものがあると思います
鬱の句は、まずは言葉を削るところからスタートした方が奏功しそうと感じました
0937名前はいらない
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2018/06/24(日) 14:08:32.08ID:4+heP54X
梅雨明けやカラリと匂う白いシャツ

洗剤のCMかよw

梅雨最中カラリと臭う白いシャツ

こうでなきゃ
どの洗剤でも梅雨以外はカラリと匂うだろ
季重なりの白いシャツだから
界面活性剤入りの洗剤のCMだな
うちはアタックNEOだぜ
0938名前はいらない
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2018/06/24(日) 14:35:45.25ID:fWQMDRif
詩があるのと、込めるのとは意味が違う。
俳句で詩を込められたら、臭くてしょうがない。
0940名前はいらない
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2018/06/24(日) 14:53:06.97ID:fWQMDRif
季重なり、連発か。
こればっかりは知らないことにはどうしようもないな。
特に人事の部とか。
ひと昔まえの生活習慣など、実感ないしなあ。
今を詠もうとするのには、不自由ですらある。
0943名前はいらない
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2018/06/24(日) 15:01:28.50ID:fWQMDRif
>>942
ご心配なく。
この手のことは、心太式に入れ替わっていくだけなので。
0945名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 15:30:54.90ID:fWQMDRif
>>944
懐古趣味で微妙な言い換えを楽しみむ人たちとは、目的が違うから。ｗ
0946名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 15:37:41.26ID:fWQMDRif
とは言っても、江戸時代だろうと、万葉の頃だろうと
人間が感じることはそんなに変わらないハズ。
下手に上手くなると、そこからどんどん離れていくような
気がしてならない。
0947名前はいらない
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2018/06/24(日) 16:31:11.30ID:fWQMDRif
粉屋が哭く山を駆けおりてきた俺に

いつか、このスレで紹介していただいた本に載っていた句。
この句の作者は俳句をやっている人には自明なことだと思いますが、
このスレの方々はどう評しますか？
0948名前はいらない
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2018/06/24(日) 16:35:19.59ID:CAPrV4SI
>>947
なんでいちいちお前に評を話さなきゃならないんだ
アホはお前の生き様だけにしろw
0949名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 16:43:02.14ID:ZTlPHnP9
fWQMDRifさん、独り言連投でしかもageるの勘弁して下さい
ご自身の句に寄せられたレスを咀嚼するのが先では？
0950名前はいらない
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2018/06/24(日) 16:59:03.48ID:vL2n4I2y
戯言はこれを読んでから言え

梅雨明けやタオルと水着水帽子
陽射し強麦藁帽の陰恋し
梅雨明けやカラリと匂う白いシャツ

梅雨明けの天日で干せる肌膚かな
梅雨明けやイチゴ味のバリウム呑む

クソ馬鹿wwwww
0951名前はいらない
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2018/06/24(日) 17:01:55.09ID:fWQMDRif
>>949
失礼しました。次回からはsageることにします。
因みに、この本の本の著者は、この句に対し、
さっぱりわからないと文句をつけ、作者の反応を伺ったところ、
期待以上の激怒ぶりをみせてくれたそうな。ｗ
0952名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 17:03:18.05ID:nZXpMBo7
>>947
ここは病院じゃないのよおじいちゃん
お薬飲んでゆっくり休みましょう(*´??｀*)
0954名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 17:15:16.55ID:fWQMDRif
>>952
ふふ、認知症の人はよくわかる。
ちょうど、952とか953のような反応をする。
理解できないことを突き付けられると怒る。
そして、その閾値が狭い。

”詩情”ってどんなものだろうと意見を聞きたいと思ったけど、
こうなってはダメだね。ｗ
0959名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 19:54:03.45ID:VBcvti+s
金髪の根元の黒し梅雨明けぬ

梅雨明けて利息払いに行きにけり
0961名前はいらない
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2018/06/24(日) 20:19:11.30ID:TmgeMbRN
>>936
俳句には詩心が必要な句もあると思いますが、それが必須ではないでしょう
ときには戯句もありかと思う、決して川柳のことをいっているのではないよ
でないと句を作るのが面白くないよ、色々な作風があって俳句が広がるのではないの

５７５の句で行間を勝手な解釈でかけ離れた言葉で埋めていく傾向があるのには関心しない
>>919のような率直さがあってもいいのではないの？
0962名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 20:32:13.85ID:98kjIsBg
俳句は詩です
>>919は小学生でも駄目です
悲惨なことこの上ありません
見るべきものがないとはこれですね

