X



【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 15台目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0772名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 16:30:35.29ID:+MBs9vPz
> >>768
>また、今回のリストラによる離職者、それに乗じた者
>が社会に散らばり、それらの者は100%転職先
>に於いてゼロックスを推奨しません。
まさにこれ。
0773名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 17:28:28.87ID:f05dlW1S
自主退職はともかくリストラ対象者が転職先でそんな発言権あると思ってる…?
0774名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 18:15:12.59ID:/Y+TwDzO
>>766
だいたいその図式だな。結果、時間切れでのこった奴らは部門の中でヒマして高い給料もらって1番得してる。まわりのモラルがだだ下がりだからせめてどっか違うとこ行ってくれ
0775名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 18:42:54.02ID:w+zu/gME
組合の資料に人を大事にするとか書いてあってさすがに吹いたわ
0776名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 19:31:07.01ID:GgELIlTW
まず45歳全員面談の前に、夫婦で寄生してるのから
必ずどちらかが辞めて貰うようにして欲しいわ。
公平にやってくれよ、会社も組合も。
こういうのに限って両方要らないレベルなのに
絶対辞めないのな。
状況が状況なんだから厚顔無恥してんじゃないよ。
辞めては困る人が辞め、寄生蟲ばかり残ってる。
0777名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 19:38:09.33ID:wOCC7+Bo
いい事いうねぇ
0778名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 19:42:09.54ID:hD/LAtsP
>>771
4末でやめたけど、あなたの意見はおかしい。
0779名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 19:49:05.10ID:SfU9mugx
45以上は、需要がある人じゃないと厳しいよ。
下手に出ると無職でひきこもり、破産
という事になりかねない。
あんまり冷たい事言うなよ。
0780名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 19:51:36.77ID:j5Un10rZ
>>776
夫婦で寄生してるのいるね
ただ、どちらか一方は辞めたがってるのに、
もう一方のエゴでひきずられてる感のある人もいる
0781名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 19:51:52.39ID:8EYcrrQ+
>>771
あなたが社員だとして、そんなこと書いて楽しい?
0782名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 19:58:54.31ID:VV+c7I3x
今回のリストラは断った場合のペナルティが何も無いからねえ
あくまで希望退職よ。お金に余裕がある人が出て行ってるだけじゃないかな
0784名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 21:02:11.33ID:wF4Qnihb
ペナルティじゃ無いけど異動はあるよ。スタッフから営業とか。でもFX内ならまだよくて
反射とか海外とか夢は広がる。
0785名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 21:21:59.87ID:gPV7Svpi
>>784
その先のお客さんはどうなるんや
0786名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 21:28:55.70ID:LLGFrgz2
>>783
決定?
0788名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 21:44:23.68ID:Q5peBkhF
>>783
メディアにしばらく出ていなかった蝙蝠さんが昨日日経で合併断念もやむなしかもといってたのはこれがでるからだったのかしら
0789名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 21:45:04.85ID:VV+c7I3x
>>784
それは勝手に予測してるだけで、面談で提示されるわけじゃない
そんなんで辞めるわけがないでしょう。どうせハッタリって思ってるよ。
0790名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 22:25:37.27ID:bhf3CXjo
あとは減っていく利益に合わせてリストラを続けるだけか
何年持つのかね
0791名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 22:25:47.91ID:1ef+4XrV
>>773

