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【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情13台
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0001名無しさんの初恋
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2018/03/21(水) 07:05:42.73ID:+pMPolWs
前スレ
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 8台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324392808/l50
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 9台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1440071113/
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情10台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1455246071/l50
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情11台目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1466518811/
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情12台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1467037793/l50
0207名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 17:48:25.80ID:x5CZ3/gC
>>206
それは、言い過ぎ。
電車の移動中とかもある。
そうは言いつつ、控えてるけど。
残るも大変だから覗きたくなる気持ちもわかる。
0208名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 18:05:24.89ID:rP3ick5E
書き込み時間は就業時間内でも、有休の場合もある。
0209名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 18:24:57.64ID:rRcsjiYB
再就職支援はパソナで良いよね?
他選ぶ人いる?
0210名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 18:57:20.67ID:GABH+XuH
>>209
JACは結構話し聞いてくれるよ。
あと案件もまずまずの所紹介してくれる。
パソナは辞める迄は本気出してない感じがするね。
0211名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 19:29:19.87ID:x5CZ3/gC
>>210
辞めるまで話ししたらいけないと、会社からパソナに話しがいっている。
JACも聞いてくれるだけではないの。辞めるまで斡旋したらいけないルールらしいけれど。
0212名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 19:43:19.88ID:x5CZ3/gC
>>211
話ししたらいけないの意味は、事前相談まではよいが求人先の提供からはじまる具体的活動がダメらしい。JACはフライングしてくれるのかな?
0213名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 19:52:20.88ID:YIGgK6tf
FFに主導権握られるきっかけを作った不正会計の
関与者達(山本や吉田)はいまどの面下げて生きてるんだろうな。
ステークホルダーに土下座して回れよ。

まぁ遅かれ早かれゼロックスは傾いていたけど
不正会計がターニングポイントになったのは
間違いないからな。
0214名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 20:09:44.45ID:x5CZ3/gC
とんでも無いことがおきてるよね。
0215名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 20:27:18.20ID:GABH+XuH
>>211 >>212
普通に新規登録したからかな?

ビズリーチは何かアプグレ無料キャンペーンみたいなことやってたんで乗っかったけど全然合わなかったです。
0216名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 20:37:56.48ID:iQwSGAhm
今年入社なのですが定年まで生きていけるでしょうか?
0217名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 20:40:01.83ID:x5CZ3/gC
>>215
そうでしよう。
パソナも普通の転職の方に登録したらいけるからね。
0218名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 21:00:41.60ID:x5CZ3/gC
>>213
ご乱心の失策
0219名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 21:08:40.24ID:Y8zwAPAX
それなりに蓄財出来てるから
残りの人生はノーストレスで過ごそうと思ってる
働いたとしてもパートか契約社員やな
0220名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 21:41:13.23ID:AFerw3Nk
>>213
なんで今まで親会社が主導権を取ってなかったの?
しかも親会社のトップはあの古森
ほんと不思議だった
海外の不正会計がなかったら今も子会社に気を使って放任してたんだろうか?
0222名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 22:32:12.35ID:GGpmz7/V
>>215
エージェント決めると頑張るよ
0223名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 22:45:29.55ID:ojbaOrc6
>>219
ナカーマ! R&Dバブル組ですー
残り5年、家のローンと年金保険一括払いを見積もったら
人生一番ムダな金利だけで600万も浮いたわ。
あとはアルバイトくらいしてれば生涯賃金はトントンって感じ。
バブル期に散々貰ったからそんな計算しても意味ないけど。

こんな大きい一戸建てのローン組めたのもFXのおかげ、
最後までぬるま湯でほんと感謝してるよ
0224名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 23:03:05.82ID:x5CZ3/gC
>>223
そちらだけや。
0225名無しさんの初恋
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2018/03/29(木) 23:26:55.28ID:Gf9BmgP/
>>220
FFがカメラがフイルムからデジタルに移行して
経営危機に直面したときにFXの収益に支えられた借りがあったから気を使っていたんだと思う。
FXの安定した収益のおかげで
医療ヘルスケア事業に投資できた。

