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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名前はいらない
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2018/06/25(月) 19:36:16.43ID:9JiQlMas
住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方募集中です。

前スレ
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1525751150/
0865名前はいらない
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2018/08/16(木) 07:13:01.49ID:nWq6OVbb
手の甲のシミひとつ増え盆の秋

唸るグールド盂蘭盆会のバッハ
0866名前はいらない
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2018/08/16(木) 08:06:19.36ID:RW5ir/aR
>>859
抱えてを「抱きて（いだきて）」ですかね
0867名前はいらない
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2018/08/16(木) 11:30:22.08ID:yw0zQJ+G
>>866
抱く、抱える、
心情的なことであれば、抱くは大望や愛情などいい言葉、
抱えるは困難や問題などよくない言葉がつながるようです。
ですが、この句は実際に起こった光景。しかも、尾畠さんは
ボランティアとして他の事でもご活躍されている様子。
普通の人なら、”こうしたらいいな。”と思いを”抱いて”いることを
とっとと実行に移せる人なんだと思います。
なので、ここは敢えてより直接的に動作を表している”抱えて”の
方がよりこの出来事をよく記録しているのではないでしょうか。
0868名前はいらない
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2018/08/16(木) 15:02:17.80ID:3GonSR7x
嬰児を 抱えて老夫 夏戻る

今回の事件を知らない人は
この句を選んでも全く意味がわからないですね

捜索の嬰児戻りて夏戻る
0869名前はいらない
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2018/08/16(木) 15:57:18.16ID:RW5ir/aR
戻るが2つあるのはどうなんだろ
あと、今回の事件と普通の帰省と両方の意味として読めるのは悪くなくない？
0870名前はいらない
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2018/08/16(木) 16:03:22.52ID:Wjq4uMur
戻るが二つは多分韻を踏ませたんだと思うよ
それがいいかどうかは知らんけど

>>868 の方が想像の域は増える気がする

二つの意味として読めるのは
視点がぶれると言うと人と
それはそれでよしという人がいると思う

>>868の事件を知らないと意味が分からないには賛同
0872名前はいらない
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2018/08/16(木) 16:28:39.09ID:GURaW1pH
兼題の写真を見ないと意味が伝わらない俳句は良しとされないのと同じで、
1ヶ月もすれば世間から忘れ去られる時事問題を17音しかない俳句の題材にすること自体、結構ムリある
0873名前はいらない
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2018/08/16(木) 16:35:03.53ID:GURaW1pH
連投失礼
字面からだと、娘夫婦がお盆に実家に帰省して、お爺ちゃんに孫の世話を押し付けて羽を伸ばしてる
お爺ちゃんは久々の育児で大慌て、みたいなシーンしか思い浮かばなかった
少なくとも今回の行方不明事件の話とは読めなかったなぁ
0874名前はいらない
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2018/08/16(木) 18:29:18.59ID:Y7XOaMeL
この句を冬に読んだらお盆も出てこないよ
0875名前はいらない
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2018/08/16(木) 19:20:27.45ID:SSlbbGq4
俳句で使われる語彙やルールってたまに一般的な語彙から外れすぎるから嫌い。
0876名前はいらない
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2018/08/16(木) 19:37:52.25ID:t4hV1VBw
時事俳句は難しいということで。
新聞俳壇ではまず落とされるそうです。
某新聞は反戦句、歌は好きらしいけど。
0878名前はいらない
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2018/08/16(木) 20:27:46.83ID:NRU8Ywf+
今時、インスタなんかでは写真で一句を気軽にやっている。
正直、写真がある分、わかりやすい。
考えてみれば、正岡子規も当時の最新のメディアであった新聞を拠点として、
新しい俳句を提唱していった。
で、ここにいる皆さんも、もう少し広い視野で俳句を楽しんでもいいと思う。
0879名前はいらない
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2018/08/16(木) 20:41:55.85ID:t4hV1VBw
>>875
俳句で使われる語彙やルールのほうは変わってくれません。
こちらから季語やルールに寄り添う気持ちで作ってみてください。
一部、罵詈雑言や、冷たい言葉を投げかける人もいますが、
御気になさらずに。
では、では。
0880名前はいらない
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2018/08/16(木) 23:51:56.17ID:NDGiaGCf
トランクを　開け釜石の　溽暑の香
母の実家が釜石で、新幹線で帰って東京に着いた時にトランクを開けたら釜石の澄んだ空気や潮の香りが広がってきてもう遠いとこに来てしまったのだなと感じた句です
0881名前はいらない
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2018/08/17(金) 00:09:33.86ID:f4p2MpXk
次のお題、夏の終わりとかそんな感じだったと思うけど合ってる？
0883名前はいらない
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2018/08/17(金) 01:10:14.86ID:VOSuONdH
>>880
溽暑とは蒸し蒸しした暑さ
釜石の磯の香りならば、違った季語を選ぶべきでは？
トランク開けてもわっと湿気が出てくるなんて、汗臭くて汚いw
0884名前はいらない
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2018/08/17(金) 01:37:24.65ID:ioqTZTKi
>>883
あー、やってしまいました(TT)
大暑とか炎暑とかの方が合いそうですね(´Д⊂ヽ
0885名前はいらない
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2018/08/17(金) 01:40:29.01ID:ioqTZTKi
自分的に訂正は
トランクを　開け釜石の　晩夏の香にしたいです(T_T)
0886名前はいらない
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2018/08/17(金) 01:41:19.48ID:ioqTZTKi
って、名前が伊月って夏井先生の本名の伊月になってるwww
びっくりしたwww
0887名前はいらない
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2018/08/17(金) 04:36:22.41ID:ioqTZTKi
夏の夜の黙　ヒーリングのα波