発言けん
0792名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 22:57:23.74ID:LLGFrgz2
月曜にイントラに何か掲載されるかな。
0793名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 23:09:19.39ID:LiXipJTn
>>773
前職の知見からどの企業においても確実にインフルエンサーになりますね。
提案内容見れば”見下しているのか””守りに来てるか”わかりますよ。
いくら来季から仕事がないと言われてもね。 
これが今季の仕事だからね。
0794名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/08(金) 23:24:56.12ID:cUs0lSDS
転職先の会社は20階くらいのビルの各フロアにゼロックスのコピー機が2台あるけど使われてるのはほとんど見たことない
コピー機を中心にスマートワークイノベーションと言っても駄目だよねえ
世の中本当に印刷なんかしないぞ
0795名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 00:59:56.83ID:xPceCcB6
>>776
まぁその世帯収入前提に億ションだったり、学費に突っ込んだりしてるからね。車も外車持ち多いし。
社内結婚多いし、産休だったり時短だったりで居続けるパターンは多いね。なんだかんだ居心地いいんでしょ。
これからはどうなるか分からないけど。
夫婦にかかわらず収入分の実績出せば問題ないとは思う。
0796名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 04:00:15.89ID:5k3w5TtC
蝙蝠は時代の変化に対応した舵取りが自分の使命だと思っているのだろうが、それすらままならない。そんな椰子がいち社員の事を考えている余裕などあるわけがない。しがみついてるととんでもないことになるぞ。
0797名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 05:04:24.30ID:ZEqagiEh
次の構造改革の予算から、次の削減人数が読めるな。
0798名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 09:55:07.76ID:ewaMCLHy
少し前の社長のメッセージ見たでしょ?
いまだにコンプライアンス違反の事例のが後を絶たない、こんなことではXCとの統合遂行が難しくなってくる、とかいうやつ。
次のメッセージはさ、これは経営層含めた社員全員の責任、お前らがしっかりしてないから立場が悪くなり破棄された、と、こうくるよ。そして、俺達経営層も悪いけどお前達にも責任はあるんだぞ!どうしてくれんだ給料減らす!となる。
もちろん表現は穏やかになるだろうけど、文意は違い無いはず。
0799名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 10:09:34.56ID:bukFu/wZ
>>798