古森にとってFXは引き続きATMになってもらわないと困るから
今回はFXの収益力強化のため介入してきた。
いまデジカメ市場はスマホに食われてるし
一眼レフもソニーのミラーレスが数歩もリードしてる。
今日もFFが再生医療会社を買収したと報道したけど
古森は医療ヘルスケアの強化を急いでるね。
東芝メディカルは土壇場でキヤノンに取られたし
あれでだいぶシナリオが狂ったろう。
0227名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 00:53:52.03ID:Yv6xiPcd
>>216
なぜ斜陽産業に就職した...
0228名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 01:23:13.88ID:n3xysHbx
>>225
一眼レフとミラーレスは別物や

まだマネーゲームやっとんのか

古狸にご注進する人いないの、こんなめためたになってるのに。取り返しつかんようになるで
辞める前に刺し違えるのが社員への礼儀と違うか。
0229名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 03:24:53.55ID:qrejugTw
>>213
吉田さんて元副社長だっけ?
働き方変革(※中身は、働き方制約)に納得度が高まらない社員に対し、納得しろ!的な文書を出してた人?
違ったらすまんが。しかしあの文書にはおどろいたなぁ、うちはブラックなのかと。
0230名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 05:12:03.06ID:0LHu92Hw
>>225
プライド高そうだから東芝メディカルの失敗気にしてるんだろうな
今回のXCの子会社化の話するときマネーゲームも出来るんだぞって鼻の穴膨らませてて面白かったわ
0231名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 06:11:55.38ID:yUaKd3cH
どんなに忙しかろうが
残業はベースゼロ。サービスしろってか?
できるわけねーだろ!
0232名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 06:30:45.02ID:n3xysHbx
>>231
なにそれ?そんな指示まただしてるのですか?
まあ前みたいに、その月の部の残業減らしために、期末の忙しい人間に三時に帰れ命令を出して残業へらしたときよりまだまし。
0233名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 06:33:07.23ID:n3xysHbx
>>232
その部の人と同行したいのに、ごめんなさい、って言われたと聞いたよ。
0234名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 06:34:11.46ID:n3xysHbx
>>233
こんなとこでぐちぐちやってるのはあほらしいし、情けなくなるからもうやめます。では。
0235名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 08:20:37.29ID:TQ6Q+Bpa
今年度も終わり
来年度は激動の一年になりそうね
0236名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 08:25:21.54ID:LNmAuDDo
ならない
0237名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 08:39:42.44ID:RXk8lM9Z
>>236
希望?願望?
会社も給料も大きく変わるよ。
0238名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 12:48:51.70ID:1VXtlZBD
>>237
想像と、期待?で言ってるのかな。
それともそれなりの正確な情報を元に言ってるのかな?
0239名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 15:01:10.00ID:j8w7xWLB
>>238
優秀な人材が流出しだしていることは事実だろ。それ以上の正確性はない。リストラした会社はどこもそうだよ。
0240名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 15:06:08.12ID:1VXtlZBD
>>239
答えは

そうぞう

なのね。
つかおれ。
0241名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 16:26:58.05ID:S3+myIKF
真に優秀な人材はとっくに見限って去ったあとだろ
0242名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 17:47:05.96ID:X15xPPhX
キャリア入社組で今回の対象ではない人です。

今回は早期退職で固定費削減できたので、少し身軽になった。
使えない人材は当然継続してリストラされるでしょ。

変に不安を煽る人がいるが、給料は簡単に減るものではない。
ただしリーダー以上の使えない人材の降格は実施される。
いままでも降格の制度はあったが運用されていないだけ。
一般的な普通の会社になるだけですね。
0243名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 17:52:05.73ID:yUaKd3cH
>>242
あまちゃんだな
0244名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 19:02:14.18ID:x18VuNeV
>>242
同意
労組がそれなりに機能してる会社で基本給を下げるのはかなり困難だと思う
大手電機メーカーと違ってほとんどリストラしてないから、とにかくバブル期の年寄りが多かった
フロアはおっさんだらけ
それらの一部でも一掃されるのは良いこと
0245名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 19:06:50.58ID:lYvy+lzz
>>244
甘すぎ。
別会社に移籍、つまり反射統一で下がるだけ。
0246名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/30(金) 19:22:55.90ID:EIRbQLYQ
>>244
本当に甘すぎ。
組合は今回会社の言いなり。
何にも抵抗してないよね。
新販社出来て移籍か、会社分割法で一髪終了。
その為の布石で、MS機能は中営事に所属上統一されたからね。
0248名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 20:46:35.69ID:0LHu92Hw
今の給料が急激に減ることがなくても今後増えにくくなったりするんだろうな、斜陽産業だから仕方ない
0249名無しさんの初恋
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2018/03/30(金) 20:54:22.20ID:mSvtR7nI
ヒント:VO6
0250名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 00:21:00.90ID:flOdER88
>>246
組合は今回会社の言いなり。

