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【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 19台目
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0502名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 22:11:02.83ID:0yoLzn/z
バブル世代が作り上げたバブルの申し子みたいな会社なんで、
好条件に騙されてホイホイ入ってしまった方が悪いんだよ
なんだかんだ言ってバブル世代は確実に逃げ切る。
この会社に残るということは、彼らの脱出を助けることに他ならない。
0503名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 22:41:35.28ID:ZW8GDW2k
世間一般では、30以上で転職すると全て条件が悪くなる。良くなるのはレアケースもしくは20代での転職。
0504名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 22:42:18.80ID:RT72McOX
>>501
同感!
0505名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 23:02:09.66ID:0yoLzn/z
>>503
定年までのトータルの収入を計算しないとあかんよ。
３５以下は多少給料下がっても、まともな大企業に行けるチャンスがあるなら行った方がいいと思う。

それ以上はどうせ悲惨な職業にしかつけないので、
できるだけしがみ付いて貯金と節約に励んでください。
0507名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 23:20:02.74ID:9fV3e2aN
うちは9末、10末が多いわ
0508名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 23:22:51.09ID:0yoLzn/z
11月末の退職って年末調整とかなんとかでめんどくさそう
冬ボは12月の支払いなんで、11月に辞めちゃうと乙欄って扱いになる
確定申告しに行かないといけないよ
0509名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 23:25:45.37ID:uJPAj78R
7月より前に辞めてる場合も一緒だぞ。辞めた後にボーナスが入ったら確定申告
0510名無しさんの初恋
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2018/10/03(水) 23:29:13.32ID:dMd5ATVH
>>503
30前半ならそんなことなくない？自分も含め、5,6人似たような時期にやめたけど、みんな50から100万は上がったぞ！まあ当たり前だけど、その人の市場価値によると思う。30後半の先輩はトントンくらいだった。2人しか知らんけど。