給料削減は俺も必要だと思うよ。
大した仕事してないのに、1000万近くもらってるやつとか、
まだまだ減らす余地はある。

でも、若手の給料や、
成績良かった人へのインセンティブは増やすべき。
0800名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 10:17:52.14ID:ewaMCLHy
>>799
えーと、本気でそう考えてるんなら今すぐ勢いのありそうなベンチャーに転職すれば?悪気があって言ってるんではなく、FXでそれを待ってるうちに若手が爺さんになるよ。
0801名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 10:38:27.00ID:G4KTcWiM
爺さんになるまで存続してれば御の字だわ
三十代だし確実に逃げ切れないと諦めてるんだけどお前ら逃げ切れるの?
0802名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 10:49:04.93ID:0jTPh3zZ
技術書を執筆するくらい有名な人がいたけど最近グーグルに転職してる
数年前に転職していった人は今はリクルートで世界的に有名なOSSの日本コミニュティの会長
クラウドで有名だった人が2人揃ってメガバンクの社員としてクラウド検討してると最近ネットニュースに出てた
優秀な人材をどんどん輩出してるな
やっぱりこの会社の人たちは優秀なのが多いんだな
0803名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 11:17:11.94ID:J6ijCIZA
>>801
今46だけど、定年は迎えれないと覚悟してるよ。
0804名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 11:17:42.80ID:pCPGY/by
職場では仕事の棚卸しと選択をしてる。仕事を無くて辞めるか
残った仕事を選ぶか、耐えられる人が残る感じだ。
0805名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 11:31:12.94ID:uaBxjj+K
お前ら外に出ろよ
>>802のようにみんな活躍してるよ
自分を過小評価し過ぎ
ここの人たちはみんなレベル高い
0806名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 12:51:22.30ID:7Bd0jcYK
>>804
上手いこと言うね〜。あたしゃ、耐えきれそうにないから離脱します。
0807名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 13:04:27.02ID:ewaMCLHy
>>805
外に出ていくだろこれから、数千人。
0808名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 13:09:36.18ID:27FXc77e
>>807
AI、ロボット、車の自動運転で失業者が増えまくるから自信のない俺はジッとしとくわ。
才能ある人は20年以上業種を選んだら良い。
0809名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 13:10:32.32ID:27FXc77e
>>808
20年以上続く業種
0810名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 14:34:47.70ID:w+3JxNUh
転職求人の分野別では
1位 営業職 、2位 機械/電気技術職、
3位 企画/管理、4位 IT/WEBエンジニア
富士ゼロックスに合ってる
0811名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 14:35:13.90ID:bzSVkbQB
>>797
その予算、合併が上手く行った時の予算だから
もう上乗せなんて有り得ないって分からん?
そして合併失敗は前の人が書いたとおりFX全員
へ責任転嫁してくる。年収半分覚悟だな
0812名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 14:48:17.37ID:rgInixfC
>>810
完全に横展開できるな
営業は強いし、メカ、エレキも強い
大企業の企画管理をできる人も希少
SEも優秀
こんなのできる人から辞めていくわな
0813名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 18:12:36.92ID:fzUeLJDw
だれか、勇気のある役員はおらんのか?蝙蝠を解任するぐらいの
0814名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 19:56:39.93ID:+1EgT8ed
>>813
そだね!
だから、いつまでたっても、フイルムは自力で歩めないのよ。
0815名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 20:02:57.87ID:/umpbF7h
合弁のFXごときが、偉そうに言うね。
0817名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 21:10:42.48ID:kcT1H8m+
合弁だけど両親より稼ぐようになったよね。
FFも東大出がたくさんいるようだけど、この下っぱ言ったら悪いけどもっと上の会社に行けなかった人達だからなぁ…。鶏口となるも牛後となるなかれ、と言うけどリーダー的な人材が不足してるんだろうな。
0818名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 21:16:39.44ID:BiMi9I2z
まず人数の多いバブル組の足の引っ張り合いが凄まじい
嫉妬に狂い感情を露骨に出し、他者への中傷攻撃に夢中になる
そういう管理職だらけ
0819名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 21:19:58.93ID:eOOPT7z6
不正会計で、FFに主導権を取られたのがいけなかった。
0820名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 21:28:01.45ID:5WxXKJcG
>>819
わかるよ、わかるけどその話題を何を今更?
0821名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 21:31:09.18ID:k+kq+8BG
>>819
ホント すべてはこれがキッカケ。
0822名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/09(土) 22:24:06.63ID:0vE+zpEz
不正会計や粉飾決算を肯定する風潮ってなんなのマジで
0824名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 00:23:05.10ID:OqYyxBjD
>>819
親なのに敵やな
なんなんFFの無能ぶり
0825名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 00:28:09.64ID:OqYyxBjD
>>821
nZ不正後全社でビデオレター的なの緊急で見せられて今こんな感じ…FFがイニシアチブ握ってからFXはもうつまらん会社に急降下
0826名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 01:05:08.45ID:j1njuBvm
クラウド、AI、あとロボティクスだっけ、この技術テーマもFH/FFからだからな。ものを覚えたての目がキラキラの大学生の考えみたいで微笑ましいけど…。見るたびに恥ずかしいよね。
クラウドとAIはすぐコモディティ化してビジネスにならないし。というかほとんどバズワードだしな。やってるとこはそんなキーワードをあげずにやってる。
0827名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 02:29:41.79ID:0dF+RtRt
不正会計の対応すらも満足にできない連中が、
厳しいビジネス環境の前提で何ができるか?
0828名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 07:29:10.23ID:/AeYE4IP
>>827

あんたさ、まだそれをいうか。
じやあ、あなたが言う不正会計への対応ってなんなの?のべてみなよ。
0829名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 07:32:17.81ID:/AeYE4IP
>>815
合弁のFXごときに、ずっとおんぶに抱っこで、自らオンリーでは赤字でなんもいなかったので、ごめんよ。そんなことはわかっていても、口にもずっと出してないよ。、
それが、陽太郎流と蝙蝠のあからさまな違いであり、信頼の有る無しにかかわる。
0830名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 07:41:53.72ID:/AeYE4IP
>>827
あのニュージーランドの不正会計なんてとんでないしありえないことをそれを知ったとき、日本の富士ゼロックスの善良な社員はおもっていたさ。なにをやってるの、なんでそんなことをするのか と。
0831名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 07:44:51.72ID:/AeYE4IP
>>827
やつらは、ゼロックスコーポレーションの放置された欧米文化の残骸であったのと、首にしたおばかな役員のおバカな仕事でした。今の社長と内部統制にかかる部門はあれは悪だからとずっと闘っていたことをおまえは知っているのか。