夏の夜は、暑かったり煩かったりして眠れないなーという時があるけど、時々静かな夜になっていてその時に聴くヒーリングミュージックによってα波が一年の中で一番出るような気がして詠みました。
0888名前はいらない
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2018/08/17(金) 04:37:35.74ID:ioqTZTKi
訂正
ヒーリングの　×
ヒーリングに　○
です
0889名前はいらない
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2018/08/17(金) 06:12:49.53ID:J5B4X2tI
次週お題

　　　「夏休みのおわり」です。
0890名前はいらない
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2018/08/17(金) 06:17:07.98ID:J5B4X2tI
すみません。次週お休みで８月３０日の放送ですね。
0891名前はいらない
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2018/08/17(金) 06:32:46.51ID:hOLWONN2
陽水や夏の終わりのハーモニー
0894名前はいらない
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2018/08/17(金) 10:02:52.70ID:DvkYZiJU
>>892
熱せられて座れないので子供がベンチから立ち去ったのか？
子供が座っていたが立ち去った後にベンチから体温や湿気などの何かが立ち上ったのか？
「から」の使い方と語順の問題で意味が曖昧になっています
番組でも最近、横尾が「や」の使い方を誤って、強調なのか並列接続の助詞なのか2通りに読めてしまう野球スパイクの句がありましたよね
0895名前はいらない
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2018/08/17(金) 10:55:17.79ID:vC4Qv/3z
>>889
どうもありがとうございます。

来週プレバトお休みで寂しい方は26日(日)Ｅテレで俳句王国があります。
0896名前はいらない
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2018/08/17(金) 10:56:40.99ID:kmIb/a+k
>>885
もし、作者さんの気持ちを伝えたいなら、固有名詞の”釜石”ではなく、
”故郷”でよい。”釜石”を残したいなら、例えば磯の香など、
もっと具体的にした方がよい。ご当地キャッチコピーの様になりがちだけど。(笑)
視覚的に”貝殻”などにしても（実際そうでなくとも）言いたい雰囲気が
伝わるかもしれない。

トランクの中に故郷の貝殻
0898名前はいらない
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2018/08/17(金) 11:12:42.69ID:kmIb/a+k
>>894
ベンチに焦点を当てるなら、体言止めにすればよいこと。若しくは切れ字。
炎昼や子供立ち去るベンチかな

元句は事件性というかサスペンス的なものを意図したものと思った。
”立ち去る”が焦点。
炎昼やベンチから子供立ち去る

焦点のもの下五にもってこれば、誤解は少ない。
0899名前はいらない
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2018/08/17(金) 12:53:01.31ID:VOSuONdH
>>898
語順を変えて焦点の対象を明確にする点は同意
ですが、私には事件性があるとは読めませんでした
なぜなら炎昼「や」と強調しているので、気候が原因だから
そして「立ち去る」は自動詞なので主語の子供が意思を持って行った行動です
誰か（何か）が子供を「連れ去る」という他動詞ではありません
作者に句の意図をお伺いしたいところですねぇ
0900名前はいらない
垢版 |
2018/08/17(金) 13:10:10.50ID:wBNZvzCB
単に暑すぎて子どもすら公園からいなくなるって光景なんじゃないですか？
0901名前はいらない
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2018/08/17(金) 15:17:05.11ID:C0EpH0Xl
>>899
>>900
俳句は報告文ではないので、句を読んで、いろいろ想像した。
というだけで、半分は成功したようなものだと思う。(笑)
でも、こどもは何するかわからないから。ねえ。