もちろん富士ゼロックスにいてぶら下がってたような奴は、おっしゃる通り下がると思うけど。
0511名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 01:44:45.40ID:QW+/0GFu
30代前半なら転職で年収アップしないと転職する意味無いよ
この売り手市場で年収アップしないならもうアレな人でしょ
0512名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 07:21:29.70ID:HIklzOCR
現時点の年収だけで判断するのはあまり賢いとは言えないな。成長市場にうつるなら、短期的に年収さがっても最終的には市場価値高まるし。
0513名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 09:07:09.89ID:FfneqOPd
あんまりXC関連のニュースが出ないことにイラついてんのかな？
転職先で処遇良くなったならこんなとこ粘着する必要もない。転職組の中での負け組がいつまでも巡回してて笑うわww
オレは数百万上がっただの、顔も知らない誰かに羨ましがられるよう頑張って書き込んでってな
0514名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 09:27:26.84ID:6t1KJ61f
>>513
喧嘩腰やめようぜ。彼らが年収上がった云々はさておき、「年収は市場価値で決まるから30代でも上がる可能性あるよ」ってのが趣旨でしょ。そこを突かずに怒っても、滑稽に見えるよ。
0515名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 09:30:15.86ID:FfneqOPd
>>514
当てはまらなきゃ腹立たないでしょ
0yoLzn/zみたいな煽りカスに言っただけだよ
0516名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 09:34:21.65ID:FfneqOPd
あと市場価値って言うけどリーダーとかだったら30代で900は超える。激務とは程遠いFXから年収アップで飛び立てる奴なんているんかね？
そして、今のうちにまともな大企業に行けってよく煽られるけど、例は上がってこない。みんな結局10年20年後なんて分からないんだよ。
隣の芝の部分もあるだろね。
0517名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 09:54:23.29ID:kzEHKt2T
10年20年先がわからないのはまだいい
3年先がわからないのはさすがにまずい
0518名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 09:56:13.89ID:Rq8jPL8O
>>516
外に出て年収下がるなら、それが市場価値ってだけ。市場価値より良い給料もらってるなら、富士ゼロックスにいれば良い。
でも、長期的な視点で、「いざ転職しよう」となったとき、大幅に年収は下がるかもしれんが。クビ組みたいに。
0519名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 09:56:30.52ID:FfneqOPd
細かく教えて！
ここの3年後。理由もちゃんと添えてね。
0520名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 10:06:28.26ID:FfneqOPd
>>518
言ってることはよく分かる。それが市場価値だわな。
将来クビ組になるような能力の人間が高い市場価値を今持ってるとは考えにくい。
逆に今転職して年収1,000超えとかをキープ（外資とかの転職3年目までは保障みたいなのに釣られるのもいるからな）し続ける能力がある奴は、残っても冷や飯食いにはならないよ。
そいつらもまとめてクビ組になって市場価値より更に低い転職は分からないよ。10-20年後の話に戻る。
結局残るも去るも能力有無の話になっちゃうな。
0521名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 10:40:38.14ID:Rq8jPL8O
>>520
そそ。結局、能力ある人は選択肢があるから、いたいところにいれば良いのよねー。
0524名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 12:29:52.15ID:1TfiKU2f
なぜベストを尽くさないのか
0525名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 12:54:43.81ID:jAXJxI5C
>>522
そうだね
まずはV字回復を達成してから再度のリストラがFF流だから、中高齢者は今辞めるのは損だと思うけどな
0526名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 14:02:07.65ID:kzEHKt2T
リストラは一度味をしめたらやめられない止まらないからな
0528名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 17:49:53.65ID:EOzzyOry
暇か？
0529名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 19:21:00.39ID:PsJtxQ6z
そもそも、管理職が多すぎる。1G1Tとかいう訳の分からん組織は意味がないのでは？3年で実績の作れないマネージャーは降格させた方が、皆んな幸せになるよ
0532名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 19:59:52.18ID:MjrIH4hs
まじな話、40以上はマネジメント経験の有無で雲泥の差やね
0533名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 20:16:52.15ID:FfneqOPd
>>530
それは人によるよ。結局年齢ブーストだけで能力低い奴が転職してもしがみつく先が変わるだけ。分不相応にいい会社に万一行けたとしても結局いざってときリストラ候補。若いならば20年以上は転職先にもしがみつかないと。
いい会社の定義も曖昧、リストラの絶対ない会社も分からないのに現状より安泰になるとは限らない。
ま、能力低い奴は転職していってくれた方がいいんだろうけど。
若くして自分の処遇以上に自分の価値があるんだと自負があり、そのまま前線で走り続ける自信があれば転職すればいいと思うよ。
あとは現在の業務でスキルがついている気がしない奴。履歴書に書けることが増えそうにない奴。漠然とした将来不安よりも、こういう人らが実際に転職してるかもね。
0534名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 20:29:38.83ID:uAA2+i/r
>>533
大企業は30代で将来の幹部候補を選抜するので、
40代の人を雇うってことはまずない。よっぽどの即戦力スペシャリストのみ。
なので年齢が若いってのは絶対要件なんだよ。

40代でリストラされると、普通は中小企業にしか入れない。
銀行の支店長が肉体労働とか、大企業の部長だった人が小学校の用務員とか、そういうのがザラにある。
タクシーとか代行運転もおきまりのコース。
なので、自分の年齢と富士ゼロックスの余命予測が大事になってくる。
0535名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 20:39:12.90ID:Rq8jPL8O
>>534
いや、だから市場価値次第。それ以上でも以下でもない。