組合は今回も会社の言いなり。
0251名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 01:52:28.88ID:t9exKWP8
>今回は早期退職で固定費削減できたので、少し身軽になった。

身軽? 少なくとも開発現場はサービス残業も苦としないで一番動いてた人を
1日会議室にしかいない無能なアホ上長どもが気分で切って行っただけでしょう。
ただでさえもうリソース敵に限界を超えていたのに更に現場のリソースをカットした。
一生現場に顔を出さないアホだけが同じ数だけ残った。
固定費を減らしたいなら、無能が一人減れば、現場は3人は残れただろうに。
もしかして身軽とか言ってるってことは会議室にしかいない人ですか?
0252名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 03:37:48.55ID:G/6Fiim8
>>251
>少なくとも開発現場はサービス残業も苦としないで一番動いてた人を
1日会議室にしかいない無能なアホ上長どもが気分で切って行っただけでしょう。

サービス残業の常習者だから切られたと思わないのか?
0253名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 04:22:12.58ID:jX58Wsoa
サービスなんてしなければいいのに
0254名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 08:19:25.52ID:K9qAI7fM
7月からものすごい勢いで変わっていくみたいだな、ある部門はFFGに吸収され
出向後に転籍。残っても販社化で給料2割減。参加してる主戦場は斜陽産業で
3年後に赤字必至。
今回の提示が最後のチャンスと思えなかった人は危機管理出来てるのか?と不思議に思う
0255名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 08:44:06.21ID:q8F9gxUa
私もそう思う。特に満額出るバブル世代の人がなぜ乗らないのかと。リスト外の人が応募して来たら否決する、とあったが結局応募者全員承認されたし。
承認された私は今、新しい世界にウキウキしか無い
0256名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 08:48:01.90ID:olQ/duOC
応募者全員サービスまじ?バブル組死ぬほど羨ましい
0257名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 08:55:25.43ID:K9qAI7fM
1500人定員なのか知らないけど応募者は1.7倍あったらしい。
否決の社員もいますよ、否決組はおそらくM職じゃないかと?
速い者勝ちじゃないけど応募者殺到との噂で可決されるまでドキドキやったわ
取り敢えず会社都合だし3か月間は旅行したりブラブラするよ。
0258名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 09:21:39.43ID:wNMtNeDC
会社都合って
転職先の面接官にしたら
こいつ要らない奴だったんだな
と思われるんだよね
0259名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 09:32:57.74ID:pnTO15DP
>>258
思われてもいいじゃない。もちろん思わない人もいると思うけど。
0260名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 10:45:33.60ID:vBBVg/pm
>>257
1.7倍?
ジジババが一気に減って若々しい会社になるね
若手は喜んでると思う
0261名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 10:49:27.94ID:jX58Wsoa
>>257
ちょいとはじくと、800億はキャッシュアウトしてる
たしか、今期の予算と2年後まで合わせてそのくらいだから
もうこれからは、上乗せゼロってことだな
0262名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 10:50:50.55ID:jX58Wsoa
>>260
まだいっぱいのこってるんですけど
0263名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 11:13:05.86ID:qflYBoZd
>>260
ジジババ減ってもマーケットが改善することはない。売り手市場だし優秀な若手も見切りつけて退職している。swiが会社救うと思ってる奴いない。
0264名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 11:17:52.54ID:vBBVg/pm
売り手市場といっても東京五輪後はどうなるかわからないからねえ
まあ待遇が上がりにくくなったり寧ろ下がったとしても世間の水準よりはまだ高いでしょ
ビジネス的に急激に落ち込むこともないから若手としては出るか残るか悩ましいだろうね
ここは終身雇用が前提だから若手の成長速度が遅いよね
0266名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 12:06:34.55ID:Yc2+PNSh
>>264
ビジネス的に急激にバケツの底が抜けるモデルやろ。会社は3年先には赤字と覚悟してる。
リストラ転籍を繰り返すしかないな
0267名無しさんの初恋
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2018/03/31(土) 13:20:01.07ID:cTP4F0DP
ネットで退職ブログを検索するといくつか「富士ゼロックスを退職しました」ブログが出てくるね
自己顕示欲強いなー
0269名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 14:51:25.41ID:UFhuUiTp
四月から入社の奴ら気の毒すぎてメシウマ
0270名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 15:02:29.18ID:Yc2+PNSh
>>268
これからはフイルムの関与で今迄の10年分を2年でやるし、リストラ転籍を繰り返すだろ
0271名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 15:12:26.92ID:c9GBuWJe
>>269
リストラ騒ぎ前でも今更こんな会社に入ろうとするところが見る目ないよね
0272名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 15:14:50.31ID:cIYipR62
申請を拒否たら、4月から異動になりました。
どこに異動先は教えてくれまへん、異動先を知ってる方は教えてくれまへんか。
0274名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 16:57:34.12ID:ltpIfWO+
>>271
勤務地ガチャが少なくて住宅手当が出るのが大きいね
電気、機械系のメーカーでここより規模が大きくなると勤務地が全国規模になるから
0277名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 17:40:27.23ID:ltpIfWO+
FFって住宅手当あるの?
あるならこっちも減らないでしょ
0278名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 18:02:18.40ID:0RCFiYEx
>>277
会社都合の転勤ならありますよ。
0280名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 18:21:49.07ID:QE3H7sjn
そもそもこれから斜陽なのに入るのはなぜなんだ?
0281名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 18:31:09.35ID:2YJ3fv+E
研究所以外はほぼ勤務地が都内、横浜、海老名というのが都会志向の学生には良い
残業が少ない
住宅補助が出る
給与水準が高い
終身雇用
最後の3つは今後どうなるかわからないけどね
0282名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 22:43:47.08ID:QyaJVUKG
本当に、2本目の脚でみんながんばつてきた。成果もでつつあった。部門の差はあったけれど。