>>897
書いてないことを語る。が、俳句のいい所。
俳句に〜て、は説明くさいと嫌う向きもあるらしいですが、
この句ではよいと思う。なぜなら、この句の主題は
子供が帰ったことではなくて、扇風機の取り合いしていたにぎやかな
光景、なので。
0902名前はいらない
垢版 |
2018/08/17(金) 21:23:34.64ID:DWWblxFO
晩夏なり浅間の煙なほ高し
0903名前はいらない
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2018/08/17(金) 22:34:23.19ID:C0EpH0Xl
>>902
これは、報告文。(笑)
引き続き警戒よろしくお願いします。
0904名前はいらない
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2018/08/17(金) 22:42:30.92ID:kF/2TMVu
勝手な評論したがりさん
(笑)をつけるのは失礼じゃないか？
0909名前はいらない
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2018/08/17(金) 23:16:43.99ID:C0EpH0Xl
>>907
~
>>908
ご丁寧にＩＤ替えてのご登場。かつ中身のないご返答。
いつもありがとうございます。Ｗ
0910名前はいらない
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2018/08/18(土) 01:07:56.21ID:4sy1T00y
>>898
やかな俳句はド素人の証しなんだが
0911名前はいらない
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2018/08/18(土) 05:15:07.97ID:kV/bN2wq
>>910正解です。
二句一章が理想です。切れ字は一つでなければならず、切れ字が二つあって
三部分に分かれているものもいけません。
0913名前はいらない
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2018/08/18(土) 08:58:18.18ID:FXXougnv
”や”、”けり”などの切字を２つ使うな、なんてナンセンス
明治以降の何とか派という俳句村社会が決めていった約束事に過ぎない
江戸時代なんて、
目に青葉 山郭公 初鰹　３つの季語があっても庶民は喜んでいた
村社会に投稿しない限り問題なし、縛りを取っ払って個人で楽しんだらいい
0914名前はいらない
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2018/08/18(土) 09:27:05.84ID:BvAzxdw2
校長の頭イニエスタや残暑
0915名前はいらない
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2018/08/18(土) 10:20:29.55ID:6xUt2JSO
せんせー！
0916名前はいらない
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2018/08/18(土) 11:11:11.47ID:xSXOJFR2
切れ字はルールじゃなくて素人向けの定石ってだけ
素人の句は発想が平凡なことが多いのに、強調・詠嘆の「や」と「かな」を2つとも使うとどうなるか？
ファッションセンスが微妙な人が、派手なジュエリーをジャラジャラつけたり、顔全体に濃い化粧をほどこすと悲惨なことになるのと同じ
一般人ならアクセントは豪華一点主義の方が無難
例えば>>892のベンチの句なら、強調・詠嘆するだけの中身がそもそもないのが一番の問題
0918名前はいらない
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2018/08/18(土) 11:19:45.72ID:xSXOJFR2
>>917
いつからこの作者が「素人」で「中身のない句を読む人」扱いになったんだよ？w
0919名前はいらない
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2018/08/18(土) 11:40:18.99ID:CU8VaILj
汗光る若さ稀なりチアダンス

低視聴率ながら体当たりの演技をする土屋太鳳ちゃんを詠みました
0920名前はいらない
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2018/08/18(土) 11:48:08.41ID:+GDqxkP8
>>910
>>911
ご指摘ありがとうございます。
炎昼や子供立ち去るベンチかな