あと、大企業 > 中小企業とは限らないよ。メルカリとか大企業ではないけど、そこらへんの大企業に入るよりずっと条件良い。当然、採用のハードルも高いけど。ま、年齢年齢言ってるやつは、市場価値低いのを年齢のせいにしたいだけなんだろうな。
0536名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 20:42:51.59ID:PvP9gaRe
そうそう、ここ10年どんどんシェアを落としてる企業の中年を高待遇で雇うわけない。
0537名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 20:49:02.65ID:uAA2+i/r
野菜も時間が経てば価格落ちるよね？
四十代なんてのは閉店間際の半額セール品なの
それが市場価値なの。
残り時間という価値はどうにもならないの
0538名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 20:53:19.55ID:FfneqOPd
40オーバーで転職失敗した人なの？
専門性は若い時より求められるから転職先の選択肢が減るのは間違いないけど、待遇が相当落ちて惨めな思いを間違いなくするってのは、あなたの願望だと思うよ。
0539名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 20:56:06.27ID:kzEHKt2T
問題はあと何年で寿命を迎えるかということ
リーマンショック以降ずっと社員の待遇は下がり続けてる
これからは利益率第一だから改悪が加速するだろう
10年後会社が存続していて利益率を維持できていたとしても社員の人数や給与が半減していたら目も当てられん
0540名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:00:13.53ID:FfneqOPd
人数は間違いなく減るよ。
でも50オーバー率が高いから、自然減プラス若干のリストラで賄えると思うけど。
0541名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:04:15.75ID:uAA2+i/r
2021年でTA切られた後だな
XCは株主であり続けるので、XC向けの既存みふに対しての消耗品販売は続く
ここで報復的な措置をとっても裁判で負けるだろう。
事業は縮小しながら続くが、10年くらいが限界ではないかな
当然FFファミリーではいられなくなる。
東芝クライアントみたいに、ホンハイに売られると思う。
そこから地獄のリストラ
0542名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:04:16.57ID:Rq8jPL8O
>>537
いや、年齢に見合う市場価値がないだけ。

「富士ゼロックスに40代までいる」=「市場価値が高くなりにくい」ってだけ。（もちろん例外もいる）
0543名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:07:03.83ID:uAA2+i/r
>>542
わかった。君のいうことを全面的に肯定する。
俺が完璧に間違っていたよ。謝罪する。
この話題は終わりにしよう。
0545名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:14:37.63ID:nYv7bn9+
30代だが不安しかない
あと30年この会社で働けるとはどう楽観的に考えても思えない
0546名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:15:38.95ID:uAA2+i/r
>>545
大丈夫だよ
年齢相応市場価値を身につけていれば、どんな会社にだって転職できる。
0547名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:21:08.83ID:nYv7bn9+
>>546
40代以上は中小しか行けないって自分言っとるやないかい！！！
0548名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:34:02.95ID:uAA2+i/r
>>547
その考え方が間違っていたと気づかされ、反省しているのです。
今まで間違った考えに陥っていて、本当に恥ずかしいです。
0549名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:34:36.78ID:Rq8jPL8O
>>546
全然わかってないな。自分の市場価値以上の職へは基本（運が良くなければ）つけない。あと何度も言うけど年齢関係ないから。