今回の失策で、会社の雰囲気が変わってしまった。
0283名無しさんの初恋
垢版 |
2018/03/31(土) 22:47:18.56ID:QyaJVUKG
>>282
そして、負の方向へ一気に突き進みつつある。
目先の利益確保以上に、立ち上がれなくなりつつあるよ。

この失策の責任を会長はとれと、刺し違えるのが引退前の社長の責務だね。いい顔ばかりしてんじゃないよ。覚悟決めて社員とその家族をまもってから引退してね。
0285名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 02:04:43.88ID:REgoc4MW
>関与者達(山本や吉田)はいまどの面下げて生きてるんだろうな。

山本チューは元々修理屋上がりのマーキング開発のボスまでいっただけの人だよね。
ちゅーさんと呼ばれてた頃に一緒に仕事したけど、経営とか全く無縁の人だと思う。
あり得ないだろって思ってったけど、結果はお察しのとおり。
この無茶な人事を決めた奴らにも責任はある。
0286むっしゅムラムラ
垢版 |
2018/04/01(日) 02:05:35.95ID:GJiaLTWt
2割減じゃないよ。元FXCEですが4割減の飼い殺しよ。

vo6のとき俺たちを切るんじゃなく販社員を上げて俺たちが下がって

人件費を圧縮しようぜ!とFXLUの席で孤軍奮闘進言したけど、

一旦転がり始めた大きな岩を止めることはできんやった。

結果サービス職は捨てられてしまった。fxから販社に行かされるコミュニケーションミーティングのとき

人事は最後の10分間のスライドで移籍金のグラフを見せたんよ。ざわめきが起こり

騒然とする場内。自分はそのとき「あっ、終わったと。」思った。

それから11年がたった今

何の変革も、挑戦も、開拓もないまま今日に至っとうとうとよ。

「富士ゼロックスは、社内外の信頼を基板とし、たゆまざる努力と革新を持って

人間社会の調和と増進に寄与する。」だったかな。ちょっと間違っとうかも・・・?。

みんなが、みんなを思いやることができたあの頃をもう一回

戻ろうや。本田技研工業の宗一郎さんやソニーの盛田さん、松下の松下さんがが言ったことは

時代が変わった今も日本人の唯一無二の普遍的なことやん。
「常に事実を正しく認識し、ゆるぎない信念をもとに行動する。」俺たちやったやん。
ごめんね、支離滅裂で。

「残る人の未来へ、去る人の未来にも乾杯!」
sayonara,xerox.still in love.& many many thanks!
0287名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 03:25:09.93ID:CKrldgKr
>>281
下の3つはすぐに砕け散る
0288名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 03:31:59.02ID:CKrldgKr
>>286
わかります。でもすでに手遅れっす
0289名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 04:05:42.09ID:CKrldgKr
>>216
国内で同業者10社程度、海外も合わせたら
新興国もあり、もう数え切れん
そんななかで、こんな何百万もする複合機
しかもA3系列の機械が今後も売れ続けて、生き残れると思いますか?
すぐにでもやめなさい
流れに身をまかせてると、ひどいめにあうぞ
0290名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 05:49:37.51ID:FIZ7F5Bg
>>282

今回の不正会計はキッカケに過ぎないよ、小森に首根っこ掴まれるね。
成果が出つつあったなんて本気で思ってる?
>>285が触れてるけど山本がFXの残った体力と資産を箱に注いだだけだぞ、一瞬の業績回復にしかならないのに。あれで喜んでた人は数年後のことが頭にないのかと不思議だったがこんなに早くことが進むは思い至らなかった。
事業転換を遅らせた山本の豪腕に他の幹部がろ抗えなかったのか…。
0291名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 06:40:58.21ID:BXhn4hlG