この句は、焦点の当て方について説明するため
例とししたもの。ご容赦ください。
比べるためには、変更点は絞った方が分かりやすい。

ただ、指摘されるまでは気付きませんでした。（汗）

降る雪や明治は遠くなりにけり

こんな秀句があるとことを考えると、擬人化などと同じく、
”安易に頼るな”的な、ルールと言うより心構えかも知れませんね。
しかもこの句は、

獺祭忌明治は遠くなりにけり、（獺祭忌：正岡子規の忌日）

のパクリ疑惑があるそうで、
俳句は短いながら、いろいろ話題に事欠かないのも、面白い所です。
0921名前はいらない
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2018/08/18(土) 11:57:53.30ID:CsH4QSQ+
>>919
若者が部活動で美しい汗を流すことのどこが稀なのか？
稀だと感じた何か(詩心のタネ)を書かないと
0922名前はいらない
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2018/08/18(土) 13:43:37.69ID:4sy1T00y
>>913
「個人で楽しんだらいい」と思うなら日記に書いとけや
わざわざここに書くなアホ
0923名前はいらない
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2018/08/18(土) 14:43:34.86ID:794WwtIH
>>919
稀は低視聴率のことを言いたいのかもしれないけど、
ネガティブなのかポジティブなのか、句の印象がぼやける。
土屋太鳳のことだと、はっきり書かなきゃ分からない。

汗光るチアダン土屋太鳳が好き
0924名前はいらない
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2018/08/18(土) 14:52:36.37ID:R+nnPbxs
>>923
俳句は好きなものを詠むのが一番相手に伝わる
逆に好きという感情は敢えて書く必要はない
よって

汗光るチアダン 土屋太鳳の脚
0925名前はいらない
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2018/08/18(土) 15:11:47.74ID:FXXougnv
>>922
ここは所詮バライティ
何を顔赤くして書き込んでいるの？
素人でも楽しくＴＶ見れて、自分なりの句を披露して何が悪いの？
ここが問題よと指摘するならまだ救いがあるが、お前のような輩が俳句を村社会にしているんだよ

このスレにもプレバトスタッフや夏井組のサポータが入っているんかな
0927名前はいらない
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2018/08/18(土) 15:42:09.88ID:PsBBQdEr
>>924

> 俳句は好きなものを詠むのが一番相手に伝わる

技術があればね
0928名前はいらない
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2018/08/18(土) 17:34:37.35ID:y58nRVs8
皆さま、いつもどうもありがとうございます。
次スレは980を目安に立てようと思っております。
0931名前はいらない
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2018/08/19(日) 00:44:32.72ID:x5F938dX
>>929
日焼けして快活な笑顔の男児が目に浮かびます
ジブリ作品出てきそう
上五で季語+やは、この句には合わないような気がします
大輪のひまわりのように笑っているという比喩表現にも読めるため、季語が愛らしい男児の存在に負けてしまいます
また仮にひまわり畑に男児が今いるのであれば、詠嘆するのに違和感を覚えるためです
0933名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 02:22:45.09ID:qmOtCiYn
今日の23:30のサイエンスZEROになっちゃん出るみたいね
0934名前はいらない
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2018/08/19(日) 03:49:13.75ID:82K23HKB
>>925
バライティww

まともな言葉を使えないジジイが村社会ならぬ馬鹿社会を作ってるわけだな
0937名前はいらない
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2018/08/19(日) 08:37:40.36ID:VmzHK1rA
>>931
それ以前に詩がない
それ以前に言ってることが意味不明
0938名前はいらない
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2018/08/19(日) 09:55:16.88ID:x5F938dX
>>931の補足です
「詩心がない」で一刀両断する方もおられますが、私からご参考までに推敲の2案をお伝えします

A案: 異なるイメージの季語を取り合わせ、単層的な元句に立体感を出す
ひまわりと元気な男児のイメージが近すぎるし、両方とも視覚情報なので奥行きが出ず、読み手が行間からイマジネーションを広げられません
番組だと立川志らくが「油照り 毛糸のような 犬拾う」と読み、真夏の季語に真冬をイメージさせる毛糸を取り合わせた例があります
視覚だけでなく触覚や嗅覚（拾い犬は臭そう）まで刺激しています
ここまで引き離すと、季語も描写の対象物も両方が引き立ちます
元句はひまわりと男児、どっちにも焦点が合わず中途半端です
0939名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 10:00:46.36ID:x5F938dX
>>938の続きです
B案: 「や」と詠嘆するだけの圧倒的な素晴らしさを込める