>>924 いいですね
0963名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 20:55:08.51ID:alwTF74v
直截的な句を否定しているわけではなく、575に収めるために隙間を無駄な語で埋める必要はないし、無駄を省いて情報を足せば立体感を出せるのに惜しい、という主張です
では何を足すか？
鬱だから日向ぼっこしたわけではなく、日向ぼっこして何らかの変化が生じた結果鬱の改善にふと気付いた、という流れの方が自然だと思います
その変化の一例として、微かな香りを感じ取れた（それまでは心に余裕がなくて気づかなかった）というストーリーなどもあるよと言いたかっただけです
なお元々の作者 >>919 = >>928 さん（ID変わった）と勘違いしてました、すみません
0965名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 20:59:07.36ID:TmgeMbRN
>>962
黴生えぬ俳句の肝は詩の調べ
0966名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 21:12:37.60ID:YsNHnWvL
>>919は1年前の俳句さく咲くメンバーにも
失笑されるレベルだぞ
0967名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 21:38:44.14ID:AUJBxss9
バリウムって辺りに年齢を感じさせるのやめて
0968名前はいらない
垢版 |
2018/06/24(日) 21:55:25.21ID:R+pHd/GH
>>965
タイムリーな句ですが
黴生えるのが俳句の肝ですので
季語としての鮮度がやや落ちるかもしれません
しかしよくここで黴という季語が出てきましたよね
季語の使い方がうまいと思います
ここは梅雨を使って欲しかったですけど
0971名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 04:06:12.53ID:yOgRoMrD
>>900
５点というのはちょっとかわいそう
「蚊、止まる」「スプリング」「連絡船は湯船」「目が凍る」
と同レベルってことは無いだろ
0975名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 14:12:21.65ID:0hJsoLro
この場合時効の季語なのか植物の季語なのか
今一つ迷う
0976名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 15:38:12.27ID:QyXAxWEc
こんな板にageるなもくそもないだろ
ネットヤクザのいちゃもんいい加減にしろ！
0979名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 17:42:21.84ID:tl4w3jCX
七夕や新地の川で泳ぐ姫
梅雨明けの新地賑わうインバウンド
0982名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 21:20:39.74ID:3cyoZejR
>>981
いつもありがとうございます。　
さあ、最後まで埋めますか。（駄句で）
0983名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 21:37:57.59ID:7jBw77JF
松
たちまちに雲の膨らむ梅雨明けぬ

竹
ベランダに梅雨明けの風匂いけり
酒樽へ京都伏見の梅雨明ける

梅
梅雨晴れや十日ぶりに犬の散歩
梅雨明けてバイク走らす植木かな
梅雨明けてプール開きを待つ子供
陽射し強麦わら帽の欲しくなり
梅雨明けぬ洗濯物も乾く日々
梅雨明けて天日で干すや我が身体
梅雨明や鉄路は酸素吐き出しぬ
傘の折り目正しくたたみ梅雨あがる
フラッグへマリオのジャンプ梅雨明けぬ
金髪の根元の黒し梅雨明けぬ
梅雨明けて利息払いに行きにけり
七夕や新地の川で泳ぐ姫
梅雨明けの新地賑わうインバウンド

要介護三級
梅雨明けにバリウム喰らう鬱陶しさ
落雷に君押し倒しドドーンと

一部タイプミスと思われるものは修正しています
0984名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 21:50:31.21ID:3cyoZejR
ベランダに梅雨明けの風匂いけり

この句も梅では？
風が匂った、と言う句。
それが、”梅雨明けの”では物足りない。
0986名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 22:17:17.71ID:BZmAbUNM
季語制度なくなれば
それだけで俳句ってだいぶ救われるのに…
短歌やってる側から見ると気の毒なほど
0987名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 22:38:52.46ID:pVK4H54g
>>986
一理ある。季節感合わなくなった季語も結構あるわけだし
0988名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 22:53:49.95ID:3cyoZejR
たちまちに雲の膨らむ梅雨明けぬ

この句も　
虹立ちて忽ち君の在る如し　－－虚子

さすがに”たちまち”の位置は違うが、
限りなく類想句。
0990名前はいらない
垢版 |
2018/06/25(月) 23:47:51.61ID:JiobyheD
>>988
私的には許容範囲かな
類想句と言えば類想句かもしれないけど…
匿名の掲示板の書捨てで
発表してるわけじゃないしね
指摘するならむしろこっちよ

酒樽へ京都伏見の梅雨明ける >>923
味噌樽へ梯子信濃の梅雨明ける 木挽治子

これはアウトでしょ
順位付けは絶対なんてないし
そこで色々会話が出来たらいいと思うわ
私は梅の句好きよ
0992名前はいらない
垢版 |
2018/06/26(火) 00:10:13.02ID:swMIxvy6
自分の無知をすぐ季語のせい俳句のせいにするのはやめろ
俳句甲子園になぜ鑑賞点があるのかよく考えろ
0997名前はいらない
垢版 |
2018/06/26(火) 06:08:02.45ID:aauX5MD5
>>993
あんまり数に触れてきてない人って、似てるものを見るとすぐ何々のパクリ！みたいなこと言いだしやすいんだよね。困るよね
0998名前はいらない
垢版 |
2018/06/26(火) 07:08:06.26ID:swMIxvy6
季語も知らずに松田梅田と言ってるお前の方があほだということに何故気づけない
0999名前はいらない
垢版 |
2018/06/26(火) 07:13:35.23ID:etHy4IGQ
はぁ…挙げ句の果てには他人様を突然「おまえ」呼ばわり。「季語を知らない」。
次スレやめよっか
なんか雰囲気悪いね
1000名前はいらない
垢版 |
2018/06/26(火) 07:15:15.03ID:etHy4IGQ
とりあえず自分が1000とっておきます～。
ちゃんとした人間だけ次スレへどうぞー
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