ましてやフイルムの役員はなんの関与もできず、負んぶに抱っこに甘えて口をよう出さない体たらく。なんの指導はおろか責任もいまだにとってはいない無責任な体制のまま。
その甘さは、もの言う株主に直接交渉をできないくせに、外野で能書き垂れる構図とそっくりだわ。
人の会社をつぶさんでくれよな!
0832名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 08:01:43.34ID:/AeYE4IP
>>824
ほんまに無能なFFが関与してから、社内でろくなことないな。三流会社にしたいのかと思うような、ロクでもない能書きだけや。

いままで、修羅場をくぐり立て直しをした実行力のかけらもない。能書きのみの現場知らず。

こんな無能な関与はやめてほしい。
0833名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 08:02:24.29ID:GdhAC36M
>>831
ほんとその通り。
0834名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 08:10:03.97ID:/AeYE4IP
>>833
はっきりいうて、今のトップは、リーディング能力が全くないことを自ら知るべし。

フイルム内部だに、誰も信頼してないのではないか。あのムーミン社長をや。
0835名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 08:37:22.51ID:d1YfZYWb
XCが乗っ取られたのが問題の根源であって、
NZ不正会計とか関係ないよ。
0836名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 08:50:17.51ID:0dF+RtRt
FXは何もできない。これが現実。後は転職決めるだけ。
0837名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 09:11:36.14ID:r7wyDTay
せっかく中途を採ってもすぐ辞めて問題になってるって本当?
0838名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 09:43:07.27ID:ObwOsrPS
>>837
問題になっているかは分からないが、期待されたキャリア採用の方はすぐ辞めた。
プロパーと違って転職のハードルも低いと思う。
入ってみてあまりのオペレーションの酷さにさっさと見切りつけたんだと。
0839名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 09:52:07.85ID:NHVr98V7
社外の大企業と仕事するとわかるけど、FXはいわゆる「日本の大企業」の中でもダントツにあらゆる意志決定が遅いしオペレーションがヒドい。
0840名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 09:52:15.92ID:/AeYE4IP
>>836
あんたに言われたかねえや。
0841名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 12:12:52.58ID:IG3DSJTD
FXは出戻りも多いぞ。
FXで甘やかされて勘違いして転職したが、
結局他社では通用せず、出戻り。
もちろんFXには戻れず、反射で妥協ってことが多い。
0842名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 12:37:23.31ID:GdhAC36M
>>841
FFグループは出たら絶対にグループで働かないんだけど、何情報?すごい興味あるわ、詳しく説明してみ。
0843名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 12:38:07.70ID:GdhAC36M
>>842
働かない→働けない
0844名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 13:28:37.26ID:IG3DSJTD
>>842
むしろ出戻り多すぎて笑えるくらいだぞ。
お前本当に働かないでなく、働けないだな。
0845名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 16:21:35.87ID:R7JklyGh
大和証券の発表が本当だとしたら、またリストラするのか?
0846名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 16:29:25.49ID:3X62tUNm
テスト
0847名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 18:48:09.68ID:CKNyfR6r
だから、あと3回はあるって!
0848名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 19:06:28.71ID:GdhAC36M
>>847
増えてるやん!
0849名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 19:39:52.27ID:zegGY5np
>>845
うん、上乗せなしの整理解雇だけどね。
蝙蝠はフィルム事業と同じく静かに畳む算段。
フィルム事業の社員はヘルスへ移動出来たけど
複写機メンバーは行くとこないって違いがあるからそれしか無いでしょ。
0850名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 19:49:26.98ID:d1YfZYWb
次のXCのオーナーが合弁契約継続してくれる事を祈るしかない。
0851名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 20:13:26.03ID:ZoB36Yzt
1500億位は出して妥結すると思っていたが、
まさかタダに拘って合併中止とはね。
このまま決裂すれば没落は避けられない。
0852名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 20:44:56.66ID:mUdUcsXw
>>850
ありえない
0853名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 21:22:46.48ID:9/qneqTs
今日は時間があったのでFX50年の歩みをあらためて見てみた。
誰が一番ダメな経営者かが一目瞭然。
ターミネートされた製品群、関連会社などそこから未来は見えてくるわ。
次の50年の為に手を打ってなきゃね、Next50は無いわ!
0854名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 23:20:44.18ID:xRwGJZMU
>>831
前副社長の処分の内容やその後を知ってる人いる?
組合に聞けばわかるのかな?辞めていった人の転職先更に次の先の転職先も教えてくれるんでしょう?
0855名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 23:50:32.98ID:0dF+RtRt
吉田晴彦
退任
報酬30%カット(3か月間)
賞与50%カット