>>290
上に意見のできない腐れ文化が現状を招いたと思う。
バーチャルハリウッドとか対外的には良さげに見えるのだが、結局トップの誤った舵取りに同調してるだけだからな
0292名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 07:23:54.69ID:5C8/ivWN
首都圏とか関東などの統括販社は無くなるって聞いたのだけど、本当か?

本当だとしたら全販社一つにまとめるのかなぁ。ちな元社員
0294名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 08:27:06.12ID:6BWwiJHQ
>>290
あんたみたいなのが、ラフ馬鹿で、どしよもない。なんもわかってないな。
0296名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 08:38:26.55ID:CKrldgKr
>>294
それはおまいだ
0297名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 08:47:15.81ID:4UHN5/dK
プレッジも大嫌い
メールの冒頭が必ずお疲れ様ですなのは伝統なの?
三遊間という表現が好きだよな
懲戒の内容が毎回ドン引き、程度が低過ぎ
ネットがありえないくらい遅い
キャリア採用のワシの感想
0298名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 08:56:52.48ID:6BWwiJHQ
>>290
あんたみたいなのが、ラフ馬鹿で、どしよもない。なんもわかってないな。
0299名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 08:59:47.97ID:6BWwiJHQ
>>296
ずっとコピー馬鹿なんだな
0300名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 09:07:38.84ID:CKrldgKr
>>299
だったら何があんのかいってみな
メシのタネ
0301名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 09:49:16.49ID:Dgr/Gl+t
>>300
本当にわからないのだな。とうえいじ、しゅけんぐみだね、きみは。もしくは、はんしゃ。ならば、意味はわかる。もう退出したらよい。
0302名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 09:49:54.03ID:Dgr/Gl+t
>>300
本当にわからないのだな。とうえいじ、しゅけんぐみだね、きみは。もしくは、はんしゃ。ならば、意味はわかる。もう退出したらよい。
0303名無しさんの初恋
垢版 |
2018/04/01(日) 09:50:51.57ID:tP0bNJ5y
まずアスクルをヤフーから買い取れ
顧客の購買部門も大喜びでwinwin
0304名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 11:27:00.04ID:0Ic5xgfI
はあ、、ほんと転職しかないよな
ここで出世してももうどうしようもないし
0305名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 11:52:28.08ID:YBjwgJcU
>>292
まずは今日と明日の各反射公式サイト、会社概要の社長名を比較してお楽しみください。
0306名無しさんの初恋
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2018/04/01(日) 12:40:35.14ID:CAZ9RfIg
>>300
ラフ馬鹿とか言ってる奴にムキになるなよ。
たまにソリューションの売上比率が全社で5割超えてるとか妄想言ってる奴いるからね。
メーカーとしての製造計画や販売計画がわからないのさ。
IBMみたいなソリューションの会社になるんだったら別だけど。
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