0550名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:40:57.83ID:FfneqOPd
>>549
自分の価値以上のとこに行くワンチャンあるのは20代かな。分不相応に入ったところで中で使えない転職者扱いを受け淘汰されるだけ。その会社でのリストラ候補。
超進学校にギリギリ偶然入れた凡人と同じ。結局能力以上のとこには収まらない。居心地悪く心を病むだけ。
0551名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 21:46:28.26ID:Rq8jPL8O
>>550
そうそう、君はよくわかってる。優秀だろうになぜ転職しないの？今も評価されてるだろうけど、この業界は成長しないし、見限って次でさらに活躍した方が良くないかい？
0552名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 22:04:01.39ID:FfneqOPd
>>551
成長する業界を見切れるか？ってとこだね。株とかと同じ。
値上がりしてる株は良さげで買いたくなる、でも今後成長を続けられるかなんて分からない。競争もある。ここは下がり続けてる株。売って（辞めて）他を買うか。
ボリューム層の50以上がもうじき段階的に大幅に減る、SGAも下がる。それ以上にここの失速具合が早ければ別だけど、個人的にはジリ貧ながらもトータルで収益は改善すると見てる。
そうすればポストや職責的にも悪くない仕事ができる可能性も楽観的に見ればあるかなと。
あと3-5年くらいでまた大きく変わると思ってる。厳しければその時に検討、幸いそれでもまだ30代だ。
0553名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 22:19:21.86ID:GT8c4Rf/
なんで中小嫌がってるの？
開発で設計やってるレベルなら歳取っても食っていけるよ？
0555名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 23:12:42.90ID:fl8O3Q+Q
ここの会話が面白かったことあんのか？
まだまともなやり取りだわ。お前なんか面白いこと言えよ
0556名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 23:32:47.77ID:jAXJxI5C
>>555
ここ、XCとの訴訟関係以外はつまらん会話、って人が相当数いるからね
そういう情報求めてここ見てるとしたら、なんかずれてる気がするが
0557名無しさんの初恋
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2018/10/04(木) 23:41:38.37ID:fl8O3Q+Q
訴訟関係は進展なきゃ話すことないからな、誰かその話するの待ちだとしたら無駄だわな
0559名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 00:14:02.84ID:ETmMyNkT
いやいや10月の移動ワロタ
パワハラ部長が担当部長？←意味不な役職wwに降格 *\(^o^)/*ざまぁwwww
そのまま辞めりゃいーのになアイツ
0561名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 02:27:46.32ID:+vG7Al+O
それでも部長は部長なんだよな。仕事減って楽なったわーくらいに思ってんじゃねーか。
0562名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 07:19:25.94ID:U1lV67JV
>>560
それは単に、定年を55歳にしませんか？と言ってるのと同意じゃない？
そういう考え方、経営側の思うツボだと思うけどな
0563名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 07:38:58.98ID:ND3UtyI9
>>545
70才まで考えろよ。
0565名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 08:51:19.29ID:TVwnyXmF
あんまりXC関連のニュースが出ないことにイラついてんのかな？
転職先で処遇良くなったならこんなとこ粘着する必要もない。転職組の中での負け組がいつまでも巡回してて笑うわww
オレは数百万上がっただの、顔も知らない誰かに羨ましがられるよう頑張って書き込んでってな
0566名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 19:22:01.52ID:Mp4FfCsy
上司の言う通り