ソース
ttps://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_irnews_20170612_003j.pdf
0856名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/10(日) 23:57:03.08ID:0dF+RtRt
吉田晴彦氏
1947年生
1970年3月 立教大学経済学部卒
同年4月 富士ゼロックス入社
営業企画部長、総合企画部長などを経て
96年1月 取締役経理部長
99年3月 常務執行役員
07年7月 代表取締役 専務執行役員
08年4月 代表取締役 副社長
0857名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 07:54:24.20ID:GGMIBabo
今、NHKのニュースで駅サテライト実証実験やってたな。
こんなの誰が使うんだよ。
0858名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 09:03:33.18ID:G2TxMSQq
ここの開発系の人は

臭い人
頭ボサボサな人
太ってる人
挨拶しない人

の割合が多い印象。当方中途。
0859名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 11:50:18.47ID:k7oYPysh
MF○のNは2月で閉鎖だそうな。
他拠点に移れず辞める人は、退職金の割増も無く自己都合退職となるはず。完全に今回辞めた者勝ち。
閉鎖をこのタイミングで公表するのはいかがなものか。
0860名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 12:02:59.81ID:WRHz9CMc
なんで鈴鹿だけ関西圏にポツンとあるの?
なんか意味あんの?
0861名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 14:12:17.42ID:SHXFJ4Lr
>>844
社員は戻れないから
お前派遣出戻りだろw
0862名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 14:15:02.60ID:RJTJG0NR
>>860
海老名などよりも人件費が安いこと
関東圏の災害時に備えてリスクヘッジ
の意味があったようだが、今は?
0863名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 15:06:53.74ID:SWJaPVjg
>>861
842です。
だよね〜、就業規則でグループ内に戻れないはずだよね。
861さんの言われる通り、辞めて派遣会社に登録して反射で働くって意味かな?
そんな人いないでしょ…。
0864名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 15:13:44.13ID:buai6/j4
強引に名前変えて関連会社に出戻った人も居たな。
例えばだけど、河野(コウノ)を河野(カワノ)にしたりとか。。。
0865名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 15:29:38.93ID:SWJaPVjg
>>864
反射もFFBXで一元管理だから無理でしょ。
そもそもFF健保とか住民票も、なんならマイナンバーも…。
あ、釣られたのか。
0866名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 15:36:52.13ID:C6ZyT7Ou
いや、自己都合退社してからの出戻りの人は実際に居るから絶対に無理とかではないと思う。
ただし、そう簡単には戻れないとは自分も聞いたことはある。よく知らないけど、特例でってのはあるのかもしれない。
0867名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 15:37:28.36ID:SHXFJ4Lr
というか、FXの派遣切られて、販社に派遣で出戻りだろw
0868名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 16:05:36.94ID:vspRzVr2
>>859
なるほどね
ebnのとある隔離部屋にnがた商品の担当者が集められたのに合点がいった。生産場所をいかんしてnがたを閉鎖し、自らも辞めさせられるのか
0869名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 16:09:39.88ID:GgC9bEWQ
どうでもいいがな

おまえら
真面目に仕事しろ
沈没寸前なんだぞ
0870名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 16:38:36.39ID:vspRzVr2
>>869
お前こそ
0871名無しさんの初恋
垢版 |
2018/06/11(月) 16:50:51.46ID:FfWHWMcw
転職したらいい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況