武田鉄矢の「あじさいや 三日続けて 昼は蕎麦」が上五で季語+詠嘆の例です
あまりにも紫陽花が美しくて、鑑賞するために蕎麦屋に思わず通ってしまった
このような因果関係が強ければ、季語を詠嘆するに値します
A案が引き離して2つを両立させたのに対し、B案は結びつけて主と副を明確にするパターンです
翻ってひまわりの句は詠嘆の必要性を感じません
0940名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 10:40:58.05ID:N8tZJTgH
>>939
丁寧な解説、感服です。
適切な例もあり、なかなか分かりやすい。
ならば、もう一つ、939自身の添削をしてみたらいかがですか？
もちろん、質が上がるとも限らないし、
937のような、カエルぐらいの脳みその方がゲコゲコいってくるとは思いますが。(笑)
というのは、何事でも後付けの理屈は、多少言葉をしっていれば、
なんとでもなるからです。
理論と実作は両輪のようなもの。自身の学びにもなります。
元句からの939さん自身のＡ案、Ｂ案を聞きたいです。
0941名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 10:46:39.88ID:x5F938dX
Bパターンだと例えば、男児が自分の抜けた前歯をひまわりの根元に埋めたという句にしてしまうのも一案です
上の歯は下に埋め、下の歯は空に投げると新しい歯が立派に生えるという迷信があります
ひまわりが立派に咲いていて、自分の歯もひまわりみたいになればいいなと願いを込めれば、男児の行動を通じて人柄を描き、季語を詠嘆する必然性も出てきます
0942名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 11:01:10.97ID:N8tZJTgH
>>941
なるほど、実はＢ案”圧倒的な素晴らしさ”って言うは簡単だけど、
と思っていました。いい発想ですね。
で、これをそれと伝わるように五七五に収められるか、が俳句の醍醐味。
940さんはどうされますか？
0944名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 11:21:01.05ID:x5F938dX
作者の意図が分からないので、今回は推敲のヒント提供だけに留めさせて頂きました
私自身は全く別の句を詠みたいですし、元句のハイジャックをするほどの腕前でもありませんし
ご容赦下さい
特に私が作者にお伺いしたいのは、仮に当方の案を採用するとして、歯を埋めるのが男児本人 or 親が代行 or 親子共同のどれがいいか？、つまり誰の視点で詠みたかったのかです
0946名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 15:32:03.82ID:krTx8v3t
産廃に青ハンモックの化粧箱

盛夏が過ぎると急に掃除でもしようかと思うのは私だけでしょうか？
新居祝いに貰った憧れのハンモック（夏の季語です）をぶら下げようと思ったが、一度も開封せずポイ
夏の終わりとゴミの終焉の物哀しさを掛け合わせてみました
0947名前はいらない
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2018/08/19(日) 15:46:28.31ID:Q7lrwcn7
>>946
面白いけど、産廃じゃなくて粗大ごみでしょ意味的には
産廃は産業廃棄物だからちょっと違う
0948名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 16:07:48.53ID:krTx8v3t
>>947
ゴミ回収事業者にトラック一台まるまる粗大ゴミを引き取ってもらったイメージです
事業者経由だと産廃行きになるかと
私自身はハンモックを捨てたことはありませんが、遺品整理でゴミ回収事業者を使ったことがあり、トラックに山盛りになったゴミが強烈に印象に残ってまして
産廃先には他にどんなゴミがあるのだろうと思いを馳せてみました
0949名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 16:27:26.73ID:N8tZJTgH
産廃場とすれば？
産廃場に新居祝いのハンモック
0952名前はいらない
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2018/08/19(日) 17:35:26.26ID:yZ7uedLs
>>951
こんばんは、カエルさん。
0953名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 18:13:23.18ID:axoxXX/m
下駄箱の満たされてゆき涼新た
0954名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 18:40:56.84ID:82K23HKB
>>946
それのどこが俳句なのかと

思いついたことをテキトーに575に収めただけ
まさに産廃みたいなものにすぎない
0955名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 18:42:14.03ID:82K23HKB
>>946
さらにいえばハンモックと化粧箱の関連が不明
100％クズの575
俳句とは呼べない
0959名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 19:52:48.27ID:6hz19fs4
>>946
博多華丸の5点の句を思い出した
「万緑の中連絡船は湯舟かな」
0960名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 20:07:00.35ID:pNj1wkjB
>>９４６
追憶や箱ごと捨てるハンモック

くらいでいいかも。
「産廃に」が説明になってしまい最後まで調べが取り戻せない感じ。
0963名前はいらない
垢版 |
2018/08/19(日) 22:41:44.09ID:jcDsRwlo
支離滅裂じゃない。
956辺りの奴は、一貫しておかしいのであって、ID換えるのを忘れただけだ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。