私はなにもできないクズ
会社の金食い虫です

それどころか
私の顔を見ることで上司が毎日不快になるとのことです

生まれてきて申し訳ありません

私が死んだ後の保険金受取人に
会社を指定する方法があれば教えて下さい
0567名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 19:23:23.95ID:HwhCf5r7
了解
0568名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 19:35:53.22ID:Mp4FfCsy
>>567

よろしくお願い申し上げます
0569名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 19:37:01.07ID:ND3UtyI9
>>565
早退組がいい思いをすると悔しいの？
0570名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 19:43:12.87ID:Lo6P6KBF
クビになった奴は黙ってろ
二度とここに書き込むな
0573名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 19:58:06.22ID:OIGFyvoL
>>566
まぁそう腐るなよ。
なんかできること探して
仕事作ってさ
意味あることやろうや。
0575名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 20:26:16.59ID:EiccAPru
人が減ってしまい，やらなきゃ行けない仕事は山のようにある
ところが、目一杯残業して忙しい人もいれば，逆に暇を持て余してる人もいる
人を適切に再配置するのは人事の基本だが機能不全になってる
0576名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 20:29:54.43ID:ND3UtyI9
>>570
やっぱ悔しいのう
早退組は余裕ある奴がほとんどだよ。
0577名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 20:45:01.98ID:Lo6P6KBF
>>575
それは当然のこと
前工程部門から人がごっそり抜けた場合、後工程部門は暇を持て余すようになる
人は違う仕事を急に覚えられないので、時間をかけて調整して行くしかない
0578名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 22:24:22.28ID:rZmnEnQy
>>575
制度使って大量に辞めたのに追い討ちかけて、
若手が見切って大量離脱してるからね。
0580名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 22:54:21.18ID:GhNUodI8
開発は毎月誰か辞めてる。ウェブ系の人材はネット系の会社、組み込み系は他のメーカーが多いな。本当に羨ましい！！！
0581名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 23:10:19.81ID:Oex+7V4b
ゼロックスとリコーはVorkers見ても結構人辞めてるんだろうなって感じ
0582名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 23:16:15.85ID:ZmnnmJsO
むしろこの状況で転職せずに定年まで給与水準維持しながら居座れると思ってる方が異常だと思われ
0583名無しさんの初恋
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2018/10/05(金) 23:19:04.45ID:PePNVOTP
J BOY
0584名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 00:45:19.63ID:wYIKpxDr
社長が若手集めて辞めないでって直接お願いしてるくらいだから相当人材の流出は進んでるんだろうよ
0585名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 08:12:36.10ID:EXmU9DXq
辞めてるよ。これまでより少し早いかなくらい。
でも辞めまくってる程ではない。
社長セッションは完全に若手流出に対してだったよね。
バタつき出してからかなり経ってるし、自分の周りは落ち着いたけどね。
0586名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 08:23:34.00ID:sdcXoGxw
主事業が斜陽、待遇は年々劣化、役員は親会社の天下りばかりで出世は絶望的、半世紀連れ添ったパートナーと大喧嘩でブランド消滅の危機、外資並みのリストラと純和風の体育会型経営で有名な親会社
ここ数年で、一気に働き場としての魅力を無くしてしまったからね、辞めやすい人から辞めていくのは仕方ないんだろうな
0587名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 08:47:18.06ID:fu1mqkCW
FFの言う事って今まで全部逆目に出てるからなあ
玉井社長が辞めるなと言ってるんだったら、辞めた方が無難と思われ
0588名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 09:08:10.22ID:EXmU9DXq
社長が辞めろって言ったら残るの笑
イミフ過ぎる
0589名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 09:16:55.25ID:Q9M5yCzz
FXが勝手にこけたから、競合にとっては成長産業だな。
エルピーダがつぶれて莫大な利益を得ているサムスンのように。
0590名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 12:22:36.67ID:Wrx64gd9
>>588
社長が辞めろ、と言った市場価値低い人は残った方がよくて、辞めるな、と言った高い人は出て行った方がよい、という意味では逆張りは正解
まあ、FXに限ったことではないけどねw
0592名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 12:42:21.99ID:UPnHu98R
>>586
やっぱり陽太郎さんが亡くなったのが大きいのかな
FXの役職を全て離れていても、ご存命のうちは周囲に対しても
何かしらの「重し」になっていたのではと
0593名無しさんの初恋
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2018/10/06(土) 12:59:18.74ID:bfVEY6Gg
そりゃそうだろうね
親会社のトップよりも存在感があったからね
でも偉大過ぎる経営者を持つ会社はそれを乗り越えてきた
ソニー、松下、ホンダ
富士ゼロックスもきっと乗り越えられる
0594名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 13:37:13.83ID:rFTxTIE6
FXのプロパー役員って言っても、別に陽太郎マインドも何もないただのゴマスリばっかりだから要らないよ。特にGCSとか無能が踏ん反り返っててクソまみれで笑うぞ。
0595名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 13:47:17.98ID:eHMP4Ju3
>>566
お前は何で生きてんだ？
自分で価値がないこと分かってるならする事あるだろ？

勉強して価値をたかめるとか、
他人の役に立てることを考えるとか、
愚痴っても何も始まらないぞ
0596名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 13:57:47.47ID:EdEWCTP3
>>580
具体的にどのレベルの会社に転職してるの？
ネット系だとアマゾンや楽天？
メーカー系だとキヤノンやソニー？
0597名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 15:08:47.75ID:wYIKpxDr
本格的に流出が進むのはこれからだろ
ゼロックスと関係が切れることが確定したらもう止められない
できるやつはすぐ対応できるように準備してるはず
0599名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 16:10:21.98ID:xPo4Fb4x
メーカーだと転職すると転居必須じゃないの？
勤務地が横浜か海老名というのが最高の付加価値でしょ
一つだけ辺境の地もあるがあれは研究だし普通の人には関係ない
0600名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 16:25:48.38ID:wQgG5tBU
東京神奈川に拠点がある大手メーカーなんてゴロゴロあるんだが
横浜に通えるなら引っ越す必要ないだろ
0601名無しさんの初恋
垢版 |
2018/10/06(土) 16:35:15.90ID:xPo4Fb4x
>>600
エージェント登録して面談していくつか求人見せてもらったけど東京神奈川が勤務地のメーカーはほとんどが待遇的に微妙
みんなどこに転職するつもりなんだろう
このスレで晒されてるのもほとんどIT系か外資系だよね
メーカー系の開発は目にしない
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